Kamrad.ru

Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Флейм (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=112)
-- Верите ли вы в Бога? (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=78186)



jediroman 24-05-2006 21:00:

Post Верите ли вы в Бога?

Хм, понимаю, конечно, что за три дня нежелательно создавать столько тем, но вот задался вопросов - а сколько камрадов верят в Бога, т.е. Всевышнего? Лично я - да, верю. А вы?
__________________
Джедаям нужен мир. Желательно - весь.



NikS*urban* 24-05-2006 21:07:

ИМХО да, Бог существует, но ему до нас нет дела. Вот.



multivak 24-05-2006 21:15:

не-а. бога нет потому как с чего бы ему быть? и без него тесно.



Murninator 24-05-2006 21:15:

Я 50 на 50 , больше никак не могу сказать, хотя наверное больше в сторону нет, я думаю это всё придумано, чтобы была вера в жизнь ну и тому подобное, вот если я например написал контрольную на 5, то я не благодарю Бога за это, так как я сам этого добился, учил, зубрил. Ну и таких ситуаций много в жизни, это можно назвать совпадением, судьбой,везением и тп, но помоему никак помощью Бога, если существует Бог то и дьявол тоже существует, и всё таки на философию меня очень танит.



Derek 24-05-2006 22:14:

Думаю суще6ствует



nezagar 24-05-2006 22:24:

каждый сам выбирает свои кандалы.баранам плеть пастыря при жизни(обещания загробного счастья)-вольные духом решают все сами(богам это нравится)



Derek 24-05-2006 22:28:

Не понял-что ты хотел этим сказать?



nezagar 24-05-2006 22:40:

нечестно детей приобщать к религии.справедливо установить некий возрастной ценз(накопление человеком возрастного опыта,получение образования,формирование кругозора),а затем дать на выбор несколько религий-пусть выбирает добровольно.именно так было в древности,а сейчас нетерпимость и какието ''модные''веяния-умный поймет.



Tapka 24-05-2006 23:15:

nezagar дать на выбор несколько религий-пусть выбирает добровольно.именно так было в древности это в какой древности так было?



nezagar 24-05-2006 23:40:

ислам выбирали торговые люди,это делало тебя своим от севафрики до китая.в индии многобожие(богов около миллиона)выбираешь сам,к князю владимиру тоже разные адепты приходили(кого выбрали сами знаете)



ksuh 25-05-2006 00:06:

nezagar а ты не думаешь, что в россии по сути то же язычество? нуууу троебожие? отец, сын, св.дух....и тысячи святых...и апостолы....



nezagar 25-05-2006 00:14:

нет.естьверсия с двойным дном-на поверхности иисус из назарета,а для своих(на ушко)иегова.а язычество-все что не вошло в этот список.у меня дела,я сваливаю.



LazyFox 25-05-2006 00:29:

Вера в Бога - это некая "передоверенность".. были (есть) у тебя знакомые (родители, учителя, другие авторитеты), верящие в Бога (Аллаха. Будду, Кришну, мировое зло или добро...) - ты на основе доверия этим людям можешь поверить в того же бога.. Если такого доверительного фона нет - то поверить в конкретно бога не находится достаточных предпосылок, но из-за своего дефицита веры (желания верить хоть во что-нибудь) - можно начать верить во всемирный разум или еще во что из объективного идеализма (я правильно вспомнил?)..
Ну, а если внешние подпорки ненужны - то можно и не верить ни в какого частного бога, ни в некий неназванный-непознанный надмирный разум..



ksuh 25-05-2006 01:19:

LazyFox я так долго думал над тем, есть ли бог или его нет, что даже пару рассказов по этому делу накропал...а потом, когда веришь- как- то легче. Дело в том, что большинство людей боятся смерти, а в следствие этого старости, как предзнаменование.... ведь если бога нет- ты просто погрузишься во тьму и никогда не поймёшь, чем этот водевиль закончился.....



LazyFox 25-05-2006 01:34:

ksuh да, без веры - труднее..
"Но - мы не привыкли отступать!
Нам расколоть его поможет
Киножурнал "Хочу все знать!" (перед кинофильмами детских сеансов в советские времена был..)
Живи сегодняшним - не откладывай на "завтра в лучшем мире" то, что можно сделать сегодня в этом



Otto-Laringolog 25-05-2006 08:20:

Верую!



Tira 25-05-2006 09:06:

Верю, пожалуй. Но эта вера скорее носит деистический характер. Но вообще на этот счёт у меня много выкладок, однозначно не скажешь


ksuh
ты не думаешь, что в россии по сути то же язычество? нуууу троебожие? отец, сын, св.дух
Это не троебожие. В своё время я тоже задавалась этим вопросом. На него церковь отвечает так: "Бог един, но в Трёх Лицах: Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой. Это великая тайна Божества, ограниченным человеческим умом её постигнуть трудно. Бог Отец вечно рождает Сына, а Дух Святой исходит от Отца". Разумеется, звучит демагогически, но ведь не проверишь

LazyFox
если внешние подпорки ненужны - то можно и не верить ни в какого частного бога, ни в некий неназванный-непознанный надмирный разум..
Вот именно, ключевое слово - внешние подпорки. Человеку нужна, так сказать, "теневая" нематериальная поддержка в жизни. И эту поддержку обеспечивает вера. Абсолютных атеистов, кстати, не бывает - они ведь тоже верят в то, что Бога нет И, помимо этого, - ещё во что-нибудь, в карму, в удачу, в себя, в предопределённость, в метемпсихоз - да мало ли, я тоже на эту тему рассказы для себя писала, как и ksuh. А обычная вера обусловлена чаще всего страхом смерти, того, что можно вот так просто умереть, раствориться в пыли веков, ничего не оставив после себя. Поэтому и возникает куча теорий на тему загробного мира. Если в земной жизни нет смысла, может, он есть хотя бы там?
Хотя я предпочла бы отсутствие всякой загробной жизни. Я вполне спокойно отношусь к мысли, что этот мир без меня ничего не потеряет. Была и ушла - и все дела, так со всеми происходит. Убиваться по этому поводу просто смешно.



