Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Флейм (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=112)
-- Гнусная ложь о какой-то демократии. (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=74202)

Гнусная ложь о какой-то демократии.

В газетах "Новые известия" и "Советская Россия" есть политическая цензура. Какая к черту демократия, какая свобода слова! Даже из форумов этих газет удаляют сообщения такого типа:
"Была такая партия.
Была такая ленинская партия - партия рабочих и крестьян. Однако быстро - быстро в ней все пошли на "повышение". И ушли... в интеллигенцию. А добровольно работать на них, на "умных" таких и "воспитанных", желающих не оказалось. Производство стало делом рук людей, эксплуатируемых ими, то-есть буржуазией - интеллигенцией, знамя и орудие (порабощения) которой есть деньги.
И были таковые - и ленинская партия, и социализм, и СССР...
Или кому-то до сих пор не ясно, что социализм (социалистический сектор народного хозяйства) есть дело рук людей, добровольно трудящихся на себя, но ни как не на буржуазию, очень даже интеллигентную."

Вывод. Факты удаления подобных заметок - лишнее подтверждение давно известной правды о неизменно негативной, паразитической сущности надстройки!

Вот такая и КПРФ!
И из форума КПРФ тоже удаляют такие сообщения.
Надо думать, что это - правило и что нас много таких - пролетариев.
Так что лозунг "Пролетарии всех встан, соединяйтесь!" всегда имеет силу!

Gigo а ты там точно одно такое сообщение оставлял, а не, скажем, десяток однотипных?

Gigo - ты все еще не понял, что на этом форуме пролетариев нет?

Gigo
ты газеты, часом, не перепутал - на совраску наезжаешь?

Gigo
Мы все буржуии......

Итак, спасибо, что вы есть.
LazyFox - только по одному разу посылаю посты, какие без всякого хулиганства.
Alexvn, наоборот. Думаю много таких, кого не пропущают в СМИ, чтоб не соединялись. Помнють, если мы уйдем из-под буржуазии, ей капут: с голоду помрут, если свт в капхозяйстве не приютят... за наворованные у народа деньги. Нам-то их деньги не нужны!
GRRR, не, не перепутал. Полгода назад были удаления, потом цензура сообщений пошла, теперь один модератор (Андрей) только и авступает. :-)
Derek, так это очень хорошо, что вы буржуи , но что вам дома не сидится, что вы в наше хозяйство претесь отнимать, воровать, цены повышать спекуляцией?

Gigo Надо думать, что это - правило и что нас много таких - пролетариев.
О да... Все симптомы налицо

Думаю много таких, кого не пропущают в СМИ, чтоб не соединялись.
Чтоб не соединялись надо хирургическую операцию делать нехитрую чик-чик Но это-ж пока правительство поймет, что оно дешевле, чем с последствиями жить... Эх

Помнють, если мы уйдем из-под буржуазии, ей капут
Дык ужа начинали-б чтоль.... уходить-то потихоньку Для отстрастки

но что вам дома не сидится, что вы в наше хозяйство претесь отнимать, воровать, цены повышать спекуляцией?
Дык нам прямой-же интерес профессиональный и прочий долг - отнять, обворовать и потом, соответственно, повысить цены Тем и живем (уходить из под нас не собираетесь? )

ЗЫ Gigo ты пролетарий? Рабочий? Какой специальности?

Уже давно был дан рецепт: "не читайте советских газет". А если других нет? Никаких не читайте (с) "Собачье сердце".

Derek, так это очень хорошо, что вы буржуи , но что вам дома не сидится, что вы в наше хозяйство претесь отнимать, воровать, цены повышать спекуляцией?Как конкретно я "прусь" в твое хозяйство???Приведи хоть один пример чтоб я спекулировал и повышал цены??
Men Ar
Ты абсолютно прав .По всем пунктам.

Derek Приведи хоть один пример чтоб я спекулировал и повышал цены??
Мы уже черт знает сколько времени умоляем всем кагалом, чтоб он хоть чуть-чуть признался что у него за "хозяйство", где он истово так пролетарствует Молчит. Настоящий большевик

Men Ar:
Gigo ты пролетарий? Рабочий? Какой специальности?

Ребята, хватит дурочку валять. Будто не понимаете, что речь о работе в системе обеспечения рабочими села и города своего превосходного существования. Есть такая система, мы работаем в ней, значит мы – рабочие. В противном случае мы – пролетариат, а не рабочие. Помогаем буржуазии тянуть "одеяло" на себя, чтобы она делилась с нами. И кулаками размахиваем, чтобы делилась щедрее; и революцией угрожаем, чтобы свергнуть её власть и... лечь под другую буржуазию, как в СССР. Точно такую, но более ученую (интеллигентную) и потому более щедрую (чтоб не проучили ещё раз, да как следувает!). Ну не хотят люди, не могут и не собираются работать сами на себя. Только и смотрят, только и выбирают, под кого бы улечься, к кому бы устроится. (Может это результат женской монополии на воспитание, особенно с ранних лет и до совершеннолетия?)
Но не все же вы такие, черт побери! Или все?
А моя специальность такая, на каком я рабочем месте и по высшему разряду, чтобы без заморочек головы мафией изворотливых мошенников - ученых очковтирателей.

Gigo в тайгу езжайте, в глушь.
Вы действительно не замечаете какой бред несёте? Если вы сами не прекратите дурочку валять то так и останетесь клоуном. Вас в интернет не на цепочке выводят, случайно? Вы мне очень моих пациентов напоминаете. Мы уже пару раз обсуждали кое-что из ваших монологов с заведующим отделением, вывод неутешительный. Вы вообще в курсе, что существует принудительная госпитализация? А зря.

Гильтониэль

Gigo Будто не понимаете, что речь о работе в системе обеспечения рабочими села и города своего превосходного существования.

Вопрос: превосходного над чем?

