Kamrad.ru

Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Simulators and Arcade Racing (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=18)
-- Проблемы с игрой? Решаем вместе! (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=84566)



old_firm 19-11-2007 09:51:

Проблемы с игрой? Решаем вместе!

Опишите вашу проблему.
__________________
Faith is your shield.



LeonT 19-11-2007 12:05:

Exclamation

Убедительная просьба всем у кого обнаружились проблемы - высылайте аттачментами на [email]tvtankbugz@gmail.com[/email] репорты dxdiag, вместе с описанием бага.
Их можно получить следующим образом:
Start=>Run=>dxdiag -> Save All Information.
(Для русской версии Windows Пуск=>Выполнить=>dxdiag-> Save All Information)
В противном случае мы не сможем Вам помочь.
Так же желателен скриншот с багом.



Buka2006 19-11-2007 13:14:

dxdiag смогу только вечером. Пока скриншот:
http://forum.sukhoi.ru/attachment.p...05&d=1195400125

Конфигурация:

XP pro SP2
Core 2 Duo E6850
Geforce 8800GTS 640 mb драйвера последние, которые под Кризис вышли
2 GB RAM PC 6400



Svoloch_20 19-11-2007 14:10:

Проблема следующая.
Ноутбук ASUS A6J
Все дрова родные.
При старте вместо начального экрана - черный.
Музыка есть - изображения нет.
Пробовал на работе на более слабом компе - все работает. Перерыл вроде все. Где копать дальше - незнаю. Отчет DxDiag форум не дает прикрутить.
Выложил на ifolder
http://ifolder.ru/4195134



Kurt_T 19-11-2007 17:57:

У меня такая же проблемма как у Buka2006. Конфа А64Х2 4600+(S939), X1950Pro 512 mb, Каталист 7.10, Вин ХР про СП2.



Tarantul-111 19-11-2007 20:17:

У меня такая проблема, игра очень понравилась, но есть критическая ошибка,...игра вылетает напрочь с виндой, в момент когда я веду огонь из орудия, а случается это когда мой танк находится под обстрелом, при поподании игра замирает на секунду, потом идет перезагрузка компа, после перезагрузки выскакивает табличка с надписью, система востановлена после серьезной ошибки... Что делать????...охота поиграть, а ничего не выходит млин. Вот моя конфигурация компа:
Operating System: Windows XP Professional (5.1, Build 2600) Service Pack 2 (2600.xpsp_sp2_rtm.040803-2158)
Language: Russian (Regional Setting: Russian)
System Manufacturer: System manufacturer
System Model: System Product Name
BIOS: BIOS Date: 10/13/05 10:00:03 Ver: 08.00.10
Processor: Intel(R) Pentium(R) 4 CPU 3.00GHz (2 CPUs)
Memory: 2048MB RAM
Page File: 333MB used, 3610MB available
Windows Dir: C:\WINDOWS
DirectX Version: DirectX 9.0c (4.09.0000.0904)
DX Setup Parameters: Not found
DxDiag Version: 5.03.2600.2180 32bit Unicode
Display Devices
---------------
Card name: Radeon X1900 GT
Manufacturer: ATI Technologies Inc.
Chip type: ATI display adapter (0x724B)
DAC type: Internal DAC(400MHz)
Device Key: Enum\PCI\VEN_1002&DEV_724B&SUBSYS_0B121002&REV_00
Display Memory: 256.0 MB
Current Mode: 1280 x 1024 (32 bit) (75Hz)
Monitor: Monitor Max Res: 1600,1200
Driver Name: ati2dvag.dll
Driver Version: 6.14.0010.6660 (English)
DDI Version: 9 (or higher)
Driver Attributes: Final Retail
Driver Date/Size: 12/17/2006 06:50:48, 263168 bytes
WHQL Logo'd: Yes
WHQL Date Stamp: n/a
VDD: Mini VDD: ati2mtag.sys
Mini VDD Date: 12/17/2006 06:50:30, 1918464 bytes
Device Identifier: {D7B71EE2-310B-11CF-B669-182BA1C2CB35}
Vendor ID: 0x1002
Device ID: 0x724B
SubSys ID: 0x0B121002
Revision ID: 0x0000
Revision ID: 0x0000
Video Accel: ModeMPEG2_C ModeMPEG2_D ModeWMV8_B ModeWMV8_A ModeWMV9_B ModeWMV9_A
Deinterlace Caps: {6E8329FF-B642-418B-BCF0-BCB6591E255F}: Format(In/Out)=(YUY2,YUY2) Frames(Prev/Fwd/Back)=(0,0,1) Caps=VideoProcess_YUV2RGB VideoProcess_StretchX VideoProcess_StretchY DeinterlaceTech_PixelAdaptive
{335AA36E-7884-43A4-9C91-7F87FAF3E37E}: Format(In/Out)=(YUY2,YUY2) Frames(Prev/Fwd/Back)=(0,0,0) Caps=VideoProcess_YUV2RGB VideoProcess_StretchX VideoProcess_StretchY DeinterlaceTech_BOBVerticalStretch
{3C5323C1-6FB7-44F5-9081-056BF2EE449D}: Format(In/Out)=(NV12,0x3231564e) Frames(Prev/Fwd/Back)=(0,0,2) Caps=VideoProcess_YUV2RGB VideoProcess_StretchX VideoProcess_StretchY DeinterlaceTech_PixelAdaptive
{552C0DAD-CCBC-420B-83C8-74943CF9F1A6}: Format(In/Out)=(NV12,0x3231564e) Frames(Prev/Fwd/Back)=(0,0,2) Caps=VideoProcess_YUV2RGB VideoProcess_StretchX VideoProcess_StretchY DeinterlaceTech_PixelAdaptive
{6E8329FF-B642-418B-BCF0-BCB6591E255F}: Format(In/Out)=(NV12,0x3231564e) Frames(Prev/Fwd/Back)=(0,0,1) Caps=VideoProcess_YUV2RGB VideoProcess_StretchX VideoProcess_StretchY DeinterlaceTech_PixelAdaptive
{335AA36E-7884-43A4-9C91-7F87FAF3E37E}: Format(In/Out)=(NV12,0x3231564e) Frames(Prev/Fwd/Back)=(0,0,0) Caps=VideoProcess_YUV2RGB VideoProcess_StretchX VideoProcess_StretchY DeinterlaceTech_BOBVerticalStretch
Registry: OK
DDraw Status: Enabled
D3D Status: Enabled
AGP Status: Enabled
DDraw Test Result: Not run
D3D7 Test Result: Not run
D3D8 Test Result: Not run
D3D9 Test Result: Not run