Men Ar 25-05-2006 09:26:

Tapka это в какой древности так было?
Ну как-же, забыла? Моисей водил народ, водил по Египту, причалил потом у Арарата, когда все стихло и говорит им : один из вас меня, говорит, предаст. Так, мол, и так, всвязи с этим возмутительным фактом прошу подавать заявления. А там, неподалеку, как верно заметил сейчас nezagar, князь Владимир принимал по схожим вопросам. Ну и много кто еще, всех не упомнишь. Так и родились основные мировые религии.



Shapa.SPB.RUS 25-05-2006 09:42:

Навеянно Код Да Вични. =)))
Думаю Есть. Только на контакт он не идет.



Tapka 25-05-2006 10:50:

Men Ar , nezagar написал, что человек подрастал и сам мог выбирать себе религию, а у нас Владимир за всех выбрал, а несознательных почикали
Вот я и спрашивала в какой древности человеку на выбор давали много религий из которых он мог выбирать сам?



Otto-Laringolog 25-05-2006 10:52:

Tapka а почему тебя этот вопрос так беспокоит ?



Tapka 25-05-2006 10:53:

Otto-Laringolog ясность люблю во всем. Человек написал, я уточняю, а в чем проблема?



Otto-Laringolog 25-05-2006 10:56:

Tapka а почему ты употребила слово "проблема" ? Я даже не намекал ни на какие проблемы . Ты хочешь поговорить об этом со мной ?



фаншетта 25-05-2006 11:44:

я очень сильно верю Богу , когда мне плохо!



Otto-Laringolog 25-05-2006 11:45:

фаншетта а когда хорошо ? Вот например, когда погода хорошая, небо голубое, облачка.. ты идешь, смотришь на это всё дело - думаешь ли ты о Боге ? я думаю



multivak 25-05-2006 11:46:

фаншетта
а когда хорошо ты в него веришь слегка или совсем не веришь или веришь в кого то еще?



фаншетта 25-05-2006 11:48:

Shapa.SPB.RUS Навеянно Код Да Вични. =)))
Думаю Есть


о, какая у меня сцылка есть

http://semargl.net.ua/jornal/articl...p?id_article=57



фаншетта 25-05-2006 11:50:

multivak фаншетта
а когда хорошо ты в него веришь слегка или совсем не веришь или веришь в кого то еще?


не стану я говорить об этом.
это такой вопрос, что полюбому прогадаешь, если не веришь, и полюбому выиграешь, если наоборот.
конечно, нехорошо быть меркантильной, но я человек



Otto-Laringolog 25-05-2006 11:51:

полюбому прогадаешь, если не веришь, и полюбому выиграешь, если наоборот Странно.

никогда не думал об этом



Shapa.SPB.RUS 25-05-2006 11:53:

фаншетта распечатаю, почитаю на досуге. А то очень много!



фаншетта 25-05-2006 12:15:

Shapa.SPB.RUS фаншетта распечатаю, почитаю на досуге. А то очень много! ага, я целую неделю читала. почти как Кон даВинчи.

может, автор и стебается, но всё равно интересно.

Путин - прямой потомок Меровингов и, следовательно, Христа.
Через князейДруцких/Путятиных (из рода Рюрика)...

Otto-Laringolog полюбому прогадаешь, если не веришь, и полюбому выиграешь, если наоборот

Странно.

никогда не думал об этом

Это так. Люди выбирают выгодность.



Shapa.SPB.RUS 25-05-2006 12:18:

фаншетта уже печатаю =)



multivak 25-05-2006 12:19:

фаншетта
ты хочешь обмануть бога? имхо не получится он по любому все знает хоть ты два раза меркантильная следовательно в бога ты не веришь а раз не веришь то ждет тебя скорая гиена где все плачут и скрежещут. страшно?



Otto-Laringolog 25-05-2006 12:19:

фаншетта в вопросах веры - для меня не так



фаншетта 25-05-2006 12:32:

multivak фаншетта
ты хочешь обмануть бога?


я не обманываю Бога, я Ему очень верю.
И Он меня не обманет



Otto-Laringolog 25-05-2006 12:37:

фаншетта а как же ты тогда говоришь о выгоде ? а если Бог попросит ( в душе у тебя появится ты почуешь) сделать что то для НЕго ?

Вот например, пойдешь по улице, а там увидишь как иконы жгут ? или вот такое.. как уже было

"несколько лет назад, когда в Манеже художник Авдей Тер-Оганьян публично рубил иконы топором" ...
http://www.gif.ru/themes/society/fashizm/pole-ax/

ты пройдешь мимо ? что тебе скажет твоя душа ? Или твой мозг скажет душе, что иконы это не Бог ?

Ты как сама думаешь, ты веришь сердцем (душой) или мозгами (головой0 ?



Otto-Laringolog 25-05-2006 12:40:

В центральном выставочном зале Москвы произошло публичное надругательство над иконами 4 декабря на вернисаже Международной художественной ярмарки современного искусства "Арт-Манеж-98" был совершен акт кощунства и вандализма, вполне в духе "воинствующих безбожников" эпохи расцвета коммунизма. На глазах у посетителей были разрублены топором около десяти православных икон.

Характерно, что это оскорбление религиозных чувств верующих и русской культуры практически все средства массовой информации, правозащитники и борцы за демократию отметили многозначительным молчанием. Совместно с телепрограммой "Новости столицы" мы провели журналистское расследование.

