Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Action / 3D-action (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=14)
-- ДАВИТЬ! (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=65778)

ДАВИТЬ!

Дело в том что у меня ДОМА НЕТ ИНТЕРНЕТА и напрягаться с его подключением - лишняя головная боль и ТАКИХ КАК Я - МНОГО я уверен,но что же получается? НАМ НЕЛЬЗЯ ИГРАТЬ В ХАЛФ ЛАЙФ 2? Из за какой то тупой защитной системы которую всё равно пираты уже сломали? ДОЛОЙ ЗАЩИТУ ОТ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ! ДОЛОЙ МАРАЗМ! Я чуствую себя очень оскорблённым потому что "ВАЛЬВ" по суте не считает не подключённых к интернету за возможных потребителей! Конечно можно напрячся и подключить интернет или тащить комп в то место где интернет ЕСТЬ... НО ПО КАКОМУ ХРЕНУ Я КУПИВШИЙ ЛИЦЕНЗИОНКУ ДОЛЖЕН СТРАДАТЬ ГЕМОРОЕМ!? Призываю всех камрадов согласных со мной принять какие нибудь меры для исправления ситуации например составить петицию в вальв?

Не, лучше пивные ларьки пойдем громить, потому что до тех буржуев ближе, чем до Валва. А вообще-то в погоне за надежностью защиты издатели/разработчики (Валв ведь разработчик) совсем забыли про потребителей. Скоро начнуть хвастаться не продвинутым интеллектом или графикой, а крутостью защиты.
Типа: "Впервые реализована не имеющая аналогов защита StarForce №..., благодаря которо

...благодаря которой Вы не только не насладитесь всеми нашими крутыми разработками, но и вообще игру хрен запустите!"
Извините, что двумя постами - клава шалит.

Камрады, хотя у меня и есть Интернет, я согласен с вами. Получается, что если у тебя нет Интернета, ты не можешь поиграть в лицензионную компьютерную игру. Это не просто маразм, а дискриминация по признаку обладания доступом в Интернет. Кто-нибудь скажет: "Да сиди уж, о правах человека он заговорил!... Прекрати для начала пиратками пользоваться!..." Согласен, согласен, но, тем не менее, тот, у кого нет Интета и возможности его поиметь, даже при желании прикупить лицензию будет вынужден обратиться к пиратке. Так и получается. Я за петицию и подпишу ее.

Copley Banks

Отсутствие инета это первопричина по которой я не буду брать лицензию.

Фуфел, по аналогии с WinXP там есть вариант активации посредством телефонного звонка насколько я помню... Только вот без открытия местного филиала звонить прийдется наверное в USA или UK.

DESTRUCT:
А это тебя устраивает?

Солидарность вот мой ответ!!!! Писать петицыю, однозначно писать

у вас до сих пор нет интернета дома?что ж вы такие отсталые то...не в каменном веке живем..нашли несколько сот долларов на покупку приличного компа для халфы так уж накопайте как нибудь еще полсотню и купите какой нибудь модем

Мракобес:
Хм, вот ты молодец... Суть не в этом. Человек НЕ ОБЯЗАН иметь Инет, чтобы играть в компьютерную игру. А при активации через Инет это требование становится обязательным. Вот в чем штука. Вопросы типа "Ну, что ж вы такие отсталые..." - это уже другая другая тема.

Copley Banks
Разработчики не обязаны каждего желающего обеспечивать игрой. Есть же в конце концов вообще чисто онлайновые игры. На них тоже петицию? Чукча тоже хочет играть в Half-life, но у него компа нет

Компьютер и интернет - близницы/братья! (наших дней)

А вот, например, те у кого нет компов могут тоже наехать на валве - мол они не дают насладиться игрой тем, у кого нет компов!

В наше время, если человек хочет пользоваться последними достижениями, он "ОБЯЗАН иметь Инет"

А кто не имеет, те в с.. клуб!


Это всё шутки, а серьёзно -

Не надо говорить, что именно потому, что у вас нет инета, вы не купите лицензионку!
Если бы вам действительно не было бы жалко потратить в ТРИ раза!!! больше денег на лицензионку - вы бы уже давно провели к себе ИНЕТ. Это не ИМХО!

Так что купите "честно" пиратку, и не оправдывайте себя!

В сложившейся ситуации виноваты в первую очередь вы, потребители пиратской продукции. Онлайновая активация придумана в качестве защиты от вас. Так что если хочется написать кому нибудь петицию, адресуйте ее себе.

svu, Jazz -

Jazz:
Чисто ON-LINE игра - это игра, где наличие Интернета является НЕОБХОДИМЫМ условием. А наличие компьютера - НЕОБХОДИМОЕ условие для того, чтобы можно было играть в игру, не являющуюся чисто ON-LINE игрой. Half Life 2 НЕ ЯВЛЯЕТСЯ чисто ON-LINE игрой. Да и вообще таковой не является. Поэтому чтобы ИГРАТЬ в Half Life 2, наличие Интернета НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НЕОБХОДИМЫМ. Вот и все. Однако с этой активацией все меняется, и ты ОБЯЗАН иметь Инет, чтобы поиграть в игру, НЕ ЯВЛЯЮЩУЮСЯ ON-LINE игрой. Активация - это одно, игра - это другое. Чтобы активировать Norton Internet Security 2005, к примеру, нужен Интет. Однако разрабы предусмотрели отсутствие у тебя оного (или неполадки с ним) и ввели активацию по телефону. Если в Халве такое есть, то претензия отменяется. Остается разве что сетовать на то, что звонить нужно черт его знает куда и платить за этот звонок дополнительные деньги.

Alexvn:
Иными словами, издатели HL2 нам говорят: "Ребята, чтобы защитить свою игру от пиратов, мы придумали клевую вещь! Вам всем понравится! Решение гениальное: мы вас всех сейчас ОБЯЖЕМ подключиться к Интернету! Правда, здорово? Давайте, шуруйте, покупайте оборудование или платите за подключение и трафик! Только так вы сможете поиграть в нашу игру, которая, к слову сказать, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ONLINE игрой!..."

Copley Banks
Выражаясь твоими собственными словами, HL2 - это игра, где наличие Интернета является НЕОБХОДИМЫМ условием. В чем претензии заключаются?

ты ОБЯЗАН иметь Инет, чтобы поиграть в игру, НЕ ЯВЛЯЮЩУЮСЯ ON-LINE игрой - это неправда. Ты обязан иметь интернет, чтобы один раз активировать игру. Играть ты потом можешь и в оффлайне.

svu Alexvn Не надо говорить, что именно потому, что у вас нет инета, вы не купите лицензионку!
Если бы вам действительно не было бы жалко потратить в ТРИ раза!!! больше денег на лицензионку - вы бы уже давно провели к себе ИНЕТ. Это не ИМХО!
прямо мои мысли читаете :)
вот я Вам честно говорю, я не купил эту лицензию вовсе не потому, что у меня инета нету, или потому что она на 5 дисках, и не потому что она на английском, а потому что она стоит 700 руб, хотя у меня есть такое подозрение, что я ее и за 200 бы не купил, и даже за 100 бы не взял, потому что за 40 болванку взять возможность есть, вот такой вот я не хороший :)
но, однако у меня и в мыслях никогда не было подобные претезии к разработчикам предъявлять
когда слышу их от других, у меня они обычно вызывают бурные приступы веселья :)))

короче, кто хочет -ищет способ, а кто не хочет -причину

Copley Banks
Иными словами, издатели HL2 нам говорят: "Ребята, чтобы защитить свою игру от пиратов, мы придумали клевую вещь! Вам всем понравится! - никто не говорит, что это клевая вещь и всем понравится. Не надо утрировать.

Издатели HL2 вам говорят - извините, ребята, но для того, чтобы защитить от пиратов игру, в которую мы вложили много труда и денег, мы вынуждены требовать онлайновой активации для нашей игры.

И вообще, не пойму, в чем проблема - разве кого то заставляют покупать эту игру? Нет интернета - не покупай, делов то!

Alexvn:
Вот именно! Инет стал НЕОБХОДИМЫМ для активации, а не для ИГРЫ! OFFLINE игра стала недоступной для тех, у кого НЕТ Интернета! В этом и претензия. Если сам процесс игры НЕ ТРЕБУЕТ Инета, то ДОЛЖЕН быть предусмотрен альтернативный способ активации.

...ты ОБЯЗАН иметь Инет, чтобы поиграть в игру, НЕ ЯВЛЯЮЩУЮСЯ ON-LINE игрой - это неправда...

Как это - НЕПРАВДА? Купи лицензию и пойди ПОИГРАЙ, если у тебя нет доступа в Инет хотя бы на этот ОДИН РАЗ, как ты пишешь. Получилось?

Alexvn
я вообще, если честно, не понимаю, что все всполошились то, такое чувство, что прям не было бы этой активации, побежали бы косяками брать эту копию, а тут надо же активация, все теперь звиздец, какая уж тут теперь покупка, а, прям конец мира нафиг )))))))
ну нет интернета, у меня может компа нормального нету и че теперь, ну не поиграю допустим, игра вообще не товар 1-й необходимости....

Resident11

Камрад, камрад, мы занимаемся просто обсуждением! Чего тут понимать или не понимать... У каждого своя точка зрения, он ее никому не навязывает, просто аргументирует и все... Короче, общаемся, общаемся... А для чего же еще форумы?
Общение - универсальный растворитель всех проблем...

Copley Banks
Чего тут понимать или не понимать...
того не понимать, на хера искать проблему там, где ее нету и не было никогда

Resident11

...того не понимать, на хера искать проблему там, где ее нету и не было никогда...

Значит, кто-то нашел. У тебя нет проблемы, а у кого-то и есть.
Что ж, обсудим, почему бы и нет.

ну это ради бога, толките воду в ступе, Valve это все глубоко по....
да, раз уж на то пошло, мне интересно, по какому телефону тут народ винду с оффисом активировал, так вот между прочим

Resident11

А в Valve написать-то можно, это просто.
По... им или не по..., не тебе решать. Может им и по..., а может и примут к сведению и отреагируют.
Пусть те, кто недоволен, напишут - это их право. А Valve ответит так, как ответит.
Кстати, их аргументы в развернутом виде интересно почитать будет.

Copley Banks
По... им или не по..., не тебе решать
ага, решать им, и они уже все решили, если может быть кто-то не заметил, они уже продают его с активацией и успешно продают
возможно, потом придумают и без онлайна, чтобы немного больше денег состричь
и вообще, писали бы уже тогда сразу им, раз уж так хочется, чего камрадам то писать, они вроде как за Valve не решают
на худой конец на steampowered топик бы завели

Resident11
Кому надо, тот и купит.

Ситуация-то проста: кто-то недоволен. Этот кто-то ищет единомышленников, и они посылают петицию в Valve. Да ради Бога!
А те, кто доволен этой активацией и не видит с этим никаких проблем, чтобы поиграть в лицензионку, к недовольным не присоединяются и ничего такого в Valve не посылают.
Вот и все!

Была бы лицензионка без стима, купил бы и за 1000, и за полторы. Я куплю себе лицензионку, как только откопаю в инете кряк стима. И пиратку куплю тоже, чтобы хоть слегка насладиться русским переводом. 700 метров это как-то не дешево, даже со всякими ADLS и выделенками.

* Примечание: если вы не проделали эти операции заранее, то при отсутствии доступа в Интернет (внезапные сбои в работе линии, блокировка счета и пр.) запустить игру будет невозможно!
А если у Valve серваки накроются (бывало уже)? Может я еще ХЗ сколько ждать буду только для первичной активации. В этот стим. Чем, например, StarForce3 плох?

P.S. Интересно, а много народу винду активировали? Был в одной конторке как-то, на всех компах - лицензионная винда, так всё равно кряк против активации ставили! На кой Х это надо? Чтобы дяденьки себе статистику заимели?

Copley Banks Я бы выразился чуток подругому, кому надо - купят лицензионку, кому не надо пиратку. А Валве так и так потеряет из-за несовершенной защиты, смогли же пираты сломать - значит все старания на смарку, а нормальным юзерам - лишний гимор. А на петицию Валве стопудов положит сами знаете-что

P.S. Вот весело было бы, если бы обыкновенные книжки зашифрованными продавали, а после отсылки кода - присылали бы ключ для дешифрации

Copley Banks
Дело в том, что помимо тех причин, что привел Alexvn жаловаться можно ещё и на то, что игры делают под новые современные дорогие компьютеры. Не у всех есть возможность их купить. А выходит для того, чтобы поиграть в вторую Халфу я должен это сделать. Где справедливость. Твоими словами - "я не обязан иметь крутой комп, чтоб играть в игры!"

Насчет пиратства тут уже сказали. Так что молчу.

И дальше. Мне лично такой способ защиты от пиратства гораздо ближеб чем СтарФорс 3, который не каждый привод понимает и который определяет иногда диск по 3 минуты. Уж лучше 10 сек. через инет.

И ещё наблюдения. Сколько было криков на форумах ( в том числе здесь) о том,что мы хотим играть в игры на английском языке, а не слушать эту гребаную русефекацию пиратов. Пжлста. Мы это получили. Что теперь? Теперь народ ругается, что нет русской озвучки, даже при том, что титры есть! Сколько было слов о том, что у нас не издают легально действительно хитовые игры. Хотели? Получите...и Дум 3, и Халф 2 и много чего ещё. Ну и много народу их покупает? То слышны крики что у меня нет двд, дайте сд версию, то наоборот.

Все нытье короче.

Кстати, как бы вы не ругали этот Стим, а он удобная штука. И сам обновления для игры качает, и новости кажет, и саппорт грамотный онлайновый есть и т.д. и т.п. Это не совсем просто активация.

Jazz
Теперь народ ругается, что нет русской озвучки, даже при том, что титры есть!

А в официальной версии русская озвучка есть? Чесслово... я без задней мысли спрашиваю - просто мне русская озвучка самому-то и не нужна вовсе, и я с нею даже не заморачивался.... но все же есть она в офицьяльном HL2 или ее таки как бы и нет?

Кстати, как бы вы не ругали этот Стим, а он удобная штука. И сам обновления для игры качает, и новости кажет, и саппорт грамотный онлайновый есть и т.д. и т.п. Это не совсем просто активация.

На юридическом языке это называется "торговля в нагрузку". Этот вид торговой деятельности зпарещен на территории России. Вот если я САМ захочу иметь услугу Steam (или Game Spy Arcade, например) - то да - вещь архиудобная и нужная. Но никакая услуга не может быть навязана. Когда доп.услуга по обновлению, сопровождению, и прочему мне НАВЯЗЫВАЕТСЯ, как ненеобходимый (фактически) но оплачиваемый (!) компонет - это уже незаконно.
Я покупаю легально (деньги отходят правообладателю, а не "пиратам"), программный продукт, который в принципе (не предприми правообладатель специальных действий, направленных на ограничение работоспособности продукта), может работать независимо от steam, но блокируется им искусственно; или требует некоторых дополнительных действий, связанных с вынужденной оплатой третьему лицу (например провайдеру интернет); а без перечисленных условий не работает. В этом отношении, Steam-клиент подпадает под юридическое определение "вредоносная программа", нарвне с банальным трояном или вирусом. Это незаконно.
Стоит напомнить, что HL2 продается в магазинах за полную стоимость, и значит акт купли продажи наступает в момент оплаты (!). Мало кто знает, зачем на чеках пробивается время. Не ради одной лишь фискализации, но и по иным причинам. Например, любая отсрочка по вине правообладателя в возможности немедленно после покупки начать использовть продукт - суть вынужденное превентивное кредитование покупателем изготовителя продукта и продавца. Это тоже незаконно.
А если вчитаться подробнее в закон о "защите прав потребителя", то ни WinXP, ни HL2, ни какой иной продукт, требующий активации после физичекой покупки (момента отчуждения денег), не имеет права на получения сертификата, и не может продаваться на территории России! Даже хардовые ключи - заглушки на LPT порт, применяемые, например в 1C бухгалтериях и складах - суть незаконная отсебятина, на которую власти просто смотрят сквозь пальцы, или сами не вполне понимают букву своих же законов.

Mad_dog[SW]
Р-р-р-р-еспект!...

Jazz
А довод о сильном железе или компе как таковом несостоятелен. Еще раз повторяю: чтобы ИГРАТЬ в HL2, НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ иметь Интернет. Вот и все. А вот комп для этой же цели иметь НЕОБХОДИМО. Это ж разница, посмотри сам. Очень просто.

ИМХО.По моему это VALVE таким макаром переманивает к СЕБЕ часть покупателей коробочной версии,т.к с Vivendi у них вышли нелады,то по сути Valve заработает намного больше с одной СТРИМ игры чем с 10ти КОРОБОЧНЫХ!!!(В новостях про это можно найти),поэтому таким макаром если к+одному купившему по СТИМ они получат +5купившим пиратку,то СТРАДАТЬ будет VIVENDI а не ОНИ,вот и вся Логика ГОСПОДА.Это чистой воды маркетинг и финансовая бадяга из-за которой страдаем мы с вами.
Таже туфта что и с продажностью в пользу ATI,тоесть какбы програмеры больше игру оптимизируют под ATI,чем под Nvidia.МАРАЗМ.Играть нужно ЧЕСТНО,пусть потребитель САМ на практике определит какая видяха ему подходит а не таким макаром,да в DX9 СТАРЫЕ Гфорсы посасывают,но зачемже было их ПРИНУДИТЕЛЬНО так опускать в обычном режиме?В котором АТИ ничем не лучше Форса по сути?

Кстати где-то читал, что в первые дни после выпуска обладатели _лицензионных_ DVD в Европе не могли зарегистрироваться на серверах Valve так как они были перегружены. Обладатели же Steam версий преспокойненько играли. Глупо стоять в очереди за игрой, чтобы принести её домой и ждать несколько дней активации. Посему я её сейчас неспеша качаю осликом. Если Valve н...ть на меня, то мне на Valve и его систему защиты. Судя по отзывам там всё равно ничего шедеврального нет, а пока с меня NFS 2 хватает.

Mad_dog[SW]
Грамотно зарядил. Только знают свои потребительские права единицы людей, а доказать это в одиночку в российском суде ("самом справедливом в мире" (с)) вообще нереально, имхо.
Steam же является средством доставки игры конечному потребителю минуя издателя, т.е. Valve "кидает" своего издателя (Vivendi) на достаточно большую сумму, которую ессно положит в свой карман.

Mad_dog[SW]
Нет. Русской озвучки там нет. При смене языка в Стиме на русский, он её качает из инета. Уж не знаю кто там с кем не договорился. Нашим с с ними или наоборот.

Я честно говоря не силен в законе. Но считаю, что все в рамках правил, поскольку там и на коробке написано, что требуется соединение с интернетом для установки игры и продавец меня спросил, есть ли у меня инет.

Вообще, не совсем тебя понял, если честно. Майкрософт много чего ставит дополнительно вместе с Виндой. Они что-то нарушают?

Copley Banks
Я если честно не вижу логики в твоих словах. Что значит "нет необходимости"?Теперь есть. И не вижу в этом проблем.

Блин. Ну что вы тут конгресс по правам человека устроили? Обидел вас Вальве? И что нечем ответить буржую? В Питере на всех лотках продается качественно озвученная русская версия на сд и двд без всяких там регистраций. Вот это и есть ваш ответ чемберленам.
P.S. А инет дома иметь надо... Ибо куда ж без него?!!

Дело тут даже не в пиратстве и не довольно странно реализованной защите от них. А в том что Valve на самом деле просто усложнили жизнь честным людям, которые теперь должны обязательно лезть в Интернет, ловить там глюки от перегруженных серверов, и это при том что пираты за пару дней все это сломали и радуются жизни как и раньше. Плюс они отпугнули потенциальных легальных пользователей от самых пирато-насыщенных стран типа России, Китая и т.п.

P.S. А вот продукты от Microsoft можно зарегистрировать например так - отсканерить лицензию и отослать им ее по e-mail...
P.P.S. Просто смешно глядеть на их потуги...

night
>А инет дома иметь надо...
А нахрена? У меня на работе 100Мбитный канал - я качаю все, что мне нужно. Дома - dialup, по которому я максимум 1 раз в неделю забираю почту с "нормального" ящика.

MonsterWheel
Дело тут даже не в пиратстве - да как раз таки именно в пиратстве, очень забавно наблюдать, как противники стима в данной дискуссии тщательно избегают упоминания об этом аспекте Пишите петицию самим себе

А в том что Valve на самом деле просто усложнили жизнь честным людям - а так всегда в жизни бывает, куда ни глянь - из за кучки уродов усложняют жизнь огромному количеству хороших людей

Copley Banks
Купи лицензию и пойди ПОИГРАЙ - я купил и давно уже играю, и очень доволен, и проблема активации через стим меня не волнует ну вот ни капельки, потому что интернет у меня - есть Да что там у меня - даже у живущей в России моей мамы он есть, небыстрый, но вполне достаточный для активации игры И вообще, я, честно говоря, очень легко могу представить свою жизнь без HL2, а вот без интернета дома - уже вряд ли.

Alexvn
Ну я положим не противник Стима, но если бы этот Стим принимал запросы по e-mail, плюс Валвовцы прикинули ожидаемое количество проданных копий игры и сравнили ее с пропускной способностью серверов, было бы совсем зашибись. Могли бы посадить народ и на телефоны, для надежности...

Пишите петицию самим себе
Вот блин заняться больше нечем

а так всегда в жизни бывает, куда ни глянь - из за кучки уродов усложняют жизнь огромному количеству хороших людей
А когда к усложнению жизни подключаются еще и разработчики, начинается полный 3.14здец...

Мда.. В целом сытый голодному не разумит получается... По порядку:

2 Destruct
Сам фуфел.
Там телефонный звонок? На сколько я знаю (вполне возможно что я ошибаюсь) на диски записанно тоже самое что народ качал со "стима", то есть игра в КОДИРОВАННОМ ВИДЕ ты всё ещё думаешь что ее можно активировать по телефону?

2 Мракобес
Мы не отсталые - наоборот, НО интернета дома лично у меня нет, я такой не один и глупо упрекать человека в его "отсталости" в чём либо, вот например ты под трамвай попадешь тебе ногу отрежет и тебе будут говорить что ты "отсталый - у всех ноги! не в каменном веке живём!" Но ты же не виноват что на тебя трамвай наехал? Если ты не понял к чему я клоню - ситуации разные и нельзя ругать за это людей.

2 Jazz и svu
Не надо доводить до маразма. И опять же как бы человек не был "ОБЯЗАН" иметь инет что делать если НЕТ ТАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ? Я лично готов потратить В ПЯТЬ РАЗ БОЛЬШЕ НА ЛИЦЕНЗИОНКУ (И потрачу столько сколоко потребуется для её покупки) а инета у меня всё равно нету, "это НЕ ИМХО" твоё рушится!

2 Alexvn
Опять же повторюсь - я в любом случае буду брать лицензионку и не при каком раскладе не возьму пиратку - я всё еще в чём то виноват? Это против меня Защиту придумывали? Нет? Защита призвана защищать а НЕ МЕШАТЬ ПОТРЕБИТЕЛЮ! Сделайте защиту - я не против но не надо доводить до маразма! Ну хорошо защита... НО ЗАЧЕМ ОНА НУЖНА ЕСЛИ ЕЁ УЖЕ СЛОМАЛИ? Такая требовательная защита а ласты склеила как и все остальные. Copley Banks прав - в следующий раз они потребуют ещё чего покруче! Например купить какой нибудь НЕНУЖНЫЙ НО ДОРОГОЙ ДЕВАЙС который совершенно необходим для ОДНОРАЗОВОЙ активации, ну ладно... А ЕСЛИ ОН МИЕ ВООБЩЕ НЕ НУЖЕН? Я его обязан брать ради игры? Конечно можно сказать что на "коробке написанно" и если тебе надо - ты купишь, НО это НАВЯЗЫВАНИЕ НЕНУЖНОЙ ПРОДУКЦИИ!

В принцыпе разработчики всегда могут сказать - игра требует ЭТО, я понимаю - хороший компьютер и все подобное НО в данном случае это ПЕРЕБОР. Если у тебя нет компьютера или он слабый (или нет интернета) в принцыпе всегда можно сказать - сам виноват, но! Как опять же сказал Copley Banks наличие компа НЕОБХОДИМО причём не дабы какого! но ЗАЧЕМ ДЛЯ OFFLINE ИГРЫ "НЕОБХОДИМ" ONLINE? Вот это мне кто нибудь объясните!
Думал я думал и порешил - что если создать сайт с петицией а народ со всего мира бы на него заходил и под ней подписывался? Как мысль?

GrIfFiN
я в любом случае буду брать лицензионку и не при каком раскладе не возьму пиратку - я всё еще в чём то виноват? - конечно, виноват. Ты что, никогда не покупал пиратских игр? Наверняка покупал. Никогда не планируешь делать этого и в дальнейшем? Наверняка планируешь. Вот против тебя (и таких как ты) и придумали защиту - никто ж не знал, что ты именно вот эту игру собираешься купить официально Ты же не предупредил об этом разработчиков

в следующий раз они потребуют ещё чего покруче! - конечно, потребуют, и будут требовать до тех пор, пока не будет придумана идеальная защита, или пока мир не станет совершенным, и необходимость в защите пропадет как факт А теперь подумай еще раз - чья в этом вина?

но ЗАЧЕМ ДЛЯ OFFLINE ИГРЫ "НЕОБХОДИМ" ONLINE? Вот это мне кто нибудь объясните! - странный ты какой то, до сих пор еще не понял? Хорошо, объясню: доступ в интернет необходим для активации игры, теперь понятно?

Вот -вот из-за этого гемора с лицензией , и выкачиванием 700 метров через диалап перевода( что не обязательно конечно) все желение лицензию прикуаить отсохло. Ну не нужен мне инет дома и 200-250 р на модем я ближайшее время тратить не собираюсь. Дык еще и замутка с 5 болванками. К стати Вальве отключила около 20000 учетных записей в системе Steam за то, что их владельцы пытались активировать Half-Life 2 в обход кассы. Новости на ag.ru за сегодня. Что заначит вобход кассы ?