Tarantul-111 19-11-2007 20:19:

а вот сам отчет об ошибке
C:\WINDOWS\TEMP\WER53ad.dir00\Mini111907-01.dmp
C:\WINDOWS\TEMP\WER53ad.dir00\sysdata.xml
BCCode : 10000050 BCP1 : 80808080 BCP2 : 00000000 BCP3 : BABC2F07
BCP4 : 00000000 OSVer : 5_1_2600 SP : 2_0 Product : 256_1



KV-1 20-11-2007 01:42:

У меня почему-то когда нахожусь на месте наводчика автоводитель сам сбрасывается на ручное управление, причём такая ситуёвина случается довольно часто, очень мешает в бою. Как это можно исправит? Или ждать патча?



Buka2006 20-11-2007 23:44:

скриншот:
http://forum.sukhoi.ru/attachment.p...05&d=1195400125

так же отсутствует возможность изменить сглаживание в меню игры.



Buka2006 20-11-2007 23:45:

Епт, официальный сайт, и как вам сюда dxdiag выложить? И нужен ли он вам вообще?



LeonT 21-11-2007 13:32:

Да Dxdiag нужен, специально для репортов по багам игры сделан ящик, на который предлагается отправлять репорты dxdiag вместе с описанием бага. [email]tvtankbugz@gmail.com[/email]



Karmanov 21-11-2007 23:52:

Добрый вечер! Конкретная проблема с графической составляющей игры, та же что и у Buka2006 и Kurt T...
Надо что-то делать?! Помогите, пожалуйста!



Radoslav 22-11-2007 10:33:

Камераден
то, что творится с проверкой диска это словами не передать!!! если это не издевательство, то что?
5 минут среднее время проверки!
а вчера вообще минут на 10 задумался, а потом послал.

у меня стоит приличный Teac DVD-RW
никаких проблем даже со старфорсом не было. а тут капец какой-то...



LeonT 22-11-2007 12:14:

Я ЕЩЕ РАЗ НАПОМИНАЮ шлите DXdiag репорты, без них мы не можем определить источник ошибки...
Что касается проверки диска - не мы принимаем решения о применении той или иной защиты



Karmanov 23-11-2007 02:22:

DXdiag репорт вместе со скриншотом и описанием проблемы отправил на указанный вами адрес. Вопрос: каким образом можно узнать или понять, что проблема принята к рассмотрению, что ошибки исправляются (в смысле "обратной связи" со "страждущим")? Заранее благодарен за ответ.



LeonT 23-11-2007 12:19:

Вам будет отправлен ответ по электронной почте...



Paramon 23-11-2007 22:52:

Деревья у меня невидимые. В некоторых случаях видна листва - стволов не видно вообще. Замечаю (точнее - ощущаю) дерево только при наезде на него.

У меня 8500ГТ, дрова 163.69



Karmanov 23-11-2007 23:24:

Уважаемый Leon T огромное спасибо за ответ. Надеюсь ваши советы помогут, очень надеюсь...
Сегодня попробую...



Owner 24-11-2007 16:53:

доброго времени суток! проблема такая же, как у Tarantul-111
что делать? как исправлять?



Karmanov 24-11-2007 19:00:

Увы, после установки новых драйверов для видеокарты (163.75 с офиц.сайта nVidia) и обновления directX проблемы с графикой остались!!! По прежнему "невидимые" деревья (при чём на дальних планах стволы есть, а вблизи не видно вообще), частично визуализируется листва и всё... Общее впечатление от ландшафта грубо говоря "никакое"...Экспериментировал на различных настройках и комбинациях их.
Заново посылать DXdiag-репорт и т. д.? Или ждать патча? (в нём может быть реализуют играбельность на разных системах)?
Заранее благодарен за ответ.



Karmanov 24-11-2007 19:04:

Уважаемый Buka2006 и Paramon, а вы смогли справиться с проблемой "невидимых деревьев"? Если да, то каким образом? Поделитесь, пожалуйста...



Paramon 24-11-2007 19:27:

Karmanov Не, не смог. На АвиаФоруме рекомендуют откаться на старые драйвера (годичной-полуторагодичной давности), говорят траблы с деревьями только на современных дровах.
Но, я лучше патча подожду.



Kurt_T 24-11-2007 19:48:

Народ. Писал в поддержку, получил ответ - установите драйвер и Директ с диска и убедитесь, что файл подкачки по выбору системы. У меня он был перенесен на другой диск. Дрова даже вставать не захотели (сильно древние). Директ устанавливал. Хрен. Взял и переустановил винду. Скачал самый свежий драйвер. Установил игру и с диска Директ и... о чудо. Все пошло. Либо глючит из-за ФП. Либо что-то из програмного обеспечения, установленного в системе. Пока еще установил не все проги, но игруха работает. Мешает точно не К-лайт (2.77ф), не Daemon Tools, не виртуал СД 5.



Bem 24-11-2007 22:44:

Поиграли с товарищем в инете,вообщим много ещё проблем, а главная это неведимка,т.е товарищ едет на меня стреляет а я его невижу он проезжает сквозь меня а я его невижу,он выходит чтоб мне скрин отправить, а я в это время вижу его едущим на меня и проезжающего сквозь меня,принскрин прилагается.



Paramon 25-11-2007 14:45:

Разработчикам
Ещё один досадный косяк. Настройки управления не сохраняются. Как будто играю в пиратскую игру. Каждый раз после запуска приходится настраивать....



Tarantul-111 26-11-2007 01:33:

Уважаемые разработчики, я не думаю что переустановка виндоус есть выход из сложившейся ситуации, нужно решать задачу на программном уровне, то есть искать ошибку в игре, потому как это серьезный баг, когда игра вылетает вместе с виндоус и вызывает перезагрузку компьютера, а советы вроде таких как переустановить драйвера, или обновить Директ Х честно говоря вызывают улыбку... Очень хочется получить от вас ответ в виде патча, а не таких советов,... Жду патча с исправлением данной ошибки, все необходимые данные были отправлены по нужному адресу.



Tarantul-111 26-11-2007 01:35:

По поводу ваших советов, директ х обновлен до последней версии, драйвера для видеокарты были установлены из указанного вами источника. Проблема не была решена.