Нам удалось найти очевидцев. По словам художника Елены Черкасовой, 4 декабря на одном из стендов "были вывешены несколько софринских икон, рядами, всего 20, - и, как гласила надпись, посетителям предлагалось за деньги надругаться над этими иконами".

- Это произошло вечером, - вспоминает художник Вера Колганова. - Подошли знакомые и говорят: вот там топором... бьют иконы. Я сначала не поверила. Бегу и вижу: висит часть икон, часть икон на полу, просто раздроблены в крошку. Надпись говорит, что икона Спасителя - 20 рублей, икона Божией Матери - столько-то, - и за эти деньги... ты покупаешь икону и... дробишь ее на части. Я сорвала эту надпись, но ее тут же снова повесили. У меня первая реакция была... просто набить морду! Был большой праздник - Введение Богородицы во храм... Безумно больно до сих пор...

- Ну, просто подходит Вера, - рассказывает поэт Виктор Санчук, - вот она сейчас так спокойно вам говорила - но тогда она подошла рыдая... и говорит: Витя, сделай что-нибудь, там такое происходит!...

Как сообщила арт-директор ярмарки Елена Pоманова, эту акцию под названием "Юный безбожник" - совершила художественная галерея "Вперед", которую возглавляет некий Авдей Тер-Оганьян.

- Авдей - очень хороший художник, - говорит г-жа Романова. - Правда, он уже делал такое в Черногории, там тоже был скандал из-за икон, так что даже Сербская Церковь предала его анафеме. А в этот раз мы думали, что он это не повторит... Но вот и тут все получилось так живо и скандально... Но на самом деле в этом страшного ничего нет. Он же не человека убил, не овцу, в конце концов, зарезал - он просто... деревяшки раздолбал.

Наша съемочная группа без труда разыскала Тер-Оганьяна. Тот несказанно обрадовался, что его персоной заинтересовалось телевидение. Прямо в своей квартире, обклеенной порнографическими картинками, "юный безбожник" охотно дал интервью.

- Расскажите о вашей акции в Манеже.

- Я продавал работы, то есть иконы, над которыми можно было совершить богохульство в разных формах, как то: нанесение матерных надписей, прикалывание булавок, отпечаток башмака, дыра и разрубление топором. В доступных ценах... Это была такая форма надругательства. Продавая, я получал деньги, рубил иконы и затем их подписывал. Мне помогали мои ученики.

- И покупали?

- Купили 8 икон, просив надругаться...

- А кто купил, мы их знаем?

- Это известные художники и критики. Это Саша Панов, Андрей Ковалев, Герман Виноградов...

- А почему рубили не они, а Вы?

- Если бы они сами рубили, это не было бы искусством - нужно, чтобы другой.

- Вы считаете себя гениальным художником?

- В общем, я хороший современный художник. Мои работы (такие же иконы) сейчас выставлены в музее современного искусства в Царицыно.

- Вы случайно с сатанизмом не связаны?

- Нет, что Вы!

- А Вы не боитесь судебной ответственности?

- Мы живем, слава Богу, в свободной стране. Я против фашизма, я за демократию. Я в данном случае отстаиваю свободу слова и мышления!

Провожая нас, польщенный приездом телевидения Авдей Тер-Оганьян, показал нам несколько других своих "работ": три изуродованных иконы - прорубленные, изгаженные, с порнонаклейками, - а также последний свой шедевр, который Авдей с гордостью назвал "Говном Художника":

- Это моя последняя работа, архетипическая штука в современном искусстве. Милая шутка, пусть покупают подростки, придурки и подкладывают своим мамам.

Мы уезжали с рвотным чувством. Мне очень живо представилось, как большевики в 20-х годах - не в силах вынести взглядов святых - точно так же выкалывали иконам глаза. Возможно, их подталкивала патологическая ненависть к святыне и просто суеверный страх. Мы попросили прокомментировать происшедшее кандидата философских наук диакона Андрея Кураева:

"То, что существуют люди, что называется, отмороженные - это всем известно. Можно только скорбеть, что у этих людей такая атрофия души. Печально другое: совершено очевидное кощунство, в самом центре Москвы. Это больно. Мы понимаем: вы демократы, замечательно. Но демократия предполагает уважение к другому человеку и его боли. Потому что свобода моего кулака кончается там, где начинается лицо другого человека. Вы уже не первый раз плюете Церкви в лицо... И у меня уже давно зреет вопрос: в этой стране - Российской Федерации - православные граждане, они имеют такие же права, как иные из меньшинств, или нет?! Мы считаемся людьми, или нет?! Наша боль считается болью, или нет?! Когда "возникает" какой-нибудь Макашов, это тут же попадает в прессу, причем в мировую. А когда речь идет... даже об убийстве православных священников, - знаете, этого светская пресса не замечает. А ведь, кажется, демократия предполагает уважение прав большинства, уважение прав русских православных людей, которые живут в этой стране. Или же нам в лицо можно "плевать?.. Так вот, надо подождать эхо. И это эхо - его отсутствие или наличие - оно очень много скажет нам и о нас самих, и о той стране, в которой мы живем...".

Если таланта нет, а прославиться все равно хочется, ничего не остается, как только эпатировать публику. Можно прилюдно снять штаны, можно нагадить в культурном месте. И вот в России снова вспомнили пример товарища Шарикова. Наверное, в преддверии 2000-летия христианства.

Все отснятые нами видеоматериалы были переданы в прокуратуру.





28.01.1999 | Александр Егорцев,
Газета "Татьянин день"

версия для печати



multivak 25-05-2006 12:50:

фаншетта
нет нет бога не проведешь! ты тут выше сказала что не хочешь говорить о том веришь ли ты в бога когда тебе не плохо а это значит что ты в него точно веришь только когда тебе плохо а если хорошо то и вспоминать о нем тебе лень следовательно не веришь а то чего бы тебе стесняться? покайся грешница прими постриг и ступай свои сомнения отмаливать в монастырь пока ангелы не вострубили есть мнение что это вот вот скоро будет.



