Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Флейм (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=112)
-- Живые или нет? (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=85586)
Живые или нет?
Насколько живыми вы себя считаете? Вы верите в своё существование? И чем бы вы могли доказать то, что вы существуете или же не существуете?
__________________
Единственный способ отделаться от искушения - уступить ему. (c) О.Уайльд
боян
__________________
bravery is not a function of firepower
хех.. вот мультик себя за муз-инструмент числит..
а я - точно знаю, что не хомо, не сапиенс, не верю и доказывать не собираюсь.. 
я на фото отображаюсь. и в зеркале отражаюсь. и если на глазное яблоко пальцем сбоку надавить, то изображение мое в зеркале раздваивается. ergo - я не иллюзия.
да и паспорт никто не отменял
__________________
я теперь человек без подписи
GRRR
если изображение раздваивается значит оно и не иллюзия а ты то очень даже еще может и быть.
__________________
bravery is not a function of firepower
GRRR
Мой друг - вампир, в зеркале не отражается, но если куснёт - сразу понимаешь, что не иллюзия.
NeverSmile
Вы верите в своё существование?
Верят в бога. И в НЛО. А я ЗНАЮ.
И чем бы вы могли доказать то, что вы существуете или же не существуете?
Аксиомы не доказывают.
Насколько живыми вы себя считаете?
А что значит - живым?
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным 
NeverSmile Насколько живыми а считать в процентах? и что принимать за 100%?
Panzerkater
В Бога и в НЛО конечно верят, но в себя верят тоже. Чем ты хуже вышеперечисленного?
analitic07
Ориентироваться на собственные ощущения и представления о том, что можно назвать живым.
Предлагаю вообще выработать критерии живости.
GRRR
А где гарантия, что ты не чей-то сон?
__________________
Единственный способ отделаться от искушения - уступить ему. (c) О.Уайльд
NeverSmile вообще насчёт понятие живой - на мой взгляд всё очень сложно. потому что может я человек чёрствый, циничный, гнилой, и с философской точки зрения я мёртв. но с биологической - жив. кажется так (если что, поправьте): мыслю, значит, существую
NeverSmile
Чем ты хуже вышеперечисленного?
Я лучше... Бог и НЛО то ли есть, то ли нет... А я точно существую.
А вообще критерий живости уже есть. По определению жизнь - способ существования белковых тел, отсюда вывод - если белковый, значит, живой.
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным
Panzerkater
Интересное утверждение, значит яйцо в холодильнике, мясо там всякое и молоко - они типа живые? А чего нет? Есть белок и они вполне существуют...
__________________
Единственный способ отделаться от искушения - уступить ему. (c) О.Уайльд
Постоянное чувство голода - значит живая, или неправильно? ))
__________________
Вы ну такая солнышко и вся собой интелегентнолитературная что мы Вас все искренне ненавидим черной завистью. этой планете не выдержать такой концентрации красоты и ума на квадратную милю
multivak
Хммм, наверное, обычно живые едят, причем или неживых и неживое..или вполне живых и живое...Начит эт 1 из признаков)
__________________
Единственный способ отделаться от искушения - уступить ему. (c) О.Уайльд
у меня филосовский вопрос - а вот если жить нехочетца - ты еще живой или уже нет?
__________________
Вы ну такая солнышко и вся собой интелегентнолитературная что мы Вас все искренне ненавидим черной завистью. этой планете не выдержать такой концентрации красоты и ума на квадратную милю
multivak
NeverSmile
А где гарантия, что ты не чей-то сон?
вопрос надо ставить по - другому. как говорил одноногий контрабандист кокаина в красной жаре "какие Ваши доказательства?"
если ты развеешь мои иллизии и обоснуешь мое нахождение в колесе сансары - велкам. а я таки уверен в том что Я - живу. и самостоятельно мыслю.
multivak
если изображение раздваивается значит оно и не иллюзия а ты то очень даже еще может и быть.
если этот метод срабатывает, он подверждает что я материален и мои рефлексы в порядке
__________________
я теперь человек без подписи
GRRR
вовсе нет. вот если бы ты про этот способ не знал и тебе бы про него сообщили в целях контроля то может быть но раз ты заранее знал что должен раздвоиться то ровно то то же самое могло быть известно и черному королю которому ты снишься или вообще ему мог присниться сам этот способ проверки. даже если так глубоко не копать один хрен нажатие на глазное яблоко может проверить только в самом ли деле изображение принимается на глаз а вот зеркало это лишнее звено. ты б еще в телевизор посмотрелся.
__________________
bravery is not a function of firepower
А вот интересно, как можно на себя посмотреть самым точным образом со стороны? На фотке - это не то, потому что неизвестно, насколько можно доверять технике. В зеркале - мало ли какое зеркало и как его делали.
__________________
Единственный способ отделаться от искушения - уступить ему. (c) О.Уайльд
NeverSmile
ну можно попробовать немного наклонить голову и посмотреть в направлении пола. где то там ты и должна быть. по большей части.