Sergomg 26-11-2007 16:36:

Присоединяюсь к Buka2006, Paramon, Kurt T (те же проблемы!!!)

система:
M/B ASUSTeK P5K Deluxe/WiFi-AP
CPU Intel Core 2 Quad Q6600 2.4 ГГц
ASUSTeK EN8800GTS 640Mb
Kingston DDR-II DIMM 2Gb KIT 2*1Gb

дрова:
169.09_forceware_winxp_32bit_international_beta_ov.ru
directx_nov2007_redist (за ноябрь)

Windows переустанавливал 2 недели назад



Firster 26-11-2007 17:22:

to Sergomg
Вот вы пишете, дрова:
169.09_forceware_winxp_32bit_international_beta_ov.ru - ну бета же !
не все то, что новое - хорошее.
бета версии выпускаются, чтоб люди их погоняли, написали об ошибках - а потом выходит не бета, нормальная версия драйверов. Устанавливайте сертифицированные версии, будет гораздо меньше проблем !



LeonT 27-11-2007 15:22:

Еще раз повторю рекомендации устанавливать драйвера с диска игры, на большинстве конфигураций игра с ними работает стабильно и без проблем.Использовать новые драйвера в данном случае стоит лишь при наличии проблем с драйверами с диска.



26andy 28-11-2007 20:19:

Скажите Братья ТАНКИСТЫ!!!!А видеокарта типа - GeForce FX 5500,потянет эту игрушку-или в ацтой???Или хотяб "Стальную Ярость......"-вытянет???Какие в играх требования????



Firster 28-11-2007 21:16:

26andy Ой, пора карту новую покупать......



SERG12 29-11-2007 20:55:

Сначала все было нормально,теперь так:



old_firm 30-11-2007 09:28:

SERG12
Просто так - ни с того ни с сего? Или вы что-то меняли?



LeonT 30-11-2007 12:33:

ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ ВСЕХ!!!! ШЛИТЕ DXDIAG репорты и execution.html на указанный адрес, в противном случае мы не сможем помочь!!
Скорее всего переставлялся DirectX или. драйвера видео...



=U2=kapa 30-11-2007 15:58:

Чем вы сможете обьяснить, что в мультиплеере стволы деревьев видно, а в одиночной компании нет?



SERG12 30-11-2007 16:26:

В том-то все и дело,что ничего не менял,ни драйвера видеокарты ни DirectX.Вечером спокойно вышел из игры,а на следующий день,когда пришел с работы,после запуска немецкой кампании произошла вот такая штука DXDIAG репорт и execution.html на указанный адрес отослал.



SERG12 30-11-2007 16:57:

Все,яразобрался от чего поплыла графика:почитал форум и снес к-лайт кодек 3.57 фулл,все восстановилось.Только объясните мне при чем сдесь набор кодеков???



Черный Уулгуй 02-12-2007 03:28:

SERG12 гы, lol. удалил кодек - заработало, деревья видно.
но каким боком звук влияет на видео... нипаняяятнаа



SERG12 02-12-2007 11:13:

Вот и мне непонятно,по этому и прошу разработчиков объяснить Там кодеки не только звука но и видео.



old_firm 04-12-2007 10:42:

Уважаемый Tarantul-111, я стер ваше сообщение т.к. в нем не содержалось ни описания багов, ни какой-то бы то ни было конкретики.



SERG12 04-12-2007 18:54:

Отослал баг репорт,ликвидировал проблему,а ответа так и нет.А было бы интересно узнать как к-лайт кодек связан с игрой??? Да и без кодеков сидеть что-то не очень



Rubin3 04-12-2007 21:03:

Господа! Как скриншот сфотографировать в игре?



limon33 04-12-2007 21:25:

я скрины и ролики снимаю Фрапсом.



Rubin3 04-12-2007 21:30:

я скрины и ролики снимаю Фрапсом.

Хорошо,"Лимон",а если подробнее?
Что за"Фрапс",откуда качнуть(ссылка),как скрин снять?



panzerIgel 04-12-2007 22:31:

SERG12
Вот и мне непонятно,по этому и прошу разработчиков объяснить Там кодеки не только звука но и видео.

Надо заметить что похоже еще и системные длл меняются этим паком кодеков, так что ключ к вопросу "Почему я не вижу деревьев, а другие видят?" наверное заключается в подмене стандартных библиотек какими - то странноватыми из дистрибутива кодека....?
Тогда понятно почему деревья не видно только некоторой части народа...Интересно еще что-нить кроме этих кодеков действует таким же образом?



Rubin3 05-12-2007 00:04:

Много глюков заметил при игре по сети и не только,например:
1)Танк противника дёргается на одном месте,и он неуязвим,при выпущенном мною,почти всём БК.
2)При игре по сети,сразу после загрузки выезжаю в сторону базы противника,в надежде обнаружить его,за короткий промежуток времени противник
успевает не только доехать до моей базы,но уже и подкрасться ко мне сзади,по моим следам,потом стреляет в упор,в то время,когда я проехал лишь только четверть пути!!!
3)При загрузке сетевой игры с ботами,возникают различного рода графические ошибки(не всегда),проявляющиеся не в стандартной прорисовке танка.После загрузки,миссия,почему то,сопровождается музыкой.
Самый главный глюк,уже при игре с компьютером:
Иногда бывает,что после загрузки первой миссии за СССР-"Криновичи",я вижу только дёргающуюся"тридцатьчетвёрку" на белом фоне(Скриншот вышлю при первой возможности),это бывает,как я заметил,в основном после выхода из раздела"Игра по сети".В этом случае спасает только перезапуск игры,а иногда,даже и не один перезапуск.
Существующий,на момент установки игры Директ,обновил,имеющимся на диске с игрой директом.Видеокарта NVIDIA Ge Force 6600 GT,драйвера к ней установлены самые последние,от 17.09.2007.

Подобный текст,с информацией о технических параметрах моего компьютера выслан, по указанному выше в этой теме,эл. почтовому адресу.



limon33 05-12-2007 17:03:

to Rubin3
Что за"Фрапс",откуда качнуть(ссылка),как скрин снять?

Давно качал. Не помню откуда. Но поисковиком находится элементарон.
В программе назначаются отдельные кнопки под скрин и видео.