Я не понимаю. В чем вообще проблема? Нет инета?Так не покупайте игру. Вы не можете в неё играть легально из-за её системных требований.

GrIfFiN
Если нет возможности иметь комп люди живут без компа. Не возможности иметь инет - значит без инета. Нет возможности активировать Half-life 2 - значит без неё придется жить. В этом мире к сожалению есть много вещей от которых приходиться отказываться.

Про то, что защита мешает уже много было сказано. Се ля ви. Тут ничего не поделаешь. Необходимость искать и качать из инета nocd для всех остальных игр тоже мешает.


Тьфу
С лицензией никакого гемора вообще нет. Мимику и меню править не надо. Никаких кряков не надо. Все прекрасно работает. Активация - занятие не напряжное. С дня начала российских продаж никаких проблем с серверами нет. То, что игра на английском для многих плюс. Минусы тоже есть : СD, а не DVD, нет диска с русской озвучкой, нет мануала.

Jazz ну не знаю что у меня за версия но проблем пока не возникало никаких и что прикольно активировать ничего не надо Хотелось бы лицензию конечно в колекцию, мож появится двд с русской озвучкой и без активации вот тогда и возьму. А так Вальве себе яму вырыли, по крайней мере в России.

Jazz
Я не понимаю. В чем вообще проблема? Нет инета?Так не покупайте игру. Вы не можете в неё играть легально из-за её системных требований.

Дык дело не в том, что системные требования такие, а в том что немного почесав репу эти "системные требования" можно было снизить. Никто не мешает отсылать данные для расшифровки/активации по почте (любой) или по телефону, и Microsoft (и не только они) тому пример. А Валвовцы решили выпендриться, за что их не только можно, но и нужно пинать дабы больше так не делали
Все равно их защита выжила всего один день...

MonsterWheel - тут вот на предыдущей странице уже просили откликнуться кого нибудь из тех, кто активировал по телефону виндоус или офис Что то откликов не слышно

Alexvn
>да как раз таки именно в пиратстве, очень забавно наблюдать, как противники стима в данной дискуссии тщательно избегают упоминания об этом аспекте
Дело принципа и рациональности. Я, к примеру, покупаю "лицензии" только для российского ПО. Заставить себя покупать лицензионное "западное" ПО и игры не могу и не хочу, т.к. буквально везде продается/скачивается дешево и сердито пиратская продукция. А ради "чистой совести" переплачивать "чужому дяде" я не буду уже из принципа и жадности.

Слов нет. Только эмоции и чувство что меня подляцки кинули а в мире полно идиотов и почему то их становится всё больше и больше... наверно когда останутся только они произойдёт апокалипсис и армии света и тьмы схлестнутся в решающей битве... Слава богу что ещё остались нормальные люди которые не страдают хроническим эгоизмом и нас похоже всё ещё большенство... В любом случае то что сделали вальвы - называется только "защитой от легальных пользователей" и только от них потому что защита которая совсем не защищает (от тех от кого должна защищать) - это не защита.

Battlemage
Ты платишь за одежду?Была бы возможность воровал бы её? Впрочем об этом уже сто раз говорили.

MonsterWheel
Очень жаль, что защиту эту сломали. Я был бы очень рад, если бы такой принцип защиты пришел на замену всяким Сейф-дискам.

GrIfFiN
Пока никакая защита не защищает.

Alexvn было дело я активировал. Звонишь по одному из трех телефонов в Питер Москву и еще куда то называешь код по моему 30 значный они тебе в ответ то же количество циферок и все

Alexvn
...Купи лицензию и пойди ПОИГРАЙ - я купил и давно уже играю, и очень доволен, и проблема активации через стим меня не волнует ну вот ни капельки...

Это не ответ. А ответ в том, что ты бы не ПОИГРАЛ в лицензию без Инета.

Jazz
...Я если честно не вижу логики в твоих словах. Что значит "нет необходимости"? Теперь есть. И не вижу в этом проблем...

Увидь ее. Ибо по твоей логике, ВСЯКОЕ требование, выдвинутое разработчиком для того, чтобы ты смог поиграть в игру, оправдано. Где предел выставлению произвольных требований? Где он? Каким должно быть требование, чтобы ты сказал: "Ну, вот ТЕПЕРЬ это чересчур". Что, Инет нужен для Offline игры? Ну, что ж, надо так надо. Будем знать, что теперь наличие Инета необходимо для offline игрушек. А потом от тебя потребуют, чтобы Инет у тебя был скоростным. А потом - чтобы твой провайдер был именно этот, а не тот или какой еще. А ты все будешь говорить: "Не было в этом необходимости, а теперь есть..." А если бы от тебя потребовали съесть мануал к игре после его прочтения для создания соответствующей атмосферы? И то хорошо, что не требуют, а то бы люди со слабым желудком тоже бы выпали из категории потенциальных потребителей лицензионного HL2, как и те, у кого нет Инета.

Jazz
Не надо путать теплое с мягким. Одежда (в т.ч. теплая) - это необходимое условие для нормального функционирования организма человека на россиянской территории, иначе переохлаждение и амба. Т.е. это предметы первой необходимости наравне с едой и водой. А вот без игр и ПО я вполне спокойно обойдусь, если мне это будет необходимо.
А вообще спор этот бесконечен, как ты и сам уже понял.

Ребята, а за этими разговорами поиграть-то успеваем, а?

Copley Banks
А зачем?

Copley Banks
Логика такая, что подавлаяющее большинство их тех, кто может себе позволить играть в эту игру, а значит имеет достаточное мощный компьютер, имеет и интернет. Знаешь ли, в наше время интернет доступен почти везде и очень много народу не может себе представить компьютер без интернета. Интернет примерно такая же часть компьютера нынче, как и 3D ускорение на видеокартах. Как видишь логика очень простая. Это не какой-то редкий девайс или провайдер доступный только на западе. Как только получат ещё большее развитие DSL каналы и выделенки, естественно, будут требовать наличие высокой скорости. Стандарты со временем меняются. Это нормально в комптютерном мире. Десять лет назад мы жили без 3D ускорения и вполне себя нормально чувствовали, потом стали появляться игры сначала с software режимом, а потом и вообще без него. Хотя были ещё люди со старыми видеокартами. Понимаешь, о чем я? Теперь инет тесно входит в игры.

Battlemage
Я понимаю о чем ты. Но дело в том, что не вся одежда является предметом первой необходимости. Так что вопрос остается в силе. Я же не про хлеб тебя спросил.

Jazz
Отвечаю на примере: если бы была возможность купить дубленку за 1000 у.е. в магазине или точно такую же дубленку (один-в-один моделька, единственное отличие - украли ее две ночи назад из вышеупомянутого магазина) у барыги за 200 у.е., то я НЕ РАЗДУМЫВАЯ куплю ее за 200 у.е., т.к. мне не интересен факт происхождения этого товара, для меня привлекательна в данном случае цена. Этот же подход экстраполируется на ПО/игры/фильмы/железо и прочие "материальные блага" общества потребления.

Copley Banks
А ответ в том, что ты бы не ПОИГРАЛ в лицензию без Инета - а я и не собираюсь этого делать. Как я уже сказал, наличие доступа в интернет для меня куда важнее HL2, поэтому интернет у меня - есть

Но если бы (подчеркиваю - если бы) инета у меня не было, то трагедию из невозможности поиграть в несчастную компьютерную игру я бы делать не стал - на HL2 свет клином не сошелся

Разработчики делают то, что считают нужным, для того, чтобы защитить плоды своего собственного труда - и это их право. Мое право - принимать то, что разработчики предлагают, на их условиях, или не принимать. Если меня устраивает необходимость онлайновой активации - я иду в магазин и покупаю HL2. Не устраивает - не иду и не покупаю. В чем проблема? Никто никого приобретать игру не заставляет

Где предел выставлению произвольных требований? Где он? Каким должно быть требование, чтобы ты сказал: "Ну, вот ТЕПЕРЬ это чересчур" - лично для меня идиотский StarForce куда ближе к пределу того, что я готов вытерпеть, чем система, придуманная Valve. Потому что проблем с интернетом у меня нет, а слушать двухминутные завывания двд-рома каждый раз, когда я запускаю игру, мне неприятно.

Jazz
Слушай, это понятно и было понятно всегда, не об этом речь. Вернее, мы смотрим с разных углов. Все меняется, говоришь? Я согласен с этим. И не только в компьютерном мире. Однако когда человека арестовывают, например, в Штатах, если у него нет адвоката (а время-то какое! У каждого есть свой адвокат! Не так ли? Или у тебя все еще нет своего? Пора, пора! Впрочем, он может у тебя быть, я не знаю ), тебе предлагают адвоката за государственный счет, невзирая ни на какие продвинутые времена.
Требование иметь Инет НЕСОРАЗМЕРНО в данном случае. Для игры online - да, необходимо.

Copley Banks
>Требование иметь Инет НЕСОРАЗМЕРНО в данном случае
Есть недопонимание ситации, имхо. Игры, издаваемые в США/Зап.Европе рассчитаны именно на игровую аудиторию данных стран, на их железо и возможности доступа в и-нет. Так вот, для несведущих, - и-нет там практически ничего не стоит - "копейки" за подключение, к примеру, по оптоволокну и 0 (ноль) денег за трафик; и этот самый и-нет есть там в "любом" виде, в т.ч. достучаться можно даже через операторов мобильной связи. Вообщем, резюмирую: США и Зап.Европа по максимуму "интернетизированы" (их перегнали только Китай и Южная Корея) и проблем с доступом там нет вообще никаких. А вот в России ситуация другая...

Alexvn

...лично для меня идиотский StarForce куда ближе к пределу того, что я готов вытерпеть, чем система, придуманная Valve...

Ну вот и точка соприкосновения. Значит, ПРЕДЕЛ все-таки есть. И у каждого свой. У тех, у кого нет Инета - это активация через Инет. А у тебя - StarForce. Разница в том, что StarForce не препятствует тебе в том, чтобы ты поиграл.

Все, пора делами заниматься. Продолжим дискуссию попозже. Всем успешного завершения трудового дня.

Copley Banks
Значит, ПРЕДЕЛ все-таки есть - конечно, предел всегда есть. Просто если в один прекрасный день мой двд-привод откажется читать защищенный старфорсом диск, я не стану делать из этого трагедию и писать петиции - я либо скачаю игру из интернета, либо сменю привод, либо просто возьмусь за другую игру Решение всегда есть.

Согласен с Copley Banks! Они просто довели это дело до маразма! Я ЗА технический прогресс тем более за ПОВСЕМЕСТНУЮ интернетизацию но есть разумная грань за которой начинаесть АБСУРД и вальв ПЕРЕШЛА ЭТУ ГРАНЬ! Они бы ещё для этой защиты потребовали что бы она каждые 5 секунд закачивала 5 мегов для "поддержания активации" вот здорово бы было!.

2 Alexvn
А что делать если интернета нет но эта игра для тебя значит очень многое?

Alexvn
>Разработчики делают то, что считают нужным, для того, чтобы защитить плоды своего собственного труда - и это их право.
Верно. В "сухом остатке" получаем борьбу за деньги покупателя - чтобы большинство все-таки заплатило "по назначению" за то, что юзает продукт.
З.Ы. Прочитал недавно "Быт Древнего Рима" и был поражен - в римской юриспруденции (а западноевропейская и североамериканская юриспруденция официально считается "наследницей" римской) такого понятия как "авторские права" вообще не было! Цицерон, Вергилий или Тит Ливий, выпустив свои произведения, вообще ничего за них не получали, причем книготорговцы силами своих рабов-переписчиков их произведения копировали и продавали, имея с этого неплохой доход.

Copley Banks
Купи карточку за 5 у.е и активируй. Это проблема? Или у вас в городе вообще нет интернета?

GrIfFiN
Где асбурд то? Наличие доступа в интернет - это асбурд что ли? Прям как с луны свалились ей богу.

кстати вопрос о пиратах тут спорный вальва хочет просто привезать к этой службе больше народа что бы покупали только ее продукты, к примеру жилет делает больше денег на продаже самих лезвий для бритв нежели на станках... наверняка скоро появится много платных сервисвов в стиме.

GrIfFiN
А что делать если интернета нет но эта игра для тебя значит очень многое? - по моему, ответ очевиден

Battlemage
Думаю, это не единственное понятие современной юриспруденции, которое отсутствовало в Древнем Риме...

Во накатали пока меня не было
Alexvn
Ну я активировал, а что?

Jazz
Очень жаль, что защиту эту сломали. Я был бы очень рад, если бы такой принцип защиты пришел на замену всяким Сейф-дискам.
Дохлый номер, все равно пока защиту не вынесут на аппаратный уровнь, все будет заканчиваться именно так, да и с SafeDisk, где защита кстати почти на аппартном уровне, тоже ничего хорошего не получатся, но зато ломается сложнее и дольше. Как ты сам понимаешь из выше сказанного, SafeDisk надежнее чем та муть которую придумали Valve То есть еще один аргумент против Valve...

C форума www.steampowered.com

I cant stand "Steam"
I realy cant, i just pisses me off. The reason is, i dont have a DSL conection, not becaus i dont want one, but i cant get one. So all steam has done for me is giving me a high internett bill, caus steam 70% of the time dosnt work inn offline mode, i always get the messege that this operation cant be compleated in offline mod. And then i have to conect to the internett time after time after time.

I find the steam anoying and not friendly to those that dosnt have a DSL conection, i dont now why you have to make it so hard, but you are.

I had to wait in 1 hour and 45 mins in order to play Half-Life 2, and then i had to try many times to get steam offline working, caus both HL2 and CS-S was 100% and ready to play, they had been ready to play a long time.

Im used to buying the game, turn on my computer, innstall and play. Steam makes it 10 times harder for us whitout DSL conection to be able to play steam games like HL, HL2, CS, CZ and CS:S.

I hope you guys in valve understand that theres many HL fans out there that cant get a DSL conection, and many dont have a internett conection at all.

Thanks for steam, it makes my gaming life a living hell.

Еще

Steam works inn offline mode when it wants to, and most of the time i have to conect to the internett, start a steam application, shut it down, shut down steam and the internett, try to see if it works now, and if it dosnt, back online and try again. This realy pisses me off, i cant spend so dam mutch time on the internett, it would cost to mutch.

And dont say "chek if its 100%" caus it is, and its ready to play. Its just steam having some fun, or at least it thinks its fun.

Это только ругательства на стим, а сколько с ним глюков )))

Надо делать сайт! antysteam или что нибудь такое для того что бы решительно присеч этот бред!!! Кто возьмётся мне помочь пожалуйста шлите месагу на мыла [email]griffin7@mail.ru[/email]

MonsterWheel Плюс они отпугнули потенциальных легальных пользователей от самых пирато-насыщенных стран типа России, Китая и т.п.
Да ну? Ты действительно считаешь, что маркетологи в Valve полные идиоты и не знают, как лучше защитить свои интересы?
P.P.S. Просто смешно глядеть на их потуги... - Это из области Слон и Моська. Ты действительно ухахатываешься с людей, умеющих зарабатывать серьезные деньги?

На коробке с игрой написаны требования. В коробке с игрой лежит соглашение с пользователем.
Если кому то не нравятся условия, они вольны не покупать продукт, который не отвечает их требованиям. Я лично согласен, что у нас в стране этот тип защиты несколько неудобен. Ну и что? Я не покупаю себе HL2 вот и все.

Prond
Да ну? Ты действительно считаешь, что маркетологи в Valve полные идиоты и не знают, как лучше защитить свои интересы?
Знают, вот только знание это обычно распространяется на Северную Америку и Западную Европу, впрочем основная масса доходов и пойдет именно оттуда. А новые рынки они можно сказать просто заранее обрубили.

Ты действительно ухахатываешься с людей, умеющих зарабатывать серьезные деньги?
Просто я некоторое время изучал подобные вещи (защиту программ от копирование), и могу сказать что они выбрали самый дурацкий и неудобный способ, собственно это я и имел ввиду, а не их способность зарабатывать деньги или делать хорошие игры.

На коробке с игрой написаны требования. В коробке с игрой лежит соглашение с пользователем.
Если кому то не нравятся условия, они вольны не покупать продукт, который не отвечает их требованиям. Я лично согласен, что у нас в стране этот тип защиты несколько неудобен. Ну и что? Я не покупаю себе HL2 вот и все.
Вон выше приведен аглицкий пост, и как видно проблемы с этим не только у нас. Потом выставляя подобные "требования" к игре они рискуют подорвать к себе доверие.

Как известно любая система защиты мешает работе, вопрос в том насколько эти помехи соотносятся с пользой от защиты. В данном случае мы имеем дело как раз с ситемой у которой помехи в работе огромны, а польза нулевая. Следовательно система нежизнеспособна.
Во такие пироги...

Давайте еще демонстрацию протеста сделаем, совмещенную с голодовкой и актом массового самосожжения и саморазвеивания пепла.
Несерьезно все это. Детство.
Здесь надо или "вредить" по-крупному ("если делать - то по-большому" (с) Гоблин):
* массовую DoS-атаку на сервера Steam устроить, к примеру;
* подать групповой иск в суд на Valve (в России точно не прокатит, в лучшем случае слушание дела растянется лет на н-цать).

MonsterWheel
Я придерживаюсь мнения, что Steam в первую очередь средство доставки игры конечному пользователю напрямую от разработчика минуя издателя. Для разработчиков это вообще прямая выгода - не надо делиться прибылью с издателем плюс облегчается поддержка продукции. Защита, насколько я понял, строится на уровне многопользовательской игры, т.е. ориентирована на тех, кто с "пираткой" попытается в и-нете поиграть.

MonsterWheel Защита как защита. И как защита приносит некоторые неудобства. Всего-то делов.
Battlemage Какой суд? Купив игру, ты заключаешь соглашение с Valve - договор, по сути, имеющий юридическую силу.

Prond
> Какой суд?
Как дети малые, ей богу . Конечно же, в "самый справедливый суд в мире".
Крючкотворы всегда найдут к чему придраться. Выше в постах грамотно сказал камрад Mad_dog[SW]:
"Стоит напомнить, что HL2 продается в магазинах за полную стоимость, и значит акт купли продажи наступает в момент оплаты (!). Мало кто знает, зачем на чеках пробивается время. Не ради одной лишь фискализации, но и по иным причинам. Например, любая отсрочка по вине правообладателя в возможности немедленно после покупки начать использовть продукт - суть вынужденное превентивное кредитование покупателем изготовителя продукта и продавца. Это тоже незаконно."
Глюки с регистрацией в Steam - суть явление именно вышеописанного порядка.

Rustam
Стим в инет лезет один раз при аткивации. И ещё потом, если стоит галка качать обновления. И вообще где-то здесь пробегала инфа как отучить его совсем лезть в инет.

Какие глюки с ним?Конкретно?
Хотя не исключаю, что могут быть. Любой программный продукт обладает рядом багов.

Prond
...На коробке с игрой написаны требования. В коробке с игрой лежит соглашение с пользователем.
Если кому то не нравятся условия, они вольны не покупать продукт, который не отвечает их требованиям. Я лично согласен, что у нас в стране этот тип защиты несколько неудобен. Ну и что? Я не покупаю себе HL2 вот и все...

Однако не все то, что записано в форме официального соглашения или закона, правомерно. Разве не существуют законы, ущемляющие права граждан? Существуют, и еще как. Не все то, что издано и узаконено, правомерно. Речь как раз об этом. Есть группа пользователей, страдающих от условия, предписанного Valve. И она, эта группа, сейчас высказывается, а затем (при условии достаточного желания, организованности и ума) будет действовать.

Copley Banks
Дело в том, что ущемления прав никакого нету. Действововать вы конечно можете, как хотите. Только по-моему проше инет себе провести. И вам польза и Валву хорошо

2 Jazz
Тебе кажется много аргументов привели против этой защиты а ты опять про"Стим в инет лезет один раз при аткивации" а этого мало? мне пофиг 10 раз он лазить будет или один главное сам факт что он туда лезет, ну ты хотя бы 1 аргумент ЗА эту систему защиты приведи! что в ней хорошего? Какая ПОЛЬЗА? То что пиратки по стиму играть не будут? Ё маё! А пиратских клонов Батл нета нету? или левых шардов ультимы? Всё равно будут пиратки в онлайн играть

2 Copley Banks

GrIfFiN

Хорошо. Аргументы в пользу (хотя они тут все уже были. надо внимаетельно читать):

1. В отличие от распространенных Сейф дисков и Старфорсов я не слушаю жужжание привода при каждом запуске игры энное кол-во минут и я уверен, что все точно активируется.

2. Я получаю с помощью Стима список серверов, апдейтов для игры и новостей.

3. Лучше один раз потратить десять(для меня), для модемщиков может быть больше, для обладателей толстых каналов меньше, на активацию, чем при каждом запуске игры наблюдать как работают другие защиты.

4. Ну и последнее. Для меня все прошло без каких бы то ни было проблем, достаточно быстро, безглючно и просто, не смотря на то, что это первый опыт такой системы.

Для меня всего выше перечисленного достаточно, чтобы быть за неё.

Единственный контраргумент, который я принимаю это отсутствие интернета как такого. Но я уже очень много написал по поводу этой проблемы. И уверен, что это на самом деле не проблема для подавляющего большинства.

Не, ну дети малые...
Устроили крик - Дядя, Дай поиграть - Дай поиграть!

Валве нарушает их права! Прикол. Вы эти права еще не приобрели!

Валве является исключительным обладателем прав на свой продукт! Не забывайте это.
Хочет будет сама играть в СВОЮ игру, хочет будет продавать, причем по правилам ею же и придумаными. Никто не сможет ей навязать другие правила!
Повторяю, это ее ПРАВО!
Не нравится не покупай!
Валве же не монополизировало рынок игрушек, как Майкрософт - рынок ОС!
Кто вам мешает играть в кучу других игр - играйте.

2 svu
Ты права не качай ни кто у вальвы их отбирать не собирается просто они сделали дурь и надо это до них до нести прич1м в убедительной форме

2 Jazz
По пунктам:
1. Может быть но зато я жду пол дня пока сервак откачают после того как народ его заюзает уж лучше 2 мин сд подождать.
2.ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ ПЛЮСОМ ЗАЩИТНОЙ СИСТЕМЫ? ХАХА!
3.Ты думаешь там других защит нету? Что то мне сомнительно.
4.То что ОНО работает КАК НАДО это НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПЛЮСОМ
где реальные аргументы?

GrIfFiN А раньше ты с загружеными серверами не встречался? Давай всех засудим, у кого проблемы с доступом - а онм бывают абсолютно у всех.

GrIfFiN

1. Может быть но зато я жду пол дня пока сервак откачают после того как народ его заюзает - кто ждет полдня? Ты? Я вот не ждал, никаких проблем не было. К тому же активация производится 1 (один) раз, до сих пор непонятно что ли?

2.ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ ПЛЮСОМ ЗАЩИТНОЙ СИСТЕМЫ? ХАХА! - это называется плюсом системы Steam.

3.Ты думаешь там других защит нету? Что то мне сомнительно. - если в чем то сомневаешься, то сначала лучше уточни, прежде чем использовать это как контраргумент в споре.

4.То что ОНО работает КАК НАДО это НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПЛЮСОМ - а то, что у тебя нет интернета, не может быть минусом

По делу то можешь что нибудь возразить?
И постарайся избегать капс лока, тебя и так прекрасно слышно.

GrIfFiN
Не высасывай свои возражения из пальца. Ответь на вопросы Alexvn'а.

Ребята!

У Valve есть права, у нас есть права. У всех они есть. Хоть по этому поводу согласие у всех имеется. И если речь идет не о доказанном ущемлении прав (пока), то уж точно о большом неудобстве для определенной группы пользователей, которое потенциально может быть квалифицировано как ущемление прав.
Да, кстати, о неотделимости Инета от компьютеров. Не так уж это и верно. Доступ в Инет - самостоятельная услуга. И далее, будь у пользователя хоть самый быстрый и качественный Инет, но одновременно с этим слабенький офисный компик, он дальше АКТИВАЦИИ HL2 не продвинется (в лучшем случае), не так ли? И не поиграет, даже если АКТИВИРУЕТ продукт. Поэтому опять же выходит, что для того, чтобы ПОИГРАТЬ в HL2, железо иметь действительно НЕОБХОДИМО, а доступ в Инет сделан необходимым ИСКУССТВЕННО.

GrIfFiN

Copley Banks А может просто смириться с тем что для игры помимо железа нужен и доступ в интернет? Ну сделан он искуственно, понятно зачем. Не ради развлечения.

В общем, не понятны вы мне, ребята. Если вам не нравится политика Valve - то это ваши проблемы. Значит вы не являетесь потенциальными их клиентами, значит вы не являетесь целевой аудиторией. Я думаю, что в Valve это все предусмотрено, и те, кому не нравится подобная политика авторизации, просто учтены как неизбежные потери в покупателях. Вы вычеркнуты из списков, ребята. Вы не интересны Valve. Ваши проблемы - это только ваши проблемы

Я, кстати, тоже вне списков. Я не потенциальный покупатель. Только я взрослый человек и я это понимаю. И не смешу людей, обсуждая потери Valve в странах третьего мира, дебрях Амазонки и южноафриканских государств.

А у нас в стране ЛЮБОЙ владелец компьютера, имеющий телефон имеет возможность взять у приятеля модем на вечер и потратить 10 рублей на авторизацию HL2. Если ему оно надо конечно.

Prond
Все, один отспорился.
Можешь возвращаться к игре, камрад.

2 Prond
Именно ТАК!!

только почему то, "ребята" не хотят/могут этого понять!

2 Prond
Советую Вам оставаться с Вашими правами...
Объясните, откуда у вас появились права на HL2?
А уж Валве останется со своими, без вашего ведома...

