Kamrad.ru - Звания на форуме

Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Серия игр "Полный привод: 4х4" (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=165)
-- Звания на форуме (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=83061)

SD-Racer 13-05-2007 18:24:

Звания на форуме

Вот сейчас после просмотра одной из тем родилось одно предложение - а почему бы нам не придумать Звания для постоянных посетителей форума? Типа как вот здесь - http://www.snowball.ru/forums/ (только у них щас тех.работы, обещали закончить к 16-му числу)

То есть будет не только Мастер оффроуда, но и другие, не менее почётные звания. Другое дело, что админам придётся вручную вбивать это, и они могут сойти с ума. Но есть и другой вариант - придумать много званий, а выдавать их только самым достойным (то есть редко). Кстати, если мне дадут такие полномочия - я могу заполнять Звания у форумитов. Естественно, через ЛС

У кого какие мысли будут насчёт названий?

Семнадцатый 13-05-2007 18:57:

Зто было б прикольно ,а кому довать по моему мнению это тем людям которые сидят на форуме не только для задавания вопросов по игре и читать новости но и те которые сдесь общаються т.е. тем чьи ники часто мелькают во флудилке - http://www.kamrad.ru/showthread.php?s=&threadid=82259
__________________

Rampage667 13-05-2007 19:28:

ИМХО:
"Другое дело, что админам придётся вручную вбивать это, и они могут сойти с ума" - не такая уж тут толпа постоянных заседателей,человек 20-30,вроде.
Я думаю большая часть "достойных" появилась на форуме УАЗа еще до выхода игры - ветераны.Они реальо достойны!Ну и конечно незабыть про просто активных и полезных!

Суперское звание "Banned" ))))А главное - как легко получить его!....а потом лазить по проксям "не родным"....

Я тут же(на камраде)такие звания видел, что сразу видно: настрочены по прсьбе к админу!

И здесь(на камраде) это не "звание",а "статус".
__________________

SD-Racer 14-05-2007 01:22:

STIGMURDER Ну да, статус - просто я постоянно их путаю

Seventeen Нее, тех кто часто мелькает во флудилке будем награждать почётным званием "Флудераст" или "Почётный флудильщик" Хы-хы-хы

Wittmann 14-05-2007 05:59:

А может раздавать кто, в каких темах больше постит?Например: кто зодает много вопросов разработчикам-зануда форума, или кто постит в темах по поводу технических вопросов-техпомощь. Ну и в таком духе.

SD-Racer 14-05-2007 06:25:

Wittmann Ну идея хорошая, поддерживаю, вот только как определить, кто где больше постит? Считать посты?

Давайте для начала определимся по какой тематике будут статусы - УАЗы, ОФФроад, Техника вообще или ещё что-то?

А я вот ещё чего подумал - может к каждому званию ввести уровни? Ну то есть - флудильщик 5-го уровня или мастер оффроада - 29 уровня. Ну что-то в этом духе. Создать отдельную тему и каждый месяц проводить голосование на различные звания? Причём, прикол весь будет в том, что уровни будут распределяться одинаково для всех званий. То есть, таким образом можно будет увидеть успехи некоторых форумитов. Уровней будет 99, а голосование будет каждый месяц. Таким образом, понадобится 99 месяцев для достижения максимального уровня )) Это при условии, что каждый месяц человек будет получать награду...

А вот если будет смена статуса - то тут я ещё не продумал

Кстати, голосование можно проводить анонимное, главное выявить конкурсантов.

Что скажете - бредовая затейка?

мантур 14-05-2007 07:03:

Не знаю как вы,а мне вот без разницы есть статус или нет
я общаюсь на форуме не для лутчего статуса,а для того что можно по общатся с разработчиками,и поговорить об игре с Камрадами
__________________

SD-Racer 14-05-2007 09:35:

мантур Да это всё понятно, что пообщаться - но ведь так будет стимул общаться ещё активнее (я сейчас не про флуд говорю)!!! Чтобы форум был ещё более уютным и благородным ))))

Rampage667 14-05-2007 15:48:

"Мастер виртуального офф-ТОПа "Полный Привод: УАЗ 4х4"" - гы,круто!))))хачухачухачу))))
__________________

FreEonE_CS 14-05-2007 20:13:

а я за статусы, не важно какие, главное шоб были)) и чем прикольней тем лучше)) много на каких форумах так сделано, чем этот хуже??