Есть такая система, мы работаем в ней, значит мы – рабочие. В противном случае мы – пролетариат, а не рабочие.
Вопрос: В противном чему?
ты хотя-бы в терминологии не путайся "пролетариат, а не рабочие"

Ну не хотят люди, не могут и не собираются работать сами на себя. Только и смотрят, только и выбирают, под кого бы улечься, к кому бы устроится.
Вопросов нет
Нет, есть вопрос!!! Так какого-ж рожна тебе надо? Не хотят, не могут и не умеют. Оставь ты уже их, сердешных, с богом. Все равно в интернеты не ходют и тебя с твоими путанными мыслями не прочитают
Посвяти себя уже чему-нибудь созидательному. Хотя-бы вон мороженое скушай Или созерцательному посвяти... Да, так лучше даже

А моя специальность такая, на каком я рабочем месте и по высшему разряду, чтобы без заморочек головы мафией изворотливых мошенников - ученых очковтирателей.
Э-э-э-э... боюсь поставить тебя в неловкое положение, но, как я понял из твоего "объяснения", специальность у тебя отсутствует?

Men Ar
И что ты время тратишь? Сейчас он опять напишет какую-нибудь херню и будет дико рад: мол, опять всех поразил своей сверхчеловеческой логикой и пролетарскими идеями.

Ну, чем не "ветка" для размещения в печатном издании? А если бы опубликовали, то я ответил бы по существу!

Fr0st Ph0en!x И что ты время тратишь?
А я в охотку Хобби

Gigo Ну, чем не "ветка" для размещения в печатном издании?
Дык давай уже, публикуй наконец Будем гонорары пропивать Или ты с какой целью?

Gigo Ну, чем не "ветка" для размещения в печатном издании?

"Вестник психиатрии"?

Mad_dog[SW]

Gigo, прочти http://www.cityline.ru/politika/text/zelknig2.html

тебе понравится

Alexvn
Gigo - ты все еще не понял, что на этом форуме пролетариев нет?

Я пролетарий. Банить будете?

Panzerkater - смотря что ты под этим подразумеваешь.

Alexvn По определению - рабочий класс.

Panzerkater - а что такое рабочий класс? Программист - рабочий класс? Работает ведь. А директор предприятия? Тоже работает вроде.

Panzerkater А голыми при луне танцевать будете? Девушек за задницы хватать? В подъезде нужды справлять обильно? Согласно, такскааать, классовой предрасположенности

Men Ar
с нуждой не поспоришь! где настигла там и справлять надо а все вопросы тем варварам которые город туалетами не оборудовали.

Alexvn
Программист - рабочий класс? Работает ведь. А директор предприятия? Тоже работает вроде.
Интеллигенция и не класс вовсе - так, прослойка. Но - близка пролетариату, ибо так же не имеет в собственности средств производства. Впрочем, в отдельных случаях (кустарь-одиночка с компьютером) - мелкая буржуазия.
Быстро Вы, батенька, курс политэкономии забыли. Видно, в институте сию дисциплину едва на "троечку" сдали?

Men Ar
А голыми при луне танцевать будете? Девушек за задницы хватать?
В силу специфики российского бизнеса это скорее развлечения буржуазии
В подъезде нужды справлять обильно?
А это уже для маргиналов. Есть такое слово - люмпен.
Согласно, такскааать, классовой предрасположенности
И откуда этот снобизм? Неужели из графьёв происходим?

Panzerkater
программист - интилигенция! ой мамочки держите меня четверо!

multivak
Смотря какой программист

multivak с нуждой не поспоришь! где настигла там и справлять надо а все вопросы тем варварам которые город туалетами не оборудовали.
М-м-м? Да разве тебя кто-то в чем-то обвиняет? Зачем оправдываешься? Ну настигла и настигла

Panzerkater В силу специфики российского бизнеса это скорее развлечения буржуазии
Да, про девушек это я загнул. Действительно извини

И откуда этот снобизм? Неужели из графьёв происходим?
Ха, бери выше

Men Ar
В отдаленном совхозе "Победа"
Был потрепанный старенький "ЗИЛ".
А при нем был Степан Грибоедов,
И на "ЗИЛе" он воду возил.

Он справлялся с работой отлично.
Был по обыкновению пьян.
Словом, был человеком обычным
Водовоз Грибоедов Степан.

После бани он бегал на танцы.
Так и щупал бы баб до сих пор,
Но случился в деревне с сеансом
Выдающийся гипнотизер.

На заплеванной маленькой сцене
Он буквально творил чудеса.
Мужики выражали сомненье,
И таращили бабы глаза.

Он над темным народом смеялся.
И тогда, чтоб проверить обман,
Из последнего ряда поднялся
Водовоз Грибоедов Степан.

Он спокойно вошел на эстраду,
И мгновенно он был поражен
Гипнотическим опытным взглядом,
Словно финским точеным ножом.

И поплыли знакомые лица...
И приснился невиданный сон -
Видит он небо Аустерлица,
Он не Степка, а Наполеон!

Он увидел свои эскадроны.
Он услышал раскаты стрельбы
Он заметил чужие знамена
В окуляре подзорной трубы.

Но он легко оценил положенье
И движением властной руки
Дал приказ о начале сраженья
И направил в атаку полки.

Опаленный горячим азартом,
Он лупил в полковой барабан.
Был неистовым он Бонапартом,
Водовоз Грибоедов Степан.

Пели ядра, и в пламени битвы
Доставалось своим и врагам.
Он плевался словами молитвы
Незнакомым французским богам.

Вот и все. Бой окончен. Победа.
Враг повержен. Гвардейцы, шабаш!
Покачнулся Степан Грибоедов,
И слетела минутная блажь.

На заплеванной сцене райклуба
Он стоял, как стоял до сих пор.
А над ним скалил желтые зубы
Выдающийся гипнотизер.

Он домой возвратился под вечер
И глушил самогон до утра.
Всюду чудился запах картечи
И повсюду кричали "Ура!"

Спохватились о нем только в среду.
Дверь сломали и в хату вошли.
А на них водовоз Грибоедов,
Улыбаясь, глядел из петли.

Он смотрел голубыми глазами.
Треуголка упала из рук.
И на нем был залитый слезами
Императорский серый сюртук.

Александр Башлачев "Грибоедовский вальс"

Panzerkater
Быстро Вы, батенька, курс политэкономии забыли Видно, в институте сию дисциплину едва на "троечку" сдали? - я, учась в институте, параллельно работал на полной ставке, так что мне было не до глупостей вроде политэкономии. Это для рабочего класса развлечение, у них есть время, вон как у Гиги

Но - близка пролетариату, ибо так же не имеет в собственности средств производства - то есть рабочий класс - все, кроме владельца предприятия, я правильно понял?

