Kamrad.ru

Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Флейм (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=112)
-- Своя рубашка ближе к телу (к камрадам-юристам взываю я:)) (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=80045)



Ya-Warlock 11-10-2006 21:24:

Post Своя рубашка ближе к телу (к камрадам-юристам взываю я:))

Политика-политикой, но пора и о зиме подумать.

Так, камрады-юристы, времени у нас осталось мало (я про Москву, что там в регионах я как-то уж совсем не в курсе), а то как-то с работой совсем упустил вопрос в связи с изменениями в ЖК.
Постановления правительства (я знаю что понавыпускали уже разного, но ничего не могу найти в консультанте).

ТСЖ, УК, ДЭЗ. ЖК, ЗК. Что кто для себя как решил? Плюсы минусы. Домыслы о ближайшем будущем ЖКХ страны. шТылшзз тебя тоже касается, ща ты кааааак раз тооооооолько успеешь стать счастливым обладателем и времени на раздумья уже не будет. Просвящай уже народ, не покинь во тьме незнанья.



GRRR 11-10-2006 21:40:

Ya-Warlock
ТСЖ, УК, ДЭЗ. ЖК, ЗК. Что кто для себя как решил?
не можем сорганизовать соседей, чтоб организовать тсж. многие сдают в аренду, им вообще все по барабану. есть еще военные пенсионеры и ведомственные квартиры, там вообще народ тупит и "не определяется". задача-минимум - взять на первый год дэз в управляющую компанию а там видно будет
тсж несколько знаю, живут хорошо но крови им попили при организации
наслышан про шалости принудительно насаждаемых управляющих компаний в новых домах, отдельный разговор.
налетел на один из вариантов по работе. во вновь сданном доме инвестор распродал почти все (все, что можно было продать), но оставил за собой техпомещения - тепловой узел, лифтовые, щитовые... теперь собственники платят общаком за аренду. недорого, долларов по 200 в год



Ya-Warlock 11-10-2006 22:04:

GRRR так, по-порядку. Что там из постановлений выходило, а то я упустил. Подскажи, раз уже соприкасался с этим вопросом, а то сегодня собрание жильцов было, так еле разонал эту "партячейку". В общем, что там по нормативке? Надо мне срочно подтянуться по этому вопросу, а то времени мало осталось. По работе сейчас такой запар, что просто караул. Я сегодня опытным взглядом баламутов высмотрел на собрании, но они на энтузазизме и потому (я корочкой помахал, назвал заветное "Правительство Москвы, всем стоять" /шучу/) я их быстро в оффлайн оформил общим знанием законодательства. Мне в целом-то по-барабану, только бы день простоять, да ночь продержаться(с) , в смысле надо понять, что я как собственник приобретаю или теряю в том или ином случае.



GRRR 11-10-2006 22:23:

Ya-Warlock
для начала жилищный кодекс, про приватизацию муниципальной собственности. завтра найду обзор проблематики, где-то на работе лежит, и отпишу поподробнее. совсем вкратце - сейчас последняя возможность приватизировать дома целиком (переведя их на баланс тсж, к примеру), т.к. на данный момент чел, который купил или приватизировал квартиру, в реале купил только воздух между стенами. и дом как был на балансе условного дэза, так и стоит там с советских времен. (естественно, надо говорить предметно, т.к. вариантов масса - кооперативы, приватизация, покупка и т.д.)
дома, которые до конца года не будут приватизированы, будут переданы на баланс неких ао, которые будут их экплуатировать. со всеми вытекающими. шалить с тарифами, раздувать сметы, навязывать услуги. надо будет обязывать их ставить счетчики, разбираться с их сметами, проверять "скрытые работы"... в-общем, выступать полноценным заказчиком, на что времени никогда нет
город - и арендующие его собственность ухари - тему эту давно просекли и массово продлевают аренду на максимальные сроки, выкупают, обкладываются всякими окончательными бумажками, чтоб затруднить их присвоение жильцами. весело будет. точим вилы



Ya-Warlock 11-10-2006 22:31:

GRRR весело будет. точим вилы. - я о том же. Очень хочется заточить посильней, хехе
А то отвлекают ерундой какой-то, цензура у них понимаешь та кругом, то, сё, пятое, десятое. А в это время в замке...(с)Приключения капитана Врунгеля



Ya-Warlock 11-10-2006 22:35:

т.к. на данный момент чел, который купил или приватизировал квартиру, в реале купил только воздух между стенами - спорно, с этим то вопросом я как раз не по наслышке знаком. На прошлой неделе как раз в ФРС совещание проводил Прохоров. Тут город (ну понятно что не сам город, конечно, хехе) обрыбится. Ща ещё закон о кадастре выйдет. Немного осталось. А то напридумали условных номеров, панимаешь та. Даёшь каждому объекту свой кадастровый номер .