Прикол, ей-богу!
Давайте состязаться с Валве по поводу распределения прав! ... Анекдот!

Prond

....А у нас в стране ЛЮБОЙ владелец компьютера, имеющий телефон имеет возможность взять у приятеля модем на вечер и потратить 10 рублей на авторизацию HL2. Если ему оно надо конечно....

....Я, кстати, тоже вне списков. Я не потенциальный.... покупатель.

Ну, а ты-то почему?

svu
Очнись. Мы не говорим о том, что у нас есть права на HL2.
Ты разберись, что такое авторские права, что такое права потребителя, и что такое неудобства.

Copley Banks
Ты понимаешь, что воспроизведение звука тоже можно назвать самостоятельной услугой. Суть в том, что для доступа в интернет нужен компьютер. Инет нынче широко распространен и доступен почти в любой точке мира. Естественно, в Valve понимают, что таким методом защиты они отсекают примерно 15-20% потенциальных покупателей. Ясно же что они сознательно пошли на это.

Ваши права никак не нарушаются. Вам не впаривают эту игру силком. Вас предупредлили о том, что для запуска обязательно потребуется интернет. Покупая продукт ты соглашаешься с условиями его предоставления тебе производителем. В данным случае ты не соглашаешься. Какой вывод? Правильно. Ты не покупаешь игру. По-моему все просто.

Мне, кстати, очень интересно. Пусть каждый из здесь спорящих обьяснит в чем проблема лично для поставить себе дома инет. Вот, в чем?

Prond А может также смирится с тем что МНОГИЕ люди КУПИВШИЕ лицензию попали в НЕМИЛОСТЬ Valve и ТОЖЕ стали заблокированы и теперь НЕМОГУТ играть вообще.Гы-гы гы.Только лох после всего этого гемора пойдет и купит лицензию даже за 700р,когда туже пиратку можно купить и играть на компе без инета вообще.Я конечно понимаю что нужно поддерживать ЧЕСТНОГО производителя,но когда этот производитель такая с*ка как Valve,то пшли они в ***у.Я себе не враг и нехочу лишнего гемора за своиж деньги когда я какбы стараюсь быть законопослушным и покупаю лицензию.Поступилабы Valve хотябы с коробочной версией для России проще,Английский оттудабы убрали и сделали игру полностью Русской как FARCRY.


Знаешь,если Valve нас*ать на потребителя,то пусть не жалуются на пиратов.Если я и МНОГИЕ такиеже как я уже даже не считаются за потенциальных потребителей то Valve просто лохи,т.к тогда их Рынок это только США и Часть Европы,спрашивается а на ПАРКУЯ тогда было делать 700МБ локализации?

Время нас рассудит.Но лично я и многие мои друзья уже ТОЧНО не купят ЛИЦЕНЗИЮ от СОФТКЛАБА,хоты изначально так и планировали.Еслибы они такой маразм придумали только для CSS,ябы понял всетаки в нее играют по нету больше чем в халву,но вот человек берет игру ради СИНГЛА и у него такой возможности НЕТ,чтож он ВИНОВАТ?Почему он должен страдать из-за жадности издателей,и их панической боязни пиратов которые ВСЕРАВНО ИГРУ УЖЕ СЛОМАЛИ?

Jazz

Кто тебе предоставляет услугу под названием "воспроизведение звука"?

В Инет - только через комп? Уверен?

Я на обычном dial-up активировал hl2 примерно за 1 час. Это вместе с апдейтом стима и какими-то небольшими обновлениями HL2 и CSS. И это при том, что инет лагал, т.к. дело было в 20:00 МСК.
Так что ничего сверхестественного и сложного нет.

Alex04
Молодец!
Но речь не об этом.

Copley Banks
Дело в том, что как для звука нужен компьютер, так и для инета он нужен. Как без звука можно иметь компьютер, так и без инета. Вот в чем дело.

Copley Banks
Речь как раз об этом. Речь о том, что проблем со Стимом нет у большинства. И никакого труда активировать игру не составляет. Понимаешь? Или до сих пор нет?

А на мой вопрос я так ответа и не получил.

Jazz
...Дело в том, что как для звука нужен компьютер, так и для
Инета он нужен...

Ну, и что? Комп много для чего нужен, например, для сканирования изображений, но наличие сканера не стоит условием доступа к игре. Это опционное оборудование, так сказать. А условием поставлен Инет, который тоже является опционным.

Ты, кстати, не ответил. Я спросил: Кто тебе предоставляет услугу под названием "воспроизведение звука"? Отвечу сам: никто. Звук - суть результат работы твоего железа.

А теперь смотри:
Для того, чтобы играть в HL2, тебе НЕОБХОДИМ комп. В него входят видеокарта, память, проц, мама и т.д. Это - обязательные компоненты. Инет к компу НЕ ПРИЛАГАЕТСЯ и не является его обязательным компонентом. Следовательно, тебя вежливо просят приобрести опционную услугу.

Короче: комп может работать без Инета, Инет к компу не прилагается как обязательный компонент, HL2 - не ONLINE игра и может бегать без Инета, => в HL2 можно играть на компе без Инета. Но разраб произвольно устанавливает условие: все, кто хочет играть, марш в Инет! Отсюда - недовольные потребители.

И еще один неотвеченый вопрос: в Инет можно только через комп?

И извини, кстати, на какой твой вопрос я не ответил?

Copley Banks
Все верно. С тем, что ты сказал я и не спорил никогда. Я только утверждаю что разработчики не поставили какое-то экстраординарное условие. Вовсе нет. Вполне выполнимое требование. Плюс к этому я утверждаю, что это их право ставить какие бы то ни было условия. Твое право, в случае соглашения с их требованиями и покупки игры, писать о багах и своих замечаниях в саппорт. Уж если кого Valve и будет слушать, так это тех, кто уже купил.

Насколько я знаю пока только через комп. Ну быть может ещё xbox это умеет. Но это частный случай.

Вопрос: что конкретно тебе мешает активировать игру через интернет?Отсутствие интернета?Если да, то в чем проблема его себе поставить?

Jazz воспроизведение звука тоже можно назвать самостоятельной услугой Но звук я могу отключить - всё что я потеряю - это собсна звук. А если я "отключу" интернет? Всяческие там апдейты, поддержка и т.п. мне нафик не нужны. И что остается? Одна ненужная мне активация, да в общем-то фик с ней с активацией, мне нафик не нужны апдейты половина которых автоматом ко мне литься будет, да и кто даст 100% гарантию что валве обо мне инфу к себе не качает? Я имею полное право чтобы валве не знало что я купил игру, что я начал играть и т.п., даже если из всей информации у них будет только мой IP.

Покупая продукт ты соглашаешься с условиями его предоставления тебе производителем. Все условия и лицензия на коробке напечатаны? Прописаны все возможные проблемы (падение их сервака)? Прописано что вообще для игры в синглу "нужен" интернет (см. англицкий пост выше)?

Вас предупредлили о том, что для запуска обязательно потребуется интернет.
Есть у меня инет, и что? Если бы только для запуска, т.е. один раз подключился, ключик сличили - и сказали "Окей, рубайся на здоровье" и всё - забыли, одним ключиком то не ограничится, сначала может сам стим проапдейтится, потом еще рекламы и куча всякой левой фигни накачаться - в общем стим кака!

З.Ы. Уж поверьте мне, как программеру, чем концептуальнее идея - тем она гаже в реализации!

Rustam
Ты знаешь, мне не нужен IE, но я же его получаю вместе с виндами.

А кто тебе даст гарантию, что любой софт, идущий в инет ничего о тебе туда не передает?только честное слово разработчика. С такой логикой можно вообще прекратить пользоваться инетом.

Ты когда-нибудь видел чтоб в инструкции от софта были прописаны все возможные тех. проблемы? Нет? Вот и я тоже.

Нет там рекламы. Здесь же (если не ошибаюсь) в форуме была инфа как отучить стим от инета. В чем проблема?

Jazz
Камрад, дело не в том, насколько трудно или нет поставить Интернет. Многие вещи нетрудны, но это не повод ставить условием их иметь или выполнять. Не так ли? Вот тебе что-то нетрудно сделать, скажем, купить веб-камеру (предположим, у тебя ее нет). Valve пронюхает и скажет: покупай-ка, Jazz, веб-камеру, иначе не поиграисся. Пусть я утрирую, но смысл тот же. И это тоже будет их правом и все такое. Но ты будешь НЕДОВОЛЕН. Почему? Потому что знаешь, что камера не нужна для игры этой. Как и Инет!

Ситуация такова, что для чисто offline игры поставлен условием Инет. Вот люди и недовольны. Считаю, что должен быть предусмотрен альтернативный способ активации.

Я тоже согласен с тобой, что в Valve вольны выставлять любые условия. А пользователи могут быть недовольны.

Copley Banks
Ну вот мы похоже пришли к согласию
Могут быть пользователи недовольны. Могут Живи я не в Москве, а где-нить под Москвой, не имея городского телефона, и будь я фанатом этой игры, я бы тоже очень расстроился. И это есессно право пользователя быть довольным, недовольным иметь какие-то претензии и т.д.

Просто не так страшен черт как его малюют

Jazz
Вот на этот-то счет и стоит написать им маляву. Мол, недовольных много, вон сколько нас! Не можем поиграть, а хотим! И даже у тех, у кого есть Инет, траблы есть! Давайте, сделайте альтернативную активацию! Почему нет? У меня хоть и есть Инет, но я поддерживаю тех, кто недоволен именно по причине отсутствия Инета. Вот Griffin, к примеру. И тех, кто намучился со Стимом (люди такие есть), тоже поддерживаю. Как ни крути, это большая фигня устроить online активацию для offline игры. Можно закрутить сопоставимую по прочности защиты вещь и без online активации, а?

Copley Banks

Jazz Ты знаешь, мне не нужен IE, но я же его получаю вместе с виндами. Но, во-первых, ты его можешь не использовать, во-вторых, ты можешь использовать альтернативный софт (Operа, например), в третьих, если ты не будешь юзать IE винда у тебя будет работать

А кто тебе даст гарантию, что любой софт, идущий в инет ничего о тебе туда не передает?только честное слово разработчика. С такой логикой можно вообще прекратить пользоваться инетом. У меня именно такая мания и я жажду "умертвить" стим именно по этой причине

Ты когда-нибудь видел чтоб в инструкции от софта были прописаны все возможные тех. проблемы? Нет? Вот и я тоже. Про всё я и не говорю, тут несколько томов может понадобиться Но хотя бы основные фичи и ограничения стима должны быть прописаны.

Нет там рекламы. Здесь же (если не ошибаюсь) в форуме была инфа как отучить стим от инета. В чем проблема? Нету - хорошо! Я ж тока для примера привел. А есть там такая большая и жирная галочка - "Ничего не качать, тока один раз активировать!"?

Думаю не стоит спорить, прально сказал Copley Banks - что могут быть довольные могут недовольные. Довольные пойдут и купят лицензионную и снизойдет на них блаженство и технология!, а недовольные купят пиратку и на них тоже всякого хорошего снизойдет

P.S. Стороны привели аркументы и факты, суд удаляется на совещание

Rustam

Эх, камрады, закрутили темку!...
Всем желаю наслаждаться игрушками, успехов всем и процветания!

А петицию подпишу!

Искренне Ваш,
Copley Banks

2 Copley Banks
Твоя цитата:
______________
svu
Очнись. Мы не говорим о том, что у нас есть права на HL2.
Ты разберись, что такое авторские права, что такое права потребителя, и что такое неудобства.
______________
Знаешь, я уже больше 10 лет профессионально "вожусь" в области авторского права! И не тебе мне указывать, про "разберись"...
Если хочешь себя выставить "лопухом" - пиши "петицию", вот ребята в Валве посмеются над "простыми "российскими" пареньками..., не способными сладить с интернетом! для них это будет всё равно, что не справиться с телефоном...
Мне просто будет стыдно, что они это отрицательное впечатление распространят на ВСЕХ российских юзверов...

Удачи вам в вашем собственном самоунижении!

Добавлю...
У меня есть "неудобство", что я не могу купить себе 600-ый мерседес! Так, следуя вашей логике, нарушены мои права потребителя! Давайте напишем петицию в Даймлер-Бенц - пусть раздают свои авто по цене запорожцев!!!
Нехрен им выпендриваться!

svu
...Объясните, откуда у вас появились права на HL2?...

Ты - профессионал? Может быть. Возможно, для настоящего профессионала тебе не хватает наблюдательности, терпения и хороших манер: никто из камрадов не заявлял, что имеет какие-либо права на HL2. Это раз. Во-вторых, не переходи на личности. Тебя здесь никто не оскорблял. Не хватает аргументов, что ж, обратись к своему профессионализму более серьезно. В мире хватает недалеких людей, преисполненных собственной значимости. А здесь форум камрадов, они друг друга уважают и договорились не оскорблять друг друга. Будь добр, соответствуй.

По поводу жалоб в Даймлер-Бенц:

По десять раз одно и то же повторять не хочу, тем более для человека, называющего себя профи. На предыдущих страницах все сказано об Инете, компьютерах и их необходимости для HL2.

Так, для справки.

Закон РФ "О защите прав потребителей"

Статья 12. п.4. При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги).

Статья 16. п. 1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.

Статья 16. п. 2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг).
Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.

Rustam

К чему здесь ст 12 п.4 совсем непонятно.

По поводу ст.16. п.1... Ты забыл, что существует еще международные законы и правовые акты, которые стоят над законами конкретной страны и которые распространяются в т.ч. и на Россию (уже давно не СССР, нам уже не на все положить). Так что копай там сначала, а наше законодательство оставь на потом.

Ст. 16. п. 2 противоречит здравому смыслу. Например, после покупки игры (PC) (любую) ты, для того чтобы поиграть, должен купить компьютер, т.о. требования второго пункта ст. 16 не выполняются.
То же самое про аудио цд. Для их прослушивания нужен как минимум цд-плейер.
Таких примеров можно привести великое множество. И если их привести в суде, то судья не станет выставлять себя полным идиотом, слепо следуя закону, выраженному в достаточно расплывчатой формулировке.

И не забывай, что инет в данном случае всего лишь системное требование, такое же как видеоадаптер, процессор, RAM. Эти требования определяет разработчик/издатель и никакие законы не могут лишить их этого права.
Ты просто пытаешься все довести до абсурда.

Я вот не пойму, почему все так отстаивают бредовую идею Вальв? Ну ясно же, что это глупость! Тут все какие-то странные примеры с "Мерсами" придумывают, так есть более простой пример. Купили вы Мерседес, а вам говорят, а теперь, будь добр, съезди в Греманию, в представительство и активируй там свой мерседес! Купили холодильник "электролюкс"? Добро пожаловать в Швецию. Причем за свой счет! Какого же черта, я заплатив 700р. за лицензию (цена заметьте, установлена не нами...) должен еще платить за инет чтобы в нее поиграть? Никто не оспаривает права Вальв делать таким образом, и никто никому ничего не должен, но просто можно пойти в соседний киоск, купить ДвД (понятно какой) и сидеть играть, без инета и прочих головняков. Странно, не находите? Безусловно, фанат купит лицензию, но всетаки основные продажи делаются не на фанатах...

svu
Советую Вам оставаться с Вашими правами...
Объясните, откуда у вас появились права на HL2?
А уж Валве останется со своими, без вашего ведома...

Прикол, ей-богу!
Давайте состязаться с Валве по поводу распределения прав! ... Анекдот!
Какие права, о чем ты, камрад? Ты, наверное, меня с кем то перепутал. Я нигде не писал, что у меня есть эти права.

Copley Banks Ну, а ты-то почему?
Потому что я не купил лицензионную версию. Впрочем я и пиратскую не купил.

DARKEN А может также смирится с тем что МНОГИЕ люди КУПИВШИЕ лицензию попали в НЕМИЛОСТЬ Valve и ТОЖЕ стали заблокированы и теперь НЕМОГУТ играть вообще
Какой ужас, сотни, тысячи поломанных судеб, загубленных молодых жизней. Они теперь совсем-совсем заблокированы? Где же они, эти несчастные, их надо поддержать в их несчастье..
Почему он должен страдать из-за жадности издателей,и их панической боязни пиратов которые ВСЕРАВНО ИГРУ УЖЕ СЛОМАЛИ? Кто он? Кто этот страдалец? Если он рожден твоим воображением, то он явно рожден для страданий. А если он купил лицензионную игру, зная, что он ее активировать не сможет, то страдания ему явно пойдут на пользу. В остальных случаях не вижу места для ужасных душевных мук

Rustam З.Ы. Уж поверьте мне, как программеру, чем концептуальнее идея - тем она гаже в реализации! Ну если идею гадко придумали, то и реализуют криво. Те же программеры. Поверь мне, как разработчику. В данном случае я лично не вижу гадкой реализации. Был бы я пользователем стима, может быть и увидел косяки. Ты пользователь стима? Если нет, то зачем рассуждать о вещах, которые ты не щупал? Типа, видеть не видели, но осуждаем?

Я, кстати, для петиции придумал тут пару строк:
"Мы, нижеподписавшиеся, требуем от вас, зажравшихся буржуинов, немедленно отключить защиту, незаконно применяемую вами в игре HL2, которая мешает миллионам потенциальных покупателей приобрести этот продукт. Так же мы осуждаем вашу пресловую Steam, как еретическую, ненужную, бесполезную и вредную идею, попирающую саму основу интернета - свободу информации. До кучи мы требуем снижения цены для бедных, но очень жадных детей, а также желаем, чтобы в комплекте с игрой шли современные комплектующие к компьютеру. При этом мы предупреждаем вас, что лицензионные игры мы не покупаем принципиально и покупать не будем, потому что у нас все игры стоят по 70руб, что, собственно тоже довольно дорого. Поэтому мы вынуждены покупать технологические болванки по 8 руб штука. Так что если стоимость HL2 будет дешевле, чем стоимость носителей информации, а также если все наши требования будут выполнены, то мы еще подумаем о прибретении лицензионной версии HL2".
Ну а ниже пойдут подписи: MegaDestroYer, KooLHacKer, DemoNoGorGon ну и пр. солидные Никнеймы.

Помоему, очень даже солидная петиция получилась. В конечной версии смысл останется по любому такой же.

Alex04
...И не забывай, что инет в данном случае всего лишь системное требование, такое же как видеоадаптер, процессор, RAM. Эти требования определяет разработчик/издатель и никакие законы не могут лишить их этого права...

Во-первых, Инет не есть системное требование в данном случае. Ты сам прекрасно знаешь, что игра идет и без Инета. Ты не можешь сравнивать Инет с видеоадаптером. Без видюхи игра не пойдет. Без Инета - пожалуйста. Я уже писал об этом. И не только я.

Во-вторых, хоть разработчик и имеет право выставить любые ему угодные требования, до совершения акта купли-продажи потенциальный покупатель может лишь протестовать, убеждать, писать петиции и т.д. Но права его до покупки пока что не нарушены. А вот после совершения акта купли-продажи потребитель имеет полное право оспорить хоть все требования, выставленные разработчиком/издателем. И если докажет, что его права были нарушены условиями соглашения, то разрабу/издателю придется оные отменять. Поэтому: любой, кому требование активировать игру через Инет, неудобно, волен возмущаться, писать петиции и т.д. и т.п. Любой, кто купил игру и считает себя пострадавшим от условий соглашения, волен действовать дальше.

Hriz Неправильные примеры. Есть в продаже холодильник известного бренда, который умеет лазить в интернет и что-то там заказывать. Давайте протестовать - совсем поофигели они там, уже холодильники в интернет лазют! Только что-то я не видел пока недовольных. Странно - холодильник и интернет не вызывает возмущения. А HL2 и интернет - вызывает. Парадокс.

Prond
...Какие права, о чем ты, камрад? Ты, наверное, меня с кем то перепутал. Я нигде не писал, что у меня есть эти права...

И я о том же. Никто не заявлял тут своих прав на HL2.

Prond
Парадокс налицо, но не здесь.
Ты сможешь этим самым холодильником пользоваться, даже если Инета у тебя не будет. Поэтому если уж сравнивать, то так: ты покупаешь этот холодильник, а тебе говорят: он без Инета работать не будет. Заведите себе Инет (а вот и парадокс). Так и здесь. Ты берешь вещь, не предназначенную для online, а от тебя требуют иметь Инет.

Copley Banks
Поэтому: любой, кому требование активировать игру через Инет, неудобно, волен возмущаться, писать петиции и т.д. и т.п. Любой, кто купил игру и считает себя пострадавшим от условий соглашения, волен действовать дальше.
Это очень разумные слова. Буквально согласен с каждой буквой. Однако имеет ли это все смысл? Ведь каждый может не только писать петиции но и сотворять еще бесконечное множество вещей - как полезных, так и бесполезных, и даже вредных и опасных. Вопрос только в том - чем именно заниматься.

Есть такая международная организация, которая требует смены символа мира - голубя и требует заменить его на дятла или на кукушку - не помню точно. Да еще наверняка у них там внутри есть радикальные течения - петушисты там или соечники, так что неважно, собственно, на кого они хотят его менять.
Ну так вот к чему я веду? Да к тому, что это их полное право.

Copley Banks Парадокс, на самом деле в том, что продолжается сказка про белого бычка.
Я и не надеялся, конечно, что кто-то может в результате форумного флейма просветлеть разумом, но все же надежда теплилась. Вот эта фраза Ты берешь вещь, не предназначенную для online, а от тебя требуют иметь Инет. уже здесь повторялась через каждый пост. А между этими постами эту фразу пытались объяснить. Так что вот где настоящий парадокс-то. Он в том, что никто ничего не требует, кроме потенциальных петиционеров. Хотя я уже и не уверен.
Вот лично у меня Valve ничего не требует. Давайте уже чтоль по лицам разбираться.

Copley Banks - что именно от тебя требует Valve? И в какой такой наглой форме это происходит? Конкретно от тебя, без отсылок на друзей, подруг и общества защиты прав покупателей.

Hriz
А мне пример понравился.

Copley Banks Пример совершенно перевернутый с ног на голову. Хочешь нормальный автомобитльный пример? Как раз с защитой связанный?
Ну слушай. Например автомобиль Рено Меган 2. Заводится от специальной карточки, без которой двигатель не работает принципиально. В комплекте их 2 штуки и специальный код. Если обе карточки теряются/портятся, то по этот код по телефону сообщается во Францию - службу поддержки. Далее происходит обмен еще кодами и в итоге присылвают новые карточки - 2 штуки. Вся эта операция еще и обходится клиенту в некие условные несколько сотен долларов. 100-200 примерно.
Правда, идиотская защита? Представляешь, какие неудобства испытывает клиент в случае утери карты?

Prond
Что ж, я не обязан отчитываться в том, что от меня требует или не требует Valve. Или вход в этот тред только для тех, у кого Valve лично что-то требует? Кроме того, я ни слова не говорил о наглости. И вообще, читаем внимательно. Я сказал выше, что хоть у меня и есть Инет, я поддерживаю недовольство тех, кто из-за его отсутствия не может играть в лицензионную HL2. При том, что это - не online игра.

Prond
Тоже хорошо! Это как старый анекдот.
Разговаривают русский и чукча.
Русский:

- А как по-вашему будет "Жо . а"?

Чукча:

- ...... (так-то и так-то)

Русский:

- Тоже хорошо!

Copley Banks Естественно ты не обязан отчитываться. Да я и не требовал от тебя ничего. Я задал тебе вопрос в русле спора. Очень простой. Этот вопрос возник к тебе после неких твоих утверждений.
Не хочешь - не отвечай Если ты воспринял его как наезд - то ты ошибся, никаких личных претензий тут нет

В принципе я то знаю ответ, но мало ли.

Prond
Да нет, все нормально.
Но я ж ответил:
Хоть у меня и есть Инет, я поддерживаю недовольство тех, кто из-за его отсутствия не может играть в лицензионную HL2. При том, что это - не online игра. И только.

Я могу усмотреть или не усмотреть в той или иной ситуации повод для недовольства, как и каждый из нас. В этой ситуации я его разглядел. Поэтому я участвую в этой дискуссии. И я не убеждаю тех, кто ДОВОЛЕН, в том, что им следует быть НЕДОВОЛЬНЫМИ. У братии недовольных своих аргументы, но они не навязываются довольным. Они просто высказываются.

Copley Banks Ты овечаешь косвенно. Я так понимаю, что лично от тебя Valve ничего не требует?
Твою точку зрения я уяснил практически с твоего первого поста.

Prond
Насчет Рено - несовсем корректно, поскольку для первого запуска двигателя не требуется прямой доступ к серверам на заводе

На самом деле лично мне не нравится не сам факт подобной защиты, а то, что они не предсмотрели активации ну скажем по e-mail. Если бы существовали обходные пути кроме прямого соединения, то я бы их только поддерживал. Я бы просто купил лицензию, на работе (где есть Инет) отослал бы почтой письмо, получил код для активации, принес домой (где Инета нету) и активировал. Все просто, и тупо, почему не сделано - не понятно.

Prond
Если бы я купил игру, то можно было сказать, что Valve от меня что-то требует. Я игру не покупал.

Copley Banks А вот если бы ты купил игру, то ты бы автоматически согласился с требованиями Valve
Такая вот безвыходная ситуация.

Prond
Ничего подобного.
Да, я мог бы купить игру, будучи согласным с требованиями, играться и быть на стороне довольных. Но это не единственный вариант. Вот второй: я мог бы купить игру, чтобы получить право оспаривать неугодные мне условия. Наконец, и мы уже говорили об этом, до покупки потенциальные пользователи могут возмущаться и протестовать. Здесь есть те, кто не купил и протестует. Я их поддерживаю. Что ж тут безвыходного в этой ситуации?