Panzerkater для некоторой части интеллигенции средством производства является компьютер. Что на этот счет говорит политэкономия? Куда таких в прослойку или к пролетариату?

в нелюбимой многими АМЕРИКЕ-число интелигенции(и програмистов в том числе) достигло 60%.речь идет о ПОСТИНДУСТРИАЛЬНОМ обществе и совершенно новом качестве жизни за счет высочайшей производительности труда.там удалось постепенно изменить соотношение землекопов и интелигентов в хорошую сторону.

Alexvn Tapka nezagar
Шутки в сторону, камрады.
рабочий класс - все, кроме владельца предприятия, я правильно понял?
В принципе - да. Есть труд. И есть капитал. И есть рынок труда. И работодатель заинтересован купить подешевле, а трудящийся, землекоп он или программист, заинтересован продать подороже. Но есть ещё служащие высокого ранга, которых работодатель покупает очень дорого и использует для прессования работников и выжимания из них максимальной прибыли. И, в отличие от нелюбимой многими АМЕРИКИ, у нас нет механизма, ограничивающего произвол работодателей. Я имею в виду реально работающие профсоюзы. Так что пролетарии всех стран - объединяйтесь.
я, учась в институте, параллельно работал на полной ставке, так что мне было не до глупостей вроде политэкономии. Это для рабочего класса развлечение, у них есть время
Все мы работали, будучи студентами, кто на полную ставку, кто на две полставки. А политэкономию учить стоило - полезная вещь

nezagar
отжег камрад! 60% сугубых интилигентов даже нелюбимый многими пендостан не потянет или ты и т.н. сферу услуг к ним приплюсовал?

Panzerkater
А политэкономию учить стоило - полезная вещь - ммм, чем именно специалисту в области ИТ поможет знание спорного определения термина "рабочий класс" и тому подобные откровения вековой давности? Я и без политэкономии знаю, что "Есть труд. И есть капитал. И есть рынок труда". Я даже пользуюсь плодами деятельности "реально работающих профсоюзов", слава тебе господи. Тебе вот лично чем политэкономия помогла?

Все мы работали, будучи студентами - не думаю. Подрабатывали многие, да. Работали - единицы.

По-моему, и сейчас-то студенты вкалывают, дым из ушей, а раньше... не знаю, стипендии, говорят, были больше. У нас в провинции не работать трудно. Не можешь - научат, не хочешь - заставят.

multivak
60% сугубых интилигентов даже нелюбимый многими пендостан не потянет или ты и т.н. сферу услуг к ним приплюсовал?
Именно. Он просто взял сферу услуг. Может быть, что по ИТ, потому что вроде как по (очень спорной) американской классификации их сфера услуг - 80% занятых, а не 60%, так что куда-то девались 20%. Прикол в том, что в России согласно штатовским оценкам 60% сфера услуг. Т.е. мы очень круты. Вот только живет четверть населения за чертой бедности (и это чисто формально четверть...). А так ничо.

В Штатах помимо того, что это флагман капиталистического мира, процветает использование в качестве неоколониальных механизмов неэквивалентного обмена всяческих международных торговых и финансовых организаций.

Так что их процветание - это у них там, а не у нас здесь. Мы даже какой-нибудь маломальской международной "Ассоциции" создать не можем, штоп на службу себе поставить. Ту, что была в нашей "сфере влияния" (СЭВ), пусть с недостатками - её как всегда сломали.

Panzerkater
И, в отличие от нелюбимой многими АМЕРИКИ, у нас нет механизма, ограничивающего произвол работодателей. Я имею в виду реально работающие профсоюзы.
ЗачОт. У нас нет не только этого. Вообще много чего нет. Все то, что в девяностые не надо было грязными лапами троhать, как говорилось (с).

гросс-адмирал Траун
По-моему, и сейчас-то студенты вкалывают, дым из ушей, а раньше... не знаю, стипендии, говорят, были больше - ну, как раз сейчас студенты, возможно, и вкалывают. Я же, напомню, говорю о полноценном дневном обучении в высшем учебном заведении первой половины 90-х годов. У нас в институте подобным занимались единицы, и, в основном, по причине того, что нужно было содержать семью.

Стипендии были не очень большими, на карманные расходы хватало, жить на нее было довольно сложно.

Alexvn
А Вы случайно не из Москвы, прошу прощения...

Нет.

Alexvn
Понятно.
Эт не то что я Москву не люблю, просто к москвичам отношусь с подозрением...

Фигасе наезды... Понаехали тут па-а-анимаешь...

Alexvn
чем именно специалисту в области ИТ поможет знание спорного определения термина "рабочий класс"
Тебе вот лично чем политэкономия помогла?
Осознанием своего места в структуре общества. И осознанием того, кто друг, а кто враг. И пониманием происходящих в обществе процессов, и способностью эти процессы оценивать - как выгодные или невыгодные для меня.
Я даже пользуюсь плодами деятельности "реально работающих профсоюзов", слава тебе господи.
Везёт же людям! Но будет и на нашей улице праздник.
Стипендии были не очень большими, на карманные расходы хватало, жить на нее было довольно сложно.
Я учился чуть раньше, тогда на стипендию можно было покушать два с половиной раза в день

Panzerkater
Осознанием своего места в структуре общества. И осознанием того, кто друг, а кто враг - для этого, по моему, политэкономия не нужна Здравый смысл нужен.

Alexvn
Здравый смысл - это хорошо, а если он ещё и опирается на теоретическую базу...

Panzerkater если не уметь применять теоретическую базу на практике, то грош ей цена.

VooDoo
Фигасе наезды...
Да уж что поделаишь... сказал, как есть. Просто когда мне человек говорил, что он не работал в студенчестве, это на мысли наводит о территориальной принадлежности. Рад, конечно, ошибиться, но о Москве по личному опыту представление сложилось такое: пока у нас студент вкалывайтен, в москве студент нихтработен.