Davidos 05-12-2007 18:57:

>>противник успевает не только доехать до моей базы,но уже и подкрасться ко мне сзади,по моим следам,потом стреляет в упор,в то время,когда я
>>проехал лишь только четверть пути!!!
Хехе, это он про меня.
Не знаю, может у меня просто быстрее загрузка проходит... Но это всё равно косяк игры, что плееры появляются на карте не одновременно.



Clinari 10-12-2007 10:42:

не знаю относится ли это к глюкам но всётки хочу чтобы помогли как нить
у муню такая беда
уже конец миссии и остаётся ток 1-2 танка хрохнуть,но...
пред пред последний танк разносит мне гусеницу ...
что делать,уже конец и не одного действующиго своего не осталось а добить последних то надо видь,
и эти последние стаят за холмикам и тупят едрить их за нагу
можно чёнить с гусеницай сделать?
в "Т-72" можно было,там постоишь и потом еле еле но до базы добратся можно,
а мне тут чё делать если гусеницу раздолбали в клочья?
и кстати такой ещё глюк игры , когда рвётся гусенится то она в таком же положении и остаётся после разварота на месте,а в "Т-72" гусенитса растягивалась по земле а иногда и вовсе полностью слизала с колёс или как там у танка они правельно называются . короче HELP!!!!



old_firm 10-12-2007 10:45:

Привет!
Нет, починить гусеницу нельзя. Маневрируй, чтобы не подбили )



Clinari 10-12-2007 11:05:

old_firm ну как же так
это же КОШМАР!!!
я немагу маврировать и вести огонь, так как я эти две вещи ИИ не доверяю пока маневрируешь и потом стапаришь танк для выстрела и опа...
пока опять найдёшь цель в тебя успеют попасть раза 3 если вообще башню не отстрелить.
в Т-72 хотя бы стабилизация полажения ствола была, там хоть это спасало
а тут да темболее на тигре,с его неуклюжим и медленным поворотам башни это сделать довольно трудно.
и внешними видами я не пользуюсь во время боя чтоб в поле зрения мишень сохранить .
и кстати F5 тоже...
ток F1,F2,F3 и всё



old_firm 11-12-2007 10:11:

Tarantul-111
Забанен за тупость



Clinari 11-12-2007 11:37:

old_firm эт как



old_firm 11-12-2007 12:59:

Clinari

Как видишь

Постить три раза подряд фигную - это ли не тупость? )



bear99 11-12-2007 17:13:

Разработчики СЯ на сухом хоть примерно рассказывают когда ждать обновления и каких. А тут тишина...



Clinari 12-12-2007 10:27:

народ выручай!!!!
как пройти миссию на тигре "заслон" ?
там я и 2 САУ проти целай талпы Т-34 и САУ
как мне её пройти?
я стаю рядом с горящим домом,прячусь за холмиком.
пока все долбят по САУ я успеваю раздалбать 2-3 танка и потом все долбят по мне
я немагу даж прицелится чё мне делать? я за бой больше 9 танков не успиваю унечтожить прежде чем меня самого на фарш пустют HELP!!!



bear99 12-12-2007 12:39:

Как я прошел:
Мочканул сразу САУ. Никуда не прятался, только назад немного отъехал к холмику, чтобы борт закрыть, а то слева потом приедут Т-34. Потом методично расстрелял усех. Мне токо гусеницу перебили. И я не смог прикрыть во время колонну. Но Т-34 которые колонну встретили немного башенки показали из-за горки и я их убил. Миссия пройдена.



mr.Zlo 13-12-2007 19:47:

Люди! ваще не понимаю как танк хоть сдвинуть с места? включаю двигатель,сожусь на место водителя и ВСЁ! чё тока не жму танк двигатся не хочет. З.Ы в настройках не нашёл такого типа Двигатся вперёд,назад и т.д.



Plague13 13-12-2007 20:03:

Увеличте обороты и включите передачу, как я понял.



limon33 13-12-2007 22:58:

Люди! ваще не понимаю как танк хоть сдвинуть с места? включаю двигатель,сожусь на место водителя и ВСЁ! чё тока не жму танк двигатся не хочет. З.Ы в настройках не нашёл такого типа Двигатся вперёд,назад и т.д.

Вообще сначала нужно хоть инструкцию к игре почитать.

W-вперед (передача вверх), S-назад (передача вниз), A-влево, D-вправо, E-завести/заглушить двигатель, "пробел" - ручной тормоз, стрелки курсора "вверх-вниз" -газ/обороты двигателя.
Завел движок, обороты не ниже 1200, снял с ручника и жамкаешь W. Танк поедет вперед на 1-й передаче. Еще раз надавил W будет 2-я и т.д.
Это если сам на месте водителя.
А если там ИИ сидит, то конечно он сам все сделает, но ездить с ним хуже чем в автошколе на практике. )



mr.Zlo 15-12-2007 07:43:

спс я понял. теперь не могу пройти 2 миссию на Т-34/85. где надо оборонятся. там я с помощью других танка уничтожил 2 БТР и 4 Pz.IV. потом еду отбивать атаку с востока. а там по мне начанают шмалять 2 тигра и PZ.IV. меян нафиг разнесли. как эту миссию пройти????



asmor 16-12-2007 20:42:

Добрый вечер, на любых настройках видеоизображения при попытке самому работать с места наводчика начинает дергаться изображение при управление с мыши. С клавиатуры очень большие изменения прицелиться невозможно даже при зажатом shifte. Кто нибудь сталкивался с подобным. И чем лечили. Конфигурация. P4 3,0Ghz 1024 оперативки, видеокарта Radeon x1300pro 256 mb. Не хватит данной конфигурации для игры?



Plague13 16-12-2007 21:56:

У меня вылечилось отключением управления джойстиком (флайстиком), который, собсна, и "дергал" наводку.



asmor 17-12-2007 00:05:

Спасибо, но у меня джостик сейчас не подключен. Сейчас переустановил игру, поставил самую скудную графику и разрешение, две мисии за СССР прошел все ок. "Ловушка на Тигра" опять задергалось.



Plague13 17-12-2007 00:38:

Кто-нибудь, скажите:

1. Сколько миссий в русской и немецкой компаниях и как, соответственно, называются последние миссии?

2. Как стрелять из KwK 36? Там Pz.Gr 39 летит, мягко говоря, не в место, обозначенное прицельной маркой, а существенно выше. И немного правее. SprGr летит уже ближе к марке. Или это глюк, или особенность первой миссии?



asmor 17-12-2007 09:55:

ИМХО Ветром сносит делаешь пристрелочный и выносишь точку прицеливания.