Copley Banks То, что протесты бесполезны. А протесты тех, кто игру не купил еще и бессмыслены
MonsterWheel
Конечно не совсем корректо. Так по любому любые параллели между информационными продуктами и остальными некорректны. Причем некорректны абсолютно все. Попу с пальцем, как ни крутись, корректно сравнить невозможно

Prond
И кстати, ты же сам говоришь что обмен кодами происходит по телефону, и наверняка можно послать туда их обычной почтой, а для особо продвинутых и через какой-нибудь сервер

MonsterWheel Ну кто будет тратить лишнее время еще и на почту. Телефон - самое простое и быстрое решение. К тому же это дело сервиса, хотя, есть возможность и самому.

Я не уверен, что вообще возможно сделать активацию как-то окромя интернета. Там же не просто код, а дешифрация игры происходит. Класть на диск сам дешифратор - значит дать флаг в руки пиратам.

Кстати, тут кто-то спрашивал о рекламе..рекламы нет конечно, но сегодня вот например вылезло предложение поучавствовать в опросе с целью исследования на каких машинах и как бегает халф-лайф и с ссылкой на уже собранные данные.

Copley Banks
Здесь есть те, кто не купил и протестует - самое смешное, что как раз протестуют только те, кто не купил И некоторые даже умудряются всерьез изобличать недостатки Steam, ни разу даже не видев предмета обсуждения. А владельцы лицензии вполне довольны, насколько я вижу

Alexvn
Довольны!
Самое интересное, что по СТРиму я умудрился скачать руссификацию от Вальвы всего за 6-7 часов при скорости 160 кб/сек. Про 9 мб. файл докачки вообще молчу - залился моментально.

Шико Так что, под петицией не будешь подписываться? Некрасиво получается, люди за тебя волнуются, думают что у тебя и инета нету и что тебя жутко заблокировали и что от рекламы монитор уже почти лопнул, и что Valve от тебя непрерывно что-то требует, а ты вона чего вытворяешь!
Не подводи людей, иди подписывайся под моим текстом петиции. Все равно другого нету
http://kamrad.ru/kvb/showthread.php...529#post1123529 вот здесь текст.

Буду сам подписи собирать, а то дело стоит на месте.

Не знаю какой ущерб я нанес Валве скопировав игру. Ну дык я скажу сами виноваты. Нельзя так меня пугать. Сплошное кидалово с их стороны. Я мож спал и видел красивую коробку. А вот фиг, не хотят по хорошему. Иди говорят инет покупай. Ну значит ничего не остается как качать-копирывать. Тут насчет старфорса плюются, откуда там 2-3 минуты тарахтения?. 15 сек максимум.

Alexvn
Может у людей не купивших просто нет возможности активировать, потому и не покупают Заодно и ругаются...

Тьфу Ну скопировал и скопировал. На тебе Valve ничего не потеряла. Ведь по любому бы лицензию не купил бы, ведь так?

Prond Как так не купил бы ....я ее ждал, звонил, спрашивал не пришла ли ....вот вчера к примеру с горя купил Звездных Волков ...15 секунда старфорсиния и РПГшка космическая поперла ...... Хотел купить уважаемый, да не продали мне то, что я хотел.
Ну не потеряли ....и бог с ними я думаю не обеднеют.
А петиции писать эт конечно не дело, это как рыбе зонтик. Просто следующий раз будет таже ерунда опять скопирую очередной замечательный продукт от Валве.

Prond
Пример совершенно перевернутый с ног на голову. Хочешь нормальный автомобитльный пример? Как раз с защитой связанный?

А чем приведенный тобой пример похож на защиту Халфы-2?

Тьфу Ну звездные волки то качать негде И стоят они по себестоимости болванок почти.
А чем тебя авторизация напугала, кстати? Интернет, я так понял, есть.

Prond
Например автомобиль Рено Меган 2. Заводится от специальной карточки, без которой двигатель не работает принципиально. ......

Реализованна вполне правильная защита на случай кражи автомобиля. Но, тут нету никакого понятия "активация продукта" после покупки, ибо и катрочки и пин-коды, уже присутствуют изначально. Т.е. купил машину, всунул карточку, набрал код - и поехал. Так, что этот твой пример совершенно не удачен. Между прочим, если я не ошибаюсь, есть вариант, когда покупатель Reno Megan может купить себе автомобиль и без такой фичи - без карточек и кодов. Просто это, в конечном итоге, автовладельцу менее выгодно, потому, что старховка на случай угона в этом случае будет стОить гораздо большие деньги. Но если-б после покупки, или (доведем идею до абсурда, как это сделали Valve) перед каждой поездкой надо было бы звонить во Францию и спрашивать, типа... "имею ли я право сегодня поехать на работу, или мой код/карточка невалидны?" - хрен бы кто бы купил хоть один экземпляр Мегана.

з.ы. Варианты с активацией телефонных и интернет-карточек не предлагать! Ибо в этом случае продается не товар, а услуга. Активация уже купленного товара, на территории России незаконна. Строго советуется открыть например "Консультант+" и почитать на ночь грядущую...

Prond Зачем качать можно к разрабам пойти попробывать попросить. Цена конечно не маловажный фактор, но за стоящую вещь денег не жалко. Я готов покупать ! Дайте мне то что я хочу или я пойду искать с перламутровыми пуговицами.
Интернет у меня только на работе.

Слишком много постов чтобы я все мог прокоментировать и ответить на них как бы мне этого не хотелось так что буду говорить в общих чертах.
Ни кто не собирается (это я для особо дебильных повторяю в сотый и последний раз) отбирать у вальв ихние права но они своими бессмысленными заморочками очень многим создают практически не преодолимые трудности (на свою голову я фанат и по любому эту фигню разрешу хоть бы мне комп куда то тащить пришлось, ещё мне глупоко плевать на "серьёзных дядей" которым ХЛ2 до фени а игоизма почему то не по возрасту много и они ещё смеют дискутировать в стиле "баклан это твои проблемы", лучше бы уж молчали чем позорились) и их надо хотя бы попытаться поставить на путь истинный, кстати всё это очень напоминает ситуацию с киркоровым наверно если бы по нему устроили голосование нашлись бы и те кто бы его защищал как это не парадоксально... сказали бы "настоящий мужик! умеет матом крыть! уважаю!" а то что этот мужик ругался на бабу им даже в голову бы не пришло.
2 Alexvn ты почитай свои посты и сравни с моими - если не поможет то я тем более тебя переубеждать не буду - пустая трата времени, у тебя есть своя голова, камрады и так всё видят правда понимают все по своему и некоторые очень оригинально (только не тыкай пальцом на меня - слишком банально и по детски) но как видно из голосования на данный момент нормальных людей больше, а на твой флейм я отвечать на намерен - пустая трата времени (ладно бы если бы там были приведены настоящие доказательства твоей праваты, ну хоть бы одно!) ты за ночь столько на флеймить можешь что... и главное меня же обьвинили в высасывании постов!
P.S. Без капсов как ты и просил...

GrIfFiN Я думаю, что даже самые дибильные камрады понимают, что ты не собираешься отбирать у вальв их права. Они, наверное, также понимают, что ты не собираешься отбирать права у существующей власти и лететь на марс в следующем году.
а игоизма почему то не по возрасту много и они ещё смеют дискутировать Вот эта фраза особенно удалась, думаю Alexvn от зависти к твоему умению убеждать уже жует свои зимние варежки.
Эгоизм (я думаю, своим игоизмом ты имел ввиду именно это слово) этих наглецов, видимо, проявляется в том, что они не дают тебе играть в лицензионную версию HL2?

Кстати, если бы я голосовал, то выбрал бы 2-й пункт, что автоматически занесло бы меня в список нормальных людей.

Петицию то будешь подписывать? Или ты просто воздух сотрясаешь?

2 Prond
Буду, но активных людей пока слишком мало к тому же вместо того как реализовать эту идею мы пока обсуждаем только её целесообразность.

GrIfFiN
ты почитай свои посты и сравни с моими - если не поможет - сравнил, в моих ошибок меньше а чему именно должно помочь, может я не туда смотрю просто?

У меня вопрос - сколько раз я могу активировать одну и ту-же копию халфы одним и тем-же ключом? Да еще на разных компах? Вы думаете, я планирую акт пиратства? Черта с два. Вот поставлю я ее, поиграю. снесу, ибо здоровая сильно. Потом ностальгия, поставлю снова.. А потом бах -апгрейд, комп фаткически другой, снова ставлю..

А то всякое бывает... Что касается примера с авто - спасибо, никогда не куплю этот рено меган. разве что буду до паранойи боятся угонщиков.. И то, они эту защиту сломают, думаю.. В крайнем случае, под дулом пстолета отберут у владельца карточки..

Говорите, час на диалапе? А они мне компенисруют затраты на активацию? Нет, дурацкая защита. Хотя отстуствие варианта активации по телефону я понимаю. Эта опция превращает защиту в дыру.

Эта защитапохожа на реализацию бреда одного типа, который подал в суд (или хотел подать) на произвоизводителей клавиатур за клавишу shift, видите ли, защита вклчалас в автозапуске, а этой клавишой ее можно было заблокировать.. Овеществленная жадность. Я уже думаю о пиратской копии. Если бы не было этог гимора с защитой.. А теперь точно куплю пиратскую, хотя с ней гимора тоже много, тоже не решить без инета(всякие патчи качать, с народом советоваться).. Но за куда меньшие деньги. А может ,пираты накатают на болванки уже готовые решения. И все. В крайнем случае, подожду, пока софтклаб скинет цену, ибо больше 700 рублей... А то мало того, что не локализовали, еще и официаьную локализацию выкинули, а где они раньше были? Что, раньше глянуть не могли? Чтож, виден хороший пример "уважения" вальвы и ее партнеров к пользователям. Слишком много факторов, поворачивающих людей к пиратам. Цена, дурацкая защита, диск с русификацией им "не понравился". ути-пути, и это говорят люди, изуродовавшие атмосферу третьего варкрафта(есть лицензия от софтклаба).
Это же надо, Crom Hellsccream - Кром Задира.. Прямо не вождь орков, а гопник, если судить по кличке.. В ролике демон говорит одним голосом, а смеется двумя..
Неужто вальва хуже сделала?



Кстати , в осолосети есть кейген для халфы.

Защита ключами не помогла майкрософт. Кто-то лезет на winupdate со сгенеренным ключом, а кто-то, владелец лицензии, не может, потому что какой-то пират даже не украл, а сгенерил такой ключ.. Теперь такое может и с халфой случится, тоесть, с ее легальным пользователем..

Jameson Начет рено меган ты не прав. Сейчас такая система стоит на большом количестве автомобилей. У моего товарища старый гольф с одним ключом, второй старый владелец потерял. Система воостановления ключа такая же - надо иди в сервис, там они свяжутся с базовым сервисом и поехало по той же схеме. Просто там сама защита более простая - машину можно завести без ключа. Правда это делают тоже только в техцентрах и примерно за ту же цену. По сути эти деньги платятся за снятие защиты. А Рено меган в ключе зашита вообще часть движка, чтоб поломать машину на снятие этой защиты нужно стационарное дорогостоящее оборудование.
Т.е. если тебя страшат проблемы с восстановлением ключа, то выбор автомобиля для тебя сведется к отечественным моделям или совсем уж старым иномаркам Про паранойю против угонщиков ты тоже не прав. Две недели назад у другого моего знакомого увели 14-ю модель (полгода ей). Причем он вышел буквально на 5 минут в магазин, заблокировав центральный замок и поставив на сигнализацию. Надежно? От мальчишек - да. Автомобиля стоимостью 220 тыс. руб. не стало. Так что лучше паранойя, чем такие потери.

GrIfFiN Мой текст петиции тебе подходит? Чуть выше я на него указывал

2 Jameson


2 Alexvn
Я там уже по этому повожу всё написал, а насчёт ошибок - поздравляю! У меня ворда нет

Jameson Навел меня на хорошую мысль.

Кто даст 100% что Steam будет работать ближайшие годы, за это время не сменится кардинально протокол обмена? А если через 2-3 года вообще Valve разориться? или у них офис злые фанаты взорвут? Я уже поиграть в ХЛ2 не смогу? - ощщень обидно будет!

Вот вам и самый настоящий аргумент против стим!

LOL!!! ГЕНИАЛЬНО!!! Получается они продают споропортящийся товар! Вези пока не прокис!

Jameson
Будет работать. Я так понимаю главное свой логин и пароль на Стим не потерять.

Rustam
Я думаю в случае остановки серверов за ненадобностью они просто в "народ" выпустят этот дешифратор или патч какой.

"Я думаю в случае остановки серверов за ненадобностью они просто в "народ" выпустят этот дешифратор или патч какой."
ВО! Вот чего нам надо добиться!!!

Mad_dog[SW]
Т.е., ты имеешь ввиду, АКТИВАЦИЯ купленного продукта - это навязанная услуга, я правильно понял? И это незаконно, так?

Jazz
...Я думаю в случае остановки серверов за ненадобностью они просто в "народ" выпустят этот дешифратор или патч какой...

А если НЕ УСПЕЮТ?

А если конец света завтра?

Jazz
Хех, конец света - это форс-мажор!

А если чуть серьезнее, то и правда, можно откопать дома
диски уже несуществующих компаний, а поиграть все еще можно. А в данном случае можно остаться с дисками на руках, но поиграть не поиграешь.

Copley Banks
Остановка сервера - тоже форс-мажор

Я лично уверен, что как только целесообразность держать запущенными сервера Стима пропадет они выпустят какой-нить патч. Лет через шесть

Т.е., ты имеешь ввиду, АКТИВАЦИЯ купленного продукта - это навязанная услуга - активация - НЕ услуга, а условие, при соблюдении которого вы получаете право воспользоваться полученным диском с игрой по назначению.

Alexvn
Постой, я не тебя спрашивал. Услуга, не услуга, фиг с ней. Он написал, что это незаконно. Я хочу узнать, что за источник.

Jazz
...Остановка сервера - тоже форс-мажор...

Нет. Форс-мажор — чрезвычайное событие, вредные последствия которого не могло предотвратить лицо, обязанное это сделать. Например, стихийные бедствия (землетрясения, наводнения), общественные явления (например, война). Так что остановка сервера - это не форс-мажор. А конец света - пожалуй. Эдакий тотальный форс-мажор.

Copley Banks
Т.е., ты имеешь ввиду, АКТИВАЦИЯ купленного продукта - это навязанная услуга, я правильно понял? И это незаконно, так?

Нет. Я вовсе не это имею в виду. Это не услуга. Не смешивай в одну кучу услуги и товары - это разные понятия. Первые - предоставляются, а вторые отчуждаются. Активирована может быть лишь услуга, но не товар. Например - количество минут или мегабайт, и услугой в этом случае явлется возможность доступа, ограниченная оплаченным количеством или временем. В этом отношении, активация интернет-карт или телефонных карт совершенно законна. Активация-же продукта (если она предусмотрена изготовителем), напротив должна быть осуществлена продавцом (когда именно - покупателю монопенисуально, лишь бы до того, как кассовый аппарат закроет открытый чек и сделает его фискализацию), а покупатель, исходя из закона о защите прав потребителя, в момент оплаты денег и получения чека в праве получить уже полностью работоспособный продукт. Заметте, что я не говорю об отчуждении каких либо прав - речь идет лишь о продукте. Но и это еще не все! Все товары длительного использования, или стоящие существенную сумму денег (не помню сумму в МРОТ, но ИМХО она намного меньше, чем стоит лицензионный HL2), должны быть непременно распакованы, а их работоспособность проверена продавцом перед продажей, причем в присутствии покупателя! Так, что налицо полный букет нарушения законодательства России. Вывод: ДАВИТЬ!

Mad_dog[SW]
Я не смешиваю, спокойно. Я уточняю.
Я сам за "ДАВИТЬ".

... Дочитал твой пост. Ну, что сказать. Еще раз тебе мой респект. Фактически, при покупке, на месте, продавец обязан провести эту самую активацию для покупателя, который полностью оплатил свою покупку, и отправить его из магазина с рабочей версией: сел дома и играйся, коль все до копеечки оплачено, все уже активировано. И никаких лишних движений по поиску доступа в Инет и т.д.
Браво, камрад.

Хочу напомнить вам, что покупая игру, вы покупаете не товар, а лицензию, т.е. фактически - право на использование чужой интеллектуальной собственности. Можете рассматривать эту лицензию как услугу. Товаром в данном случае является конкретный компакт диск, посредством которого владелец интеллектуальной собственности предоставляет вам возможность эту собственность использовать - точно так же в случае с интернет-картами вы покупаете услугу по доступу к интернет, в то время как продавец предоставляет вам эту услугу при помощи карточки.

Активации компакт диска не требуется. Требуется активация лицензии.

Поэтому не вижу никаких нарушений, честно говоря. Хотя я и не настолько хорошо знаком с законодательством.

P.S. Странно объяснять вам столь очевидные вещи, Microsoft и куча других фирм в течение многих лет продают лицензии на ПО по всему миру, а вы тут вдруг придумали, что это незаконно

Alexvn

Не-а... Фигушки! Это глубочайшее заблуждение, легко сливаемое в унитаз любым грамотным юристом. Лицензионное соглашение - суть т.наз. "договор о присоединении", о котором закон говорит однозначно: (своими словами - лень лезть в законодательство) если в процессе выработки договора о присоединении не учавствовала одна из сторон, то она в праве не соблюдать любой из пунктов этого договора, либо весь договр в целом, если части договора или он в целом противоречит законодательству. А суть этого в том, что в лицензионном соглашении ведь можно написать любые, даже невыполнимые условия. Можно написать и взаимоисключающие требования... Можно выдвинуть незаконные требования... В этом отношении, закон защищает лицензианта, который был вынужден присоединиться (допустим - по незнанке, или ему лиц.соглашение не показали до покупки коробки в магазине) к этому договору, но по тем или иным причинам, попадающего в зависимость от выработавшей этот противоречащий законодательству договор лицензиара. Так, вот. Берем в руки лицензию Valve. Внимательно читаем ее, не забывая заглядывать в лежащий на экране Консультант+ или стопку томов законов. И проставив карандашиком на бумашке лицензии пометки - бережно комкая несем ее в туалет, для использования по назначению. Продукт же начинаем изъюзывать на совершенно законный основаниях, ибо лицензия Valve, составлена исходя из законодательств иностранных государств, которые, как известно, на территории России не более, чем филькина грамота. Так, что в нашем случае, документом, дающим право на использование продукта является кассовый чек, а не фиктивная бумажка. Ее можно вообще не читать. Забавно, а если там есть некие обязательства автора продукта по отношению к нашему покупателю - как он сможет их осуществить, если Valve не заригистрирована на территории России, и разумеется не несет никакой ответственности, в случае поставки недоброкачесвтенного товара ? О какой лицензии можно тут говорить? Я так понимаю - зарегистри тут свою контору, заплати все налоги, а уж потом качай права про какие-то там лицензии. M$, кста, не зря тут зарегистрен. Поэтому и наглеет немеряно. Обоих - ДАВИТЬ!

з.ы. Народ, купивший HL2 в магазине - к вам вопрос: вам до пробития чека показывали лицензионное соглашение? Коробку открывали там, или вы ее дома потрошили?

[Mad_dog[SW]
Ах ты, Господи, ты уже написал об этом. Убираю.
Хотел спросить, видел ли оппонент лицензию перед покупкой...

Copley Banks
Хотел спросить, видел ли оппонент лицензию перед покупкой...

Во-во! Это действительно важный вопрос.
Мало того: по законодательству, факт заключения договра или подтверждения согласия с лицензионным соглашением должен быть скреплен личной подписью и подтвержден нотариусом. Если серьезно, то конечно же нотариус в некоторых случаях необязателен, но по-любому личные подписи важны и непременны. Для нашего законодательства кнопка "I AGREE" - ничто. Нет ее ни в законах, ни в поправках, ни в подзаконных актах. Жмем смело и .... и забываем.

Mad_dog[SW]
если Valve не заригистрирована на территории России, и разумеется не несет никакой ответственности, в случае поставки недоброкачесвтенного товара ?
На территории России Valve и не нужно быть зарегестрированной, у нас издатель вообще-то софтклаб, и все претензии к нему. И точно также как лицензия Valve на территории России - филькина грамота, претензии к Valve на территории нашей страны абсолютно неуместны.

A.D.
Ну, мы тут все больше о существе недовольства рассуждаем,
и меньше о том, кому именно претензии предъявлять. Второе-то как раз меньшую проблему представляет.

Я так понимаю, что все недовольные вовсю режутся в пиратскую версию на халяву? Не забывая плевать в сторону Valve? Вот уж воистину жадные и наглые дети. Кусать кормящую руку - это очень, очень некрасиво. Даже если вас через бутылочку кормить пытаются.

A.D. Камрад, ты вообще соображаешь что говоришь? Какая филькина грамота, если тобой заинтересуется кампания, чей продукт ты пользуешь незаконно, то тебя ничего не спасет от суда и наказания. Будь то Microsoft или Valve или Astraware.

Copley Banks А кому ты можешь предъявить претензии? Пойди, купи игру, потом можешь и предъявлять.
А иначе, нечего и дергаться - это твои проблемы. Не нравятся условия приобретения игры? Ну так а почему они должны тебе нравиться? Ты может инвестор Valve, может они тебе чем-то обязаны? Люди работали много лет, теперь они хотят максимально обезопасить свою прибыль . Это можно понять? А ты к HL2 не имеешь никакого отношения, кому вообще интересны твои проблемы?

Извини за резкий тон, на самом деле обидеть никого не хотел. Просто сказка про белого бычка продолжается и продолжается.

Mad_dog[SW]
Очень грамотно сказано.
Респект.

Alexvn
>Microsoft и куча других фирм в течение многих лет продают лицензии на ПО по всему миру, а вы тут вдруг придумали, что это незаконно
Это не мы придумали - это российские юристы еще полгода-год назад накопали.

это российские юристы еще полгода-год назад накопали - ну так почему, интересно, никто до сих пор не выиграл ни одного "лицензионного" дела? Почему до сих пор не создан прецендент, если российские юристы такими грамотными оказались?

Думается мне, что в юридических отделах разработчиков и распространителей ПО сидят далеко не дураки.

В любом случае, я лишь указал вам на то, что покупая игру, вы покупаете лицензию, а не товар, поэтому все ваши размышления по поводу кассовых чеков совершенно бессмысленны - с этим, надеюсь, никто спорить не собирается? Лицензию вы приобретаете не у Valve, а у Софтклаба, поэтому Valve совершенно не нужно быть зарегистрированной на территории России.

Спор о соответствии или несоответствии лицензии нормам Российского законодательства предлагаю завершить прямо тут, потому что юристов среди нас я не вижу, а в перебрасывании дилетантскими аргументами я смысла не нахожу

Alexvn
>перебрасывании дилетантскими аргументами я смысла не нахожу
Это ты зря . Mad_dog[SW] грамотно с юридической точки зрения все запостил.

>Почему до сих пор не создан прецендент, если российские юристы такими грамотными оказались?
Дык объяснили же - в России HL2 (и любое ПО) является именно товаром, а все песни о покупке лицензии сливаются в канализацию - без заведения всяких "дел".

Battlemage
Mad_dog[SW], насколько мне известно, отнюдь не юрист Mad_dog[SW] просто является умным человеком, прочитавшим энное количество законов. Для того, чтобы грамотно с юридической точки зрения толковать эти законы, одного прочтения (и даже понимания) недостаточно. Более того, могут существовать какие либо иные законы и законодательные акты, имеющие отношение к нашей ситуации, с которыми он ознакомиться не успел.

в России HL2 (и любое ПО) является именно товаром - я не вижу этого объяснения, если честно. Чем это объясняется - тем, что Valve не имеет юридического лица в России? Так на это уже привели возражение, и неоднократно.

Prond Блин, есть выбор 1) между лицензией на 5 дисках , требующей регистрации через инет, и с "афигенной" возможностью скачать через тот же инет 700 метров русской озвучки и 2) и полностью рабочей , русифицированной ( озвученой) ДВД версией от пиратов. Цена пофик. Будь она хоть равная. Один хрен возьму пиратку. И все потому что Валве устроило этот гемор с долбаным стимом а русский издатель дабы хапануть побольше бабла нихрена не сделал для отечественного потребителя. Валве нас не кормит, Валве пытается сделать так что бы нам жрать неудобно было, вот мы и кусаемся.

Тьфу - при чем тут Valve? В отсутствии DVD-версии и русской озвучки нужно, в первую очередь, винить издателя - Софтклаб. И вообще, при чем тут это - тема о защите при помощи Steam, а не о носителях или русской озвучке.

Prond
Я так понимаю, что все недовольные вовсю режутся в пиратскую версию на халяву?


Не забывая плевать в сторону Valve?
Нет, не плюю, плюю на стим! А Валве уважаю

2 Mad_Dog[SW]


2 Prond
Будь уверен что по крайней мере 1 недовольный сидит и ждёт когда он наконец купит Лиценз хл2 не смотря на всё гавно с активацией а на пиратку даже и не смотрит

Товарищи! давайте сделаем сайт! чтоб на него могли заходить люди со всего мира и подписываться под петицией на этом сайте!

GrIfFiN :LOL:

давайте лучше запретим ядерное оружие ..

2 night Stalker
Ты это к чему?

Prond
...А кому ты можешь предъявить претензии? Пойди, купи игру, потом можешь и предъявлять...

Не стоит повторяться, камрад. Я уже писал об этом. Права могут нарушены и претензии предъявлены только после совершения покупки.

....кому вообще интересны твои проблемы?....

Почему же ты считаешь, что потенциальные покупатели не имеют права высказывать недовольство и даже писать эти самые петиции? Еще как могут. Грамотные петиции, пикеты, демонстрации - это отнюдь не юридические действия, и они не подпадают под категорию действий под названием "предъявление претензий". Это суть пиар-действия, которые могут (МОГУТ) заставить компанию пересмотреть условия лицензии. Я не говорю сейчас о чисто технических проблемах, связанных с организацией этих действий в рассматриваемом случае.
Кстати, такие действия, как петиции и пикеты, помогают даже в нашей стране. Я знаю, как были сняты с рассмотрения несколько законопроектов в Думе благодаря в том числе петициям и пикетам. А ведь эти законы еще даже не были приняты и ничьих прав нарушить не успели. Понятное дело, петиции и прочее не обязательно приведут к желаемым изменениям. Но без них и вообще каких бы то ни было действий изменений ТОЧНО не будет.