Squint 25-05-2006 14:18:

Камрады , бог не один, а как минимум их два:

1.Ахура-Мазда
2.Индра



NikS*urban* 25-05-2006 14:41:

И вообще, сверхспособности реально развить в себе.



фаншетта 25-05-2006 15:34:

Otto-Laringolog
верующие люди и воцерковленные не всегда одни и те же люди.

скорее я гностик. И не нуждаюсь в посредниках.
Гностик - это верующий человек, но не воцерковленный.



Otto-Laringolog 25-05-2006 15:39:

я не знаю, кто я гностик или нет, диагностик может... но кроме просто веры, должна быть ответственность. Ты вот веришь в абстрактного общего бога , или в Иисуса Христа и т.д ?



ksuh 25-05-2006 15:41:

..я верю всегда и везде....мне для этого не нужно ходить в церковь...вот то, что меня крестили в младенчестве- это очень плохо....я не сам религию выбирал, и думаю теперь, что христианство не моё....я верю не в рай и ад, а в переселение...а обряды предпочитаю католические...они добрее....каша в голове ......(кажется это называется-мозг).....

и в солнечный день, когда любуюсь- всё время сообщаю господу, что очень хорошо и красиво, что, мол, сам Ксюх- одобряет....



ksuh 25-05-2006 15:42:

я просто верю в НЕЧТО.....в перерождения, например....



пацак 25-05-2006 16:08:

мдя.интеррресные дела у вас тут творятся . верю-не верю какоето

надо так:
1.99% вероятность того что бог (как высшее трансцедентное начало) был как минимум до момента сотворения вселенной .
2. далее 50% на 50% либо в момент творения он растворился (установив некие законы развития по которым все и идет) в метавселенной и более как разум не существует , либо существует и поныне .


Вот .



Вальдар 26-05-2006 10:41:

Я верю в Бога.



shaihkritzer 26-05-2006 12:16:

а я вообще ни в кого и ни во что не верю...



Sandro-Necromancer 26-05-2006 14:42:

Я верю в Бога, но не молюсь и не покланяюсь. Еще я в Дьявола верю, но тоже не покланяюсь, хотя задумывался об этом...



пацак 26-05-2006 14:50:

кстати :
на днях спросил одного вроде как верящего в бога "если ты вериш в бога , то , значит , вериш и в дьявола (в плане его существования)?" , на что человек так ОКРЫСИЛСЯ (0_0)!! Как будто я прям кощунствую...

Вот как думаете , если бог есть , то дьявол тоже есть? или может дьявол сам по себе это всего лишь одно из божественных проявлений , т.е. он часть бога? И вообще - является ли дьявол обязательным атрибутом существования бога?



Otto-Laringolog 26-05-2006 15:03:

пацак дьявол есть.

является ли дьявол обязательным атрибутом существования бога? я думаю что нет.



bellking 26-05-2006 15:17:

Otto-Laringolog
дьявол есть.
Надо было добавить "И это я!"



Sandro-Necromancer 26-05-2006 16:27:

А если бог злой, то и дьявол не нужен...



LazyFox 26-05-2006 16:42:

оппозиция нужна всегда! а то что это за дела - без интриги, без борьбы?
если бог злой - то просто нужен добрый дьявол..



nezagar 26-05-2006 19:57:

пацак!!!ты одел колокопьчик в нос?ведь я-ПЛЮКАНИН и этим все сказано(шутка).Б и дьявол только в этом балагане,в других их нет.



multivak 26-05-2006 20:04:

nezagar
плюк - пацакская планета.



nezagar 26-05-2006 20:16:

кин-дза-за мой культовый фильм.



Temnozor 27-05-2006 05:24:

Имхо в богов верят слабаки, чтоб поддержать свой слабый дух. Не верить в богов и иные могучие разумы тяжелее. Крепитесь люди! Во Будда самый правильный чел! Исполин духа.



пацак 27-05-2006 14:58:

таак...значит смеемся над ником моим?хорошо.
одолжу у отто его андроида-убийцу и всех ВСЕХ ВсЕх "замочуваю у туалети" ! во как.



Otto-Laringolog 27-05-2006 16:51:

пацак на держи. Тока ему батарейки нужны. китайские. питается он так



у него как раз выходной. Шапу он уже замочил... видишь, у него в руке опасная бритва ? вот он ею его полоснул... и ффсё. канец

зы. тока он не убийца, а ассассин. миссию выполнит, и танцует

Асса !



пацак 27-05-2006 17:00:

вас понял
андроид-ассасин прибыл , задание получил и отбыл к месту дислокации ворогов.



nezagar 28-05-2006 09:29:

лучше верить в таблицу умножения



Derek 28-05-2006 09:32:

nezagar
Чем лучше?



nezagar 28-05-2006 16:34:

лучше для душевного здоровья,а в теологии многие доводят себя до "нездоровья".



Sandro-Necromancer 29-05-2006 15:47:

Temnozor
Одно дело--верить в существование бога, другое--молиться ему и признавать себя его рабом.
LazyFox
У нас наверное так и есть... хотя...нельзя сказать однозначно, кто из них добрый, а кто злой( я про христианских бога и дьявола)



Victor525 30-05-2006 01:38:

Верю в существование бога



nezagar 30-05-2006 05:59:

ты паясничаешь или до фанатитизма?



пацак 30-05-2006 18:28:

Интересно , а верит ли бог в Вас? %)



nezagar 30-05-2006 18:37:

возможно того"первосущества"давным-давно нет и солнце у них уже потухло,а семена жизни проросли,нам некому задать этот вопрос.