GRRR 11-10-2006 23:01:

Ya-Warlock
т.к. на данный момент чел, который купил или приватизировал квартиру, в реале купил только воздух между стенами - спорно, с этим то вопросом я как раз не по наслышке знаком.
а чего спорно? где дом с прихватизированной квартирой на балансе? ремонт кто и из какого бюджета делают? из городского... а там спонсоров и благодетелей вместе с гаврилой на пенсион вышибли давно... свое ремонтируют



Panzerkater 11-10-2006 23:18:

Ya-Warlock
Вы тут это, пояснее. Ключевые моменты, что там намечается. Я тоже только что хату купил, и совсем не юрист, в смысле - полный чайник.



GRRR 11-10-2006 23:20:

Panzerkater
домишко твой хапнут а тебя будут раздаивать на его ремонт и содержание. называется это "реформа жкх"



Men Ar 11-10-2006 23:45:

Да, вопрос крайне занимательный, слов нет. И ввиду полного юридического бытового кретинизма, очень живо интересуюсь вопросом
только пожалуйста в доступной форме, пли-и-из.

ЗЫ увижу - кто флудит и оффтопит - убью насмерть до крови.



Ya-Warlock 12-10-2006 00:17:

GRRR у нас (пока ещё слава богу) есть такие замечательные (это я не так давно понял) организации как БТИ. (я курсе и про определения недвижимого имущества в ГК и про связь с 122-ФЗ), но при всём при том есть такие мега вещи как "справка", "заключение" и главное - главное "техническое описание объекта - оно же техпаспорт", есть техпаспорт - объект недвижимости - хрен оспоришь. Даже ФРС руками разводит - "вот в справке написано - кабель в земле недижимость". Ну и т.д. Вопрос в том, что меня смущают момены долевой собственности (которая, как я понимаю должна возникать добровольно, а если я за границей в командировке на год, тогда что?, ну и т.п.) Ладно, не будем отвлекаться, что там всё-таки по нормативке. Накидай номерков постановлений если в курсе (вот где обычно засады таятся). Очень хочется на некое поставнление правительства г. Москва посмотреть, где каких-то подводных камней понапихали, злыдни.

Panzerkater да-да, хапнут домишко, потому что он то не ваш, да и земля под ним тоже не ваша, снесут его, а правительство тебе выплатит компенсацию по кадастровой (инвентаризационной) стоимости, налоги ведь с неё платятся - значит справедливо .



GRRR 12-10-2006 08:51:

Ya-Warlock
Вопрос в том, что меня смущают момены долевой собственности (которая, как я понимаю должна возникать добровольно, а если я за границей в командировке на год, тогда что?, ну и т.п.)
это как раз теоритически решаемо - доверенность дашь, через dhl пришлешь если тебя найдут... а вот уговорить идиота или маразматика - это вопрос... у меня сосед есть старенький, заговаривается. в его состоянии, чтоб его подпись потом к примеру суд не отозвал, надо, чтоб дети опеку установили. хату ведь никто не удосужился заранее переписать



Romsan 12-10-2006 12:04:

Даже читать ничего не стал... ибо опять "ваучеры"... причем на самом крупном уровне.

"Возможность учреждения товарищества собственников жилья предусмотрена ст. 291 Гражданского кодекса РФ, содержащей бланкетную ссылку на закон о товариществах собственников жилья. Федеральный закон от 16.06.1996 г. № 72-ФЗ "О товариществах собственников жилья" утратил силу 1 марта 2005 в связи с принятием Жилищного кодекса РФ."

Реально с 1 марта 2005 года ТСЖ не имеют легального правового статуса на территории Российской Федерации.
Это знают не многие, а кто знает - молчат. Ибо ничего сделать не могут...



Mikki Okkolo 12-10-2006 12:34:

Romsan Фигня какая то. ЖК тоже отменён? Там главы 13 и 14 ТСЖ посвящены.