Tapka
если не уметь применять теоретическую базу на практике, то грош ей цена
Точно. По этому поводу - цитата: "Булыжник - оружие пролетариата"

Panzerkater лучше б оружием пролетариата были мозги, а то получается, что уж слишком недалеко в своем развитии пролетариат от обезьян ушел

гросс-адмирал Траун а надо внимательнее читать Alexvn сказал я, учась в институте, параллельно работал на полной ставке.

Tapka
лучше б оружием пролетариата были мозги
Нет уж, мозгами кидаться - это без меня
получается, что уж слишком недалеко в своем развитии пролетариат от обезьян ушел
Недалеко в своем развитии от обезьян ушел буржуй - жрать в два горла и всё под себя грести - как-то не по человечески

Tapka
Я понял прекрасно, меня заинтересовало то, где он учился:
У нас в институте подобным занимались единицы, и, в основном, по причине того, что нужно было содержать семью.
Т.е. он был исключением из правил.

И ещё интересно, сколько народу, к примеру, работало на полставки.

Потому что если студенты просто, вообще не работают - меня это настораживает и сразу закрадываются подозрения относительно вуза/факультета - а какой там контингент.

Я тоже учился и работал на полную ставку. ТЫ , алекс, тут пальцы не гни давай.

гросс-адмирал Траун
меня заинтересовало то, где он учился - в то время это заведение называлось ЛИТМО - Ленинградский институт точной механики и оптики, кафедра вычтехники.

сколько народу, к примеру, работало на полставки - да почти все подрабатывали, кто то лаборантами при кафедрах, кто то в других местах. Таких, что вообще не работали, я даже и не припоминаю.

И чем дальше в 90-е годы, тем больше народу забивало на учебу и отправлялось работать. У многих семьи появились, да и учебные проблемы, связанные с необходимостью работать весь день, стало легче решать при помощи финансовых методов.

Но вообще предубежденность твоя по отношению к столичным студентам странная и ни на чем не основанная. И даже если студент не работает, это не значит, что он человек нехороший.

Alexvn
И даже если студент не работает, это не значит, что он человек нехороший.
А я не говорю, что нехороший. Не работающий, тем не менее.

гросс-адмирал Траун - ну по сути если нормально учиться, то работать особо некогда.

а если нормально так работать то и учиться некогда!!!

гросс-адмирал Траун

Да уж что поделаишь... сказал, как есть. Просто когда мне человек говорил, что он не работал в студенчестве, это на мысли наводит о территориальной принадлежности. Рад, конечно, ошибиться, но о Москве по личному опыту представление сложилось такое: пока у нас студент вкалывайтен, в москве студент нихтработен.
У меня сложилось обратное впечатление - пока я, в Москве, учился и вкалывал одновременно, во всей остальной РФ только и делали, что кляли ленивых москалей лежа на печи .

VooDoo
пока я, в Москве, учился и вкалывал одновременно, во всей остальной РФ только и делали, что кляли ленивых москалей лежа на печи
Да Вы, батенька, сноб...

Panzerkater
Так не он же начал

VooDoo
У меня сложилось обратное впечатление - пока я, в Москве, учился и вкалывал одновременно, во всей остальной РФ только и делали, что кляли ленивых москалей лежа на печи
Ну может, где-то и делали. Но у нас сильно не пожируешь на печи.

Alexvn
ну по сути если нормально учиться, то работать особо некогда
Вообще да. И хорошо если есть возможность все посвятить учебе. Только не у всех она есть, о том и речь. А ещё хуже то, что те, у кого она есть, часто ей не пользуются.

гросс-адмирал Траун

Ну может, где-то и делали. Но у нас сильно не пожируешь на печи.
В Москве тоже.

Jazz
Так не он же начал
С тем, кто начал, Alexvn разбирается

VooDoo
В Москве тоже.
Мне известны примеры обратного.

Мне известны примеры обратного
если родители греют - наверное... ну дык а что в этом исконно московского?

GRRR
ну дык а что в этом исконно московского?
Уровень обогрева, измеряемый в деньгах.

гросс-адмирал Траун
тебе чё жалко? ну повезло некоторым ну и на здоровья у них между гораздо больше возможностей например искусством заняться или наукой раз уж эти занятия денег не приносят. то что труд сделал из обезьяны человека так там обезьяна была а у нас то люди уже готовые.

multivak
тебе чё жалко?
Денег, потраченных на лодырей? Ещё как. Денег, которые потрачены на людей, которые работают и трудятся на благо себя и нас всех? Совершенно не жалко.
ну повезло некоторым ну и на здоровья у них между гораздо больше возможностей например искусством заняться
Не имею ничего против. Пусть занимаются. Искусство - вовсе не лодырничество, особенно обучение ему. Наука - так вообще тяжелый труд.

Проблема лишь тогда, когда он лодырь.

ну, если кто-то собирает бананы с деревьев, не тратя сил на выращивание гречихи, то так ли он виноват перед всеми выращивающими?
если многие ВУЗы расположены в столице и прочих центрах, а большинство тамошних учащихся имеют возможность жить с родителями и, соответственно. иметь меньший конкурс на поступление (без общежития), лучшие условия (кормят, одевают, стирают и проч. - родители) - так ли надо их ругать за то, что угораздило их жить рядом с институтами?
Поди, в Новосибе местные при НГУ и т.п. тоже "легче" устроены, чем иногородние (да хоть бы и московские, ежели такие найдутся)..
Поступая по "не-московскому" конкурсу в московский ВУЗ (с общежитием), я прекрасно понимал, что "местные" имеют много бонусов по сравнению со мной, но, тем не менее, я не выбрал Серпуховское Высшее Военно-Командное училище, или какой окрестный политех, или т.п. - чего зря грешить - живешь не в центре - больше сил в пробивании к нему.. Кстати, в мск и уровень жизни подороже встает...
Да, кстати, учась в мск - тоже работал.. ну и?