__________________
bravery is not a function of firepower
Ну да, а ведь целиком себя всё равно не увидишь. И если в направлении пола, то перспектива не очень для рассматривания!
__________________
Единственный способ отделаться от искушения - уступить ему. (c) О.Уайльд
NeverSmile
мясо там всякое и молоко - они типа живые?
Ну да... Живое, но умерщвлённое.
как можно на себя посмотреть самым точным образом со стороны?
Можно вытащить глаза. На длину соединяющих элементов.
Madama
Постоянное чувство голода - значит живая
У меня вот комп постоянно питания требует. Значит, живой?
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным
Panzerkater
меня вот комп постоянно питания требует. Значит, живой?
квази-живой. он лишен абстрактного мышления и воспроизводства. а так да, аналогия приемлемая
multivak
то может быть но раз ты заранее знал что должен раздвоиться то ровно то то же самое могло быть известно и черному королю которому ты снишься или вообще ему мог присниться сам этот способ проверки
один из главных признаков науки - воспроизводимость экспирементов если я жму на глаз в любых условиях и вижу одно и то-же - значет ништяк.
другое дело, если я снюсь черному королю. тут все сложнее принципиально. есть товарищ, она втыкает в одной серьезной клинике на должности психиатра - так она говорит, что более толкового изображения бреда, чем в пелевинским чапаеве и пустоте, она в литературе не читала. так вот, если провести жалкую параллель с моей жизнью - то как-то сон всеобемлющ получаеца, слишком много перекрестных ссылок для сравнения, хоть по астронимии, хотть где
__________________
я теперь человек без подписи
и всё-тки ИМХО на до рассматривать с нескольких точек зрения... биологической, духовной там.... может я уже морально разложился...
GRRR
он лишен абстрактного мышления и воспроизводства
Живое должно ещё и абстрактное мышление иметь? Тогда круг живых значительно сужается...
analitic07
может я уже морально разложился...
Что-то ты зачастил с подобными заявлениями. Аморалку готовишь?
А для определения живости объекта аморальность скорее в плюс, если принять как критерий факт воспроизводства.
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным
Panzerkater
мясо там всякое и молоко - они типа живые?
Ну да... Живое, но умерщвлённое.
Не, молоко не живое всё же и не умервщленное. Да мало ли продуктов питания состоят из белка или в них добавлен белок. Да и вообще, белок сам по себе жить не может, значит ещё должны быть условия.
Один из признаков живого организма- таки способность воспроизводить себе подобных. Если организм по какой-либо причине лишен функции воспроизведения, то он не становится неживым, значит нужно дальше выводить след. признаки живых организмов.
__________________
Единственный способ отделаться от искушения - уступить ему. (c) О.Уайльд
NeverSmile
Один из признаков живого организма- таки способность воспроизводить себе подобных. Если организм по какой-либо причине лишен функции воспроизведения, то он не становится неживым, значит нужно дальше выводить след. признаки живых организмов.
признак возможности воспроизводства признаеца нынешней наукой за основополагающий. поэтому, к примеру, вирусам отведена роль моста между живым и неживым - они не обладают собственным репродуктивным механизмом и пользуются механизмами оккупированного донора.
__________________
я теперь человек без подписи
GRRR
Эт ясно, но если репродуктивная способность теряется, то этот организм всё ещё можно считать живым, правда ведь?) Он то основополагающий, но не единственный - вот я к чему.
__________________
Единственный способ отделаться от искушения - уступить ему. (c) О.Уайльд
Panzerkater пока нет... но кто меня знает... начну потом ссылочки выкладывать, фоточки, истории всякие там писать
Я знаю,что в этом городе должен быть кто-то ЖИВОЙ. ВСЕГДА ЖИВОЙ. Он приглядывает за нежитью и ликвидирует трупики 
NeverSmile
ну тогда остаеца ВНД (она же высшая нервая деятельность). не будем же мы тут обсуждать прости господи огурцы или собачьих блох
__________________
я теперь человек без подписи
NeverSmile
Если организм по какой-либо причине лишен функции воспроизведения
В таком случае живыми следует признавать только пару самка-самец, по отдельности воспроизведения не получится, у высших животных, по крайней мере.
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным
NeverSmile
И если в направлении пола, то перспектива не очень для рассматривания!
ну конечно это от индивидуальных особенностей зависит. у меня так перспектива вполне удобная получается. а тебе чего там в перспективе больше мешает?
__________________
bravery is not a function of firepower
После хорошо проведенных выходных, меня не существует )
__________________
Хочешь "да", а Хочешь "нет"
Я уже примерно знал, что скажешь мне в ответ
Забудьте. Вы все страшный сон отты
__________________
если где-то творится зло и насилие, обижают слабых или пьют водку - я там (c)
Shatoon весьма спорно
а вот если жить нехочетца - ты еще живой или уже нет?
Madama
ты уже живой труп
летим высоко
Зомбииииии на форумее??
__________________
Единственный способ отделаться от искушения - уступить ему. (c) О.Уайльд
NeverSmile
Не обязательно. Вампиры - они тоже не мёртвые... И не живые.