ДАЕШЬ СТАТУСЫ В МАССЫ!
__________________

TveeDi 15-05-2007 03:39:

А я бы хотел чтоб было видно скоко сообщений зделал.
__________________
НЕ ПИШИТЕ В ЛИФТАХ КОГДА ОНИ ЕДУТ В НИЗ (МОЖЕТ ОСТАНОВИТЬСЯ)

мантур 15-05-2007 05:47:

А вот проверить бы кто сможет оправдать своё звание Мастер виртуального офф-роада "Полный Привод: УАЗ 4х4"
TveeDi
если нажать вкладку профиль,то там видно скоко сообщений
__________________

FreEonE_CS 15-05-2007 05:51:

мантур я честно щас не смогу, давно уже не играл
__________________

genesizz 15-05-2007 05:59:

А я доволен своим статусом =) даж горжусь =)), всётаки Мастер как-никак ^_^
__________________

uof87 15-05-2007 12:26:

Если модеры заколебутся вписывать, я могу помочь, на бесплатной основе, за так. Если что обращайтесь буду рад.
__________________
НЕ СТОИТ ЕЗДИТЬ БЫСТРЕЕ ЧЕМ ЛЕТАЕТ ТВОЙ АНГЕЛ-ХРАНИТЕЛЬ

SD-Racer 15-05-2007 17:33:

uof87 Так модеры и не могут это сделать - это только админы Вот я, к примеру не могу менять ))

CneG 17-05-2007 14:45:

а не лучше как на AG (Absolute games) (крупней9ший российский сайт про игры.... ) там отображается сколько постов постоянно.....
с самого начала у тебя висит "новичок" и обычный такой значок.... после 50 постов там значок меняется на синий како йто..... и уже не новичок ааа..... ээ... ну не помню.. так вот суть вся в том что когда ты набираеш 300 постов... там можно ставить "+" или "-" .... так вот если у тебя будет много + то к твоему статусу независимо какому прибавляется "добрый" например: добрый новичок..... итд.
там и очень жестко следят за оффтопом... и флудом.... сначала (если нафлудил) выдают пред (предупреждение..) у тебя в окошке статуса встает желтенький квадратик и в чем вся фишка у тебя постоянно в экране висит такой большой (3*2 см ) квадрат.... в котором написанно что у тебя пред .... и вся фишка втом что вот ты прокручиваеш форум.... а квадрат прокручивается вместе с экраном.... (тоесть ты прокручиваеш форум а квадрат всегда в одном месте экрана стоит...... и это ОЧЕНЬ сильно мазолит глаза......
ещё вот эта идея с + и - тоже темка угарная.....тока там если ставиш кому то чёньть то надо писать прчину...... в любой момент можно в личке посмотреть когда кем в какой теме и за что был поставлет тот или иной знак....
вот там мне Очень нравится форум.... вот Честно!!
тока вот сервак у них перегружен..... и если винду к примеру снес... кукисы потерлись.... довольно таки большая проблем залогинится...
ОЙ!!! чё это я чужой сайт реламирую......
не так кому интересно зайдите в форум www ТОЧка AG тОчКа ru вот там действительно все по уму сделано....
(я не рекламирую а предлагаю взять на заметку...)
лично я там раньше довольно таки постоянным клиентом был....... тока однажды я так и не смог залогинится.... а так наверное в ветках 15 сразу отписывался.... почти по всем играм...... в т.ч. и уаз..... если кто зайдет и найдет посмотрите сколько там страниц..... я последний раз отписывался на 12..... и кстати кто то там постоянно инфу с этого форума туда таскал.... тока не помню кто... )
Отзавись..... незнакомец...
__________________
Softing, X@king, Grabbing, Programming... It's ME!!!!

Korvin RuleZzzz...

BE$$ENIM 17-05-2007 15:02:

CneG Идея с квадратом на экране конечно прикольная ))) Вот тока ,как ты сказал, "мазолит глаза" у некоторых действительно могут начаться праблемы со зрением.
__________________

Русский_Дракон 17-05-2007 16:16:

Ну тогда пусть звания суммируется (если в ручную набивать).
Например
(Общий статус, за активность, за побуду в конкурсе Полноприводный скриншот)
Камрад, активист, победитель конкурса Полноприводный скриншот.