LeonT 17-12-2007 12:48:

По 6 миссий в каждой кампании.



Plague13 17-12-2007 21:05:

Спасибо за ответы, господа.

Асмор:

Очень большой снос, больше похоже на глюк. Снаряд должен лететь туда, куда показывает марка, хотя бы приблизительно.

ЛеонТ:

Жаль, что так мало, хотелось больше, хотя бы раза в два.



LeonT 18-12-2007 12:14:

asmor
Нет ли еще каких дополнительных девайсов управления? типа хедджоя и т.д.?



asmor 18-12-2007 18:47:

Нет, хедджоя нет, есть джостик, но он физически отсоединен от компьютера. Глюк происходит не постоянно. За т-34 начинается в "ловушке для тигра". За Тигр во второй миссии, причем после обжима видеопараметров до самого низа, стало лучше, я уже порадовался что победил. Но нет. Репорт dxdiag пришлю вечером. Принт скрин экрана имеет ли смысл? Он должен быть динамическим.



LeonT 18-12-2007 18:54:

Ролик фрапсом сможете сделать? То что вы описываете очень похоже на перехват управления каким-то другим девайсом....
И еще нажмите F9 в момент дерганья и тогда поверх изображения будет выведена статистика, там в углу счетчик ФПС, сколько он показывает при дерганиях прицела? После переключитесь наводчиком в режим "без кабины" (кл F5) и посмотрите ФПС там.



LeonT 18-12-2007 19:02:

Для увеличения быстродействия
важно - переключить текстуры на низкие (радиобаттон внизу экрана) можно их дополнительно потом и ползунком понизить.
Отключить анимацию леса,
Снизить качество леса,
Убрать тени и качество воды.
При этом графика пострадает, но относительно. А вот ФПС должны подрасти.



Maestro_Bear 20-12-2007 23:00:

Мне все это не помогло.... ФПС не выше 4,5 даже на сымых низких настройках.... Беда прямь....

У меня Celeron 2.8 ГГЦ, видеокарта 7600GS, 256 мб, оперативки 1ГБ.



LeonT 21-12-2007 13:31:

В данном случае именно процессор является камнем преткновения...



asmor 27-12-2007 21:27:

Ролик фрапсом сможете сделать? То что вы описываете очень похоже на перехват управления каким-то другим девайсом....
И еще нажмите F9 в момент дерганья и тогда поверх изображения будет выведена статистика, там в углу счетчик ФПС, сколько он показывает при дерганиях прицела? После переключитесь наводчиком в режим "без кабины" (кл F5) и посмотрите ФПС там.


Сделал скриншоты и описание конфигурации отослал на почту. В момент дерганья ФПС резко падает.



O.S.N.A.Z. 31-12-2007 00:59:

Черт((( жуть((( жаль...так ждал эту игру. Но совершенно не проработанный мультиплей (по инету) убивает игруху. Нет серверов. Red Orchestra даже с упрощенным управлением танками и то сильнее заруливает именно из-за грамотной поддержки серверов. Вот бы "Т34 против Тигра" такую! Блин обидно до жути...а ведь так грамотно продумано управление танком...но кроме этого...куча недоработок и ляпов(((блин ...жду с нетерпением может разрабы все таки сделают игру играбельной? Хотелось бы видеть:
1. Нормальную игру через инет (сервера, статистика, может быть набирание очков какое-нить)
2. Большее разнообразие танков на которых можно ездить
3. Возможность выпрыгивать из горящего танка
4. Возможность ремонтировать траки (ну это наверно фантастика)



Molchun1 26-01-2008 15:06:

А у меня та же проблема, что и у Tarantul-111. При выстреле из орудия или попадании в мой танк все вылетает в перезагрузку. Что делать то? (dxdiag на указаный на первой странице адрес выслал)



limon33 09-02-2008 13:34:

У меня Виста Хоме. Комп-бук нормальный. Игра летает на полных 1680*1050. Но есть проблема.
При нажатии кнопки "Завершить" либо "Повторить" возникает серый экран и это может тянуться довольно долго. Затем 3 волшебных клавиши, диспетчер задач, щелчок по значку игры в трее и я опять в меню игры выбора кампаний. Ну с этим я еще смирился.
Но у меня игра не позволяет проходить (повторять) миссию более 3-х раз подряд. На 3-й или 4-й попытке начинаются тормоза с ФПС до 2. Отключаю внешний вид, бинокль, ФПС плавно возрастают до нормальных. А как только опять включаю прицел, бинокль падают.
В итоге или вылет игры или если удастся попасть в меню, то перезапуск миссии.
Вот такие пироги.



BrNOD 19-02-2008 00:28:

Всем привет!

Проблема, я так понял та же, что и у многих - если включать вид из танка (например F5), то при попадании в него снарядом игра вылитает вместе с системой и перезагружается комп!!! Прошел полигры используя вид сверху, но как только в танк "залезишь" и в него шандарахнет болванка - система сразу же перезагружается!

Дрова и директ ставил с диска как и говорили! Не помогло)))


P/S Класно что еще выходят игры на тему танков Второй Мировой!



Addams 21-02-2008 00:34:

Здравствуйте!
Проблема в следующем: при игре самовольно переключаются кнопки, т.е игрок с места командира перепрыгивает на место водителя... и периодически игра вылетает в синий экран при попытке перенастроить управление после таких перепрыгиваний... причем проявилось это на мисии за СССР - "разведка боем".... и еще - в закладке "установки видео" недоступен параметр "сглаживание", просто не реагирует ни на какие перемещения....
настройки управления по умолчанию
процессор Коре 2 Дуо 2,4 ГГц
Мать Асус Р5К-Е
Оперативка кингстон 10066 мгц, 2 ГГб
Видео 8800 ГТХ
Звук Аудиджи 2



limon33 21-02-2008 12:14:

Проблема, я так понял та же, что и у многих - если включать вид из танка (например F5), то при попадании в него снарядом игра вылитает вместе с системой и перезагружается комп!!! Прошел полигры используя вид сверху, но как только в танк "залезишь" и в него шандарахнет болванка - система сразу же перезагружается!

А у меня такой проблемы нет. При попадании болванки просто вид с Ф5 переключается на вид изнути башни, а потом обратно на Ф5.