Жилищный кодекс



Mikki Okkolo 12-10-2006 13:10:

http://ip-online.ru/articles/a_125451.shtml#comments -- интересная статья и обсуждение.



GRRR 12-10-2006 14:05:

анонс, хехе
скоро выложу список норм. актов с цитатами. могу оставить их (сами тексты законов) на сайте-хранилище на народе. в текущих редакциях. да и в любых редакциях по заказу, если кому надо. надо?

вопрос - почему при ссылке на сайт на народ.ру на камраде не видно картинок? это фича такая или чего в консерватории подправить?



Ya-Warlock 12-10-2006 14:06:

GRRR так что там по нормативке, я уже iNskippa попытал, но он только в понедельник появится.



Romsan 12-10-2006 14:08:

Mikki Okkolo не фигня, а просто разрыв цепочки. Все просто... есть ГК а есть ЖК и они не пересекаются. Причем ГК главнее... и в нем про ЖК ничего не сказано...



Ya-Warlock 12-10-2006 14:08:

GRRR ты список просто выложи, все грамотные, сами в консультанте найдём. (ну в принципе можно для тех у кого вдруг нет консультанта выложить и архивчик на народе). Картинки с народа через тэг не открываются. Это не баг, это фича народа.



Ya-Warlock 12-10-2006 14:09:

Romsan есть ещё, о птичках, Г(радостроительный) кодекс. А ещё есть, как одна из частностей, 122-ФЗ (Закон о регистрации). Много чего есть. Ща будем разгребать эту кучу. Попробуем, по крайней мере.



GRRR 12-10-2006 16:39:

Romsan
есть ГК а есть ЖК и они не пересекаются. Причем ГК главнее... и в нем про ЖК ничего не сказано...
это некорректно. у них разные предметы регулирования

Ya-Warlock
(ну в принципе можно для тех у кого вдруг нет консультанта выложить и архивчик на народе)
об них и речь

список с небольшими акцентирующими комментариями. цитаты выделены курсивом


ссылку убрал, не работает. может, кто возьмется раздать? rar, 200 кило

вообще народ задолбал. нет никаких препятствий для скачивания, но нихера не работает... может, кто подскажет бесплатный хост, подходящий для таких редких раздач? хоть дневник заводи, блин




1. Жилищный кодекс 188-ФЗ от 29.12.2004
ст. Глава 6, ст. 44,45,46 (Общее имущество собственников помещений…)
ст. 161 (Выбор способа управления многоквартирным домом)
собрания необходимо проводить, или их проведут другие и вместо вас. Ст. 45 допускает, что собрание можно провести в форме заочного голосования. Кворум – 50% собственников. Немного, можно набрать.

2. Закон «О введении в действие Жилищного кодекса РФ. № 189-ФЗ от 29.12.2004
ст. 1,2,3 (О признании утратившими силу законодательных актов)
ст.16 «1. В существующей застройке поселений земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, является общей долевой собственностью собственников помещений в многоквартирном доме» и далее
Речь надо вести о том, чтобы сейчас получить копии документов по отводу земли, потом или перекроят, или уничтожат. Например, дом, в котором я живу, имеет большой двор, закрытый заборами и воротами, в котором паркуется около 80 авто. Могут отобрать.
ст.18 «Орган местного самоуправления в соответствии с положениями статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации проводит открытый конкурс по выбору управляющей организации, если собственниками помещений в многоквартирном доме до 1 января 2007 года не выбран способ управления многоквартирным домом или принятое такими собственниками решение о выборе способа управления многоквартирным домом не было реализовано. (в ред. Федерального закона от 26.12.2005 N 184-ФЗ)»

Вообще – по ЖК. Дома превращены в подобие акционерного общества, с количеством голосов, равных количеству метров принадлежащей собственнику площади. Метры неприватизированных помещений – голоса чиновников. Голоса против вас. Поэтому, собрание, пока можно собрать кворум лояльных собственников надо проводить без вариантов. Если дом передан (без учета мнения жильцов) в «управление» сторонней фирме и она получила «голоса за метры», которые обеспечивают ей 50+1 голос, то она фактически может делать с домом что угодно. Доводить его до аварийного состояния (с последующим сносом, к примеру), устанавливать квартплату, решать вопросы по использованию придомовой земли. Переселять будут в дома, принадлежащие управляющей компании, где вы и также не будете иметь большинства и получите запредельную квартплату. Далее см. пункт 7 списка

3. Градостроительный кодекс 190-ФЗ от 29.12.2004 г.