Так что высказывание типа "кому интересны твои проблемы" довольно цинично, ИМХО.

"кому интересны твои проблемы" а по моему такие высказывания просто глупы и говорят о не высоком культурном развитии личности т .е человек говорит что ему наплевать на чужие проблемы - но это варворство.

GrIfFiN
Камрад, глянь К-Мыло свое, пожалуйста.

GrIfFiN - варварство - это писать слово "варварство" через "о", и оправдываться отсутствием ворда. Это же говорит и о культурном развитии личности

Когда человеку наплевать на высосанные из пальца чужие проблемы - это нормально

2 Alexvn
ЛОЛ Я не когда не был батаном по русскому языку но это не значит что я варвар. Про чужие проблемы я уже говорил - нельзя быть пофигистом, это не хорошо. Кстати в каком месте ты видишь высасаные из пальца проблемы? Если ты про активацию то это НАСТОЯЩАЯ ПРОБЛЕМА. Тут уже достаточно агрументов приведено по этому поводу - не вижу смысла их повторять.

Alexvn
А тебя, кстати, никто не убеждает в том, что проблемы есть У ТЕБЯ. Их у тебя нет с Инетом и Стимом? Поздравляю. И не уговариваю, что у тебя они ЕСТЬ. Точно так же и ты не убеждай других в том, что проблем у них нет, когда они считают, что есть.

http://www.petitiononline.com/nosteam/petition.html

извините если было

efim
Подписано

Copley Banks
Точно так же и ты не убеждай других в том, что проблем у них нет, когда они считают, что есть - да нету никаких проблем, на самом то деле. Если человек хочет играть, и ему пофик, в какую версию, то нужно просто пойти и купить ее - и играть, а не заниматься ерундой. Если же человек - фанат игры, и хочет иметь лицензию, то за время существования этой темы можно было уже тысячу раз найти способ ее активировать, и опять же - играть, а не заниматься ерундой.

Вместо этого я вижу пару человек, которые носятся с какими то совершенно безнадежными (а это очевидно, имхо) петициями, собираясь ждать, пока петицию подпишет энное количество человек, пока Valve обратит на нее внимание, пока Valve решит что нибудь предпринять, если даже допустить, что это произойдет - и кучу обладателей пираток, которые участвуют в дискуссии просто так, из сострадания к ближнему своему.

Да, есть у GrIfFiN-а реальная проблема (помимо правописания ) - он хочет лицензию, но у него нет инета, необходимого для ее активации. Ну так за это время, как я уже сказал, можно было тысячу раз решить эту проблему. Если GrIfFiN, вместо этого, занимается какой то ерундой на форуме - значит, не так уж его эта проблема и волнует. Еще можно митинг организовать, или забастовку какую нибудь, много можно увлекательных вещей придумать, да только проблема от этого не решится. Решение у нее одно - и приведено оно в первом абзаце моего сообщения.

И после этого кто то мне будет говорить, что проблемы не высосаны из пальца?

Alexvn
... да нету никаких проблем, на самом-то деле....

У тебя и других их и нет на самом-то деле. Ты сказал, что у тебя нет проблем? Да. И тебе никто не говорит, что ты не прав. И я уверен на все сто, что у тебя действительно нет проблем в связи с введением Стима. Точка. У других есть. И не это является темой. Здесь высказываются те, кто за "ДАВИТЬ", поскольку видят во введении Стима определенную проблему ДЛЯ СЕБЯ, и те, кто не склонен ДАВИТЬ, поскольку проблем у них с этим НЕТ. Все. Повторю, мы здесь не занимаемся тем, что убеждаем соседа в том, что у него есть проблема или ее у него нету. Я посмотрю, как ты будешь реагировать, когда у тебя будет с чем-то проблема (реальная для тебя), а добрый сосед тебе скажет: "Расслабься. Ну, чего разнылся? Нет у тебя проблемы. Все-то ты придумал..." Мигом взбесишься.

Давайте по теме, если есть еще что сказать.

...Вместо этого я вижу пару человек...

Результаты голосования говорят сами за себя.

2 Alexvn
Ты меня правописанием то не попрекай - никто не без греха, и у тебя есть минусы Кстати свою проблему я за время существования поста решил, но от своей затеи не отступлюсь. А вообще как я раньше сказал с тобой спорить бесполезно (как например боту обяснять что ему надо обойти стенку что бы попасть к следующему вей поинту вместо пото чтоб на не прыгать).

Пасиб efim! Ты нашёл то что я искал!

Alexvn Полностью согласен со всем сказанным.

Всем остальным имеющим проблему. Перетиранием косточек Valve и писанием петиций проблему не решить. У вас есть куча способов решить проблему, но вы этого не делаете. Если бы вы действительно хотели купить лицензию, активировать ее и играть в нее, вы бы давно эту проблему решили. Все что вы делаете - страдаете ерундой, видимо от избытка свободного времени.

A.D.

Любой трабл можно решить.
Но мы не об этом здесь толкуем. Стим многим неудобен, его введение некоторые считают неправомерным. Предложено донести это до тех, кто его ввел. Ты против? Ты настаиваешь на том, что усилия бесполезны? Я тебя понял, спасибо за участие.

Copley Banks
Ты против? Да мне, если честно, по барабану.
Ты настаиваешь на том, что усилия бесполезны? Я не настаиваю, я в этом уверен. Или ты считаешь, что увидев вашу петицию Valve выпустят патч отключающий активацию? Какая наивность...

A.D.
Я не буду с тобой обсуждать возможные последствия петиций, протестов и т.д. Это вне темы.
За "доброжелательный" призыв не пытаться донести до компании свои возражения еще раз спасибо, но одного раза было вполне достаточно. Думаю, тебе всегда найдется место в сторонке, где ты сможешь понаблюдать и понасмехаться над теми, кто пытается что-то изменить.

Copley Banks Скажу только одно, что изменения надо начинать с себя, а уже потом начинать присматриваться к остальным.

A.D.
С этим заявлением было бы уместно пойти в раздел "Флейм" и создать там тему "Пофилософствуем"

Copley Banks С этим заявлением было бы уместно пойти в раздел "Флейм" Угу, как и со всей этой темой. В любом случае, удачи с петицией. С любопытством буду наблюдать за вашими успехами...

A.D.
Хорошо!

Copley Banks

Я посмотрю, как ты будешь реагировать, когда у тебя будет с чем-то проблема (реальная для тебя) - когда у меня будет проблема, я буду ее решать, вместо того, чтобы разводить демагогию на форумах. И решив, успокоюсь.

...Вместо этого я вижу пару человек...
Результаты голосования говорят сами за себя.

Не выхватывай куски фразы из контекста. Прочитай фразу целиком.

Стим многим неудобен, его введение некоторые считают неправомерным - а мне правила дорожного движения неудобны, хочу ходить где понравится. Никто не хочет присоединиться, петицию организуем, митинг там, и все такое?

GrIfFiN
Кстати свою проблему я за время существования поста решил, но от своей затеи не отступлюсь - угу, ложки то давно нашлись, но осадок остался

Alexvn
...Я посмотрю, как ты будешь реагировать, когда у тебя будет с чем-то проблема (реальная для тебя) - когда у меня будет проблема, я буду ее решать, вместо того, чтобы разводить демагогию на форумах. И решив, успокоюсь...

Вот что называется настоящим выхватыванием фразы из контекста. Я написал чуть больше, чем ты цитируешь и на что отвечаешь. Поэтому повторю: когда у тебя будет с чем-то проблема (реальная для тебя), а добрый сосед тебе скажет: "Расслабься. Ну, чего разнылся? Нет у тебя проблемы. Все-то ты придумал...", как ты будешь реагировать, о камрад? По меньшей мере тебе будет неприятно, и ты ему скажешь, что лучше его знаешь, есть у тебя проблема или нет.

...а мне правила дорожного движения неудобны, хочу ходить где понравится. Никто не хочет присоединиться, петицию организуем, митинг там, и все такое?...

Просвещу камрада: ты действительно можешь подать петицию и прочее, хоть на правила дорожного движения. Придется только обосновать свои жалобы. А так - пожалуйста! Еще раз повторю для тебя персонально: петиции, пикеты, сборы подписей и другие пиар-действия - все это нормальные действия, предпринимаемые, в частности, в защиту или против законодательных актов, политики различных компаний и т.д. Смотрел недавно фильм "Боулинг для Колумбины" Майкла Мура? Речь шла о доступности оружия. В школе Колумбины в Америке двое парней утроили стрельбу, убив около 12 человек и ранив еще сколько-то. Так вот, Майкл Мур, автор фильма, взял с собой двух или трех ребят из этой школы, на теле которых остались следы от пуль, и пошел в магазин сети K-Mart, где продавались пули для оружия, из которого они и были ранены. Суть их требований сводилась к тому, что они просили магазин прекратить торговлю пулями. Их приняли с холодком, но они высказались. А на следующий день они пришли туда же, прихватив с собой репортеров с телекамерами. Тут же к ним вышла представитель компании и зачитала официальное заявление, согласно которому магазины сети K-Mart обязались свернуть продажу патронов в течение, по-моему, 90 дней. При всей несхожести ситуаций это пример того, как действия заинтересованных граждан (а среди них могут быть и камрады ) могут привести к изменению политики компаний. О подобных действиях в России мне тоже известно. Так что рассуждать о неминуемом поражении усилий твоих же товарищей, у которых есть определенная проблема - это проявление неуважения и демонстративное непонимание. Люди-то РАЗНЫЕ, и проблемы у них могут быть разные.

GrIfFiN
Я тебе ответил в К-мыло, камрад! Загляни, как время будет.

После конца света мне наплевать на халф лайф будет, оставшиеся в живых и так будут в нем жить
А вот если вальва накроется.. Вобщем, надеюсь, они подарят всему миру свою утилиту активации..

Ну, что еще может случится - вы же видели, я написал про кейген - что если кто-то сгенерит ключик, совпадающий с моим, и зарегится раньше меня, как я докажу что не верблюд? Не, я конечно тоже могу сгенерить ключик.. Но не факт, что он еще с чем-то не совпадет.

Да, и как с оплатой времени в инете, которое необходимо на активацию? Сколько на dialup потребуется ?

26397 signatures total

Jameson
Я уже писал, что на модеме активация длилась у меня где-то 1 час. Это вместе с апдейтами стима и обоих игр. Дело было вечером, т.е. в самое загруженное время (имеется в виду как загрузка провайдера, так и просто телефонных линий). Допустим даже 2 часа для тех, у кого не цифровая АТС + апдейты уже распухли.
Получается 0.60х2 у.е. = 1.2 у.е.

Alex04 Для меня, например, 1.2 у.е. вовсе не лишние деньги.

Rustam

А я и не говорил, что это лишние деньги. Кроме того тарифы разные бывают. У меня, например не повременка (такое на модеме тоже бывает).
Дело в том, что у меня на работе нет интернета (вообще-то он есть, но не у всех), а если бы и был, то у меня просто не было бы времени на него. Так что интернет у меня только дома - dial up.
Зарабатываю я 11000 р. в месяц. На интернет трачу - 600-900 р. в месяц.

GrIfFiN
"кому интересны твои проблемы" а по моему такие высказывания просто глупы и говорят о не высоком культурном развитии личности т .е человек говорит что ему наплевать на чужие проблемы - но это варворство.
Ну то что мне подобные проблемы неинтересны, это, думаю понятно Но вообще то я имел ввиду не себя.

Alexvn Это все безполезно Люди должны повзрослеть, чтобы понять, что им никто ничего не должен
В знак протеста против стима, кстати, не буду неделю HL2 запускать - пусть, гады, мучаются.

Prond
В знак протеста против стима, кстати, не буду неделю HL2 запускать - пусть, гады, мучаются - вот это я понимаю, настоящий мужик! А то петиции, петиции... Пойду в знак солидарности с тобой сотру HL2 с диска нафик, все равно в третий раз играть уже неинтересно. Они, кто бы они не были, не пройдут, куда бы они не шли!

Alexvn Prond Солидарен с вами камраты абсолютно.
Valve вложила огромные деньги, пять лет и кучу свободного времени на разработку игры. За это время успела поссориться с Vivendi, получить судебный иск и как итог вдвое уменьшенный гонорар. Как вы видите одни из самых лучших программеров нашего времени и так обижены. И пиратские копии им вовсе не к чему. Steam - это не только система защиты, но и учет проданных копий, т.е. чем больше зарегестрированных копий, тем больше денег у Valve и тем вероятнее успех Half-Life 3... которую вы все я думаю хотите увидеть. Так, что думайте сами - положить лишний рупь в карман флибустьерам игрового рынка, или приблизить релиз новой части. До связи.
__________________
Есть только миг,
Между Прошлым и Будущим,
Я этот миг,
Называю Half-life...

Кхм... Господа! ИМХО складывается превратное мнение, что противники steam (и ваш покорный слуга в их числе) ратуют за пиратство... Возможно это так. Но давайте расставим все точки на "i", и вспомним в конечном итоге, кому же (по большей части) идут прибыли с официальных продаж. Хочу напомнить, что мы возмущаемся лишь крайне некузявыми (и незаконными!) методами продаж данного продукта, который не дает ничего конструктивного - одно лишь ощущение мозгового геморроя и позывов рвотного рефлеса. Так, что преклоняясь перед талантом создателей собственно игрового контента, я например, испытываю совершенно однозначные негативные эмоции к комерческому отделу Valve. Вот именно этих паразитов, угнездившихся в столь теплом и выгодном (в плане "посососать соки" и "снять сливки") проекте, и надо непременно давить, как клопов. Давить баксом (точнее - неотдачей им своего кровного бакса). Хочу высказать свое мнение и о том, что именно из-за них (из-за паразитов, имеющих отношение не к контенту, а к поиску новых, нестандартных способов "выколачивать бабки из лохов"), в игровой индустрии (как и в киноиндустрии, а так же и в музыкальной индустрии - несколько ранее) наметился определенный кризис: игр становится все больше, но они все более и более становятся лишь коммерчески выгдной "попсой", а настоящего искусства в них становится все меньше и меньше. Сплошная "голливудщина", "мексиканосериальщина", "марининщина" и прочий "игровой шансон" катится на нас оглушающим валом. И даже такой явно высокохудожественный проект (в рамках своего жанра), каким получилась например та же культовая серия "Half-Life", теперь превращается из произведения с большой буквы, в банальный насос по откачиваню бабок.
Так, что, господа! Покупая пиратскую версию, помните, что вы не платите денег не создателю (мастеру который, по большей части трудится в поте лица своего за зарплату и уже получил все, что ему причитается), а издателю или небольшой кучке коммерсов, которые сами творческого не создают ничего, кроме новых, все более изощренных способов создания денег для себя. Их не интересут ни сюжет, ни глюки, ни неудобства покупателей, ни сами покупатели. Для них важно, что бы мы лишь "хавали" и платили за жрачку. Да побольше! Побольше! Поэтому игры (и не только игры), как духовная пища, с каждым годом скатыватся все глубже и глубже из категории "блюдо" к категории "fast food". Покупая официальную версию помните, что вы кормите дармоедов.

з.ы. Alexvn насколько я знаю - ты программер. Так? Скажи пожалуйста - ты работаешь за зарплату? Тебе перепадает-таки часть прибыли, или она вся остается хозяину? Являешься ли ты - например создатель кода (сорри не знаю, чем ты конкретно занимаешься) его правообладателем, или все права на созданное тобой - по контракту отходят хозяину, в его собственность?

з.з.ы. Господа обладатели лицензионных копий и защитники steam. Вам говорю ныне: никогда не защищайте сильного и наглого. Он сам сможет себя защитить. Причем агрессивно-послушные защитники жертвуются им в первую очередь.

Mad_dog[SW] - я работаю за зарплату, да, и правами на созданный мной код не обладаю. Только при чем тут это? Часть прибыли мне перепадает косвенным образом - прибыль, полученная фирмой при помощи выполненного мной проекта, позволяет начать следующий проект. Не будет прибыли - не будет нового проекта, не будет работы.

Alexvn

Часть прибыли мне перепадает косвенным образом - прибыль, полученная фирмой при помощи выполненного мной проекта, позволяет начать следующий проект.

На инвестиции в начало следующего проекта деньги всегда найдутся. Но что тебе в этом толку, кроме гарантированного наличия работы? Иными словами - "а пусть забирает себе 99% моего труда, лишь бы 1% оставался бы мне гарантировнно до пенсии". Чем не социалистическое мировоззрение в его стандартной ипостаси? "Лишь бы не было войны" Ну чесслово, не понимаю я когда employes отстаивают интересы top-management-а, который обирает их как липку, давая лишь призрачную надежду некоей стабильности. Ну не понимаю... Не понимю и не верю!
Тем более, что предельно коммерциализированный продукт ИМХО теряет в качестве! Ибо каждая последующая игра (будем говорить пока лишь про игры), написанная лишь для того, чтобы получить сверхприбыль разными изощренными путями, а не улучшением интересности и играбельности (относительно предыдущей), превращает игродела из чистого художника в рутинёра-ремесленника, подгоняемого надсмотрщиком, не имеющим к понятию "творчество" никакого отношения. И... и все кончается ковейером. Тупым, жестоким, бездушным и неинтересным конвейером штампованной попсы. То, что хорошо для изготовления гвоздей и керогазов - недопустимо для создания штучного, отягощенного авторским интеллектом продукта. Так, что покупая на пиратском лотке или переписывая у друга игру - я голосую своим рублем против коммерциализации одного из любимых развлечений моего воспаленного разумом мозга. И говоря спасибо (жаль, что кроме, как на словах не получается) авторам игрового контента, я знать не хочу тех, кто служит впитывающей деньги ненужной прокладкой между мною и ними.

з.ы. сорри... забыл написать ключевое слово: ДАВИТЬ!

Mad_dog[SW]
Полностью с тобой солидарен, мы живем уже далеко не в классическом капитализме, сейчас все гонятся за "суперприбылью" что просто отвратительно влияет на качество конечного продукта, это можно заметить не только на рынке игрулин, но даже в качестве продуктов на прилавке магазинов, так что :
ПРОТИВ ЛЮБЫХ ПРОЯВЛЕНИЙ ПОДОБНОГО РОДА

зы: ДАВИТЬ

Goleaph
ПРОТИВ ЛЮБЫХ ПРОЯВЛЕНИЙ ПОДОБНОГО РОДА

Увы... Но поделать уже ничего невозможно. Теперь будет лишь сплошной пост-модернизм. Вместо гобеленов ручной работы на наших стенах будут висеть постеры и репродукции. И гобеленовые пасторльные пастушки превратятся в титястых теток, наполненных литрами силикона... Ничего поделать уже нельзя. Индивидуальности игр пришел конец. Мир любителей игр сам выкормил монстра своими же деньгами... Так, в свое время, Голливуд превратился из "фабрики грез", в "просто фабрику".

Mad_dog[SW]
На инвестиции в начало следующего проекта деньги всегда найдутся - откуда? Странная у тебя уверенность, коли было бы так, то никто бы не разорялся, игровые конторы не закрывались бы, все радовались

Но что тебе в этом толку, кроме гарантированного наличия работы? - у тебя есть какое то предложение, как нам реорганизовать работу программиста?

Ну чесслово, не понимаю я когда employes отстаивают интересы top-management-а, который обирает их как липку - какой топ менеджмент? Кто меня обирает? Я работаю в коллективе, где даже директор иногда программирует сам, вся разница между ним и мной - в том, что у него зарплата больше, так он и работает больше, и рискует - тоже больше. Прибыль получают инвесторы, они вложили деньги в предприятие, и продолжают вкладывать - и получают с этого доход, без них вообще бы ничего не было.

Так, что покупая на пиратском лотке или переписывая у друга игру - я голосую своим рублем против коммерциализации одного из любимых развлечений моего воспаленного разумом мозга - ты своим рублем голосуешь как раз против тех самых авторов игрового контента, а возможно даже - отбираешь у них работу. Поздравляю!

Alexvn
Ну давай немного поспорим. Потому, что возможны варианты. Например, ты говоришь, что у вас в фирме работают все, даже начальство. Значит, в этом конкретном случае, у меня (ну не у меня, а у противника коммерциализации Имярек) нет причины к ворчанию. И инвесторы, ты говоришь получают прибыль... все нормально. Но. Но такая фирма, как у тебя - в последнее время скорее исключение, нежели правило. И поверь, скоро это прекратится, потому, что никакая идиллия не бывает вечною. Тот же Valve во времена, когда он никому не был известен и создавал лишь первые свои проекты, представлял из себя конгломерат единомышленников, где каждый был творцом. И У.Гейтс, во времена оно писал код. Но, стоило лишь подзаработать кучку денег, как... как происходит перерождение: бывшие творцы становятся менеджерами, указывающими пальцем, что делать наемным рабочим, но сами не создают ничего, и как правило лишь изредка генерят идеи, зачастую уже не оригинальные и неинтересные, но строго заставляют наемных работников осуществлять их. Конечно, можно назвать неким креативом появление таких "бывших" на всякого рода презентациях и рекламных акциях, для пиара будущего, еще не готового проекта... Конечно, продукт выезжает за счет их громкого имени - имени владельца, но не имени неизвестного кодера или моделлера, ведь титры в играх читают редко, а значит имена трудяг просто канут в Лету, как канули в Панамский канал имена землекопов, строивших его, и умиравших во множестве от малярии... Но владельца будут помнить все. Помнить и платить ему денюжку за путешествие из "атлант в пацифики" десятилетиями ... Еще рз повторю, что хозяева фирмы твоей, ИМХО не встали еще на крепкие ноги, чтобы абстрагировааться от творческого процесса и превратиться в обычного надменного барина, котрого интересует лишь прибыль с вотчины. Все впереди.

А инвесторы... Спорим, на 20 копеек, что нет такого генерального директора, который не хотел бы избавиться от инвесторов (и прочих миноритарных акционеров) и подмять весь бизнес "под себя". Инвесторов жаль. Их скоро пнут ногою в попу. Я это видел на собственном предприятии. Дай директору немного времени, и все произойдет "как обычно". Сначала аудиторская фирма, нанятая инвесторми, не выявит прибыли за несколько лет, а потом, директор за бесценок скупит подешевевшие акции. Подкуп и угрозы не возбраняются. Обрати внимание - множество фирм, производящих игры, заканчивают финансовый год в минусах или ноль_в_ноль. С чего бы это?

ты своим рублем голосуешь как раз против тех самых авторов игрового контента, а возможно даже - отбираешь у них работу. Поздравляю!

Если рассмотреть массовый вал этого контента, то становится ясно, что "а не творцы и были", настолько много пресных и скучных тайтлов. Может и в правду стоило бы у халтурщиков отнимать работу? "Налетай, торопись - покупай живопИсь !". Многих не жаль. Так, что, прежде чем отдавать им полную стоимость за игру, я бы хотел сначала ознакомиться с творчеством. А вруг что этих, конкретных автров контента, надо не в попу целовать, а тоже давить, наряду поименованными выше. Соглсись, что на волне повального интереса к играм буйно расцветает дилентантизм нуэво-маляров, корчащих из себя художников. Я не хочу выяснять "где зерно, а где плевела", за полную нарицательную стоимость бокса. потому, что никаких денег не хватит. Некоторые игры не стоят больше пластика болванки, на которой они отштампованы.

ИМХО, разумеется. Как и предыдущие посты. Но это мое ИМХО, которое я готов спокойно и цивильно отстаивать.

Mad_dog[SW]
Бешенный Пес, дружище... Тут ситация совершенно не однозначна. Как я уже говорил до, у Vivendi Int. (то бишь издателя) не заладились отношения с командой Valve. Поэтому практичный Гейб Ньюэлл и директор коммерческого отдела Питер Молинье выспорили у недовольных права на распостранение Игры через Steam. Таким образом каждая скачанная копия приносит деньги непосредственно девелоперам. Но жадному Мольинье и этого стало мало. Он подписал договор о продажи части прав на движок Source Вивенди, взамен чему с каждой проданной копии Вэлв будет получать 20(!)% денег. То есть по сути они одним выстрелом убивают сразу двух зайцов. Но они знали, что пираты не будут сидеть сложа руки, поэтому и ввели Стим-активацию. И никаких дармоедов - ведь Вивенди вложила Агромную сумму на разработку.
До связи.

Vivendi вообще ни черта в хл2 не вложили, финансированием разработки занималась сама студия вальве. Вивенди тут выступает исключительно в роли недобросовестного издателя, который скрутил вальве по рукам и ногам. Они же судятся уже не переставая 2 года как.

Mad_dog[SW]
Камрад, абсолютно солидарен с твоей позицией.

Alexvn
>На инвестиции в начало следующего проекта деньги всегда найдутся
В IT очень популярна (но ессно не абсолютна) следующая схема - деньги на проект дает сам клиент в том или ином виде, т.е. компания разработчик старается не рисковать своими деньгами и начинает проект только в случае 90-100% уверенности в его реализации и продаже. Вот в игровой индустрии - там да, действительно "русская рулетка" - можно вылететь "в трубу" даже на стадии бета-тестинга.

З.Ы. ДАВИТЬ!

Bender B. Rodriguez
Ну, если 10 лимонов это НИ ЧЕРТА, тогда ты прав.
И ваще не говори того в чем не разобрался.

GoUmer - какой еще Питер Молинье? И почему он не упомянут в списке сотрудников Valve?