Я думаю все эти разнообразные глюки от элементарной неотлаженности программы (игры). Вот бы их (разрабов) заставить в машинных кодах писать, как раньше, глядишь руку и набили бы.



bendeberi 21-02-2008 14:03:

А по моему,основная проблемма в том,что проект тихонечко похерили сами разработчики...
"Стальная ярость" уделала ТпТ по всем статьям относительно геймплея а также технической и творческой поддержки потребителя(довольно активное обсуждение на "сухом" с непосредственным участием разработчиков).За три месяца после выхода игры выставлен хотфикс для устранения проблеммы с отсутствием деревьев и редактор миссий который интересен узкому кругу потребителя, имеющего время и достаточные навыки в этом деле.Две недели заглядывал на форум...Ни одного отзыва о редакторе,ни одного проявления со стороны разработчиков.Все логически можно объяснить.Подбив денежки от выручки и получив незавидное место в рейтингах команда задумалась о целесообразности продолжения проекта который патчами можно только "побелить,покрасить" но не изменить концепсию в целом.Парни нарыли классную тему,но видимо зубов и когтей нехватает выкопать ее полностью,а признаться в этом - слабо...Я наверное через чур увлекся критикой,просто сам работаю в свере продвижения товаров(менеджер по продажам) и ценю мнение покупателя минимум только за то,что он свои деньги оставил именно в нашей фирме а не у конкурента и заслуживает исчерпывающей и правдивой(какой бы она не была) информации о продукте или услуге.
Если есть другое мнение,можно в баре "Три танкиста" за кружечкой пива обсудить...
Всем привет.



Hemul 21-02-2008 14:27:

Фирменный почерк кампании G5. Хорошая идея - среднея или ужасная реализация - не малейших попыток что-то исправить. После выхода игры им всегда было наплевать, что с ней будет...



bendeberi 21-02-2008 14:51:

Hemul
Привет камрад!Давненько тебя небыло слышно-видно в сдешних краях. Встречаю твои посты на "сухом" в обсуждении "СЯ".У меня было три кондидата на то, кто проявится первый для обсуждения моего последнего поста:
1.Hemul
2.old firm
3.ICE-T
Таки я был прав...
Сейчас вспоминаю горячее обсуждение игры сразу после выхода.Ты был одним из активных критиков и время подтвердило прогнозы.Я пытался спорить,выставлял свои пожелания, для поддержки интереса у пользователей выставлял информацию в разделе "Интересные ссылки" короче хоть как-то,по мере возможности держать на плаву суперовую идею разработчиков.А теперь...Все пропало,камрады!!!Все пропало-о-о-о!!!



actgn 22-02-2008 10:37:

Привет, камрады!
Дайте, плз, ссылочку на "форум сухого" - до сих пор не знаю, что это и где.



bendeberi 22-02-2008 11:22:

actgn

http://www.sukhoi.ru/forum/forumdisplay.php?f=156



Volunteer 22-02-2008 12:23:

Проблему с перезагрузкой ПК после попадания так никто решать и не собирается, как я посмотрю? Могу только добавить, что переустановка системы проблему не решает.



Addams 22-02-2008 13:49:

То есть, как я понял, решения проблемы нет и не предвидится? Тогда проще положить на эту игру



actgn 22-02-2008 16:51:

Volunteer Addams

У меня сначала тоже игра не шла, а потом переставил видео драйверы, которые прилагаются к игре и все пошло.



Volunteer 22-02-2008 17:45:

actgn, не прокатывает. Драйверов уже 3 версии перепробывал. К тому же на втором ПК все работает, а по видеодрайверам они одинаковы.



limon33 22-02-2008 23:09:

Кроме видео и аудиодрайверов на ПК еще куча всяких программ резидентно работает. Вон на Сухом в ветке про Силент Хантер, Стальную Ярость тоже много чего обсуждалось. А оказалось кодекпаки для просмотра фильмов на компе виноваты. Ну не все игры (программы) корректно работают с этими кодеками.
Так что есть где порыться. У меня вот никаких "паков" не стоит.



Volunteer 23-02-2008 01:29:

Thumbs down

Мужики! Вы уже отмечаете, что ли? Какие кодеки???? Limon33, ты в ПК вообще понимаешь что к чему?! Твое сообщение сродни "руль крутили? колеса пинали"? Елки-палки, если программа вызывает перезагрузку системы, то ясно, что дело на в настройках системы, а в самой программе. Пусть разработчики ответят, работают они над этой проблемой или нет и будет достаточно.



limon33 23-02-2008 10:51:

Мужики! Вы уже отмечаете, что ли? ) есть немного. Я конечно отстал конкретно в плане развития техники. Но думаю основы, принципы работы и взаимодействия узлов, заложенные в первых ПК не сильно изменились и теперь.

ясно, что дело на в настройках системы, а в самой программе. Пусть разработчики ответят, работают они над этой проблемой или нет и будет достаточно.
Так давно понятно, что программа сыровата мягко говоря. Просто ты первый кто написал о вылете при попадании в танк. Другие о других проблемах пишут. Резюме: "Один бог знает какой еще фортель может сей образец выкинуть."
А насчет разрабов трудно. Редко они тут бывают, к сожалению.



actgn 23-02-2008 11:31:

Привет, камрады! Всех с праздником! И разрабов то же с праздником и с пожеланием им успеха!

Если проблема из-за того, что в системе много чего понаставлено, то и решение очевидное - переставка системы с форматированием ( гильотина - лучее средство от насморка... )



Addams 23-02-2008 12:14:

А кто из посетителей данного форума представляет разрабов? Можно узнать? И может распаковщик есть для игровых файлов... я бы покопался, может чего нарыл



Volunteer 23-02-2008 12:40:

Представляет LeonT



Hemul 23-02-2008 12:41:

Volunteer
если программа вызывает перезагрузку системы, то ясно, что дело на в настройках системы, а в самой программе
сразу видно большого "знатока"...



Volunteer 23-02-2008 16:49:

Hemul, а что Вам не нравится? Если до установки ТпТ таких проблем небыло, а после установки появились и только при определенном действие в ней. К тому же на одном ПК, а на другом все в порядке. Будем на систему грешить? Или воспримим очевидное?