4. «О введении в действие градостроительного кодекса» 191-ФЗ от 29.12.2004 г.

5. Земельный кодекс РФ 136-ФЗ от 25.10.2001 г.

6. «О введении в действие Земельного кодекса РФ» 137-ФЗ от 25.10.2001 г.

7. Закон «О приватизации гос. и мун. имущества РФ» 178-ФЗ от 21.12.2001ст.13,14
«Статья 13. Способы приватизации государственного и муниципального имущества
1. Используются следующие способы приватизации государственного и муниципального имущества:
8) продажа государственного или муниципального имущества без объявления цены»

Т.е. условия продажи исключают жителей из процесса

«Статья 14. Решение об условиях приватизации государственного и муниципального имущества
4. Органы государственной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления самостоятельно определяют порядок принятия решений об условиях приватизации соответственно государственного и муниципального имущества.»

Т.е. порядок продажи тоже не предполагает участия жителей.

8. Закон «Об иностранных инвестициях в РФ» 160-ФЗ от 09.07.1999ст.14
«Статья 14. Гарантия участия иностранного инвестора в приватизации
Иностранный инвестор может участвовать в приватизации объектов государственной и муниципальной собственности путем приобретения прав собственности на государственное и муниципальное имущество или доли, долей (вклада) в уставном (складочном) капитале приватизируемой организации на условиях и в порядке, которые установлены законодательством Российской Федерации о приватизации государственного и муниципального имущества»

Понаедут. И скупят. Даже всякие «лица без гражданства» могут участвовать в приватизации. Нам не жалко.

9. Федеральная программа «Жилище», подпрограмма «Реформирование и модернизация ЖК комплекса РФ» Постановление правительства РФ № 797 от 17.11.2001 (Утратил силу в связи с ПП № 865 от 31.12.2005 г.)

10. Закон «Об основах регулирования тарифов организаций муниципального комплекса РФ» 210-ФЗ от 30.12.2004.ст. 15
«Статья 15. Особенности регулирования тарифов на товары и услуги организаций коммунального комплекса - производителей товаров и услуг в сфере электро- и (или) теплоснабжения
7. Стоимость электрической и тепловой энергии, а также стоимость услуг по ее передаче, складывающаяся с учетом надбавок, указанных в части 2 настоящей статьи, может превышать предельные уровни цен (тарифов) на электрическую и тепловую энергию и на услуги по ее передаче, устанавливаемые в соответствии с законодательством Российской Федерации»

no comment



Mikki Okkolo 12-10-2006 16:51:

GRRR Спасибо, надо будет про землю у наших как раз спросить.



GRRR 12-10-2006 17:03:

могу почтой разослать, если что. по попрошу без фанатизма друг другу тоже кидайте



Ya-Warlock 12-10-2006 17:22:

Скинь мне на yawarlock at mail.ru выложу на народе (вообще всегда выкладывалось, может что-то поменялось, думаю разберёмся. Инскипп если что выложит на своём сайте).

А что с постановлением правительства Москвы? Вопросы то как раз переданы для решения в субъекты. Есть информация что постановление уже давно есть, со сроками и прочими весёлостями.

За подборку, кстати, спасибо (думаю от всех).



GRRR 12-10-2006 17:31:

Ya-Warlock
отправил

чего надо сделать этим народом козлиным, чтоб файл раздать? уж и по шаблонам делал, и тэгами рукописными... и на тестировании все чудненько, потом страничка народная тоже предполагает, что вот! щас! все скачается! и молчок.....



Ya-Warlock 12-10-2006 19:14:

http://ya-warlock.narod.ru/home_reform.zip

Проверил, всё качается. (кэш почистил)



Panzerkater 12-10-2006 19:37:

Ya-Warlock
Скачал. Пытаюсь разобраться...



Ya-Warlock 12-10-2006 19:51:

Panzerkater сам пытаюсь. Появлюсь не скоро.



GRRR 12-10-2006 20:14:

народ заработал, без какого-либо вмешательства

http://losthangar.narod.ru/txt/home_reform.rar


Текущее время: 17:53

Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.