__________________
Нет ничего не возможного.

Живы будем, не помрём, а помрём, так помнить будут.

CneG 19-05-2007 02:02:

ВОО!!!! у меня есть идея ВЕКА ПРОСТО супер идей внатуре!!!! давайте сделаем чтоб тему мона было создавать тока "дедам" типа меня, мантура, дженезиса, вальтера, фриона, дракона, уофа и.т.д. тот юзеры всякие приходят и считают своим долгом если зарегестрируются создать тему.... неважно какую.... просто тупо зоздать.....
ото скоро ваще зафлудят все и вся.... будут тему создавать с вопросом : скока будет 2*2= ????
как вам идейка???? поддержите меня??
__________________
Softing, X@king, Grabbing, Programming... It's ME!!!!

Korvin RuleZzzz...

BE$$ENIM 19-05-2007 04:07:

CneG НЕее а если какаянибудь серьёзная проблема? Надо написать при регистрации чё-нить типа"товарищи не засоряйте форум, создавайте тока в случае крайней необходимости" и за тупую тему ставить тот самый квадратик или отправлять в баню.
__________________

SD-Racer 19-05-2007 06:20:

CneG BE$$ENIM Насчёт чистоты форума. Я по мере сил стараюсь поддерживать здесь чистоту, для начала раздавая предупреждения устные, за которые на меня некоторые обиделись Шутка А если кто-то очень надоедливо засоряет форум - придётся выписывать бананчик

Также закрываю темы, которые явно флудерские и понятное дело - удаляю темы, которые носят порнографический характер. Вот недавно удалил три темы подряд про это дело (возможно, что некоторые их даже и не успели прочитать, на знаю) и сейчас вон висит тема про Бритни Спирс. Щас допишу и удалю её нафиг.

CneG Насчёт АГ. Идея неприемлема из-за того, что тут движок ОЧЕНЬ простой и не поддерживает ничего нового, только основные фишки, доступные всем форумам.

Русский_Дракон Вот я про то и говорил, когда писал про уровни званий. Идея такая же ))

CneG Нет, тоже плохая идея. Как я уже отписал выше - сейчас я буду более пристально следить за форумом, чтобы подобных тем не плодилось (всмысле флудерских). И поэтому прошу воспринимать адекватно и понимать, что предупреждения могут получать не только новички... Понимаете, к чему я?

uof87 19-05-2007 08:30:

SD-Racer Я ничего не имею против ваших постов, но мне кажется, что одному человеку с такой аравой флудерастов и спамеров не справиться, поэтому мне кажется что идея CneG разумна, но только надо немного доработать её действие. ИМХО. Я общаюсь очень на многих форумах, где каждый раздел курирует свой модератор. Так почему бы не сделать разделы, и отдать каждый раздел определённому юзеру который Мастер ППУаз4х4. Создать разделы типа. ИГРА, АДДОН, ТЕХ ПОД., ТРЁП, ОБЩИЕ и т.д. Таких тупых тем типа как взломать игру арт маней или прочее станет меньше, намного меньше, а в разделах где их создали их удалит свой модератор. Всё здесь написанное, личное ИМХО. (имею мнение хрен оспоришь)! Думайте сами, я лишь предложил.
__________________
НЕ СТОИТ ЕЗДИТЬ БЫСТРЕЕ ЧЕМ ЛЕТАЕТ ТВОЙ АНГЕЛ-ХРАНИТЕЛЬ

Rampage667 19-05-2007 10:36:

Тк что со званиями решили???

(возможно, что некоторые их даже и не успели прочитать, на знаю) - конечно успели
А еще посты типа: "киньте мне на кошелек денег - получите в два раза больше"
SD-Racer,заходи на форум часа так в два ночи - не ошибешся))))))))))
__________________

analitic07 19-05-2007 10:43:

SD-Racer
Читали мы про Бритни, как же, жалко картинка не открывалась

Русский_Дракон 19-05-2007 17:23:

CneG Принципе идея неплохая, но не полностью запрещать создавать темы, а выводит их в последовательности.
Сначала: Модераторы (как в принципе уже происходит).
А потом, чем ниже звание (статус) тем дальше тема.
(толь с условием, что их можно удалять)
__________________
Нет ничего не возможного.