Addams 23-02-2008 20:19:

Hemul
Не, на самом деле... у меня на компе стоит полная линейка Ил-2, полный Халф-лайф... и много чего еще интересного... но только эта игра вызывает такие проблемы... я понимаю:не хочешь - не играй, но продавать настолько сырой продукт за деньги, это увольте... если для того, чтобы играть мне надо перепробывать все версии драйверов от видеокарты, снести все кодеки для видео и переставить систему - то может вопрос не в том, что я чайник, а в том, что игра не отлажена...



Hemul 23-02-2008 23:12:

Volunteer
вот как раз то, что на одном ПК все окей, а на другом проблемы, говорит о том, что проблемы в первую очередь с конкретным ПК



Hemul 23-02-2008 23:15:

Addams
чайник+не отлаженная игра, это посильнее Фауста Гете будет



Volunteer 24-02-2008 12:37:

Hemul ,надеюсь Вы не являетесь представителем разработчиков?



Addams 24-02-2008 13:44:

Hemul
дал попробовать это мегахит своим знакомым - все проблемы один в один... у кого-то с первой миссии начинается цирк, у кого-то с третьей... вообще первый пост от меня был о решении проблем... если нет рецепта и единственное что предлагается "пераставь систему" (смени комп, убей себя об стену и т.д)... то сорри, видимо зашел не по адресу...



BrNOD 24-02-2008 14:22:

КОГДА ВЫ НАКОНЕЦ СДЕЛАЕТЕ ЭТОТ ГРЕБАНЫЙ ПАТЧ - ОТМОРОЗКИ????



BrNOD 24-02-2008 14:24:

РЕШИТЕ ПРОБЛЕМУ С ПЕРЕЗАГРУЗКОЙ КОМПА!!!!! ПРОБЛЕМА ОЧЕВИДНА - ИГРА, А НЕ СИСТЕМА ПК!!



bendeberi 26-02-2008 19:14:

У-у-у-у!!! Как тут все запущено...
Такого отношения к пользователю я еще не встречал...Парни ай-да на AviaForum!!!
Там ребята из "Стальной ярости" ведут опрос о продолжении своего проекта.Очень аппетитные идеи...



BrNOD 03-03-2008 21:54:

Уважаемые разработчики игры "Т-34 против Тигра" если уж вы окончательно положили на решение явных проблем игры, то верните народу деньги, а ВЕСЬ тираж дисков затусуйте сами знаете куда!!!



KV-1 04-03-2008 13:22:

Да они уже даже на форуме не появдяются! Даво пора забить и на разрабов и на игру! И не надо траттить себе здесь нервы!



bendeberi 04-03-2008 17:26:

KV-1
Совершенно верно.
"ТпТ" не повод для нервных срывов и расстройств.Прохождение одной-двух миссий в "Стальную Ярость" снимет все вышеуказанные симптомы...Гы-гы...



CTAJIb 04-03-2008 18:58:

bendeberi
а что делать, если хочется играть по сети?



KV-1 05-03-2008 00:56:

bendeberi
Тут остаётся только соать лапу и ждать новых игр! Или дождаться когда в СЯ мона будет он лайн погамать)))



mult 16-03-2008 13:17:

последняя миссия "тигра"-отступление, в середине миссии конкретно зависает,ни работает ни одна кнопка на клавиатуре,приходиться тупо выключать комп! в чем проблема?



CTAJIb 16-03-2008 15:34:

mult это видимо от компов зависит, т.к. у одних зависает, у других нет. Лично у меня все нормально. Тебе просто не повезло)



radsaf 04-04-2008 17:51:

mult у меня такая-же лажа...На последней миссии"Отступление" виснет комп и на одном и том-же месте...Игру если доработать-будет ничего,а так миссий по 6 штук всего-маловато...Я смотрю разработчики особо-то и не хотят ничего делать...С деревьями сегодня разобрался-после посещения форума...Будем надеяться,что у них хватит ума путно доработать...



bear99 05-04-2008 15:18:

тут разработчики уже полгода не появляются
думаю и не появятся



Rubin3 05-04-2008 16:30:

тут разработчики уже полгода не появляются
думаю и не появятся


Патч то когда выйдет?
__________________
-Командир! В нас попали!
-Отставить разговорчики! Вперёд!



Hemul 05-04-2008 19:09:

некогда



Rubin3 05-04-2008 20:04:

Hemul некогда

Это настолько проект стал нерентабелен?
Это так всё запущено?
__________________
-Командир! В нас попали!
-Отставить разговорчики! Вперёд!



bear99 05-04-2008 23:21:

забейте на ТпТ



Rubin3 06-04-2008 00:19:

bear99 забейте на ТпТ

Дааааааа!!!!!! Вот это ситуация!!! "Стальная Ярость"рулит?
__________________
-Командир! В нас попали!
-Отставить разговорчики! Вперёд!



radsaf 06-04-2008 01:48:

Камрады!!!Видел на прилавке Стальную ярость-что можете посоветовать?В чем отличие от ТпТ?



Hemul 06-04-2008 13:32:

Самое главное отличие в том, что в СЯ симулируют танковый бой, а танковую дуэль. Ну и, кроме того, в СЯ есть радиосвязь (а также голосовая и при помощи ракет и флажков) с танками своего взвода и пехотой, 3 кампании по 10 миссий в каждой+несколько штук одиночных миссий, авиация не просто для красоты летает, а бомбит и обстреливает наземные силы, намного больший ассортимент техники, что участвует в сражениях, намного большая историческая достоверность всего происходящего и так далее...



bear99 06-04-2008 20:39:

Дааааааа!!!!!! Вот это ситуация!!! "Стальная Ярость"рулит?
Это факт.



Rubin3 06-04-2008 20:47:

bear99 Это факт.

Вот я и смотрю. Мда. Но подождём ещё, может быть и оживёт игрушка!
__________________
-Командир! В нас попали!
-Отставить разговорчики! Вперёд!



bear99 09-04-2008 00:30:

Посмотри на Т72 Бакланы в огне

не оживет



Rubin3 10-04-2008 00:44:

bear99 Посмотри на Т72 Бакланы в огне

не оживет


Однако... Шоу бизнес. Коммерция.
__________________
-Командир! В нас попали!
-Отставить разговорчики! Вперёд!



qwestik 19-05-2008 21:25:

Поставил дрова (NVIDIA) 175.16 и в последней миссии за Тигр не завис.



OSAA 24-05-2008 15:27:

Народ помагите устал искать CD кеу,на диске ключ не указан ктонибуть скиньте ключ. ((



limon33 24-05-2008 16:01:

OSAA

На диске Старфорс стоит. И он покамест не устранен.