Mad_dog[SW]
Может и в правду стоило бы у халтурщиков отнимать работу? - может быть, и стоило бы, не спорю. Главное тут - отнимая и наказывая, не забывать при этом поощрять людей, выпускающих хорошие игры. Не ограничиваясь при этом банальным "спасибо"

Еще рз повторю, что хозяева фирмы твоей, ИМХО не встали еще на крепкие ноги, чтобы абстрагировааться от творческого процесса и превратиться в обычного надменного барина, котрого интересует лишь прибыль с вотчины. Все впереди - фирме моей десять лет уже, не думаю, что все так уж прям впереди

Battlemage
В IT очень популярна (но ессно не абсолютна) следующая схема - она популярна, если продукт рассчитывается на конкретного клиента. Если ты начинаешь проект, рассчитанный на широкую аудиторию, то деньги тебе дать может лишь спонсор, инвестор или издатель.

"Главное тут - отнимая и наказывая, не забывать при этом поощрять людей, выпускающих хорошие игры."
О! А ведь правильно говорит! Даешь при покупке пиратки положить по баксу на кредитку каждого разработчитка!

2 Mad_dog[SW]

Alexvn
>Если ты начинаешь проект, рассчитанный на широкую аудиторию, то деньги тебе дать может лишь спонсор, инвестор или издатель.
О том и речь - игровая индустрия - это очень рискованный (в основном для фирм-разработчиков) бизнес.

Mad_dog[SW] Решпект

Большинство игр (хотя... по ходу - все, в последние полгода) сейчас я беру на лицензии. Благодаря переменам в российском игровом рынке - стали выходить большинство западных хитов, стали стоить дёшево. Единственная игра, которую возьму на пиратке - Half-Life 2. В случае с HL2 всё однозначно - у меня дома нет инета. Собственно, проблемы тут никакой, просто информирую, для статистики

В этой ветке неоднократно упоминался StarForce3, и звучали мысли "лучше уж Steam". Так вот, у меня ни с одной игрой, защищённой SF3, проблем не было, проверка всегда занимает пару секунд. Так что тем господам, кто советует "подключиться уже к инету", и в то же время сетует на SF3, могу посоветовать "купить уже наконец нормальный CD/DVD-привод". Говорите, он и так нормальный? Ну что ж, значит он не подходит именно для SF3, как не подходят не подключенные к инету нормальные компы для игр со Steam. Се ля ви

Штука в том, что абсолютно идеальной защиты нет. Кому-то больше подходит SF, кому-то - Steam. А самое западло в том - что юридически всё же придраться к чему-то сложно. Предупреждения и о Steam, и о Star Force написаны на коробках игр. "Всё идёт по плану". Вопрос лишь в морали. Конечно, разговоры на форумах ничего не изменят. Но всё-таки интересно проследить, какой процент людей ратует за новшество только потому, что оно в рамках закона, "зафиксировано на бумажке", хотя это новшество, по-моему, маразматично. Маразматично хотя бы потому, что оно не нужно. Успешно сломали, в отличие кстати от того же SF3.

P.S. Верно было подмечено, на HL2 свет клином не сошёлся. Проблема в том, что это лишь первая ласточка. И от того, насколько успешную статистику продаж соберёт эта "ласточка", зависит, насколько большой будет прилетевшая следом стая. Так что в данном случае голосую рублём за пиратов.

Mad_dog[SW]
>Для них важно, что бы мы лишь "хавали" и платили за жрачку. Да побольше! Побольше! Поэтому игры (и не только игры), как духовная пища, с каждым годом скатыватся все глубже и глубже из категории "блюдо" к категории "fast food".
Есть очень емкое и очень точное определение для этого - "общество потребления". Идеологию и все проявления (реклажа, "свободные" СМИ, "амеровская мечта", "политкоррекция" и прочая лабуда) этого "общества" ненавижу полностью.

В общем, налицо гиганский клубок противоречий. Столкновение корпоративных, финансовых и прочих интересов. Причем, ИМХО, все недовольны всеми. Создатель недоволен издателем. Издатель недоволен пиратами, покупателями и создателем. Покупатель отвечает здоровой расчетливостью в ответ на изощренную жадность. Фанаты игры в форумах обещают намять лицо тем, кто купит "пиратку" (сам читал такое). Купившие пиратку издеваются над оголтелым фанатизмом "официалов", готовых выложить за фетиш даже не сотни, а чуть ли не тысячи баксов. Обладающие высокоскоростными каналами (зачастую на халяву), откровенно презирают тех, у кого хилый модем в далеком, монопровайдерном городке, будто последние в этом виноваты. Но в общем-то все остались при своем: издатель и создатель получили-таки (может, не совсем ту, но все же близкую к ожидаемой) прибыль... А покупатель (неважно, как он получил свою копию - в "кульной" коробке или на самописной болванке DVD-R), уже или играет, или уже прошел игру до конца... Иными словами, все стороны, в общем то осуществили свои намерения. Но проблема остается. Болезнь "искуственно создаваемых неудобств" просто загоняется вглубь. И скоро она станет хронической. Причем, для законопослушных покупателей в бОльшей мере, нежели, для тех, кто как бы "менее честен". Ибо глумиться можно лишь над теми, кто от тебя зависим (я про пользователй steam говорю). От независимого прохожего можно в худшем случае просто получить по соплям, или в лучшем случае узнать направление дальнейшего движения. Мы люди взрослые, и все знаем "куда".

Mad_dog[SW] - ну каким же образом я, как пользователь steam, оказался зависим? Да я уже игру давно прошел и забывать начинаю

Вообще то тенденции нашего рынка в последнее время лично меня настораживают. Пираты начинают отбрасывать коньки а наши издатели одновременно борзеют. Сдаётся мне что скоро пираты опять начнут богатеть... Но конкуренция - это хорошо!

Тарантул
Дело в том, что мой привод не понимает только некоторые диски со СтарФорс, а все остальное нормально читает. Так что проблема явно не в приводе. От того и претензии.

Я ратую за Стим не потому что оно в рамках закона. А потому что у этой системы есть потенциал стать этаким медиа-центром игры - с своими игровыми новостями, опросами, оповещениями, поддержкой и т.д.

GrIfFiN
а наши издатели одновременно борзеют - это ты так расцениваешь тот факт, что все больше и больше свежих игр стало появляться в лицензионном издании по доступной для многих цене?

Jazz

А потому что у этой системы есть потенциал стать этаким медиа-центром игры - с своими игровыми новостями, опросами, оповещениями, поддержкой и т.д.
А зачем велосипед изобретать? Игровых сайтов мало? Е-Мыло у всех сломалось?

Rustam
А зачем Майкросфт придумала Windows Update? Тут такая же логика.

Jazz Совершенно разные вещи! Если б стим был близнецом Windows Update (WU: "Обновить?", Я: "Пшол на х..." и хорошо ), я б молчал. Не надо сравнивать жопу с пальцем.

Alexvn
Прости тов. Alexvn ! Перепутал я с Lionheads... Даже стыдно стало. Даг Ломбарди это был.
У меня другой вопрос - зачем вы спорите, петиции разные собираете и прочее? Пусть те кто имеет Интернет наслаждаются лецензией, а наши отсталые друзья довольствуются пираткой! Да будь вы фанатами серии (обращение к ДАВИльщикам) давно бы купили простенький модем на те деньги, что просиживаете в интернет-кафе(или где еще там..). А не нравится - не пользуйтесь!

Rustam
Я апдейт виндов привел в пример не аналогичную систему, а как пример автоматизации процесса. Можно же было б лично ходить на страницу к Майкрософту и качать обновления, а можно через этот модуль. Тут такая же логика.

2 Alexvn
Нет, это я так расцениваю факт что цены эти растут и растут причём непомерно, например: Симс на 4 дисках за 750 руб. Я уверен - через пролгода он будет стоить столько - сколько должен 400 руб. Так же было и с ВарКрафт3:ТФТ это - маркетинговая политика софтклаба. С одной стороны они издают почти все игры причём в класном качестве что меня радует, с другой стороны они по чёрному борзеют...

2 GoUmer
Это уже было сказано 100 раз - почитай форум повнимательнее и "все дурацкие вопросы отпадут сами собой(Гоблин)"

GrIfFiN - не софтклаб борзеет, а вы, дорогие покупатели. Вам дают оригинальную лицензию свежей игры по цене чуть ли не в три раза меньше общемировой, а вместо благодарности в ответ получают хамство. Может, даром раздавать игры, как ты думаешь?

Rustam
Если б стим был близнецом Windows Update (WU: "Обновить?", Я: "Пшол на х..." и хорошо ) - я ведь правильно понимаю, что стима ты так до сих пор и не видел, однако ж рассуждаешь? Там есть возможность запретить автоматические обновления для любой из установленных игр. Может, не нужно спорить о том, о чем даже представления не имеешь?

И все игры будут зависеть от нее, накроется стим -куча народу в пролете. Сытый голодного не разумеет. У кого привод все диски опознает, как у меня, зщато инет дохлый, или нету.. У кого инет крутой, а привод со старфорсом плохо работает.. И старфорс и стим - это когда некоторые думают только о прибыли, а не об удобствах пользователей.
И цены на диски растут.. Не побороть так пиратов. Лично я не покупал диски у пиратов лишь тогда, когда у меня был бесплатный инет, и я просто качал все, что считал нужным.. Получалось, что никто не порлучил прибыли, но лицензщию некоторых игр я бы и не купил, зато пираты не получили ни копейки. Вот так надо боротьсяя с пиратами. Из скачанных игр - варкрафт 3 -купил потом джевел от софтклаба, NOLF2 - опять купил джевел лицензию, WAR 3 TFT -не купил лиценизю, озвучка от софткалаб разачаровала. Jedi outcast и Academy -не купил лицензию, потому что Лукас скорее удавится, чем будет продавать свои игры по 70 - 80 рублей за диск, ну и сам виноват. Зато купил "МакГи Алису", "Проклятых", и так далее -все не пиратское. Не говоря уж о своих любимых авиасимах, и изделиях отечественных программистов -их, если нравится, покупаю, если нет -не покупаю даже у пиратов. Но думаю, если такой способ активации игр станет распространен, его тоже сломают.. Это можэет затруднить установку патчей, но в итоге, у пиратов станут больше прибыли.

Alexvn
>Может, даром раздавать игры
Идея уже реализована - изготовители железа очень любят вкладывать различные "старенькие" (и не очень) игры в комплект к своим retail-версиям (про купон на HL2 к Radeon-видеокартам вообще молчу ). Так что идея, в принципе, здравая - пусть именно те, кто получает очень серьезную прибыль от продаж постоянно "совершенствующегося" железа и озаботятся распространением (не продажей!) игр среди геймеров.

И насколько хорошо идет Хл2 на этих видеокартах? А прикольно, купит человек игру, потом для нее видяху, а с видяхой эта-же игра..

GrIfFiN Про цены - на уровне начальной школы. Все воришки, в милиции так же оправдываются, кстати. Денег нет - а хочется жить красиво поэтому я не виноват.

GrIfFiN
Мне бы ваши проблемы, камрад. Вот я бога бы благодорил если бы у нас были цены как у вас. А тут - 80$,90$,100$ и главная фишка - 99$99C. Так что радуйтесь.
__________________
Есть только миг,
Между Прошлым и Будущим,
Я этот миг,
Называю Half-life...

2 Alexvn & GoUmer
Вы господа уже зажрались как я посмотрю, просто нет слов - ну на сколько надо съехать с катушек в своих заграницах что бы сравнивать цены в АБСОЛЮТНО РАЗНЫХ странах. Ты к своим 80$ зарплату Российскую попробуй а потом говори, ты камрада Rustamа хаешь за то что он рассуждает о том что он не пробывал, так по кой же чёрт ты сам лезешь в рассуждения о цене? Ты получаешь Российскую зарплату? НЕТ. ТАк чего же ы со своими дилетантскими домыслами лезешь? Вот когда зарплаты и цены в России будут как в Европе - вот тогда и поговорим.

2 Prond
Ты о чем дядя?

З. Ы. Интересно откуда за 12(!) часов на форуме взялось столько же голосов сколько набралось за 2 недели?.

Я вот уверен, что из-за российского менталитета сколько бы у нас не были зарплаты все равно все будут брать на халяву. А 80р за игру это халява.

И не забывайте что на Западе не берут по 8 игр за раз как у нас. Там поиграют в демки, посмотрят скрину и возьмут одну-две. Ну или скачают из инета

GrIfFiN - ты тут не хами, ясно? зажрались, не зажрались - тебя это не касается, общайся вежливо.

В России я жил почти 30 лет, и зарплату российскую - получал, и не раз, так что не нужно мне тут рассказывать, что я знаю или не знаю.

А теперь расскажи мне, бяшка - борец за справедливость: ты то сам откуда про европейские зарплаты знаешь, а?

Еще раз повторю касательно твоего примера с Sims 2: вам дают оригинальную лицензию свежей игры по цене чуть ли не в три раза меньше общемировой. Это - факт. И попробуй доказать, что это не так. Если возразить по существу нечего - лучше попусту про свою бедность не вопи.

А я вот согласен, что 750 рублей за _такую_ лицензию - это много. Почти 30 бакинских... а за что? За сиди версию с листком инструкции? За такие деньги покупателю можно было б чего-то большее предложить. :/
И ещё одно НО наших лицензионных игр... они очень медленно дешевеют. У нас игры трёх-пяти годовой давности порой продают за те же деньги, что и в начале продаж. И уж точно, до 400 рублей Халва2 не подешевеет за полгода - разве что переиздадут, на "джевеле". На западе насколько знаю, ценовая политика другая (ориентируюсь по Амазон.ком). Там всё дешевеет, как только падает спрос, и незамедлительно. У нас - не так.

Кстати, мне говорили, что на западе (Америка) есть аналог бюджетных "джевел"-версий в продаже. Это так?



---------
Вспоминаю чудесные времена, когда к нам на рынки (Горбушку например) привозили игры из Штатов и Европы. Всё можно было найти, фирменное. Один в один с тем, что продавалось ТАМ. :/

2 Alexvn
Отвечаю по пунктам:
Да ты прав хамить мне не следует только смтори сам не хами, бяшка - борец за маразм. А на счёт мое это дело или нет я тебе отвечу: мне по сути глубоко наплевать, ну свалил, ну зажрался - твое личное дело.
Ты когда в России жил? При царе горохе? Уж точно тогда не продавалось игр за 800 рублёв. Я бы посмотрел как бы ты тогда заговорил.
Про Европейские зарплаты я наслышан потому что общаюсь с моими Европейскими друзьями.
Насчёт оригинальной лицензи Sims 2. Она стоит 750 рублей. 4 диска - много но столько они не стоят, для нашего рsнка такая цена завышена, и завышена она софтклабом. На пример FarCry от помоему от Буки продавался за 350 рублей (4 диска на сколько я знаю). Лично мне завышение цен - не нравится. Какие притензии? Хотя без софтклаба мы бы пожалуй вообше в лицензии этих игр не поиграли.
Ты прежде чем вопить свой флейм который приходится извечно опровергать мозгами пораскинь и скажи в каком месте я "вопил про свою бедность"?Зарплаты в России по сравнению с Европой ничтожны - это факт, только не понятно зачем переводить стрелки со страны на человека.
Кстати объясни откуда взялось столько поддерживающих голосов? Неужели ты думаешь что кто нибудь поверит в то что за пол дня столько народу проголосовало? Причём единогласно!

GrIfFiN
Ты когда в России жил? При царе горохе? - четыре года назад, а что? И вот да, игр за 800 рублей тогда не продавалось. Вообще лицензий новых игр - не продавалось. Теперь продаются - и это хорошо, имхо.
Жена моя работает в России, кстати. И родители - тоже. Размер их зарплат я знаю, да и, как ты сказал, общаюсь с моими российскими друзьями. Так что картина у меня - вполне объективная.

Про Европейские зарплаты я наслышан - ты наслышан, а я знаю по собственному опыту. И советую тебе со мной на эту тему не спорить - глупо будешь выглядеть

Лично мне завышение цен - не нравится - не нравится - это понятно. Каждому что то не нравится, это в порядке вещей. Но ты же сказал не так - ты же написал, что издатели борзеют. При этом я на сто процентов уверен, что ты даже не задумался ни на минуту - как образуется цена на ту или иную игру, и кто в первую очередь принимает решение о ее размере - и напрасно. Потому что если бы ты подумал, то пришел бы к выводу, что цена продаваемой Софтклабом лицензии зависит, в первую очередь, от цены, назначаемой зарубежным обладателем прав на игру - т.е. тем, с кем Софтклаб заключает договор на распространение игры в России.

Зарплаты в России по сравнению с Европой ничтожны - это факт - да никакой это не факт, откуда ты взял этот бред? Не спорь о том, о чем не имеешь ни малейшего понятия.

Alexvn Зарплаты в России по сравнению с Европой ничтожны - это факт - да никакой это не факт, откуда ты взял этот бред? Не спорь о том, о чем не имеешь ни малейшего понятия. - насчет Европы, конечно не знаю, а вот со Штатами именно так дела и обстоят - если конечно сравнивать работу хотя бы одинаковой квалификации, это я, как вы уже сказали - знаю по собственному опыту
Вобще, камрады, распалились вы не на шутку , и совершенно зря. Зачем портить друг другу нервы, они и так все время напряжены. Будем вам: ведь мы все жаждем справедливости - а как ее кто понимает - дело личное.

Cristof Romuald - надо сравнивать не только зарплаты, но и расходы тоже - вот тогда картина будет верной

И вообще, я уже дважды сказал, что цена на лицензии в России и так в несколько раз меньше западной, разница в доходах, если она существует - учтена, чего еще возмущаться? Просто GrIfFiNу возразить на это нечего, вот он и цепляется к зарплатам.

Alexvn Надо еще учесть то, что говоря о России, не надо замещать ее одной столицей, потому что жизнь людей в регионах сродни кошмару наяву, и расходы тут просто нельзя учесть, так как чтобы что-то расходовать, необходим доход. Люди живут натуральным хозяйством - а это жутко. Причем интересен еще и тот факт, что лицензии в регионах стоят дороже - так халфу к нам привезли по 1100 тугриков вместо положенных 700 - вобщем много чего есть негативного. Цивилизация, к сожалению, докатилась не до всех уголков света. Думаю как раз это и хотел объяснить GrIfFiN

Cristof Romuald
Ты все верно говоришь про регионы, но люди, которые живут натуральным хозяйством, не станут покупать игру ни за 700 рублей, ни за 100 - у них и компьютера, скорее всего, не будет Поэтому речь тут о людях с определенным уровнем дохода - как минимум достаточным, чтобы приобрести компьютер, позволяющий запускать свежие игры. А это уже сам по себе вполне даже немаленький уровень.

А насчет завышенной стоимости лицензий в регионах - можно заказывать через онлайновые магазины. На том же озоне HL2 - 860 рублей, и уверен, что можно найти и дешевле.

Alexvn

Мне кажется не правильным твои выводы о том, кто что может себе позволять...Давай оставим это на их усмотрение. Ок ?

Сравнение цены на лицензию пахнет старым советским обращением в магазине - хавай что дают, а то развелось тут интелигентов ....

Тут вроде пытаются доказать, что инет не у всех есть, и эта лополнительная опция не у всех есть, и влечет за собой некоторый расход, который не все себе могут позволить.
Это мнение людей, и упрекать их в том, что они недовольны такой навязаной услугой, кажется не совсем правильным.
Ведь насколько я понимаю, по закону эта услуга является навязанной?

А уж спрашивать о компетенции юриста, и компетентности разбирательств по ним ....
Хочется спросить....создалось впечатление, что вы думаете, что законы созданны для юристов, а не для людей.

И куда нам лезть с правами потребителя ? ( несколько неправильно ? не так ли ? )

Давайте будем более спокойно относится, к тем, что делает не так как все, и шагает не в ногу с НАРОДОМ.

З.Ы

По поводу отдельных камрадов хочется заметить, что когда нет доказательств, переходим на возраст, доход, место жительства, и нетерпимость к другому мнению.
Может будем общаться по спокойнее, и не опускаться до уровня "Сам козел!"

Винт Локо Полностью поддерживаю . Мир, дружба, интернационал!

Винт Локо
Тут вроде пытаются доказать, что инет не у всех есть - да тут уже давно доказывают совсем иное

Мне кажется не правильным твои выводы о том, кто что может себе позволять - прости, не понял - какие именно выводы ты имеешь в виду? Если ты о моем предыдущем постинге, так я не делаю ни за кого никаких выводов, а просто пытаюсь очертить рамки дискуссии

Это мнение людей, и упрекать их в том, что они недовольны такой навязаной услугой, кажется не совсем правильным - их упрекают совсем не этим - а тем, каким образом они свои упреки выражают.

Ведь насколько я понимаю, по закону эта услуга является навязанной? - тут уже говорилось, и не раз - это не услуга, а условие, на котором ты получаешь права на пользование игрой. Условие навязанным быть не может - с тем же успехом можно называть навязанной услугой просьбу продавца заплатить денег за товар или необходимость иметь сидиром для установки игры

А НАМ ВСЁ ПОХ...

VALVE (любящая ВАС компания разработчик)

2 Alexvn
Спорить с тобой я более не буду не потому что у меня нет аргументов - а потому что ты их игнорируешь. А опровергать твой флейм мне надоело.

P. S. И тем неменее кто нибудь знает откуда взялись 100 голосов? И кто тот мастер что решил запороть статистику.

GrIfFiN - отличные у тебя аргументы: "вы все зажрались, а мне денег жалко!" Но ты не спорь, если надоело

P.S. Голосование лично я не трогал.

Alexvn.

Уже доказывают другое ? о как . ( ушел читать топик заново)

Просто мне показалась в ответе про жизнь в сельских условиях, ты несколько неточно выразился о их желании играть, и вообще покупать комп.Возможно я не понял.

Ну возможно, то, как выражют это отдельные камрады несколько экстремально, но в целом, пользоваться столь высоким спросом на данный продукт и при этом выдвигать сколь угодно страшные требования в уверености, что фаны все равно купят - немного раздражает.

Действия нашей фирмы СофтКлаб которая ..............непереводимая игра слов ......сделала все, чтобы половина народа купила пиратку - отдельная тема.

По поводу навязанной услуги и т.д и т.п.
Мне пост Mad doga показался логичным в этом плане.
Но в целом, развивать флейм еще на 5 страниц на эту тему ломает.

Хочется сказать про себя - мне эта инициатива однозначно не нравится, она не является опциональной и отключаемой, в компании четко тебя ставят на учет, и если такая инициатива и будет дальше развиваться, что весьма вероятно, буду весьма огорчен.

Фанатам и всем-всем-всем про игру Халф 2 могу сказать, что она удалась, но не во всем, хотя однозначно игра года.
Но это надо обсуждать в другом топе.
__________________
Каждый из нас на что-то надеется ...

скажу так втребование интернет не оговорены более конкретные рамки ( требование чтоб были открыты определеные порты) покрайней мере на сайте софт клаба не слова

насколько мне известно некоторые пользователи adsl имеющиее динамические ip и подключеные к интернет через прокси не смогли подключится к стиму

меня лично очень удивило не возможность работы стима через прокси

а как человека имеющего отношение к обслуживанию компьютеров очень напригла особеность стима работать без ведома пользователя ни как не сообшая иму что он в данный момент делает
также мы не знаем какие дыры в себе хронит стим

а может он копирует вашу конфидциальную информацию куда нибудь?

Alexvn я ведь правильно понимаю, что стима ты так до сих пор и не видел, однако ж рассуждаешь? Там есть возможность запретить автоматические обновления для любой из установленных игр. Может, не нужно спорить о том, о чем даже представления не имеешь?

Визуально стим я видел у друга, его функционал и бажность "уточнил" на форумах, мне этого достаточно. Тот же WU на работе юзал, а дома "отказывался". WU я могу отключить изначально, а steam?

2All Не устали уже из пустого в порожнее переливать? Это как бесконечный спор AMD-шников и Intel-истов. Здесь больше даже вопрос морали, воспитания, принципов и т.п. Одни более свободолюбивы и всяческие ограничения их просто бесят, другие будут защищать и соблюдать любой закон только потому что его Путин принял и вроде как так принято и т.д. и т.п.

Пиратку без стима купили скорее всего:
- Покупающие пиратки по финансовым причинам
- Незнающие английского языка (или просто желающих поиграть в руссифицированую вещь) и не имеющих "толстого" соединения с инетом (вот надо бы отдельное голосование сделать о том у кого какой интернет)
- Принципиально не хотящие активирования или зависимости от интернета (я бы себя сюда отнес и к пред. группе)

Официальный релиз купили скорее всего:
- Принципиальные люди ( "ну типа всё почестному", "нет пиратам")
- У которых аФигенО толстый и/или халявный инет
- А здесь приведу старый анекдот:
Идет тетка по полю и видит - мужик в скафандре траву косит. Она к нему подходит и говорит: "Нафика ты в скафандре траву косишь?". Мужик: "Я люблю преодолевать трудности!". Тетка ему: "Забей, пошли лучше потрахаемся". Мужик: "Хорошо, только стоя и в гамаке"

Ну и в ту и в другую группу могут попасть тем кому пофик и без разницы, или просто выбора нет (иногда в небольших городках и поселках работают только пираты).

И о чем спор идеть? "ДАВИТЬ" или "НЕ ДАВИТЬ" это чисто субъективная оценка, прям как на глатиаторских боях
Раз есть желание обсудить стим, давайте определим хотя бы направления обсуждения, а то скоро все свои посты по второму кругу постить будут

P.S. Вот хоть кто-нибудь изменил свою точку зрения за время обсуждения?