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным
летим высоко
вовсе она не живой труп. те с виду зеленые и без рогов а эта красная и с рогами значит скорее всего аутсайдер.
Panzerkater
точно. потенциально они хорошо горят но у них жуткие рефлексы потому магам с ними тяжело.
__________________
bravery is not a function of firepower
multivak
А как кусаются...
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным
Вполне считаю себя живым, так как придерживаюсь философии экзистенциалистов: Существовать и жить одним днем и не задумываться над будущим. Слишком много будешь задумываться, то тогда "сдохнешь".
__________________
"Экзистенция" - это существование в реальности! А.Камю
Камю
это более похоже на философию эпикурейцев. 
любопытно а где вы философию проходили?
__________________
bravery is not a function of firepower
Multivak! Это и есть философия экзистенциалистов, если желаете, то советую начать с Ж.П. Сартра или А. Камю. Да кстати философию проходил в универе, как и все, но ещё читал, когда время было!
__________________
"Экзистенция" - это существование в реальности! А.Камю
Камю
спасибо за предложение обязательно начну как только сезон на рынке пройдет а то знаете ли времени все нету - по жаре клиент прет за летним жуткими толпами. но чесно говоря нахожусь в некотором замешательстве прямо не знаю чего бы такого философского у данных авторов зачесть. чего посоветуете?
__________________
bravery is not a function of firepower
... потом спросил, с чего это я вдруг с рельсов съехал. С того, говорю, что я экзистенциальный нигилист.
- А обычно все на скуку ссылаются,- сказал Гордон.
На что я с циничной улыбкой ответил:
- Экзистенциальный нигилизм - это следующий после скуки этап.
Видно было, что мой словарный запас его впечатлил. (С)
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным
Multivak! Для начала советую прочитать что-нибудь из творчества А.Камю, например: "Миф о Сизифе". Очень содержательное и вдумчивое произведение! Как раз там возможно найдете ответ на вечный вопрос: Для чего человек живет и как должен жить.
__________________
"Экзистенция" - это существование в реальности! А.Камю
Затронута тема-что можно считать ЖИВЫМ(
Эт ясно, но если репродуктивная способность теряется, то этот организм всё ещё можно считать живым, правда ведь?) Он то основополагающий, но не единственный - вот я к чему.)
Так вот,если к самым ИСТОКАМ-то жизнь-ЭТО способность себя копировать(речь не о высших формах).А всё остальное- красивая говорильня.
А ответ-КАК ЖИТЬ-не знает никто.Есть,просто, разные точки зрения-имеющие равные права на изложение.
__________________
ууууЁПище-сказал Михей,проверяя очередную ловушку.Как их от зелени плющит.А ты пробовал на рубли?Нет,на рубли они не лезут.И куда его теперь?На патроны сменяю у большеголовых.А зачем ты ему одну хваталку отрубил? Он сильно её повредил,когда пытался освободиться.Не помрёт?Да ты что!Пока дойдём у него новая вырастет.А зачем они большеголовым?Собак делают в транс-мутаторе,говорящих.
Добавлю-ЖИЗНЬ СМЫСЛА НЕ ИМЕЕТ.И не надо её идеологически или морально НАГРУЖАТЬ.Она либо есть,эта жизнь,либо её нет.А всё остальное-гримасы воображения.
__________________
ууууЁПище-сказал Михей,проверяя очередную ловушку.Как их от зелени плющит.А ты пробовал на рубли?Нет,на рубли они не лезут.И куда его теперь?На патроны сменяю у большеголовых.А зачем ты ему одну хваталку отрубил? Он сильно её повредил,когда пытался освободиться.Не помрёт?Да ты что!Пока дойдём у него новая вырастет.А зачем они большеголовым?Собак делают в транс-мутаторе,говорящих.
Камю
найдете ответ на вечный вопрос: Для чего человек живет и как должен жить
Как-то категорично... "Как должен жить"... Я и сам неплохо решу, как мне жить. И зачем.
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным
Камю
любопытно. вдумчивое значит произведение? и в чем же вдумчивость этого произведения заключается?
__________________
bravery is not a function of firepower
что-то воспоминания о mellan-е навевает.. 
А всё остальное-гримасы воображения.
toropys1
вот я и смотрю : навоображали вы себе грим-маску
Не дай бог каждому!
Мы живы - это очевидно и не требует доказательства, хотя можно побредить, например как декарт и замутить красивое, но бессмысленное доказательство.
Если и=мы чье-то воображение - ради бога, в таке материи с нашими жалкими умишками лезть глупо.
У М. Успенского был описан старик, которому сниться весь мир, и если он проснется - все пропадет. Так они не посадили в храме и забыли. Априорно поверили так сказать... Мысль о том, что мы часть чьего-то воображения, имхо, аналогична любой религии. Вобщем бессмысленное и избитое обсуждение...
предчувствие реинкарнации - верный признак биофлуктуации.
Текущее время: 11:30
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.