Живы будем, не помрём, а помрём, так помнить будут.

SD-Racer 19-05-2007 17:27:

uof87 Ну насчёт разделения - я не против Мне же будет меньше работы! А если серьёзно, то мне кажется, что создание разделов не нужно. Форум пока не такой большой, чтобы создавать кучу подразделов. Идея CneG, конечно, хорошая, не спорю, но давайте тогда ограничимся пятью сообщениями, к примеру. То есть, только после 5-ти сообщений форумит имеет право писать. Но это тоже не панацея. А если ограничить создание тем новичкам - будет похоже на дискриминацию

STIGMURDER Хы-хы, если ты имеешь часа два по Москве, то у меня это уже будет 5 утра. Если я буду каждый день сидеть на форуме в пять утра, а потом к 9-ти приезжать на работу, то очень скоро сойду с ума

analitic07 Странно, но у меня тоже картинка не открылась )) Думал, у одного меня такой глюк. Но теперь раз уж удалил пост - значит не судьба почитать!

SD-Racer 19-05-2007 17:28:

Русский_Дракон Что-то я не понял твоей идеи - поясни ещё раз плиз

Русский_Дракон 19-05-2007 17:38:

SD-Racer

Темы которые созданы Модераторами

Создание карт. FAQ и Помощь.
Вопросы к разработчикам (часть 4)
Пожелания к игре!
Уральский Призыв. Впечатления и отзывы!
Конкурс скриншотов
УАЗ 4х4 на выставке "Связь-экспокомм"
Обои для десктопа
Туториал по созданию машин

У них своя система посещаемости.

А у тем которые созданы участниками форума своя система посещаемости.

Звания на форуме
Вечером у костра.
И т.д.

Если для каждого звания (статуса) сделать свою систему посещаемости.

P.S. Если опять не хорошо объяснил, напиши попробую ещё раз.
__________________
Нет ничего не возможного.

Живы будем, не помрём, а помрём, так помнить будут.

uof87 20-05-2007 08:28:

Не, ну дело ваше, я просто предложил. Можно не создавать разделы, а распределить обязанности между мастерами, да пусть модерируют, а темы флудерские может удалить любой мастер ПП.
__________________
НЕ СТОИТ ЕЗДИТЬ БЫСТРЕЕ ЧЕМ ЛЕТАЕТ ТВОЙ АНГЕЛ-ХРАНИТЕЛЬ

SD-Racer 20-05-2007 18:00:

Русский_Дракон То есть что ты понимаешь под системой посещаемости? Ты вверху написал о том, что будет дальше тема - это как? Внизу страницы? Я просто не пойму смысла вывода сообщений - как они буду распределяться.

Русский_Дракон 21-05-2007 10:19:

SD-Racer

Тема_1 Создана людьми со статусом Модератор
Тема_2 Создана людьми со статусом Модератор
Тема_3 Создана людьми со статусом Модератор
Тема_4 Создана людьми со статусом Модератор
Тема_5 Создана людьми со статусом Модератор
Ниже тема созданная Модератором не опустится (не зависимо от посещаемости) , а тема созданная Мастер виртуального офф-роада не подымится.(как я уже говорил, это уже происходит)
Тема_6 Создана людьми со статусом Мастер виртуального офф-роада
Тема_7 Создана людьми со статусом Мастер виртуального офф-роада
Тема_8 Создана людьми со статусом Мастер виртуального офф-роада
Тема_9 Создана людьми со статусом Мастер виртуального офф-роада
Тема_10 Создана людьми со статусом Мастер виртуального офф-роада
Ниже тема созданная Мастер виртуального офф-роада не опустится (не зависимо от посещаемости), а тема созданная Камрадом не подымится.
Тема_11 Создана людьми со статусом Камрад.
Тема_12 Создана людьми со статусом Камрад.
Тема_13 Создана людьми со статусом Камрад.
Тема_14 Создана людьми со статусом Камрад.
Тема_15 Создана людьми со статусом Камрад.

P.S. Надеюсь более менее объяснил. (если не так, попробую ещё, если есть у тебя желание)

P.P.S Это конечно не панацея от флуда, но такая иерархия позволит новичкам разобраться с темами, которые уже есть и не создавать дубликаты или флудерские темы. Но надо чтобы можно было удалять свои темы (не зависимо от статуса).