гросс-адмирал Траун Денег, потраченных на лодырей?
- почему на лодырей?
Если человек учится в институте, действительно учится, а не отбывает, то это тоже труд.
У него реально может не оставаться времени на полноценную работу.
- почему бы родителям не потратить денег на своих детей, вот что за манера считать чужие деньги, не понимаю

гросс-адмирал Траун
ну дык а что в этом исконно московского?
Уровень обогрева, измеряемый в деньгах.
здесь и жизнь дороже

Короче, старая песня. Москвичи держат провинциалов за лохов, а провинциалы москвичей за мажоров

гросс-адмирал Траун

Мне известны примеры обратного
Мне тоже. В отношении территорий лежащих за МКАД.

гросс-адмирал Траун
Денег, потраченных на лодырей? Ещё как - не твои же деньги тратят, правда? Есть у родителей деньги на ребенка - и слава богу, почему тебя это так раздражает, будто у тебя те деньги отобрали?

Людей разных полно и в столице и в провинции, повсюду есть и те, кто и не работает и не учится, лишь водку жрет с 15 лет, и те, кто вкалывает в две смены, чтоб себя и семью прокормить, что за странные и наивные стереотипы такие? Если, по твоему, в Москве так сытно живется, так поезжай туда и наслаждайся, в чем проблема? И дети твои будут как сыр в масле.

Если человек учится в институте, действительно учится, а не отбывает, то это тоже труд. У него реально может не оставаться времени на полноценную работу.
Я про это уже говорил. Претензий никаких нет. Возможность такая, полностью направить силы на учебу, она хорошая. Даже очень.
почему бы родителям не потратить денег на своих детей, вот что за манера считать чужие деньги, не понимаю
И против этого я тоже ничего не имею. См. ниже. Главное, чтобы человек распоряжался тем, что ему дано, с пользой.

GRRR
здесь и жизнь дороже
С поправкой на это всё равно "уровень жызни" в Москве и Питере выше, чем в среднем по России, из-за концентрации финансовых потоков. А потом снобизм - "а фигли Вы провинциалы тупые так плохо живете и заработать нифига не можете, то ли дело у нас вот в Москве..." (не дословно, но слышал не раз).

Alexvn
Есть у родителей деньги на ребенка - и слава богу, почему тебя это так раздражает, будто у тебя те деньги отобрали?
Меня не раздражает, когда есть деньги. Меня бесит, когда некто, условно назовем его Ленивич Скотина Неблагодарченко, которому родители оплатили заранее всю его детскую жизнь, отрочество, юность и так далее включая высшее образование и даже, возможно, трудоустройство. А он не пользуется этим, а валяет дурака.

Людей разных полно и в столице и в провинции, повсюду есть и те, кто и не работает и не учится, лишь водку жрет с 15 лет, и те, кто вкалывает в две смены, чтоб себя и семью прокормить, что за странные и наивные стереотипы такие?
Причем тут "наивные стереотипы"? Избыток финансовых средств позволяет большему числу лиц вышеуказанной категории Скотинычей существовать. Отсутствие финансовых средств такую категорию лиц-дармоедов сокращает, потому что работать все равно приходится, даже если ты Ленивич Скотина Неблагодарченко. Конечно, такие везде найдутся. Но где денег меньше их будет просто объективно меньше по чисто экономическим причинам.

Если, по твоему, в Москве так сытно живется, так поезжай туда и наслаждайся, в чем проблема?
Ни в чем. Мне очень сытно живется и там, где я сейчас нахожусь, спасибо. Москва меня интересует, и бываю я там часто. Перезжать думал, но не в ближайшем будущем. И не по финансовым соображениям.

И дети твои будут как сыр в масле.
Абсолютно логичный совет. Именно по этому совету толпы детей и не очень, жаждущих сыра в масле, отправляются - что сами, что по указке - в Москву. И далее зарубеж. А там рождаются их дети, и так далее. Механизм "ну и вали туда, где лучше" работает безотказно.

То, как там клёво в Москве, и как быстро там выходят на европейский уровень жизни, меня пока абсолютно не греет. Меня то волнует, что в моем городе и области ни на какой "уровень" не выходят.

гросс-адмирал Траун Главное, чтобы человек распоряжался тем, что ему дано, с пользой
с пользой для кого? Он с пользой для себя прекрасно распоряжается. Я понимала бы твое негодовние, елиб ему давали государственные деньги, которые он бы проматывал, а это личные деньги его родителей. в чем проблема то?

таки мне сдается, что жить под крылом родителей везде дешевле - не только в Москве.. не платить за жилье, порция из общего котла обходится дешевле, стирка и т.п... тут явно не только финансовые потоки сказываются
Да и в Москве много неглупых студентов из явно незажиточных семей, где родители кормили 17 лет до этого и с радость еще лет 5 покормят, лишь бы чадо училось, а не водку пило. И немало студентов из зажиточных, но не московских семей - тоже себе ни в чем не отказывают, но к работе не тяготеют..

невнятный какой-то разговор пошел..
какая-то изнанка идеи фикс одного забаненного камрада про засилье и врожденную порочность всех ЛКН..

гросс-адмирал Траун

Меня не раздражает, когда есть деньги. Меня бесит, когда некто, условно назовем его Ленивич Скотина Неблагодарченко - проблему я вижу в том, что ты почему то априори считаешь столичных студентов ленивыми, пока не доказано обратное. По крайней мере, так следует из твоих сообщений здесь. И это именно наивные стереотипы, ничем не отличающиеся от упомянутого тобой "Вы провинциалы тупые".

гросс-адмирал Траун
патриотизма в тебе мало. твой же город тоже россия и все кто в твоем городе живут имеют законную возможность все бросить да в москву с питером уехать вместе с детьми это ж твоя страна родная радуйся что хоть где-то эти потоки концентрируются а не разворовываются на 100 процентов по месту производства.