Rustam во многом прав)))

Alexvn

Условие навязанным быть не может - с тем же успехом можно называть навязанной услугой просьбу продавца заплатить денег за товар или необходимость иметь сидиром для установки игры

Увы, я не соглсен с таким сравнением! Да, наличие сидирома - это условие. А наличие подключения через поставщика услуг интернет - это услуга. Именно услуга, причем не предполагающая иных трактовок! Ведь я своему сидирому денег за количество оборотов/сек, или прочтенных мегабайт не плачу, ибо он является не субъектом, а всего-лишь предметом. Поставщик же услуг интернет - суть субъект, и никто иной. Третье лицо. Юридическое, в отличие от сидирома, лицо. Именно он предоставляет услугу. Причем платную. И использование этой услуги действительно навязывается (!). Как бы ты отреагировал на требование продавца, отвезти за твой счет (!) коробку со свежекупленной игрой домой в специально заказанном дорогущем бронированном лимузине с нанятой охраной? Чтобы ты сказал, на то, если бы на коробке с игрой было написано такое требование? А возможно, что и требование установить (за твой счет, разумеется) на твою квартиру стальные двери, сигнализацию, а на окна поставить решетки? Абсурд, скажешь ты? Ну почему же абсурд? Ведь если правлообладатель так опасается за сохранность продукта от кражи, то он вполне мог бы (исходя из озвученной тобою концепции необходимости steam), потребовать от тебя и это. Именно такие требования, предъявленные к тебе таким хоть и гипотетическим, но ни на йоту не отличающимся по смыслу от фактически существующего, лицензионным соглашением, были бы абсолютно правомерными! Сказал "А" (готов к "steam") - обязан сказать и "Б" (готов к любым схожим требованиям). Нельзя быть "слегка беременной". Или да или нет.

GrIfFiN

Ну не кипятись из-за глосвоания, чеслово... Ну зашел какой-нить офанателый малолеток 10 лет от роду, и не лень ему было удалять куки сотню раз... Да и фиг с ним. Или кто-нить всю фанатскую конфу свою позвал - и они гуртом навалились, и натыкали за пол-часа (что более правдоподобно). Забудь. Это не принципиально, в общем-то. Более важны мнения. Причем для меня, например, важны и дОроги мнения всех сторон. Мысли камрадов на эту животрепещущую тему все же первичны, и поэтому более ценны, чем прстое механическое голосование, которое, в общем-то, ни к чему не обязывает и ни на что не влияет, кроме как, кто-то почувствует больше уверенности в своих словах. Типа - если выше процент единомышленников, значит "в моих словах больше правды". Ерунда все это... Ерунда. И уж тем более, не стОит думать, что счетчик мог накрутить любой из местных уважаемых меж собою камрадов. Я не только не верю в это, но и категорически протестую, против таких обвинений, адрес любого здравомыслящего и участвующего в этом почти риторическом споре. Плюнь на статистику. Плюнь.

efim
а может он копирует вашу конфидциальную информацию куда нибудь?

В этом нет никакого сомнения. Я читал на днях, что кто-то запустил steam под отладчиком, и убедился в этом.

Rustam
- Принципиально не хотящие активирования или зависимости от интернета (я бы себя сюда отнес ......<skip> )

Ну тогда принимай и меня в эту группу. Похоже, мне в ней место. Не выношу избыточного давления.

Mad_dog[SW] Не выношу избыточного давления.

Принимаю

Alexvn
ну каким же образом я, как пользователь steam, оказался зависим? Да я уже игру давно прошел и забывать начинаю

Ой, извини, забыл про твой вопрос, лежащий двумя страницами тому назад. К сожалению, днем было много работы и не мог отписАть... а тут уже много постов накопилось, и даже успели без меня пособачиться нафига-то...

По существу... Конечно, не обязательно каждый будет зависим, ибо все зависит от степени погружения. Но и для тебя будут последующие игры... И... вот, представь, что ты начинаешь активировать HL3 или HL4, а в это время обиженный и уволенный за пьянство виски бывший админ steam сервера грохает нафиг всю базу аккаунтов, или того хуже - продает ее "налево"... И твои ключи вже не твои, а Василия Имярековича Пупкина, скачавшего или сгенерившего твой ключик... и вы вдвоем одновременно сдуру пытаетесь вбить один и тот же ключ, например... И оба идете "в сад". Он со своей пираткой, а ты со своим боксом... Впрочем, возможны варианты. Я не удивлюсь, что даже без описаного мною выше параноидального (но не невозможного в теории) маразма, valve не выдумает иных способов. Например, отдельной оплаты прохождения каждой карты или эпизода... ИМХО, заметно, что они свой "сервис" затачивают на подобие игрового автомата: сунул монетку - поиграл минут пять... Монетки конечно застревают, автомат их глотает... Выплевывает гнутые монетки... и т.д. Причем, все происхдит не в мультиплеере (где, это было бы оправдано, ибо серевер поднят на нейтрльной територии, и должен обслуживаться), а в самом что ни на есть однопользовтельском режиме игры. Вроде бы, как и не дома играешь, а в кибер-кафе... Иными словами, все идет тотальному регламентированию оплаченного времени игры. Помнишь, была в свое время концепция, что все-все-все, даже операционку, твои личные программы, игры и документы надо будет хранить на серверах (за деньги, разумеется), загружая и работая не на полноценном компьютере, а сидя дома за бездисковым терминалом. Я помню эту галиматью, котрую несколько лет назад нам пытались всучить, как благо. ИМХО, сервисы, подобые steam пытаются возродить эту тухлую идейку - не иметь локально у себя ни софта, ни любого контента, ни даже созданных тобою документов. Все на серверах! Все с прикрученным и весело тикающим счетчиком! Бумеранг возвращается. И девиз его - "не мытьем - так катаньем!"

Винт Локо Тут вроде пытаются доказать, что инет не у всех есть, и эта лополнительная опция не у всех есть, и влечет за собой некоторый расход, который не все себе могут позволить.
Это мнение людей, и упрекать их в том, что они недовольны такой навязаной услугой, кажется не совсем правильным.
Понимаешь ли в чем дело, это мнение людей, которые не являются обладателями лицензионной копии HL2 и независимо от наличия или отсутствия стима не покупали бы ее. Пока что в этом форуме был один негативный отзыв владельца HL2 о стиме. И несколько положительных. А большинство недовольных - это жадные дети (по Гоблину), которые как всегда всем недовольны и ищут виноватых в мировом ипериализме и буржуазии, которые готовят коварные планы, покушаясь на карманные деньги этих самых жадных детей

GrIfFiN 2 Prond
Ты о чем дядя? Мальчик, а я о том, что не надо искать своей жадности оправдания Если тебе что-то не по карману, значит это не для тебя. Лично я живу по такому принципу, находя большинство проблем в себе, а не в Valve, Softclub-е и Макдональсе. То что Valve согласилась продавать игру в Россию, как страну третьего мира, по заниженной цене - уже хорошо.

Alexvn Слушай, ну то что доход по России явно меньше среднеевропейского - это факт.

Во развели блин бодягу...
А ведь я говорил еще в начале - если бы в Valve сделали off-line регистрацию, ничего этого не было бы

Купил официальную версию Half-Life 2 исключительно для игры в сингл. Купил, так как эта игра очень много значит для меня и пройти мимо нее не мог. Купил, но поимел кучу проблем, так как запустить ее у себя дома не могу.

Ну нету у меня дома инета (да он и не нужем мне дома В ПРИНЦИПЕ!).
Взять модем на время? Без проблем! Только вот к чему его подключать прикажете? Спаренная линия с блокиратором (а ведь есть и такое!) не позволяет работать ни модему, ни факсу, ни определителю номера. ADSL при таком раскладе тоже отпадает. Выделенку в мой дом тянуть не собираются.
Что мне прикажете делать в таком случае? - тянуть персональную телефонную линию только для того, чтобы какая-то бяка имела возможность однократно зарегистрироваться?!

При этом имею на работе скоростной канал класса Т1, который позволяет мне выкачать за день хоть несколько гигов потребного. Вот только один минус - по соображениям режима не могу пронести на территорию свой системник. :-(
А играть на работе не получится, так как нет ни времени, ни возможности - системные требования рабочей железяки не соответствуют.

И что же мне делать?... Буду признателен за помощь.

P.S. Вопрос в догонку - хорошо, допустим, что сейчас сервера Steam функционируют без проблем, а вот предположим, что человек, ОФИЦИАЛЬНО купивший игру, захочет поставить и поиграть в нее через 2-3 года. Кто гарантирует ему, что это будет возможно? Поклонники Steam - вы об такой элементарной вещи задумывались?

Dimonus
P.S. Вопрос в догонку - хорошо, допустим, что сейчас сервера Steam функционируют без проблем, а вот предположим, что человек, ОФИЦИАЛЬНО купивший игру, захочет поставить и поиграть в нее через 2-3 года. Кто гарантирует ему, что это будет возможно? Поклонники Steam - вы об такой элементарной вещи задумывались?

Внимательно надо было читать топик. На этот вопрос ответ был.

Судя по твоему случаю - не надо было покупать игру. Там же написано на коробке, что нужен инет.

GrIfFiN
Ну не надо говорить того, о чем не знаешь. Да - зарплата у нас больше, в частности у таких программеров как я - 15 баксов в час. Но и жизнь тут подороже будет. Вот я арендую квартиру и плачу за нее 600 баксов в две недели. Плюс гор. вода, свет, еда, игры иногда - и вот как всегда . 20 баксов в кармане и сигарета в пачке. Думаю во Франции ситуация не лучше. Так что радуйтесь что у вас есть возможность покупать пиратскую продукцию - я вот уже два месяца пытаюсь накопить на Дум 3, а не хватает. Довольствуюсь качнутой.

Сомнительное это голосование. С трудом верится, что "За" в два раза больше, чем "Против".
Мож, альтернативно, меж собой тут... порасспросим народ?

STEAM - вы "за" или "против"?
Против.


Я против любых действий, вредящих мне, как честному пользователю программного продукта. Серийные номера, защиты от копирования, СТИМ - бесят. И приходится "хавать", ибо вариант отказа от программного продукта меня не устраивает.
ЗЫЖ Купил фирменный HL2.
ЗЗЫЖ Всё больше и больше люблю пиратов.

И за и против. Все-таки жалко вас - далеких соотечественников. Совсем опостылили буржуйские морды.

GoUmer
Чего именно жалко - поясни.

Prond

Уф...
Но я не понимаю, что такого, что человек не имеющий данный предмет обсуждения, предварительно перед покупкой начинает выяснять его возможности и наличие опциональных услуг, которые есть в данном сабдже.
Он что, как сирота убогая должен внимать гласу имеющих ?

Подумай логически, что прознав про наличии такой Бяки как Стим, он возмущается навязанной на его взгляд услугой.
Он что, должен купить лицензию, и только после этого возмущаться. что ему продали кучу ненужных требований,которые он не считает нужным выполнять?
Мне кажется это не совсем логичным.

Рустам в принципе....мы ничего не добьемся, но по крайней мере выразим всеобщее обсуждение не хороших начинаний Вальве.

Mad_dog[SW]

Не дай бог, хоть одна твоя идея сбудется....брр-р-ррррр....

Перейду тут же на старые игры.

Jazz
P.S. Вопрос в догонку - хорошо, допустим, что сейчас сервера Steam функционируют без проблем, а вот предположим, что человек, ОФИЦИАЛЬНО купивший игру, захочет поставить и поиграть в нее через 2-3 года. Кто гарантирует ему, что это будет возможно? Поклонники Steam - вы об такой элементарной вещи задумывались?

Внимательно надо было читать топик. На этот вопрос ответ был.

Судя по твоему случаю - не надо было покупать игру. Там же написано на коробке, что нужен инет.

Извиняюсь, если меня не поняли:
Топик читал, но не нашел искомого. Если не трудно - ответь КОНКРЕТНО.

По поводу последнего замечания - игру покупать было нужно (здесь уже ты читал невнимательно).
А по поводу того, что написано на коробке - на заборе тоже написано. Причем заметь - там сказано, что необходим инет, но НЕ СКАЗАНО, что он нужен с того места, где ты собираешься играть.
Естественно, что подразумевалось начичие off-line регистрации (игра была приобретена в день выхода, а предоплачена вообще заранее). Никто же не мог предположить ТАКОЙ бяки. Это на форум я зарулил поздновато.

Винт Локо
>Не дай бог, хоть одна твоя идея сбудется....брр-р-ррррр....
Перейду тут же на старые игры
Железа уже не будет под эти старые игры. По крайней мере его уже не будут выпускать, а "старое" железо имеет свойство отправляться "в утиль". Так что направление "развития", указанное камрадом Mad_dog[SW], является наиболее вероятным, как это ни прискорбно, имхо.

Alexvn
Да, есть у GrIfFiN-а реальная проблема (помимо правописания ) - он хочет лицензию, но у него нет инета, необходимого для ее активации. Ну так за это время, как я уже сказал, можно было тысячу раз решить эту проблему.

А ты, вместо того чтобы отшивать GrIfFiN-а с его проблемой, лучше бы поспособствовал с ее решением:
помог бы найти тулсу для off-line регистрации или еще что.

Или просто так - слова лить, это проще?

Battlemage
Очень сильно сомневаюсь ....
по крайней мере на своем железе в старые игрушки я поиграю.

А ты, вместо того чтобы отшивать GrIfFiN-а с его проблемой, лучше бы поспособствовал с ее решением:
помог бы найти тулсу для off-line регистрации или еще что.
Раз игра уже куплена, можно с чистой совестью идти покупать пиратку или искать ломаную версию на www.gamecopyworld.com

А ты, вместо того чтобы отшивать GrIfFiN-а с его проблемой, лучше бы поспособствовал с ее решением:
помог бы найти тулсу для off-line регистрации или еще что.
Раз игра уже куплена, можно с чистой совестью идти покупать пиратку или искать ломаную версию на www.gamecopyworld.com

По указанному тобой адресу есть фейк-программа (неработающая в плане активации) с трояном, о чем заранее предупреждается (адресок знаю - сам первым делом туда ходил :-) ).

А вот совет купить пиратку - забавен. Только ее мне еще и не хватало, как будто денежки лишние есть...
Кстати, не знаю обратил ли кто внимание - на шаринговых сетях сейчас ходит только фейк-пустышка Half-Life2. Или же кто-то очень грамотно занимается перехватом, обработкой и перенаправлением всех соответствующих запросов.

Dimonus
А вот совет купить пиратку - забавен
DVD за 150р, по-моему это дешевле чем покупать модем и подключать его к Инет. А советов по настройке и запуску на форме навалом.

Насчет троянов - не знал, звиняйте...

MonsterWheel
А вот совет купить пиратку - забавен
DVD за 150р, по-моему это дешевле чем покупать модем и подключать его к Инет. А советов по настройке и запуску на форме навалом.

Насчет троянов - не знал, звиняйте...

Прочти, пожалуйста, мой первый пост на этом форуме:
http://www.kamrad.ru/kvb/showthread...987#post1126987

Думаю, что многое сразу станет понятно, ведь я отношусь не к тем, кто НЕ ХОЧЕТ, а к тем, кто НЕ МОЖЕТ.

Практически, конечно же, активацию можно решить через МОБИЛЬНЫЙ интернет, но это, согласись, уже другие бабки.

P.S. Конкретных советов пока что не нашел... :-(

Dimonus
Нет, ты не понял, лицензионку положить на полку, а играть в пиратскую версию, можно попытаться их скомбинировать.
Это конечно странно выглядит, но пока других способов не просматривается.

Dimonus
А по поводу того, что написано на коробке - на заборе тоже написано. Причем заметь - там сказано, что необходим инет, но НЕ СКАЗАНО, что он нужен с того места, где ты собираешься играть.
Беру я в руки софтклабовский ДВД бокс и на обратной стороне читаю "Внимание! Для установки игры требуется соединение с интернетом."
Надпись сделана белыми заглавными буквами на оранжевом фоне и находится чуть выше минимальных системных требований. Кроме того, с фронтальной стороны на пластиковом пакете, в который был обернут ДВД бокс, была приклеена бумажка с аналогичной надписью.
Естественно, что подразумевалось начичие off-line регистрации
Где-то было конкретно написано, что можно будет зарегистрироваться off-line?
По поводу предварительного заказа... Никогда не нужно торопитья. Терпение, знаешь ли, очень полезная штука.

А где заказывал ?

Думаю, что имеет смысл покупать программы отечественого производителя.. а иностранные программы можно и пиратские версии использовать...

Укрепляйте позиции отечественого софтостроения...

Товарищь!, покупая иностранный пиратский софт ты укрепляешь экономику своей страны...

PassCall Товарищь!, покупая иностранный пиратский софт ты укрепляешь экономику своей страны...

Ага. Щазз... Ты еще насоветуй народу покупать жигули, а не "галимые вражеские иномарки". Покупать надо то, что имеет отменное качество и удовлетворяющие свойства, безотносительно к тому, кем и где это сделано.

Battlemage
Так что направление "развития", указанное камрадом Mad_dog[SW], является наиболее вероятным, как это ни прискорбно, имхо.

Этот путь не мною был указан. Надо поднять контуперную прессу за 1997 год и почитать про усиленно продвливавшуюся в то время идею т.наз. "NetPC". Авторами само-собою (кто бы сомневался !) были M$ и Intel, а подпевалами им были Dell, Compaq и Hewlett-Packard. (двое последних, недавно поглотили друг дружку). Об этой зело воняющей идейке можно почитать, например тут: http://www.zhurnal.ru/PR/intel.htm И идея эта, справедиво критиковалась в то время. Да и ширина каналов была для этого недостаточной... Сейчас, ИМХО начинается второй приступ шизофрении с NetPC... Никто не оставит такой вкусной идеи, как загрузка ОС (с персональными настройками рабочей среды, разумеется), прикладных программ и игр напрямую с серверов их владельцев в начале сеанса работы или игры. Идея была сделать все наподобие платного кабельного телевидения. Т.е. у человека, в конечном итоге не было бы н_и_ч_е_г_о, кроме бязанности вовремя вносить абонентскую плату. Если хочется, наберите в поисковике "NetPC", почитайте и ужаснитесь.

Ну вот, случилось то, что и должно было случиться хваленой системой автоматического пропатчивания.....
Даю ленту событий обвала обновления steam, и невозможности играть из-за какой-то там ошибки в обновлении:
(скопировано с www.hl2.ru )
---------------------------------------------------------------------------------------------
Новая информация:
Выпущен патч, исправляющий проблему с невозможностью запуска игр Source.
Просто перезапустите Steam.

Jess Cliffe только сообщил на форумах Halflife2.net, что команда работает
над патчем и он будет готов через несколько минут. Мы сообщим об этом сразу
же.

Последнее обновление Steam кроме радостей принесло многим игрокам и
проблемы.

Тем, у кого перестали запускаться игры Source необходимо кликнуть по этой
ссылке или просто набрать в браузере steam://validate/320 .

Это действие запустит процесс валидации файлов Source, после чего игры
начнут работать. Мы будем держать вас в курсе событий.

ВНИМАНИЕ: К сожалению данное решение помогает не всем, испытывающим
проблемы. Мы продолжаем искать решение.

----------------------------------------------------------------------

Предрекаю: мучаться официалам вечно. Каждый новый день будет порождать новый геморроидальный узел. Аминь.

GrIfFiN
Просто попытайся понять программистов. Представь что ты пашешь пять гребаных лет над проектом, начиная написанием двигателя, заканчивая деланием моделей и наложением текстур. А всякие пи...ки (как мы с тобой) судят тебя за какую-то систему защиты!!! Гейб не только матерый программер - он еще и умеет предвидеть будущее. И он наверняка знает, что делает.
И объясни мне понятно и внятно, ЧТО ТЕБЕ НЕ НРАВИТСЯ В ПИРАТКЕ?! То ты орешь что у тебя денег нема, то - что лицензию хочишь, аж пищишь. Обясни плиз.(только без всяких матов и ругани)
З.Ы. Никогда не будут лицензии стоить столько, сколько пиратки - пираты поэтому и занимаются своим делом, чтобы продать подишевле. Чем ниже цена лицензии - тем ниже пиратской версии.

GoUmer Просто попытайся понять программистов. Представь что ты пашешь пять гребаных лет над проектом, начиная написанием двигателя, заканчивая деланием моделей и наложением текстур. А что тут не понять ?! Программисты , текстурщики и моделеры свой хлеб уже получили и процент с продаж им платить никто не будет( к сожалению).

И объясни мне понятно и внятно, ЧТО ТЕБЕ НЕ НРАВИТСЯ В ПИРАТКЕ?! То ты орешь что у тебя денег нема, то - что лицензию хочишь, аж пищишь И я тоже хочу и пищУ, мож я денег на нее скопил и готов купить,но преобретение ентого продукта влечет за собой определенные трудности. Мож я решил стать на путь праведный.

Никогда не будут лицензии стоить столько, сколько пиратки Как так ? отечественный джевел продукт стоит всего на 30 р дороже пиратки.

GrIfFiN извини, что вмешиваюсь А вот ругацца не хорошо.

Тьфу Ну насчет процента с продаж я бы так уверенно не высказывался. Это все зависит от договора с издателем, как это обговорено, и пр. и пр. Одни команды может не получают процента, а другие очень даже получают. И я уверен, что все более менее известные команды свой процент с издателя все таки урывают. Либо это компенсируется разовой выплатой - для всех все по разному.

Mad_dog[SW]
>Этот путь не мною был указан.

Имелось в виду, что ты очень четко и лаконично сформулировал, чем это грозит рядовому юзверю и геймеру. Про NetPC слышал. Эта идеология терминал-сервера использовалась еще в первых Unix-системах. Сейчас ее пытаются возродить в новом качестве, причем уже сейчас достаточно серьезно рассматриваются варианты использования таких решений уже на уровне компании.

Prond Ну все может быть конечно, но независимые разрабы точно получают свой кусок после передачи продукта издателю, а дальше они не пределах. Ну еще плюс зарплату в ходе разработки которая оговорена в смете. Мож конечно в загранке так как ты говоришь. Если, что пардонте.

GrIfFiN - еще одно хамство, и будешь забанен, надоели твои истерики.

Винт Локо Подумай логически, что прознав про наличии такой Бяки как Стим, он возмущается навязанной на его взгляд услугой.
Его никто не заставляет. Ну и возмущаться, купив, тоже никто не мешает.

Тьфу
Не хочу с тобой спорить - один ты здесь вежливый человек(шутка - не один). Но надо .
С Вэлв другая история. Они свой кусок с продаж получают - можешь прочесть об этом где-то на странице 10-12.
Да и не в деньгах щастье!(хотя и в них тоже). Слава, мой друг, СЛАВА! Ничто не отплачивает тебе так, как восторженные отзывы потребителей. Вот я со своей командой разработал сетевое обеспечение для отелей, гостиниц, мотелей и прочих заведений такого типа. Суть программы такова, что если пользователь совершает какое-нибудь внутресетевое действие через отель(мотель,гостиницу) все данные о его действиях выводятся на главный компьютер заведения и фиксируются на счете посетителя. Кроме того присудствует ряд мелких, но необходимых функций. Не хочу хвастаться, но аналогов по качеству нашей программы в мире НЕТ. Мы сравнивали наш продукт со схожими продуктами Microsoft, Linux, Miramar - наша по качеству и полноте функций превосходит их в десятки раз. НО. Наша продукция не пользуется спросом. Заказчики используют паки известных брэндов. И все-же мы боремся за продвижение - к СЛАВЕ. Деньги нас интерисуют второстепенно. Так что я думаю ты меня поймешь. До связи.

Alex04
А по поводу того, что написано на коробке - на заборе тоже написано. Причем заметь - там сказано, что необходим инет, но НЕ СКАЗАНО, что он нужен с того места, где ты собираешься играть.
Беру я в руки софтклабовский ДВД бокс и на обратной стороне читаю "Внимание! Для установки игры требуется соединение с интернетом."
Надпись сделана белыми заглавными буквами на оранжевом фоне и находится чуть выше минимальных системных требований. Кроме того, с фронтальной стороны на пластиковом пакете, в который был обернут ДВД бокс, была приклеена бумажка с аналогичной надписью.
Естественно, что подразумевалось начичие off-line регистрации
Где-то было конкретно написано, что можно будет зарегистрироваться off-line?
По поводу предварительного заказа... Никогда не нужно торопитья. Терпение, знаешь ли, очень полезная штука.

В данном случае информация была дана ложная.
Объясняю: для УСТАНОВКИ игры соединение с интернетом НЕ ТРЕБУЕТСЯ. Соединение с интернетом ТРЕБУЕТСЯ для АКТИВИЗАЦИИ игры. Для однопользовательской игры соединение с интернетом также НЕ ТРЕБУЕТСЯ, т.е. наличие интернета не является системным требованием игры, а является требованием только ее РЕГИСТРАЦИИ.

То, что у представителей SoftClub плохо с родным русским языком - это их личные проблемы.

GoUmer Эт ясно. Любая команда у которой за плечами хоть один проект реализован ( удачный или не очень) покупантся гораздо охотнее. А СЛАВУ Вальве и так заработали еще с первой части Сейчас слава за ними другая пойдет Хотя стим это конечно оч удачно придумано в плане кидалова издателя. Но в нашей стране так низзя. Мало кто может позволить себе 4 гига качнуть через диал ап. И вообще мы тут флуд развели канэшна не в тему. Сорри.

Dimonus
Под дешифрацией игры можно понимать её установку. Я не вижу нарушений логики.

Jazz
Под дешифрацией игры можно понимать её установку. Я не вижу нарушений логики.

Вопрос ОЧЕНЬ спорный! :-)

Так можно до многого договориться - под чем угодно можно понимать что угодно.
Вещи все же надо называть СВОИМИ именами.

Dimonus - а ты под процессом установки подразумеваешь лишь физическое копирование файлов с носителя на жесткий диск? Установка программного продукта - это совокупность действий, необходимых для приведения продукта в пригодное для запуска состояние. Дешифрация и активация вполне вписываются в список подобных действий - запустить игру, минуя эту стадию, ты не сможешь.

Alexvn
А теперь попробуй это объяснить обычному пользователю

Alexvn
Dimonus - а ты под процессом установки подразумеваешь лишь физическое копирование файлов с носителя на жесткий диск? Установка программного продукта - это совокупность действий, необходимых для приведения продукта в пригодное для запуска состояние. Дешифрация и активация вполне вписываются в список подобных действий - запустить игру, минуя эту стадию, ты не сможешь.