OSAA 24-05-2008 17:02:

И он покамест не устранен.

извени но я понял это слова "покамест"



OSAA 24-05-2008 19:27:

объясните нормально что мне делать или где взять ключ.



Hemul 24-05-2008 19:59:

Есть NoDVD. Искать на GameCopyWorld.



limon33 25-05-2008 02:07:

Точно. Появилась отучалка диска. Работает.



OSAA 26-05-2008 19:37:

На диске я нашол прогу NoCD нодо проста содержимое EXE файла NoCD скопировать в папку с игрой.



Hemul 27-05-2008 10:22:

OSAA
Так ты пират оказывается?! Ну, все кранты тебе, щас придет тов. Maus и засудит тебя как минимум на пожизненное заключение. Если конечно найдет твой ОГРН и ИИН.



Plague13 27-05-2008 19:19:

Ну, у некоторых ОГРН такой, что прям мимо пройти нельзя...



fokysmen 25-10-2008 12:31:

Так будет патч или нет? Ответьте пожалуйста.
Если да, то хотя бы с разницей в пол года, когда?



Rubin3 25-10-2008 14:28:

Question

OSAA
>На диске я нашол прогу NoCD нодо проста содержимое EXE файла NoCD скопировать в папку с игрой.

Где взять НОСИДИ?



Hemul 27-10-2008 12:41:

На западе игра вышла. Так что ждем патч, но, судя по тому, что нам обещали в этом патче и реакцию западной публики на игру, то ждать нет особого смысла.
NoDVD искать так - открываем Google и пишем:
T34 vs Tiger+NoDVD



tragen 08-12-2008 00:05:

когда открываю образы через демон тулс алкоголь или еще какой эмулятор комп их чуть устанавливает и перезагружается в чем проблема даже не знаю помогите пожалуйста



Mopar 20-12-2008 00:19:

Камрады, у меня такая проблема в игре Т-34 против тигра, деревья и трава не отображаются.....в чем прикол?????
Кумарит это все, бо едеш так на скорости и бац в дерево, или заглохнеш или того хуже, развернет....Вроде как и последние дрова на нвидиевские скачал...180,48, карточка 8800ГТ



Mopar 20-12-2008 01:14:

Нашел решение проблемы тут http://kamrad.ru/showthread.php?threadid=84676, сенкс



Mopar 03-01-2009 01:14:

Что может быть??? В последней миссии за немцев, зависает игра......как только спускаюсь в овраг, тот что перед первыми пушками.....вот там то и виснет!!!! В чем может быть проблема???
Ещё баг у меня..... Т34 стреляют 2 раза в 3-4 секунды....а иногда вылетает за раз сразу 2 снаряда



predtecha 07-01-2009 19:40:

у меня деревья изчезали после мегакодеков снес стало. могет .NET 2.*в последней миссии тоже зависала но у мя она 2 раза устанавливается во второй установке еду до конца а в первой при спуске ....
а есть у кого нить хелп файл для редактора или на лицензии редактор полный?



qwestik 12-01-2009 22:59:

Mopar может за дерево зацепился?



Mopar 20-01-2009 16:42:

qwestik Нет, не за дерево......Просто проходил я эту миссию нелинейно, уничтожая все что вижу....
Удалось пройти только тогда, когда пропустил патруль, три Т34 и 2 броневика, правда они потом возвращаются, без броневиков, с засады их пострелял, а дальше дело техники....обход с флангов и в итоге всё пройдено........жаль мало миссий



qwestik 28-01-2009 19:01:

Unhappy

Т.к. это самая "долгоиграющая"(пройдя не удалил,а время от времени прохожу по миссии разными способами),да миссий удручающе мало и надежды на аддоны и пр. нет.



Тени 28-03-2009 04:19:

Post

Товарищи дорогие!
Такая хрень!
В последнем задании, т.е. задание № 6 за фрицев игра зависает. Что делать, есть ли лечение от этой фигни?
Всё остальное, что вы тут обсуждаете у меня нет, т.е. такие ошибки и глюки я не встречал, у меня всё корректно и хорошо, кроме того, что я написал выше.



Mopar 29-03-2009 13:32:

Тени У тя такая же фигня что и у меня была...прочитай мой пост выше



Тени 02-04-2009 21:11:

Post

Mopar С тобой согласен, что надо не линейно проходить, перед полем надо уходить левее и ехать через лес, тогда, возможно не подвиснет, что касается броневичков, то я их расстреливал, и игра не зависала, просто, когда я писал, я надеялся, что может кто-нибудь переделал миссию и исправил этот недочёт.



Тени 02-04-2009 21:16:

Exclamation

Такой вопрос:
на сайте игр 1С есть редактор миссий, вот только как им пользоваться я так и не понял, всё там не понашему написано.
Кто разобрался напишите подробнее, как этой мутью пользоваться



xelbyb 14-09-2009 05:11:

Привет танкисты!! С праздником вас!!
Меня тоже задолбала эта синька при попадании в танк. Уже на трех конфах проверял - (Р4,С2D, CD Wolfdale), с картами нВидии и АТI ,- везде одно и тоже. Если в настройках стоит при сбое ребутится то синьки естественно нет. И дело однозначно в игрушке а не в ОС и настройках. Код ишибки 0х000000000007f. Среди всяких причин промелькнула и такая- ошибка ядра свойственная Интел. И вот попался мне в руки ноут Асус ф3к, там карта АТИ2600 и проц атлоновский,и что вы думаете? Игруха прет без вылетов!! Вот так! А теперь дайте угадаю у кого вылетов если и нет то много меньше- у тех у кого конфа на атлонах стоит.
Под Атлоном тоже есть сбои, но только если миссий 4-5 к ряду пройти и не во время попадания снаряда в танк а в других местах, короче игра сырая и если есть решение для интела то дайте знать сюда а то дюже нравится в Т-34-ке рубиться


PS. Проблема решилась полностью переходом на Windovs 7. Так что рано игрушку в корзину ещё



HOHOL.D. 20-06-2010 10:32:

Ребята всем привет! Я не знаю по адресу я или не, помогите moto racer 2 при запуске ошибка вылазит, связанная с dll. Экзешник надо найти не могу. ПАМАГИТЕ. За ранее Б.Пасиба


Текущее время: 01:34

Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.