Tapka
с пользой для кого? Он с пользой для себя прекрасно распоряжается.
Тот, кто ничего не делает, не просто бесполезен - он вреден.
Alexvn
проблему я вижу в том, что ты почему то априори считаешь столичных студентов ленивыми, пока не доказано обратное.
Что поделать. Сказывается личный опыт. Наверное, обобщений здесь делать не стоит. Я не считаю, что Москва - город, поголовно состоящий из дармоедов. Просто неудачно общался, наверное. Не знаю, много ли логики в мысли о том, что избыток денег означает большее количество дармоедов на единицу населения, но по-моему вполне логичен.
multivak
твой же город тоже россия и все кто в твоем городе живут имеют законную возможность все бросить да в москву с питером уехать
И ура, что они не валят поголовно. Потому что иначе это означало бы, что вообще стране крантец скоро.
радуйся что хоть где-то эти потоки концентрируются а не разворовываются на 100 процентов по месту производства
Спекулятивные финансовые потоки - это и есть воровство. И Москва и Ленинград очень любят воровать нефть у регионов. Точнее, доходы от неё. Казалось бы, куда? Ведь итак денег добалды. Почему не дать пожировать провинции? Но вот пример: был у нас в городе такой ОНПЗ. Сибнефтевский. Давал ни много ни мало почти полбюджета области (2 млрд рублей официально). Но Валя Матвиенко утянула "Сибнефть" в Ленинград. А над регионом нашим проводят "контролируемый эксперимент" - давайте отберем у них всю нефть, и пусть они хоть вешаются. ОНПЗ остался и работает физически НА НАШЕЙ ТЕРРИТОРИИ. А бабло идет в Питер. И уж нас полбюджета грохается. А потом облбюджет кидает субподрядов, чтобы "закрыть" эту дикую дыру, как будто ничего и не было. И стройка якобы сделана - типо, всё не так плохо. А люди опять кинуты. Куча банкротов-субподрядов. Разрывы ликвидности у предприятий области.

Вот как хорошо "помогает" регионам развиваться и расти "вторая столица" нашей родины - Ленинград.

Про свое предприятие не буду даже рассказывать, пока тьфу-тьфу-тьфу все нормально, но не дай бог "помощнички" из столицы нашей Родины его купят.

гросс-адмирал Траун

У тебя что то одна несуразность за другой следует.

Во первых, не только избыток, но и недостаток денег тоже может означать большее количество дармоедов на единицу населения, ибо денег нет у того, кто ни хрена не делает, т.е. у дармоеда. Так что логика твоя ложная. С тем же успехом можно сказать: нет денег в регионе? плохо работаете, дармоедов много. Логично?

Во вторых, не слишком умно переносить свою неприязнь к произволу чиновников на жителей многомиллионных городов.

В третьих, нет никакой ВАШЕЙ ТЕРРИТОРИИ. Есть страна.

Тот, кто ничего не делает, не просто бесполезен - он вреден
совок какой-то, право слово. Довайте еще вернем статью за тунеядство

Alexvn
Во первых, не только избыток, но и недостаток денег тоже может означать большее количество дармоедов на единицу населения, ибо денег нет у того, кто ни хрена не делает, т.е. у дармоеда.
Дармоед, у которого нет денег - это нормально. Он получает по заслугам. Кто не работает, тот не жрет, и все такое.
С тем же успехом можно сказать: нет денег в регионе? плохо работаете, дармоедов много. Логично?
Если бы плохо работали, был бы смысл в этом выпаде. Дармоеды без денег не бывают, они из дармоедов очень быстро переходят в категорию ЗАСЛУЖЕННО голодающих.

Во вторых, не слишком умно переносить свою неприязнь к произволу чиновников на жителей многомиллионных городов.
А я никогда не говорил, что это умно. Даже специально сказал, что обобщать не стоит. И что моя неприязнь на всех не распространяется.

В третьих, нет никакой ВАШЕЙ ТЕРРИТОРИИ. Есть страна.
А, да-да-да. Действительно. Только почему-то раньше в НАШЕЙ стране предприятия помогали создавать благосостояние ПО МЕСТУ ИХ НАХОЖДЕНИЯ. Теперь они помогают создавать благосостояние в совершенно другом месте. Раньше в НАШЕЙ стране в Сибири работала мощная промышленная база, и НИКАКОЙ уродец на неё не зарился. Теперь имеем то, к чему так стремились - физическое расположение и функционирование промышленности не имеют значения, деньги будут свободно двигаться. В одностороннем порядке.

Из регионов - в Питер и Москву. А оттуда - заграницу.

А ещё сидим, блин, лоб морщим - а что же так плохо с вывозом капитала, прям бегство, куда там...

Tapka
совок какой-то, право слово. Довайте еще вернем статью за тунеядство
А Вас лично то, что из-за повального тунеядства, грабежа и халатности в стране просто ВСЕ нафиг разваливается, не напрягает? Ну и вот моё предложение тогда: езжайте из страны тогда, Вас в нашем "совке" никто уже давно не держит.

По секрету, в "совке" главной проблемой брежневского застоя было как раз то, что ВСЕ ЖРАЛИ, а работать НЕ ХОТЕЛИ. Воровать - хотели. Создали экономику дефицита, когда покупательная способность населения не соответствовала предложению.

А ведь в мысли "кто не работает - тот не ест" заложена основа правильного капитализма - как раз всякие там пособия по безработице и социальные выплаты это элементы, смягчающие одну совершенно очевидную что для совка, что для любой нормальной частной компании истину.

Труд - это и право, и обязанность. Дармоедов так же не любят в частных фирмах, как и в государстве.

А если их расплождается великое множество, то имеем революцию 1917 года и ей подобные события.

гросс-адмирал Траун
это ты все хорошо говоришь но в старые времена работой обеспечивали а деньгами нет а щас то даже работой не обеспечивают поэтому есть такая специальная форма работы - искать работу. если человек ничего не делает значит продолжает искать подходящее место а это вполне достойное занятие хотя и свидетельствует о неэффективности государства.

гросс-адмирал Траун меня напрягает то, что студент во время учебы не учится, а зачеты приходит сдавать, а потом мы имеем то что имеем. Врачей, к которым идти страшно, инженеров недоучек и т.д.

гросс-адмирал Траун

Кто не работает, тот не жрет, и все такое - вдумайся в этимологию слова "дармоед", и ты увидишь свою ошибку. Если бы мы жили в том наивном мире, что ты тут рисуешь, тунеядцев в обществе не было бы - с голоду умерли б давно.