Заметь, что и ты сам в своем посте разделяешь понятия установки и активации.

Явно или не явно!

Alexvn
Я слышал, что ты программер. Не думай что это оффтопик - мне нужен ответ чтобы развить тему. А теперь вопрос: в какой сфере ты программируешь? (минута пошла )

Dimonus
Он говорит что АКТИВАЦИЯ и ДЕШИФРАЦИЯ входят в понятие УСТАНОВКИ! Ну что тут непонятного?!

Dimonus - я ничего не разделяю, прочитай внимательно - я написал, что активация входит в список действий (такие, как проверка серийного номера, копирование и разархивация файлов, создание пользовательских настроек, добавление нужных ключей в системный реестр, обновление directx, и т.д., и т.п.), которые в совокупности образуют процесс установки игры.

MonsterWheel - а обычному пользователю этого объяснять и не нужно Это требуется объяснять только человеку, который возмущается тем, что в предупреждении на коробке с игрой использовалось не самое удачное с его точки зрения слово

GoUmer - в данный момент я программирую в сфере синхронизации данных между мобильными устройствами - SyncML, если говорить конкретней. А что?

Понаписали-то, а ...
Лично мне неинтересно доплачивать к стоимости игры $9 за интернет-трафик, чтобы активировать (дешифровать) мою копию игры... А другого интернета у меня дома нету... а зарубежный трафик по 10 центов ... При всём при этом, технологии активации MS сделаны гораздо более дружественно и не несут со стороны пользователя дополнительных затрат... Так что я не против защиты и активации как таковой, я против такой её уродской реализации...

VitalyOFF я против такой её уродской реализации... Действительно, не очень по уму сделано.
Для более сильной защиты надо было бы соединяться со steam каждый запуск и проверять ключик да контрольную сумму пары критичных файлов

Prond
VitalyOFF я против такой её уродской реализации... Действительно, не очень по уму сделано.
Для более сильной защиты надо было бы соединяться со steam каждый запуск и проверять ключик да контрольную сумму пары критичных файлов

Даже для однопользовательской игры? Сильно!
Не забудь передать совет разрабготчикам.

Dimonus А чего мелочиться? Зато надежно будет максимально возможно
А разработчикам пусть народ в петиции советует.

Prond
Для более сильной защиты надо было бы соединяться со steam каждый запуск и проверять ключик да контрольную сумму пары критичных файлов

Это все "ловля блох" и "оттягивание конца". Ибо, "что одним человеком построено, завсегда другим человеком поломано быть может". Извечная борьба: хитрая задница vs ключ с винтом. И как обычно, счет будет 0:1 в пользу ключа. Жаль, только, что впустую расходуется интеллект и силы, удорожая, тем неменее, сам защищаемый продукт. Итог - за изощренность защиты платят законопослушне покупатели, которые и так бы купили лицензионный продукт. Покупатели же пираток, в большинстве своем, вообще не догадываются, что была какая-то защита... В общем, защита защищает продукт вовсе не от тех, от кого предполагалось. Да и не защищает вовсе, а просто мешает, привнося разнообразные экзотические геморрои. То сидюковый привод "не той системы" (помните ИЛ2, который с "резака" нежелательно было инсталлировать?), то регион не той национальности (для ДВД). Ненужный языческий ритуал, типа рекомендуемого шаманом воскресного танца с бубном. Хоть исполни этот ритуал, хоть нет - но утром в понедельник Солнце один хрен встанет на востоке, а не на юго-западе. Но в воскресенье - придется потрудиться до упаду, танцуя... Оно нам надо?

Alexvn
Тогда скажи, нравится ли тебе сама система Стима? (с точки зрения программирования)

GoUmer А что о ней с точки зрения программирования можно сказать? Я, напрмер, занимаюсь разработкой SCADA/EMS системами. Однако даже и не знаю, что с точки зрения программирования можно сказать о стиме. Думаю, с точки зрения программирования он функционирует отлично и грамотно написан.

Alexvn
До чего же сложно говорить с человеком, который вроде бы понимает о чем идет речь, но упорно стоит на своем... (а ведь еще по анекдоту известно, что стоять на своем больно )

Неужели ты не видишь, что в том, что называется тобой ОБОБЩЕННО установкой, явно наблюдаются следующие составные части:
1. собственно установка, не требующая подключения к инету
2. запрос и получение ключа (активация), требующая подключения к интернету
3. дешифрация, опять же не требующая подключения к инету

В защиту ранее отстаиваимого мной тезиса могу привести даже чисто формальное доказательство (если логических доказательств для тебя не хватает) - сама игра после пункта 1 сообщает "installation complete".

Также обрати внимание на следующее - никто не обязывает тебя проводить эти процедуры единовременно! Вполне возможно пункт 1 выполнить сегодня, пункт 2 - завтра-послезавтра по возможности, а пункт 3 - вообще через неделю.

А требование проводить пункт 2 обязательно на той же самой машине, где установлена игра, нельзя объяснить ничем кроме как блажью разработчиков. Существует море програмных продуктов с активацией, но нигде такой дури нет, да ты и сам прекрасно об этом знаешь.

Prond
Спасибо за ответ...

Prond
Да и сам я тоже в этой сфере программирую.

GoUmer
Тогда скажи, нравится ли тебе сама система Стима? (с точки зрения программирования) - нет, не нравится. У меня впечатление, что для выполняемых ей функций она слишком неповоротлива и прожорлива на предмет системных ресурсов - но это лишь впечатление, я же не знаю, что там на самом деле у нее происходит под капотом.

Dimonus - ну хорошо, ты победил, ты прав - Софтклаб не знает русского языка. Счастлив? Что дальше будешь делать?
Суть от этого не изменилась - тебе сообщили о том, что для использования игры нужен интернет, и сообщение это, имхо, совершенно ясно и однозначно.

Alexvn
Вот-вот, идея-то хороша, но реализация не очень. Все можно было сделать намного лучше и легче. Поэтому, хоть я и за Вэлв, но против Steam. Идеи нужно продумывать и доводить до конца.

2Alexvn

Понимаешь ли в чем дело - если принимать все как есть и хавать все, что дают, то НИКОГДА и НИКАКИХ подвижек к лучшему не сможет быть В ПРИНЦИПЕ.

Заметь, что здесь практически нет никого, выступающего против защит вообще. Речь идет о КОНКРЕТНОЙ реализации, реально ущемляющей ПРАВА многих.

GoUmer
>Все можно было сделать намного лучше и легче.... Идеи нужно продумывать и доводить до конца.

Камрад, ты силен в разработке и реализации серверных частей многопользовательских приложений? Ты участвовал в таких проектах, где на распределенные сервера одновременно стучались сотни тысяч пользователей? Если нет - то какого ### ты даешь советы Valve, что им делать?!?!?!

Несмотря на все огрехи Valve удалось сделать достаточно серьезную систему, которую можно развивать дальше и которая принесет очень серьезные деньги. Так что не надо путать мягкое с теплым и смешить своим дилетантским мнением.

Battlemage - ну я силен в разработке и реализации серверных частей многопользовательских приложений, этим и занимаюсь, три года уже При чем тут это, мы о клиентской части говорим вообще то. Несчастный стимовский клиент сразу после запуска уже отъедает 40 Мб памяти от моей системы. На несколько порядков более сложное и функциональное приложение - MS Outlook XP - ограничивается всего 15 Мб. На что, спрашивается, стимовскому клиенту такие ресурсы?

Dimonus
если принимать все как есть и хавать все, что дают - я ничего хавать не собираюсь. Если что то меня устраивает - я этим пользуюсь. Если не устраивает - не пользуюсь. Все просто.

Ты мне объясни, ты чем конкретно недоволен, против чего протестуешь - чтобы софтклаб сменил "для установки игры требуется инет" на "для активации игры требуется инет"? Это что то принципиально для тебя изменит? И если можно, расскажи, каких подвижек к лучшему тебе удалось добиться подобным переливанием из пустого в порожнее на форумах?

Alexvn И если можно, расскажи, каких подвижек к лучшему тебе удалось добиться подобным переливанием из пустого в порожнее на форумах?
А баны и предупреждения - это разве не сподвижники флейма в тематичесикх форумах?

В одном из дневников наткнулся на интересный текстик на тему

2018

Battlemage
" Так что не надо путать мягкое с теплым и смешить своим дилетантским мнением. "
Во первых я ИМЕЮ опыт, во вторых какого *** ты сначала пишешь, а потом думаешь?! Читай внимательно, чтобы не выглядеть идиотом.

2Alexvn
если принимать все как есть и хавать все, что дают - я ничего хавать не собираюсь. Если что то меня устраивает - я этим пользуюсь. Если не устраивает - не пользуюсь. Все просто.

Ты мне объясни, ты чем конкретно недоволен, против чего протестуешь - чтобы софтклаб сменил "для установки игры требуется инет" на "для активации игры требуется инет"? Это что то принципиально для тебя изменит? И если можно, расскажи, каких подвижек к лучшему тебе удалось добиться подобным переливанием из пустого в порожнее на форумах?

На первом этапе - да, такая замена. Т.к. на лицо имеется сознательное введение конечного потребителя в заблуждение. Так же по крайней мере будет честнее.

А в перспективе - смена политики авторизации. По крайней мере для однопользовательского режима.

2 ALL
Вот я читаю всю эту мутьню и не пойму - толи я идиот, толи это спор в пустую.
Объясните - за что вы боритесь? Стим есть - и этого никак не изменить. Если ты категарически не собираешься приобретать модем - купи пиратскую копию! Если ты не хочешь быть отсталым - подключи интернет! Запомните - вы хозяева своих желаний и жизней, поэтому винить в своих бедах и проблемах никого не стоит. Да и рассусоливать о том что кто-то что-то не так написал на пол темы... не дело это.
Извините если кого обидел. До связи.

2 GoUmer

Без обид.
Но прочти, пожалуйста, мой первый пост на этом форуме:
http://www.kamrad.ru/kvb/showthread...987#post1126987
Сразу поймешь что, как и почему.

Dimonus
Можешь попробовать то, что я описал здесь http://forum.ixbt.com/0025/016875-35.html#1149
если тебя интересует запуск халфы на оффлайн машине и ты можешь поставить халфу на работе и расшифровать контент. Патч только используй последний, на 1.23 мега а не тот что на 1.11. Удачи.

2Mr.Mad

Спасибо!

Тарантул Спасибо за ссылку на рассказ. Сильно! И грустно....

Dimonus
А по поводу того, что написано на коробке - на заборе тоже написано. Причем заметь - там сказано, что необходим инет, но НЕ СКАЗАНО, что он нужен с того места, где ты собираешься играть.
Т.е. твои претензии - это то, что из соотв. надписи на софтклабовской коробке не очевидно, что поиграть без интернета невозможна. Ты не прав.

Чтобы запустить игру, требуется выполнить две операции:
1. Установка игры
2. Запуск игры
Причем выполнение п.2 возможно только при успешном выполнении п.1.

Надпись на софтклабовской коробке означает, что выполнение п.1 без интернета невозможна. Следовательно невозможно выполнение п.2.
Правильная формулировка или нет - в данном случае не имеет значения, т.к. даже существующая формулировка дает пользователю понять, что поиграть без интернета не получится
Так что твои претензии беспочвенны. Инцидент исчерпан.
Если для тебя это все еще неочевидно, то можешь подать в суд на Софтклаб или на Valve. Мсолить этот вопрос в форумах дальше не имеет смысла.

Гляжу всем надоело ДАВИТЬ

Ребята, я не видел коробки от халфы, но обычно на коробочках пишут минимальные требования. Интересно было ли там указано что-нить про доступ к интернету? Если да, то идите спать и тема закрыта, вы еще докапайтесь, что они требуют в добавок установленный на компьютер Windows, и разведите геморрой что игра не запускается без оного.

Diam0nD - советую читать хотя бы несколько последних сообщений темы, прежде чем вступать в дискуссию...

Ха-ха! Прошу обратить внимание на процентаж опроса! Светлые головы все-же проголосовали в пользу баснословной системы защиты Steam, тем самым вырвя победу из рук недоброжелателей! Ура камрады!

GoUmer

Думается, что все тут знают, что счетчик был искусственно "накручен". Соотношение в течение очень длительного времени было совершенно противоположным теперешнему. Оно внезапно изменилось фактически "на глазах". Так, что я бы на твоем месте не доверял бы счетчикам. Ясен так же и перец, что количество проданных пиратских ("обесстимленых") дисков в разы (если не в десятки раз) превосходит официальные (требующие легального скачивания или покупки контента, и активации его через Steam), что фактически и является истинным голосованием. Будет ли кто оспаривать эти мои слова?

Mad_dog[SW] Будет ли кто оспаривать эти мои слова? Таки да, буду. Потому как если бы не лежащая на каждом шагу пиратка, большинство бы давно купило лицензию.

A.D.
Потому как если бы не лежащая на каждом шагу пиратка, большинство не смогло бы играть вообще. А невозможность - это первейший аргумент в пользу желания давить, то, что мешает.

Mad_dog[SW]
Не надо про большинство. У тебя нет соотв. статистики, чтобы заявлять подобное.

Alex04

Зато есть наблюдательность, и умение сопоставлять и анализировать. Статистику привлекать вовсе не обязательно, если требуется лишь "прикинуть хрен к носу" констатируя очевидное. Когда видишь, как толпа избивает одного - вовсе не требуется пересчитывать количество участников драки, чтобы удостоверитья в том, что "с одной стороны драчующихся существенно больше, чем с другой". Достаточно короткого взгляда, чтобы понять это.

Mad_dog[SW]
Какие умные слова... Только твоя демагогия без статистики ничего не доказывает.
Представь что-нибудь существенное, а то пока что я вижу только красивые речи.
Ты случайно в президенты избираться не собираешься? С твоим красноречием запудрить мозги нашему населению не составит труда (если уж даже ВВП 70% набрал...)

Mad_dog[SW]
большинство не смогло бы играть вообще.
Смогло бы, причем без особых проблем. Да, повозмущались бы, покричали, но потом ( при условии, что другой альтернативы нет абсолютно!), поднакопив денег, купили. Просто пиратские диски людей развратили и они уже начинают возмущаться, когда отличная игра стоит дороже 80 рублей за болванку.

Alex04 Только твоя демагогия без статистики ничего не доказывает.

Ну, а такая статистика тебя устроит, или тебе надо только по одному тайтлу HL2 ? :

В настоящее время на российском рынке пиратскими являются 88% компьютерных программ, 80% фильмов на DVD-дисках и 66% музыкальных аудиозаписей. Объем ущерба, который американские производители в 2003 году потерпели от российских пиратов, превысил миллиард долларов.

Источник: http://www.computerra.ru/business/news/33006/

Не думаю, что в отношении одной игры сделано исключение. Тем более, что пираты выпустили эту игру очень оперативно. Хотя некоторые фанатики до сих пор ждут своей копии от Озона. Но мне кажется, что врут - давно купили пиратку и уже отыграли, а в форумах надувают щеки, что они типа честные... и за родных вентилЕй, типа, пасть порвут. Сам читал.

A.D.
Смогло бы, причем без особых проблем.

Возможно в Москве - да. Но Россия - не только Москва.

Mad_dog[SW] Но Россия - не только Москва. Я конечно статистику не высчитывал, НО если судить по большинству постов на форумах, абсолютное большинство играет практически во все выходящие игры, а следовательно тратит на них деньги. И если на некоторое время отказаться от приобретения пиратских игр, то без особых проблем можно купит лицензию Half Life 2, или я не прав? Хотя да, некоторым придется отказаться от новинок месяцев на шесть, но сути это не меняет. Тут уже дело в устоявшейся психологии российских пользователей.

Mad_dog[SW]
Ну, а такая статистика тебя устроит - какая то странная статистика, что она доказывает? Что российские потребители предпочитают пиратки? С этим никто не спорит, и ничего тут нет удивительного - ибо пиратка элементарно дешевле.

И дело тут не в том, что российские потребители покупают пиратки, потому что не могут играть в лицензионные игры (из за отсутствия инета, к примеру). Они просто денег экономят

Mad_dog[SW]
Понимаешь камрад, все дело в человеке. Вот я человек впечатлительный, и отбить желание играть у меня может и вид коробки, и слово написанное неправильно, и даже маленький глюк. Поэтому, если есть выбор между флибустъерской и лицензионной копиями, я выбираю вторую. А большинство наших потребителей существа бесчувственные, им лишь бы сесть поскорее в удобное кресло, да играть.
Как известно каждый человек эгоист. Поэтому покупая пиратку ты не задумываешься, что наносишь гигантский вред разработчику. В Новой Зеландии, равно как и во Франции ( ) пираток не существует в принципе, поэтому там разрабам и спокойнее продавать свои продукты. А к россии уже относятся с опаской, и скоро придумают такую защиту, что пиратам окажется не по силам. Что мы будем делать тогда?

Alexvn
Прости за офф-топик, но не подскажешь где надыбать безглючные шейдеры второй модели? Вот двигатель собрался сваять, основа готова, учусь потихоньку.
Слухай, ты же хорошо в этом паришь? Может поможешь чем? PLZ

GoUmer
А большинство наших потребителей существа бесчувственные, им лишь бы сесть поскорее в удобное кресло, да играть.

Не соглашусь, что только наших, но соглашусь, что большинство.

и скоро придумают такую защиту, что пиратам окажется не по силам. Что мы будем делать тогда?

Если такое будет - то большинству любителй это будет "фиолетово". Ибо они не смогут играть по-любому. Хоть в пиртку (которую, как ты говоришь, невозможно изготовить), хоть в лицензию (которую невозможно купить, потому, что в Урюпинске не продается, или нет таких денег, чтобы купить). Но я в это не верю. Абсоютной защиты не бывает. Защита бывает лишь временная. Но самая лучшая защита - это когда лицензионная копия стоит денег, сравнимых с ценой за пиратку.
С другой стороны, покупая пиратскую версию, я не мучаюсь угрызениями совести, что ворую. Почему? Да потому, что я работаю в фирме принадлежащей иностранному хозяину (точнее она совместная, но с иностранным менеджментом). И он (хозяин), разумеется, платит зарплату своим иностранцам в шесть раз большую, нежели мне, причем мы имеем с теми одну и ту же должность и делаем одну и ту же работу. Итак, я просто по возможности возвращаю часть тех денег, что мне (по моим подсчетам) задолжал иностранный капитал. И я, разумеется, никакой не "красный" и не "красно-коричневый", и ничего в общем-то не имею против капитализма. И ничего не имею против присутствия иностранного капитала тут. Я просто не выношу дискриминации.

GoUmer - я не занимаюсь разработкой игр, так что помочь не могу, увы.

Mad_dog[SW]
В самолеты, помнится, тоже не верили...
__________________
Есть только миг,
Между Прошлым и Будущим,
Я этот миг,
Называю Half-life...

GoUmer
В самолеты, помнится, тоже не верили...

Подавляющее число людей на этой планете никогда не летали на самолете. Это означает, что для них он еще не изобретен. Точнее, он вроде как и есть (где-то высоко в небе виднеется инверсионный след), но на самом деле для них его нет и никогда не было. Что им толку от его изобретения? Для них эра авиации еще и не наступала. Все относительно в этом мире.

GoUmer
А кое-кто из наивных лопухов поверил сказкам о самолетах-нековрах и разбился, на собственном опыте убедившись в том что эра авиации еще не наступила.

GoUmer связи с дешевезной трафика иностранцам не нужны уличные пираты все и так можно выкачать из нета

так что не согласен я с тем что пиратство только в странах экс ссср и в китае

и не когда не будет такой защиты каторую не возможно взламать дело только в труда затратах на взлом и времени

efim всвязи с дешевезной трафика иностранцам не нужны уличные пираты все и так можно выкачать из нета

Можно, но они так не делают. Не по закону, мол. А траффик здесь не дешевый, наоборот, где-то в три раза дороже чем в Москве. Зато ооооочень быстрый. Особенно если у тебя ADSLник стоит .

GoUmer - ну ты за всех то иностранцев не говори Во Франции трафик бесплатен, и качают из того же осла многие (из тех, кто связан с компьютерами хоть как то). Впрочем, они и лицензии потом покупают, если игра нравится.

Alexvn
Ну, это во Франции!
А у нас есть тарифы с траффиком бесплатный, но медленные, но по три,
а есть с траффиком платным, но быстрые, но по пять...
Ужели во Франции не так же?

GoUmer - у меня дома 2-х мегабитный ADSL доступ без ограничений по трафику за 40 евро в месяц Есть провайдеры и дешевле.

Это я к тому, что иностранцы качают еще как В Германии, Франции и Италии - одни из самых больших p2p коммьюнити в мире, достаточно посмотреть на количество релизов на соотв. языке в осле ...

А у меня 7,5 Мбит-ый и $7 per 1Gb
Везет вам, Французам...
__________________
Есть только миг,
Между Прошлым и Будущим,
Я этот миг,
Называю Half-life...

$7 per 1Gb
А доллары случаем не новозеландские?

GoUmer
медленно - это 56к модем.
когда мне некоторые люди говорят, что у них медленный инет 256/128 (к примеру), я даже не знаю, смеяться мне или плакать...
Все познается в сравнении.

NikolayZ
Hy koHewHo New Zealand'ck|/|e, TyT US He |'|o/\b3yeTcR popylyarnost'yu///

Alex04 ~
A Ya i ne govorjy MeD/\eHHb||/| ! Prochitai moe coobshenie vishe!!!
__________________
Есть только миг,
Между Прошлым и Будущим,
Я этот миг,
Называю Half-life...

GoUmer
в три раза дороже чем в Москве
В таком случае, слово "дороже", надо заменить на "дешевле".

NikolayZ
Неушто ты за платишь 40 зеленых баксов в месяц + по пять ЮС-бумажек за каждый гиг?! Не верю!!! (с)

GoUmer
У меня канал не 7,5 МБит.
А стоимость такого канала в Москве 75 американских долларов в месяц, предоплаченный трафик 7,5 ГБайт.

NikolayZ
Нда... Совсем озверели Московские цены...
А какая у тебя зарплата, если не секрет?

Питер. Домашняя сетка "Matrix". Оптоволокно. $40 за гиг + $5 за внешний IP адрес. Ежемесячно.

Найдите 3 отличия: Россия, 14400 kbps (телефонная станция старая), час - 1$ и Швейцария, 2 мегабит, анлимитед 15$ в месяц.

Не знаю, как кого, а меня лицензионные игры не устраивают по одной причине - "качественный" русский перевод и "качественная" же озвучка.
Да какими бы ни были перевод и озвучка, все это эрзац, который очень часто мало соответствует оригиналу, чем просто уродует атмосферу и, соответственно, впечатления от игры.
Пиратские версии едва ли не в 100% случаев содержат оригинальную версию игры, чем и привлекают конкретно мой интерес. Дело не в разнице в цене между пираткой и лицензией, отнюдь. Она не столь велика. Дело именно в "переводе".
Это как с фильмами. Сколько раз, посмотрев оригинал, я потом плевался при просмотре "качественно" переведенной и , главное, озвученной версии... Как будто смотришь совершенно другой фильм

madsurrge
Да какими бы ни были перевод и озвучка, все это эрзац,
Еще один ... Ты наверное полиглот. Или для тебя, если фильм или игра на английском языке, то это и есть "оригинал"?

madsurrge
Полностью согласен насчет наших локализаций. Именно поэтому взял софтклабовскую лицензию, в которой нет ни одного русского слова.

ax
И еще один.
В большинстве случаев для игр на PC оригинальным языком является английский. Анимэ я не переношу, так что jrpg и прочие продукты японской массовой культуры я не употребляю. Это на любителя.
Что касается немецкоязычных игр (например издаваемых австрийской Jowood), то при наличии оригинала, смог бы и в него поиграть. Кроме того, адекватный перевод очень многих английских фраз на русский язык сделать значительно сложнее, чем, скажем, перевести то же самое с немецкого на английский (именно в таком направлении, а не наоборот).
С другими языками не знаком.
Кроме того, озвучка английских версий, вне зависимости от языка оригинала, выполнена, как правило, значительно лучше нашей. Русская озвучка всегда (не видел конечно все наши локализации, но тем не менее) выглядит неестественно.Озвучивающие либо тупо читают по бумажке, либо заметно переигрывают, что тоже плохо.
Текст у нас еще могут перевести более или менее нормально если напрягутся, но озвучка - всегда плохая.
Что касается фильмов... смотрю в основном американские - язык... сами знаете.
Французские фильмы, имхо только они могут конкурировать с американскими в определенных областях, смотрю с переводом. Но их бесконечно мало по сравнению с американскими.
На немецком интересных фильмов не видел (не означает, что их нет). Есть правда несколько сериалов... только в оригинале недостанешь.
Японские фильмы... смотрю с переводом. Иероглифические языки - это отдельная история.
Кстати, фильмы японские (современные, отдельные экземпляры), в отличие от игр, производят неплохое впечатление (на меня).
Опять же все упирается в то, что больше я смотрю американских, канадских (а также различных совместных англоязычных проектов) фильмов.

P.S.: Надеюсь все не свалится в обсуждение "загнивающей" американской культуры вообще и кинематографа в частности, а также имбицилизма среднестатистического американца.
По моим наблюдениям, это любимая тема у русскоязычного населения бывшего СССР.

Alex04
Прав на все 100!

ax
Да не полиглот я. Просто считаю, что английский нужно знать всем. Хотя бы потому, что самый распространенный в мире. И чтобы при поездке за границу не мычать, как дебил, пытаясь узнать что-либо у местных. Но это так, оффтоп.

Даже если взять европейских разрабов, будь то немецких или французских, у них денег на создание игры все равно значительно больше, чем у наших. Так что у них есть больше возможностей сделать отличный перевод на английский и очень качественно его озвучить, в отличие от наших. Пусть это не оригинал, но, imho, английская версия все равно всегда лучше, чем ее русский собрат. За примерами ходить не надо, думаю, ты их и сам знаешь.

Текущее время: 10:33

Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.