Panzerkater 11-06-2006 12:58:

Почём опиум для народа?
Никто не задумался - а на какие шиши существует церковь? Та ещё пирамида - Мавроди отдыхает.
И вообще ключевой вопрос: "Кому выгодно?" Власть - от бога, молись да помалкивай в тряпочку.



Sandro-Necromancer 15-06-2006 13:47:

Panzerkater
Одно дело материальная, другое--духовная,нравственная сторона религии.Несмотря на то, что с помощью религии зарабатывают деньги, духовная часть ее отнюдь не плоха, даже наоборот.
Дьявол считается злом, Бог добром, хотя это можно оспорить.Например я считаю Бога чем-то вроде машины, у которой нет чувств.Разве могут у высшего разума быть чувства?
Люцифера я считаю личностью, считаю, что именно Бог виноват в его падении.



multivak 15-06-2006 13:50:

Sandro-Necromancer
а как ты считаешь кто кого заборет если с люцифером еще будут оба терминатора а бог сам один и без оружия?



Sandro-Necromancer 15-06-2006 13:54:

multivak
У Бога уровень выше.Хотя...смотря в каком эквипе Люцифер будет...



nezagar 15-06-2006 13:56:

и БО и Люцик-заняты по сути одним делом-вербовкой своих армий для большого сражения,и люди для них-пушечное мясо.никто не думает о нас-мы для них ресурс в достижении ИХ целей,а вербуют примитивно-кнутом и пряником.



Sandro-Necromancer 15-06-2006 14:45:

nezagar
Еще один Каин нашелся .
С этим согласен, но если бы мне предложили выбрать, я бы за Люцифера пошел.



multivak 15-06-2006 15:17:

Баатизу всех рулят!



Sandro-Necromancer 15-06-2006 15:30:

multivak
А чем тебе Тан'нарри не нравятся?



multivak 15-06-2006 16:05:

Sandro-Necromancer
слабаки!



Sandro-Necromancer 16-06-2006 12:56:

multivak
Почему это?Баатизу тоже выходцы из тан'нарри.Они бунт подняли... и отсоединились.



multivak 16-06-2006 18:30:

Sandro-Necromancer
ты чего? они типа отсоединились от abyss а потом построили девять адов баатора по соседству?



Sandro-Necromancer 21-06-2006 03:52:

multivak
Странно, вроде по Кровавые войны, они эта... того.. бунт подняли...Я даже по Планескейпу помню, да и по книгам Forgotten Realms...



multivak 21-06-2006 05:17:

Sandro-Necromancer
в плейнскейпе ничего такого нет.



Sandro-Necromancer 21-06-2006 10:55:

multivak
Есть!Там один священник рассказывал историю... который чувсвующий.И махач мам есть Геллюгом мочил волкоподобного Таннарри.



multivak 21-06-2006 10:59:

Sandro-Necromancer
священник-сенсейт? есть мнение что сенсейты все ребята глюколовы он тебе про розовых слонов не рассказывал?



Squint 21-06-2006 11:38:

есть мнение что сенсейты все ребята глюколовы

Фотография типичного ГЛЮКОЛОВА:



Sandro-Necromancer 21-06-2006 11:53:

multivak
Слушай, не умничай тут.. Его история совпадает с историей Форготтен реалмс,
и так говорил и таннарри какой-то, которого призываешь за какой-то спелл в награду(не помню какой, но помню--хороший, не играл давно... 4 года... )



multivak 21-06-2006 16:42:

Sandro-Necromancer
не учи меня умничать пионэр. я уже во всю умничал когда тебя некромансера в проекте не значилось.



Sandro-Necromancer 21-06-2006 16:53:

multivak



Sandro-Necromancer 12-07-2006 15:19:

Squint
Тока щас пригляделся.. у него мешки под глазами.. наверное и голова болит... глюки ловит...



Paracels 27-07-2006 15:50:

Да и лицо такое сделал.....Будто про себя Богу молится. Наверное за Мать-Россию и народ.



павка 31-07-2006 12:42:

Exclamation

Да я УВЕРЕНН бог есть. Да и вообще, на эту тему можно дискусировать до посинения.



Вечерний Штопор 31-07-2006 13:31:

павка, если "увереНН", то пиши Его с большой буквы. Чтобы грамотно "дискуСировать"...



Panzerkater 31-07-2006 19:54:

Вечерний Штопор
Не везёт тебе на соратников...
павка
А какой именно бог есть?



Вечерний Штопор 31-07-2006 21:41:

Panzerkater, как хорошо, что я в них не нуждаюсь...



Sandro-Necromancer 06-08-2006 00:53:

Если Бог есть, то явно он не добрый.Разве стал бы добрый Бог смотреть на все это безобразие,что творится на земле. Давно бы стер этот мир к чертовой матери... Так нет.. его садистские наклонности дают о себе знать, он разрушает мир мееедлннно, он издевается над миром, ему доставляет это несказанное удовольствие...



Tsutomu Shimomura 06-08-2006 00:57:

Sandro-Necromancer про демонов не забывай. Ты думаешь, Бог есть а демонов нет ?

гыгы...

наивнай



Cruel_Crow 06-08-2006 01:17:

Моё личное мнение (даже скорее не мнение, а интуитивное понимание своих внутренних абстрактных образов):
Бога нет. В том смысле, что он не может быть таким, каким он представлен в любой из известных мне религий. Вероятно, есть некая сущность, недосягаемая для трёх(четырёх)мерных измерительных приборов, которая, в общем-то плевать хотела на наш мир, но мы с ней неким образом связаны. Дальнейшее я вижу только в абстрактных мысленных образах.