А я никогда не говорил, что это умно - зато ты говорил "И Москва и Ленинград очень любят воровать нефть у регионов". Воруют не Москва и не Ленинград, а вороватые чиновники. И воруют они не у регионов, а у страны, так как собственной нефти у регионов в России, насколько я помню, пока что нет. И в Омске твоем, надеюсь ты это понимаешь, чиновники воруют ничуть не меньше, просто масштабы другие, но это не потому, что чиновники в Омске честнее, а просто возможностей меньше.

НИКАКОЙ уродец на неё не зарился - уродец - это ты так про бюджет своего государства? Очень патриотично

Из регионов - в Питер и Москву. А оттуда - заграницу - у тебя есть какие то достоверные сведения по поводу маршрута этих денег, или тебе так просто нравится думать? Как про московских студентов тунеядцев?

По секрету, в "совке" главной проблемой брежневского застоя было как раз то, что ВСЕ ЖРАЛИ, а работать НЕ ХОТЕЛИ - откуда тебе знать, как было в совке? Вот так вот прям все жрали, а работать не хотели, только воровать? Еще одно глупое обобщение, коих ты в данной теме продемонстрировал уже достаточно?

multivak
это ты все хорошо говоришь но в старые времена работой обеспечивали а деньгами нет а щас то даже работой не обеспечивают поэтому есть такая специальная форма работы - искать работу. если человек ничего не делает значит продолжает искать подходящее место а это вполне достойное занятие хотя и свидетельствует о неэффективности государства.
Нет, неправда твоя. Прикол в том, что раньше обеспечивали и работой, и деньгами, только купить на них можно было исключительно ограниченный круг товаров. А сейчас и правда что не обеспечивают работой. Только вот есть человек, который работу ищет. Он, может, даже голодает.

А есть тот, у которого ВСЕ есть. Денег немеряно. ЧУЖИХ причем, не им заработанных. И сам он не работает. И не учится тоже. Тунеядец, словом.

Tapka
меня напрягает то, что студент во время учебы не учится, а зачеты приходит сдавать, а потом мы имеем то что имеем.
А что делать? Раньше на стипендию можно хоть питаться было. Теперь знаешь, да, как мощно на неё можно пропитаться? Повторюсь, я - НЕ БЕДСТВУЮ. И то работаю. О тех, кто находится в более сложном положении, сказать нечего - они вкалывают, потому что альтернатива уж больно неприглядна.

Повторюсь, я совершенно НЕ ПРОТИВ, чтобы студент занимался УЧЕБОЙ. Это тоже своего рода РАБОТА. Которая должна НОРМАЛЬНО вознаграждаться (стипендия).

Я говорю о тунеядцах, которые не только НЕ РАБОТАЮТ, но и учатся с середины на половину на коммере. И только не надо мне вещать что из этих уродов что-то выйдет. Я знаю таких достаточно. У нас в ВУЗах в городе вообще общая закономерность такая - студенты на бюджете, которым все оплатило государство, учатся хорошо и ещё и вкалывают.

А лоботрясы, которым платят по двадцать косарей за семестр мамоньки и папоньки, не только не работают, но и не учатся. И вот таких людей с полным правом можно назвать вредными тунеядцами. И именно ИЗ НИХ получаются уродские юристы, недоделанные экономисты, "на бумажке" инженеры, у которых дома разваливаются.

Апофеоз паршивости - КУПЛЕННЫЙ ДИПЛОМ.

гросс-адмирал Траун мне тоже не нравиться купленныйдиплом. Но я все ж е не могу понять причину твоего раздражения. Создается впечатление, что тебя бесит то, что у людей есть деньги и они могут ими распоряжаться как им хочется. По - моему, это банальная зависть.

Alexvn
вдумайся в этимологию слова "дармоед", и ты увидишь свою ошибку.
Дармоед - ест задаром. Т.е. ничего не делает, но ест.
И в Омске твоем, надеюсь ты это понимаешь, чиновники воруют ничуть не меньше, просто масштабы другие, но это не потому, что чиновники в Омске честнее, а просто возможностей меньше.
А мы своих воров бы с удовольствием порешили, но они в этой замечательной стране пока что "крышуют" нас от ваших. Мерзки и те, и те, конечно. Только наши хотя бы за своё воровство у народа хоть "крышуют". Хотя тоже доверия им нет никакого.
уродец - это ты так про бюджет своего государства? Очень патриотично
Да, патриотично, камрад. Было бы глупо, если бы бедненькие ленинградцы давали бы основной источник дохода (к примеру, у них был бы мощный НПЗ), а налоги платились бы нам, совершенно не бедствующим омичам, в бюджет. К несчастью, ситуация полностью обратная. Небедствущим ленинградцам в бюджет идет бабло, которое создают омичи. С чем я их и поздравляю.

Бюджет государства - федеральный - и в него платят ВСЕ, где бы не находился. А вот в РЕГИОНАЛЬНЫЕ бюджеты должны платить те, кто в регионе. А когда они платят совсем в ДРУГОЙ регион, это просто ВО-РОВ-СТВО.

у тебя есть какие то достоверные сведения по поводу маршрута этих денег, или тебе так просто нравится думать?
Нет, просто читаю статистику. У нас в год утекало по десять-пятнадцать миллиардов УСД, и продолжает утекать. Отток капитала же идет именно через финансовые "центры" подобных операций - Москву и Питер, потому что там наиболее высока концентрация уже "очищенных" и подготовленных к вывозу за рубеж денег. Вот и вся нехитрая правда.

откуда тебе знать, как было в совке?
У меня там все родственники жили. Включая меня самого. Я ж там родился.
Вот так вот прям все жрали, а работать не хотели, только воровать?
Жрали все по определению. Зарплату получали тоже, потому что "в совке" её особо не задерживали. Рубь был твердый.
А воровали не все, а отдельные личности. И в несопоставимо меньших масштабах, чем сейчас. Но тем не менее воровали.
Еще одно глупое обобщение, коих ты в данной теме продемонстрировал уже достаточно?
Это не обобщение. Экономика дефицита - это когда предложение спросу не соответствует. А спрос, он покупательной способностью народа определяется. Так вот народ был зело богатый. На советских деньгах. А предложение не соответствовало.

А все потому, что попустительство и коррупция, воровство разрослись и концы перестали с концами сходиться.

