[Admiral Zaarin]

Когда ты исследовательская экспедиция, то выбор есть всегда. Предупреждали об опасности? Предупреждали. Космос это не Земля, где все обо всех известно.

Вот именно что, милейший - предупреждали об опасности! И вот, собственно, и она - на исследователей ПРЁТ военный корабль, готовится к атаке, да ещё и системы у корабля отрубает и захватывает цель.
Ситуация ОДНОЗНАЧНО трактуется как нападение.

Эрзац проект коша, который потом возглавила Деленн. согласен, уговорил.

Повторяю вопрос - ворлонцы спонсировали своими технологиями хер знает кого? Проходимцев, эрзац?
Нет уж, дражайший - это проект специально созданный для объединения Младших, и непосредственно против Теней. Бест оф зе бест, собственно.

Не забывай, что минбарцы слились в массе и не захотели выступать пушечным мясом.

Исключительно по причине внутреннего раскола и предательства воинов. Часть минбарцев ушла за Деленн.

Конечно хер знает кому, точнее кому конечно известно, но вот что они из себя представляли, хер знает.

Клиника.
США отдают Ирану технологии ядерного оружия. Просто так.

Ворлонцы помогали касте жрецов ТАЙНО никто кроме верхов жрецов не знал в минбарском обществе о каких то там рейнджерах на БЗ. Все готовилось тайно, в узком кругу.

Мне плевать, в каком кругу у них там всё готовилось - хоть в спасательном.
Суть в том, что Рейнджеры - это не "жрецы, не умевшие воевать", а лучшие из народа Минбара и Земли, которых специально готовили под присмотром Ворлонцев к войне с Тенями.

Во вторых, как я уже подчеркнул, самая боеспособная часть минбарцев послала ворлонцев на хер, а по твоей логике, если у них весь флот, то и весь флот послал на хер.

Ворлонцев на хер никто не посылал - Минбар в общем и целом решил не вступать в войну. Совет раскололся, и за Деленн ушла некоторая часть, посчитавшая что их долг быть с остальными. Откуда взялось, что осталась "самая боеспособная часть", опять же, непонятно.

Армию рейнджеров подготовили тайно. Следовательно и вербовку тоже должны были проводить тайно, иначе, у касты воинов возникло бы много вопросов.

Эта подмена понятий уже начинает утомлять.

Суть вопроса - рейнджеры элита, готовившаяся ворлонцами.
В качестве опровержения - "их готовили тайно".
В Киеве дядька, в огороде бузина.

Фантазии Стражинского, да.
Без этого кастовая система бы не продержалась тысячи лет, одна из каст получила бы доминирование в конкурентной политической борьбе.

В выдуманной Стражинским вселенной продержаться может что угодно и сколько угодно. Внутренняя проработка мира у него весьма слабая.

Некорректная аналогия.

Полностью корректная - БЗ точно так же использовались не по назначению, отчего понесли огромные потери, о чём нам прямо говорится в фильме.

Потеря в единственном числе вызванная ошибкой капитана этой БЗ. Как говорят американцы - shit happens.

Потеря "Омег" это ошибка, вызванная капитанами данных кораблей, которые самовольно вышли из боя, лишив командира прикрытия. Шит хэппенс.

Растерзали, да. А ты как хотел?

Нормальный бой против адекватного врага, как минимум держащего строй.

В конечно итоге штурмовали. А Проксима один из этапов.

И какая здесь, простите, логика?
К крутости БЗ и ущербности Омег штурм Земли отношения не имеет.

Они смогли тактически отступить, перегруппироваться и одержать победу. Думаешь Шарлин смогла победить в этой ситуации?

Безусловно - слишком крупный и прочный корабль, чтобы дракхской мелочи выбить его с наскока. А взаимно прикрывающие друг друга "Шарлины" - это будет что-то из серии войны Земли с Минбаром.

Без телепатов вообще бы ни у кого ничего не вышло бы. Ну держала, факт пробития краба это отменяет?

Безусловно отменяет, как отменяет стрельба в тире реальный бой.

Уточню, судьба войны БЕЗ ТЕЛЕПАТОВ вообще.

"Омега" с телепатом раскромсает краба в два счёта.

Это опять твои имхи. Флот БЗ – это ударное соединение, которое наносит основной ущерб. Задача флота младших – увязать противника, заставить его концентрировтаь огонь на младших, а не на БЗ. Только Шарлины заслуживают отдельного упоминания, да.