Tsutomu Shimomura 06-08-2006 01:18:

Сколько надменности...



multivak 06-08-2006 01:24:

Cruel_Crow
а какие религии тебе известны?



Cruel_Crow 06-08-2006 01:50:

Tsutomu Shimomura Эм... в чём же надменность?



Panzerkater 06-08-2006 19:48:

Cruel_Crow
есть некая сущность, недосягаемая для трёх(четырёх)мерных измерительных приборов, которая, в общем-то плевать хотела на наш мир, но мы с ней неким образом связаны
Осторожнее, камрад! Дай чёрту... тьфу ты, богу, палец - всю руку оттяпает.



Panzerkater 06-08-2006 19:53:

Sandro-Necromancer
Если Бог есть, то явно он не добрый.
Ну, положим, Ветхий завет доброты от бога и не обещает. В Новом завете он добрый, но лишь на треть, да и то не ко всем...



Sandro-Necromancer 07-08-2006 00:41:

Panzerkater
Вот-вот. А Богослужители говорят совсем другое...



Darth Kenoby 07-08-2006 02:27:

Sandro-Necromancer


Они дензнаки отрабатывают.



Cruel_Crow 07-08-2006 03:20:

Darth Kenoby Они дензнаки отрабатывают.
Ну, столь категоричным, право же, быть не стоит. Как минимум, не все.



Вечерний Штопор 07-08-2006 09:52:

Sandro-Necromancer, ну что за детский сад... "Добрый - не добрый"... Еще десяток с лишним веков назад этот якобы парадокс богословы разложили по полочкам досконально, но все равно регулярно приходит necromancer - и задает этот вопрос с видом первооткрывателя страшной правды...
Может, стоит сначала ознакомиться с основами того, что критикуешь?



multivak 07-08-2006 13:31:

Вечерний Штопор
и как там в основах изложен этот вопрос? просто как человеку сведущему тебе наверняка не сложно изложить суть в паре предложений если там все понятно давно вон уже сколько лет назад. ну жестоко же школьника к основоположникам отправлять - там у них слог больно заковыристый.



Вечерний Штопор 07-08-2006 13:39:

multivak, ты мои таланты несколько переоцениваешь. В двух фразах - не получится.
Нежелание же человека узнавать что-либо самостоятельно - автоматически возвращает нас к той самой затасканной от частого употребления ситуации с бисером. Ну, ты понял...
Вот представь - идет разговор о теории относительности. И тут некто на полном серьезе задает вопрос: "Так что, если я буду все время стрелять своим хомячком из рогатки - он проживет дольше, за счет замедления времени для движущихся тел?!"
Как ты думаешь, кинутся все рисовать ему формулы и уточнять нюансы?
P.S. Кстати, есть и с незаковыристым слогом источники...



multivak 07-08-2006 13:50:

Вечерний Штопор
так ты хотя бы основную идею выдай чтобы там значит заинтересовать а там дальше конечно и по источникам нюансы и формулы можно поискать.

и кстати - ты какой источник с незаковыристым слогом имеешь в виду?

про хомячка - все мои знакомые физики легко ответили бы на этот вопрос без привлечения нюансов и формул. конечно каждый по своему бы ответил(они прям как дети чтоб ты знал) но в этом и смысл вопросы задавать.



Вечерний Штопор 07-08-2006 14:15:

multivak, ну что ж, изволь... Что там вызывало наибольшее возмущение? "Откуда столько зла в мире и как Он может на это смотреть?"
Один из тезисов, кратко и наброском:
Про свободу воли мы помним? Хорошо. Итак: Бог по определению не способен порождать Зло. Ни в какой форме. Зло по сути - отступление от Бога. Которое Он допускает, уважая право на самоопределение для КАЖДОГО человека. Т.е., отвернувшись от Него - не сетуй на засилие зла. Спрятавшись в тень - не жди красивого загара...
Идея ясна, думаю?
Ну и так далее, на все замеченные мной тут вопросы - есть вразумительные ответы. Только пожелай их найти...



multivak 07-08-2006 14:39:

Вечерний Штопор
слушай а разве есть определение бога? то есть это все правильно конечно если так оно и есть но ведь это же всего лишь одно из объяснений которое ничуть не лучше например такого - зло бог создал чтобы на земле скучно не было. или например такого - бог по сути добрый и всем только добра желает а зло создал какой то другой мегабог который уже злой. ну то есть почему ты думаешь что этот вариант ответа он лучше чем любой из моих?



Men Ar 07-08-2006 14:52:

Хм-м-м-м... Задумался насчет хомячка... А то совсем старенький он стал



Вечерний Штопор 07-08-2006 14:58:

multivak, не "Бог по определению", а "по определению не способен"
А почему я так думаю... В смысле, почему этот вариант лучше? Ну... Во-первых, потому что логичнее Во-вторых, не приписывает Творцу с неограниченными возможностями мелочных наклонностей. В третьих - соответствует принципу монотеизма... Продолжать?
Это же чушь, согласись. Словеса.
Просто для тебя - это спор на отвлеченную тему, а для меня - спор о том, с чем я столкнулся непосредственно и имел возможность как-то оценить. То есть не оценить, конечно... Скорее, прочувствовать. В результате ты говоришь о предмете, теоретическое существование которого не отрицаешь категорически, но все-же абстрактном для тебя. А я - о конкретных и очевидных для меня вещах, прочувствованных лично. Вот такая история...



Squint 07-08-2006 14:59:

multivak
а зло создал какой то другой мегабог который уже злой

Ещё немного и ты станешь истинным зороастрийцем...



Вечерний Штопор 07-08-2006 15:02:

Men Ar, не стоит насиловать природу Он же у тебя наверняка уже успел сделать те два главных дела, которые должен сделать в своей жизни каждый хомяк?