А народ хотел все больше жрать. Хрущобы его уже не устраивали. В экономике стали искусственно, с опережением поддерживать повышение уровня жизни, не вполне понимая, к чему такая классная мера в итоге приведет. Экономика дефицита - она не просто так появилась.

Tapka
Но я все ж е не могу понять причину твоего раздражения. Создается впечатление, что тебя бесит то, что у людей есть деньги и они могут ими распоряжаться как им хочется. По - моему, это банальная зависть.

Нет. Не так. Если у человека есть деньги - флаг ему в руки.

А если он взял и эти самые деньги спустил в туалет, то логично спросить - а не дурак ли он? А не судьба ли была отдать, к примеру, мне?

Это не зависть. Просто тунеядство - это форма воровства у общества. Частью которого я являюсь. А с вороством надо бороться, по-хорошему.

гросс-адмирал Траун А если он взял и эти самые деньги спустил в туалет

А может, ему жалко их кому-либо отдавать? Даже ТЕБЕ?

ЗЫЖ По поводу терминов: Позвольте спросить, "это форма воровства у общества" - это как? Назовите пжалста статью...
Или определение "общества" или квалификацию деяния...

UFO
А может, ему жалко их кому-либо отдавать? Даже ТЕБЕ?
Собака на сене.
Позвольте спросить, "это форма воровства у общества" - это как?
Это вот так. Хотя статьи и нет. Потому что в большинстве своем у общества воруют власть предержащие, злоупотребляющие служебными полномочиями. А им такую статью невыгодно держать - зачем? Но реальность очень проста - если у общества постоянно и по-крупному воровать, то рано или поздно тебя порвут в клочки революционеры под звуки слов с броневика. Или танка. Исторический, млин, материализм. Так было, так будет.
Или определение "общества"
Общество, ну, во всяком случае российское - это люди, которые проживают на территории Российской Федерации. Можно украсть у российского общества. А можно вообще украсть у общества - т.е. просто уничтожить созданную ценность. Спускающий, условно, деньги в туалет аналогичен активно разрушающему заводы и фабрики.

Alexvn
Людей разных полно и в столице и в провинции, повсюду есть и те, кто и не работает и не учится, лишь водку жрет с 15 лет, и те, кто вкалывает в две смены, чтоб себя и семью прокормить
Точно. Многие мои знакомые уезжают на заработки в столицу и там вкалывают в две смены.
P.S. Ни разу не видел в провинции гастарбайтеров из столицы. Если у кого есть информация о таковых - поделитесь.

Panzerkater "Если у кого есть информация о таковых - поделитесь" - мы студентами летом выезжали: на КАТЭК, под Новосибирск, мои однокурсники - в Астрахань на помидоры..
На КАТЭК - совершенно четко с целью подзаработать, в Астрахань - в общем, тоже. Желающие поразвлечься шли в какие-то московские стройотряды.
А в Новосибирск - это я пару лет ездил, когда КАТЭК для нашего института прикрыли (после каких-то "вскрытых злоупотреблений в зональном штабе"), в отряде, что для дет.дома зарабатывал..

upd: кстати, в те годы слышал и про чисто студенческие шабашки (не стройотряды) - по колхозам чего-то строить.. ибо деревни с колхозами-не-миллионерами уже тогда приходили в упадок, и резвые на труд шабашники получали хорошие деньги..

Panzerkater
P.S. Ни разу не видел в провинции гастарбайтеров из столицы. Если у кого есть информация о таковых - поделитесь.
я таким был гастарбайтером-юристом скупал заводы, газеты и пароходы а потом в божескую веру приводил... в составе "бригады маляров", конечно

На севера, я знаю лично, ездят гастарбайтеры и из столицы. А вот чтобы к нам - не знаю, не видел.

LazyFox GRRR
Хронологию уточните. КАТЭК - это из моей комсомольской юности, если не ошибаюсь
Да, и непонятно: так юрист или маляр?

КАТЭК - Канско-Ачинский Топливно-Энергетический Комплекс, большая стройка под Красноярском. В одном стройотряде за два месяца (1985) я побыл плотником-бетонщиком, сварщиком, стропальщиком, обрубщиком сучьев, хорошо еще - каменщика корочки не пригодились - за армию разучился я кирпичи класть

LazyFox
Так я и думал. Вопрос был о гастарбайтерах, а не о стройотрядах. И о текущем моменте.

о гастарбайтерах - нет смысла выезжать из мск, т.к. сейчас тут самое большое количество тратящихся денег (замечу - не то, чтобы москвичами, но и особенно - прибывшими сюда региональными бонзами, приезжими реальными предпринимателями или жуликами, старающимися произвести впечатление).
это не вина мск, а ее беда.
не дать 10р халдею, бегущему на заправке к твоей нашемарке засунуть пистолет в дырку - как-то даже и неприлично..
мск - еще и показатель дифференцированности общества - только здесь, имхо, четверть вагона в метро пятится от "благоухающего" бомжа, лежащего на сидении. а бомжей тут - страсть сколько.. не видел я в у родителей в Серпухове бомжей вообще, а в мск - повсюду, включая тех неприятных персонажей, что из мешка барахла, выложенного у контейнера для таких, как они - отберут лучшее или реализуемое, а остальное - раскидают по грязи без всякой заботы об одноранговых коллегах..

это не вина мск, а ее беда.
С этим согласен полностью. Который раз уж говорю: на всю Москву вину отдельных личностей я не проецирую.

Panzerkater
Да, и непонятно: так юрист или маляр?
"бригада маляров" - это было местное название и внутреннее самоназнвание инвестиционной компании, которая работала на один додефолтный крупноватый банк

по образованию - юрист. по выполняемым в то время функциям - маляр закрашивал и раскрашивал чужие фокусы или глупости

GRRR
уголовнег? айайай бессовестный.

multivak
тогда это называлось не уголовнег, а вторая волна приватизации

GRRR
Так всё таки юрист... Судя по ситуации, это называется не гастарбайтер, а акула капитализма. Как минимум - прислужник вышеупомянутых акул. И по любому - классовый враг

Panzerkater
выходи бицца были Гигины темы соответствующие

GRRR
Бицца так бицца... Булыжник - оружие пролетариата против УК РФ?

Текущее время: 10:56

Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.