МЛАДШИЕ - ЯДРО ФЛОТА. БЗ - тактическое звено. Не более того.

Как там у нас было?.. "Эскдара дрази окружена - БЗ на помощь". Метались туда-сюда.
И не надо считать Теней идиотами - с какого ляда им концентрировать огонь на Младших, когда есть БЗ? Если младшие такие лошпеты, то разделаться с БЗ, а затем приняться за них - единственно правильное решение.

Тем не менее, Тени упорно пытались выпиливать Шарлины и их одноклассников (тоже здоровенные такие дуры), а БЗ метались туда-сюда, в то время как капшипы концентрированно жарили по Теням.

Что значит большие потери? Критерии озвучишь, в чем считать?

Да плевать мне на критерии.
В фильме прямо говорится об ущербности БЗ в использовании против капшипов и в роли капшипа, что это принесло большие потери. Там же прямо говорится о том, что в войне с Землёй их потеряли ещё больше, чем в войне с Тенями.
Аллес.

Ткни меня носом, где там смотреть?

Call to arms

Я лишь просил озвучить критерии «больших потерь». На мой взгляд – БЗ экономичнее крупных кораблей.

Шеридана спрашивайте, не меня.
Достаточные для того, чтобы не использовать БЗ таким образом, каким их использовали - то есть в лоб на "Омеги".

Ваши критерии?

Почём тонна ворлонского металла, я всё хочу услышать.

Нарны «подловили», а дальше? Их банально расстреляли с расстояния, а в БЗ сперва попасть надо.

Нарны не подловили - это нарнов подловили. Они имели дело с неизвестным противником, и не знали, как с ним бороться. Нарнов ворлонцы, простите, не учили.
Кстати, у Проксимы-то тоже первое столкновение с БЗ для землян.

И таки да, сконцентрировав огонь, одного краба они почикали - жаль только в щупальце попали.
Зато когда краба держал телепат, проблем никаких не было.

И как бы нарнам телепаты помогли? Их все так же расстреливают с расстояния. Кроме Литы никто крабов не стопорил, снижали общий уровень ТТХ, возможно.

Банально - зафиксировали бы краба. После чего попадание главным калибром - и краба нет.

Какой то корявый вывод
А вероятность наступления этого события в случае одиночного камикадзе и АВ?

Достаточно большая, благо примеров хватало.

Нарнский крейсер не мог один. Концентрированным огнем 2 БЗ и нарнского крейсера мог. Шарлин+БЗ+Нарнский крейсер – мог. Одиночный, нет, не показано нам.

А ещё, как нам тут правильно подсказывают, не показано как краб уничтожает "Омегу". Следовательно, "Омегу" краб выпилить не мог.

Мы имеем просто факт того, что два нарнских крейсера рвали краба в клочки, вопрос фиксации краба телепатом. При оной фиксации и залпа одиночного крейсера вполне должно хватить.

Нах турели БЗ? Лишний вес, снижающий скорость и маневренность.

От истребителей отбиваться.

БЗ может нести 3 истребителя, если надо, в сериале показано в серии с Леньером.

В бою они их ни разу не запускали. Лишний вес, снижающий скорость и манёвренность.

И против истребителей БЗ работают великолепно и против строя Омег. Как пример все тот же бой с теневыми Омегами. Истребители же вообще никакой серьезный дамаг не нанесли, только краску попортили.

Против истребителей БЗ вообще НИКАК не работают, нечем им работать.
Против строя "Омег" БЗ работают откровенно плохо, как пример всё тот же бой с теневыми.

Что значит «нормальный корабль»? И критерии больших потерь? БЗ – суть москитного флота, дешево и сердито. Несчастна каста жрецов В ТАЙНЕ наклепала сотню не напрягаясь.

Корабль, соответствующий по своим характеристикам выполняемой задаче.
Москитный флот это ВСЕГДА дёшево, но сердито ровно до того момента, как против него выходит флот НАСТОЯЩИЙ.

Про "не напрягаясь" это вам кто, простите, сказал?

У минбарцев самый мощный флот в галактике из младших. они могут себе это позволить

Что позволить? Атаковать исследователей?

Тянул потому, что 2 (два) крейсера нарнов сконцентрированным огнем отстрелили одну клешню. болевой шок по словам Стражинского А вот один на один, нет такого.

Болевой шок он ровно так же приписывал и мине.