Men Ar 07-08-2006 15:15:

Вечерний Штопор не стоит насиловать природу
А... Знаю такую фигню Либо зоофилия, либо дендрофилия, в зависимости от того флора или фауна насилуется Фу, конечно не стоит

Он же у тебя наверняка уже успел сделать те два главных дела, которые должен сделать в своей жизни каждый хомяк?
Загадить максимально доступную площадь и сожрать максимально доступное количество корма? Он их не оставляет оба ни на секунду. Такой старательный - жуть просто.



Вечерний Штопор 07-08-2006 15:23:

Men Ar, жрет и срет исправно, стало быть? Отлично! Вполне атеистический подход к жизни !!!
(Не провокация. Шутка...)



UFO 07-08-2006 15:33:

Smile

Смотрите, млин, "Догму". Или читайте "Холодные берега", "Близится утро"...

Все интереснее альтернативные варианты религии обсуждать, чем рубиться насчет навязших догм про Творца и т.п. И при этом наблюдать воочию "несущих" существующие эти религии в массы чиновников от религии...



Panzerkater 07-08-2006 19:20:

Вечерний Штопор
Рад новой встрече
Бог по определению не способен порождать Зло.
Система аксиом имеет смысл только тогда, когда опирается на опыт. На аксиоматике же, взятой с потолка, можно построить любую логическую конструкцию, но увы, она не будет иметь ничего общего с реальностью. multivak абсолютно прав.
Ну, а обоснование неспособности бога порождать зло (Во-первых, потому что логичнее. Во-вторых, не приписывает Творцу с неограниченными возможностями мелочных наклонностей. В третьих - соответствует принципу монотеизма... вообще ни в какие ворота. Вкратце - бог не способен порождать зло, потому что нам так хочется.



Shatoon 07-08-2006 19:22:

UFO Все интереснее альтернативные варианты религии обсуждать

обсудим? Есть какие варианты собственного изобретения, в вопросах о вечном, о смысле жизни и проч.?



Panzerkater 07-08-2006 19:57:

Shatoon
Умеренный сатанизм устроит? Суть: в какой-то момент бог умер, теперь миром правит дьявол. И это навечно. Смысла у жизни нет, мы всего лишь в преддверии настоящего ада. Который будет вечно. Понятно, почему зло царит в мире - дьявол ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не может творить добро. И так далее...



Shatoon 07-08-2006 20:01:

Panzerkater а в какой момент он умер, не говорят?



Panzerkater 07-08-2006 20:04:

Shatoon
Этот момент в Евангелиях описан...



Sandro-Necromancer 08-08-2006 02:57:

Вечерний Штопор
//Может, стоит сначала ознакомиться с основами того, что критикуешь?
В основах не дается четкий и ясный ответ. На одной странице говорят одно, на другой совсем другое. И чему верить?



Sandro-Necromancer 08-08-2006 03:03:

Panzerkater
То, что дьявол не может творить добро по определению, неправда, т.к. он не был рожден изночально злым.



Вечерний Штопор 08-08-2006 09:47:

Sandro-Necromancer, а верить в таких вопросах стоит исключительно себе. Сесть, почитать, подумать, прочувствовать - и поверить тому, что понял. Без вариантов. Иначе получится неискренне.



Вечерний Штопор 08-08-2006 09:55:

Panzerkater, ну я же вроде вполне определенно высказался... Ты целиком прочитай пост. Я и сам сказал, что это - не более чем слова.
При чем здесь вообще логические конструкции? Я не строю их. Я - просто ЗНАЮ. Вера несовместима с логическими обоснованиями. Ты или веришь - или нет. Нет никаких стопроцентных доказательств ДЛЯ ВСЕХ. Есть только доказательства ДЛЯ КАЖДОГО. Индивидуальные, в смысле...



Sandro-Necromancer 08-08-2006 13:20:

Вечерний Штопор
Если доказательства и мнения для каждого свои, то получается и Бог для каждого свой, если каждый его видит и понимает его по-своему .Тогда един ли Бог? Получается нет. И приходя в церковь, человек обращается каждый к своему Богу... Но в писании говорится, что бог один, но не стоит воспринимать его как личность, т.к. он многолик... совсем запутался..



Вечерний Штопор 08-08-2006 14:44:

Sandro-Necromancer, все, что ты выше написал - набор ошибок и нелогичных умозаключений из непонятых тобой тезисов. Это не наезд и не упрек - просто констатация. Хорошо уже то, что думать ты не отказываешься.
Слово "мнения" я не употреблял, для начала. Оно слишком скользкое в данном контексте.
Далее. Почему из разнообразия индивидуальных доказательств ты выводишь множественность Творца? Вот тебе грубая аналогия: в существовании электричества три разных человека убеждились по-разному - кто-то увидел молнию и заинтересовался ее природой, кто-то щелкнул выключателем и зажег свет, кого-то долбануло током. Это что, означает, что электричество как явление для каждого свое?! Или все-таки разные проявления одного и того же явления?
Так что осторожнее с выводами... Глубже, так сказать, копай.



Alexander Fluke 08-08-2006 18:55:

Штопор - респект.



Panzerkater 08-08-2006 19:32:

верить в таких вопросах стоит исключительно себе. Сесть, почитать, подумать, прочувствовать - и поверить тому, что понял.
Верно подмечено. Главное- не забыть подумать.
Sandro-Necromancer
То, что дьявол не может творить добро по определению, неправда, т.к. он не был рожден изночально злым.
Обоснуй. Желательно - цитатой с указанием источника.