P.P.P.S Под посещаемостью я понимаю написание ответов (вопросов).

P.P.P.P.S Кстати кто понял мою идею, напишите отношение к ней.(а может как-нибудь и по лучше объяснит).
__________________
Нет ничего не возможного.

Живы будем, не помрём, а помрём, так помнить будут.

SD-Racer 21-05-2007 18:34:

Русский_Дракон Да мне кажется, что флудерские темы всё равно будут создаваться даже при этой иерархии

Ну а я не знаю.... в принципе темы прикрепить очень легко, и они будут висеть вверху, чередуясь между собой. А если при такой иерархии, то будет попахивать неравноправием среди бывалых и новичков.

BE$$ENIM 21-05-2007 18:42:

SD-Racer А если при такой иерархии, то будет попахивать неравноправием среди бывалых и новичков.

А где щас без этого?
__________________

SD-Racer 22-05-2007 01:29:

BE$$ENIM Да я знаю, что нигде Но, честно говоря, не знаю - можно ли на этом движке такое сделать или нет.

uof87 22-05-2007 06:28:

Значит сделайте так чтобы новичок становился старожилом немного быстрее чем щас. Написал 50 постов, всё, равноправный член общества. Но а кто уже мастер, те без гордости и без понтов и не из личной неприязни к новичку и т.д. могут удалить плохие сообщения и темы. Вот только нужно брать подписку что бы личной неприязни не было, модератор ведь просто так посты не делитит.
__________________
НЕ СТОИТ ЕЗДИТЬ БЫСТРЕЕ ЧЕМ ЛЕТАЕТ ТВОЙ АНГЕЛ-ХРАНИТЕЛЬ

genesizz 22-05-2007 09:57:

uof87 так не надо, а вот если он написал 50 глупых и не нужных постов? И нафиг ему быстрее старожилом становитсья?
__________________

uof87 22-05-2007 12:16:

Ну так надо проследить за ним, если глупые посты то не брать в "свои" а если норм, то почему бы не принять в свои ряды хорошего человека??? Ну может я и не прав, но что то придумать надо, мне лично этот бардак ужос нах как надоел!
__________________
НЕ СТОИТ ЕЗДИТЬ БЫСТРЕЕ ЧЕМ ЛЕТАЕТ ТВОЙ АНГЕЛ-ХРАНИТЕЛЬ

FreEonE_CS 22-05-2007 12:25:

да давайте сделаем так чтоб можно было + и - ставить на каждый пост (кто-то предалагал так вроде). Прям под ником поставить + и -, а а ниже статус в цифрах (например: 3,5, 8,-4,-15 и т.д.)

__________________

Alexvn 22-05-2007 12:30:

Мне не хочется вас расстраивать, но функция изменения статуса в зависимости от количества сообщений работает либо для всего форума, либо не работает вообще, а для всего форума мы ее включать не станем.

Вообще не стоит усложнять с рангами и статусами, я так считаю

P.S. Системы баллов и оценок тоже не будет, ни к чему это, поверьте.

Русский_Дракон 22-05-2007 15:53:

Кто знает, столько всего существует статусов?(это вопрос)

Alexvn Мне не хочется вас расстраивать, но функция изменения статуса в зависимости от количества сообщений работает либо для всего форума, либо не работает вообще, а для всего форума мы ее включать не станем.
P.S. Системы баллов и оценок тоже не будет, ни к чему это, поверьте.

Мы не говорим, чтобы для всего форума водит систему статусов (мы тут в своём семейном кругу создадим тему и будем решать).
__________________
Нет ничего не возможного.

Живы будем, не помрём, а помрём, так помнить будут.

SD-Racer 25-05-2007 17:11:

Alexvn Ааа, ну с технической стороны этот момент понятен. А тогда встречный вопрос - что можно сделать отдельно для каждого раздела? Или всё делается только для ВСЕГО форума сразу, а по отдельности не решается?

Ещё по теме. Если всё пойдёт так, как я хочу, то уже в конце июня у меня будет гораздо больше свободного времени, а следовательно постоянно отслеживать всякие там начисления рангов и звания - я смогу более тщательно. Это к тому, что можно и не прибегать к сложным техническим моментам, а просто дать доступ повыше модераторского кому-нибудь (еслм не дадите - буду рад) и пусть он вручную вписывает статусы. Думаю, что не так уж и часто они буду меняться или дополняться.