Panzerkater 08-08-2006 19:46:

Вечерний Штопор
Хорошо излагаешь. Ты, кстати, не духовного ли звания?
Нет никаких стопроцентных доказательств ДЛЯ ВСЕХ. Есть только доказательства ДЛЯ КАЖДОГО.
Общаюсь я сейчас с одним методистом, так он если уронит железяку мимо ноги - это "свидетельство", оберегает его господь, а уронит на ногу - это господь его веру испытывает. А по принципу Оккама - технику безопасности нарушать не надо
Если ВЕРИШЬ - какие нужны доказательства? А если ищешь доказательств, значит, уже не веришь.



Вечерний Штопор 08-08-2006 20:59:

Panzerkater, нет, не духовного...
Я гидробиолог. А работаю экспертом по драгметаллам.
Впрочем, духовное звание - штука, от которой не застрахован никто... Вряд ли налоговый инспектор Матфей предполагал, что будет апостолом...



Забрел случайныш 08-08-2006 22:39:

Вечерний Штопор а не налоговый полицейский ?



Panzerkater 08-08-2006 22:47:

Забрел случайныш
а не налоговый полицейский ?
Налоговые органы Иудеи в то время испытывали дефицит кадров (уходили, понимаешь, сотрудники в апостолы), поэтому должность мытаря совмещала в себе и полицейского, и инспектора, и кассира



Забрел случайныш 08-08-2006 23:09:

Panzerkater сам пошутил - сам посмеялся.

http://kamrad.ru/kvb/avatar.php?userid=45560&dateline=1149969846



Panzerkater 08-08-2006 23:22:

Забрел случайныш
Четвёртую директиву забыл?



Забрел случайныш 08-08-2006 23:25:

смешно



LazyFox 08-08-2006 23:44:

Panzerkater ты чего, смеешься? отта расслабляться не умеет, он за всех нас напрягается, я уже даже переживал - не случилось бы чего с ним в такой напряженной позиции.. даже если не лопнет - все одно конфуз произойти может..



Panzerkater 09-08-2006 19:14:

LazyFox
не случилось бы чего с ним в такой напряженной позиции.. даже если не лопнет - все одно конфуз произойти может..
Так это для профилактики - чтобы в нужное время и в нужном месте...



Vladimir75 01-09-2006 22:04:

"Этот космос, один и тот же для всего существующего, не создал никакой бог и никакой человек, но всегда он был, есть и будет вечно живым огнем, мерами загорающимся и мерами потухающим" Гераклит



Вечерний Штопор 01-09-2006 22:36:

Vladimir75, ...всё течет, всё поломалось - и ничего не меняется...
сантехник Гераклит (С)



Astrodroid 27-11-2008 14:28:

А что есть БОГ?



Panzerkater 27-11-2008 20:01:

Astrodroid
Если б люди знали, что есть бог - они б в него не верили...
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным



Astrodroid 27-11-2008 23:02:

В них заложено это знание, только соскабливать тупость, неповоротливость, грязь, ханжество и бытие является для большинства непосильной задачей. А те, кто осознал, боятся этого знания из-за его всеобъемлющего начала и неизбежного конца...



Panzerkater 28-11-2008 20:12:

Astrodroid
В них заложено это знание
Нет, камрад, младенцы рождаются невинными. Зомбируют их потом
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным



летим высоко 28-11-2008 20:16:

Panzerkater

Ха-ааа! Вспомнила. Я ж когда Тарику каляпуш покупала, мне вже объяснили, что все рождаются муслюмами...Надо ему слетать сказать Интиресна, обрадуется ?



Panzerkater 28-11-2008 20:18:

летим высоко
Мне тоже интересно... Сообщи потом о результатах
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным



Astrodroid 29-11-2008 00:35:

Нет, камрад, младенцы рождаются невинными. Зомбируют их потом
Известный штамп. Детская болезнь кое-чего кое-в-чём. Программа существует и без существования младенцев. Ясно?



Panzerkater 29-11-2008 13:54:

Astrodroid
Программа существует и без существования младенцев.
А младенцы существуют и без существования программы
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным



Astrodroid 29-11-2008 19:44:

А младенцы существуют и без существования программы
Известное заблуждение. Изначально неверный посыл.



Panzerkater 29-11-2008 23:54:

Astrodroid
Обоснуй...
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным



Astrodroid 30-11-2008 23:14:

Обоснуй...
Нет младенца - нет объекта, нет связи, другой объект есть, есть другая связь, упорядочивание продолжает осуществляться. По-моему, это и так понятно.



Александр Сергеевич 01-12-2008 11:43:

не-а



Astrodroid 01-12-2008 12:23:

во блин



Александр Сергеевич 01-12-2008 12:24:

Astrodroid
йа пра бога, к твоему посту это никак не отностся, успокойся и спи с миром



Astrodroid 01-12-2008 12:30:

ты своим появлением взбудоражил моё естество, блин!
теперь творю!



Александр Сергеевич 01-12-2008 12:32:

Astrodroid
який ты чуствительный юноша. напиши поэму об эмо сношающух эму через полено. вот тебе тема.



Astrodroid 01-12-2008 12:47:

вот тебе поемо про эмо,
подошол надысь эмо к эмо
и спрасил ты кто херзнаемо?
палучил в пипетку палено!!!



Александр Сергеевич 01-12-2008 13:01:

Astrodroid
не верю!



Astrodroid 01-12-2008 13:40:

Александр Сергеевич
А придётся!



Panzerkater 01-12-2008 19:18:

Astrodroid
Нет младенца - нет объекта, нет связи
Нет младенца - нет проблемы. А связь вполне могла и быть
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным



Astrodroid 01-12-2008 22:43:

Panzerkater
Так, что там про проблемы? Какие проблемы? Щас разрулим!



Александр Сергеевич 02-12-2008 07:01:

Astrodroid
нет человека - нет проблемы (с) Джосеф Шталин



Astrodroid 02-12-2008 13:12:

Александр Сергеевич
не факт


Текущее время: 06:19

Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.