BE$$ENIM 25-05-2007 18:38:

SD-Racer А это вы Alexvn буржуином обозвали или так и было? Чёто щас обратил внимание )))
__________________

SD-Racer 27-05-2007 10:02:

BE$$ENIM эээ Вы о чём Камрад, не пойму? Каким буржуином, где?

BE$$ENIM 27-05-2007 11:51:

ВотЪ: Администратор
Буржуин проклятый

На подписи, где у Вас "community-manager" Я что один ето вижу? =) Ладно проехали просто понравилось слово буржуин ))) Прошу извенить если обидел.
__________________

SD-Racer 27-05-2007 13:00:

BE$$ENIM Тьфу ты блин Я думаю, какой буржуин нафиг Нет, это не я Это он, видимо сам себя так называет...

CneG 18-08-2007 19:11:

хе хе..... да он тут вроде ваще самый главный .... (ПО ВСЕМУ ФОРУМУ КАМРАД) =) выше его тока ...эээ.... О!.... останкинская башня..... или статуя....... А! неважно.....
по поводу статусов так похоже ничего и не решили.... единственное поддержу что севентин - бармэн =) а вот фриона к примеру можно обоз.... эээ... назвать ... мастером и РЕАЛЬНОГО офф роада =)
а так..... не знаю чё ещё....
__________________
Softing, X@king, Grabbing, Programming... It's ME!!!!

Korvin RuleZzzz...

CneG 19-08-2007 16:58:

эээ.... может мине дать звание "Мастер виртуального фото-шопа" или ченьдь типа того.... ото как то не честно ..... я тут за игрой слежу ещё 3а долго дпо выхода игры..... был один из первых на форуме полного привода ...... и досих пор камрад...
народ выскажите пожалуйста свое субьективное мнение!
__________________
Softing, X@king, Grabbing, Programming... It's ME!!!!

Korvin RuleZzzz...

analitic07 19-08-2007 17:27:

CneG вот мой субъектиное мнение: ты очень, очень, просто МЕГА скромный.

Эх, што б ты без меня делал...

в обчем, я поддерживаю кандидатуру, CneG достоин

Русский_Дракон 19-08-2007 17:34:

CneG я тоже поддерживаю.
__________________
Нет ничего не возможного.

Живы будем, не помрём, а помрём, так помнить будут.

мантур 19-08-2007 18:11:

Меня прикалывает такая картина
Примерно через месяц-через 2,общаются на форуме чиcто такие люди: "Полный Привод 4х4" "Мастер виртуального офф-роада Полный Привод: УАЗ 4х4" "Бармен "Полный Привод: УАЗ 4х4"и"человек-UAZек 4х4"
__________________

CneG 19-08-2007 18:28:

мантур ну не скажи..... может мине дадут фото@опер
analitic07 Русский_Дракон спасибуки ;-)
__________________
Softing, X@king, Grabbing, Programming... It's ME!!!!

Korvin RuleZzzz...

Семнадцатый 19-08-2007 18:40:

НеCneG нужно дать мастера.
__________________

CneG 19-08-2007 18:46:

Seventeen "мастера полноприводного фото - шопа "
__________________
Softing, X@king, Grabbing, Programming... It's ME!!!!

Korvin RuleZzzz...

Семнадцатый 19-08-2007 18:54:

Те надо:
Рисовальщик "Полный Привод: УАЗ 4х4"
__________________

CneG 19-08-2007 19:04:

Seventeen ага ты открыл бар, а я открою виртуальную "эээ... уазик - на прокачку"
__________________
Softing, X@king, Grabbing, Programming... It's ME!!!!

Korvin RuleZzzz...

CneG 20-08-2007 15:49:

Эх... чтож.... остается только ждать SD-Racer'a чё он по этому поводу скажет....
__________________
Softing, X@king, Grabbing, Programming... It's ME!!!!

Korvin RuleZzzz...

мантур 20-08-2007 16:48:

CneG
SD-Racer такие вопросы вроде не решает
__________________

Korvin 20-08-2007 19:24:

вообще такие вопросы я решаю в часном порядке... в к-майл
__________________
****************

Текущее время: 04:14