Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- S.T.A.L.K.E.R: Shadow of Chernobyl (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=108)
-- “GREENPEACE” и “Общество по защите животных” (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=48502)

“GREENPEACE” и “Общество по защите животных” и их "Зеленые" Сталкеры

Если кого и создавать в Зоне из фанатов своего дела, так это “Зеленых”, которым наверняка не нравятся дела, происходящие за забором Зоны. Можно даже сделать какой-нибудь клан Сталкеров подконтрольный “Зеленым”. Их цель – это отловить и вывести как можно больше мутантов на вольные просторы и не допустить проникновения в Зону обычных людей. Или что-то типа этого.

Basil А ля ведьмаки наоборот? 8))

На счёт вывоза мутантов не согласен. Зелёные должны понимать что инородная жизнь представляет угрозу естественному природному балансу, и стараться изолировать Зону от окружающего мира.

Don Reba

Вполне, вполне... По крайней мере они будут высупать против уничтожения мутантов!

Don Reba На счёт вывоза мутантов не согласен. Зелёные должны понимать что инородная жизнь представляет угрозу естественному природному балансу, и стараться изолировать Зону от окружающего мира.

Хорошая идея. И вот некоторые неответственные граждане вполне могут заниматься вывозом экземпляров местной флоры и фауны для личной выгоды. И те же зеленописовцы могут им противостоять...

Может быть стоит еще сделать ветку "Браконьерство"?

sphere

Для отлова мутантов понадобится, что-то, что позволило бы их в живых оставлять. Например, оружие, стреляющее сетью или транквилизаторами. Поймал, таким образом, карлика и отвез на пункт приема контрабанды, и сдал его за определенные бабки. А “Зеленые” (или клан “Зеленых” Сталкеров), как ты уже отмечал, будут им противостоять. Но не только контрабандистам, а всем, кто уничтожает или вывозит мутантов.

Только вот, что бы такое придумать при встрече обычного Сталкера и “Зеленого” Сталкера. Не будет ведь “Зеленый” мочить человека за то, что этот человек мочит мутантов??? Или будет? Может на службу “Зеленым” какое-нибудь спец. оружие придумать? Или они будут Сталкеров штрафовать, транспорт, оборудование и оружие отбирать?

В общем, придется делать, чтобы “Зеленые” как минимум парами ходили. И на некоторых объектах своих сталкеров расставляли. А на объектах, которые они “пасут” обязательно их фирменные зеленые флаги должны красоваться.

Basil

Не я против идеи. Какие зелёные в зоне???Вы чё,камрады?
Может ещё обество по защите сталкеровских секс.меньшинств введём в игру

Talker
Не я против идеи. Какие зелёные в зоне???Вы чё,камрады?
Может ещё обество по защите сталкеровских секс.меньшинств введём в игру

Если считаешь что нужно, обоснуй.
__________________
молчанье моё - заклинанье моё

Talker

Еще бы объяснил, чем "Зеленые" Сталкеры не нравятся?

В игре, вроде, разные кланы будут, с разными целями!

Don Reba

обоснуй
Обосновываю.Это было саркастическое замечание.

Basil
Еще бы объяснил, чем "Зеленые" Сталкеры не нравятся?


Имхо зона так как она представлена Стругацкими и самими разработчиками это страшное место этакая раковая опухоль место где надо выжить.Представляя себе сознание человека закаленного подобными условиями и смертями своих товаищий от рук,ног,клыков,ментального воздействия(нужное подчеркнуть) думаю врядли он будет гуманно заботится об их сохранении,в зоне свои законы.Выживает сильнейший вот так по-моему.

В игре, вроде, разные кланы будут, с разными целями!

Это прежде всего ГРУПИРОВКИ СТАЛКЕРОВ не ученых,гуманных до не могу представителей ООН,не дедов морозов.Именно сталкеров людей прошедших крещение зоной,людей пускай разых национальностей и взглядов,но объеденненых одним ведомым-Зоной у которой свои жестокие правила и законы,а не людей просто собравшихся кого за чем бог послал.Ты Стругацких почитай(или вспомни если читал) как там представлена Зона глазами сталкера/ов им явно всем не до гринписа.


Ну и последнее самое неглубокое и простое обьяснение.Как ты ваще этих зелёных представляешь реализоваными в игре чё они ваще делать будут кроме того что путаться под ногами?? Чисто для новостей? Этакие статисты? НЕ понимаю нафиг это надо.

з.ы.всё моё имхо не надо споров

Talker
Обосновываю.Это было саркастическое замечание.

- Homer, he can't see you winking.
- Ah!

То был намёк на то что Basil сказал прямо.

Имхо зона так как она представлена Стругацкими
Стругатские представили только одну сторону Зоны, да и то не той что в игре.

Это прежде всего ГРУПИРОВКИ СТАЛКЕРОВ не ученых,гуманных до не могу представителей ООН,не дедов морозов.Именно сталкеров людей прошедших крещение зоной,людей пускай разых национальностей и взглядов,но объеденненых одним ведомым-Зоной у которой свои жестокие правила и законы,а не людей просто собравшихся кого за чем бог послал.
Обоснуй это тоже, пожалуйста, а то демагогия получается.

Как ты ваще этих зелёных представляешь реализоваными в игре чё они ваще делать будут кроме того что путаться под ногами??
"Зелёные" могут быть вражебным, но не смертельно опасным элементом. Возможность присоединения к ним может добавить много новых возможностей для игры.

НЕ понимаю нафиг это надо.
С этого и надо было начинать.

Talker

Как ты ваще этих зелёных представляешь реализоваными в игре чё они ваще делать будут…?? Этакие статисты?

Например, будут следить за тем, чтобы мутанты и облученные не покидали пределы Зоны. Но специализироваться будут в основном на контрабанде и нелегальном пересечении Зоны неподконтрольные военным.

Это совсем не значит, что они будут расхаживать везде и развешивать свои плакаты (хотя, почему бы и нет). Они ведь то же уже закалены Зоной и знают ее законы. То же будут конкурировать с другими кланами Сталкеров в поисках ответов на вопрос “что произошло?”. Будут давать задания. Возможностей для оплаты услуг других сталкеров у них будет поболее... Ведь источник финансирования у них будет внешним из самой организации. Будут уличать военных в продолжении секретных испытаний над людьми. Да мало ли что!

Обсуждение того, чем может заниматься клан сталкеров, подконтрольный “Зеленым” еще не закончено, а только лишь началось.

Don Reba

Стругатские представили только одну сторону Зоны, да и то не той что в игре.
Общая атмосфера внутри зоны как раз точно как у Стругацких это я и имел ввиду.Т.е. страшное,непонятное,беспощадное место.

Обоснуй это тоже, пожалуйста, а то демагогия получается.
Просто прочитай внимательно весь мой пост,там всё понятно сначала о сталкерах вобще чтобы потом было ясно какой может быть групировка подобных людей.

"Зелёные" могут быть вражебным, но не смертельно опасным элементом. Возможность присоединения к ним может добавить много новых возможностей для игры.
Да? Интересно каких?
Защищать мутантов? - чистый абсурд!они сами кому хочешь навешают включая защитников.
Мешать проникновению в зону- не лучше первого.Это типа козёл на страже капусты.Они же Сталкеры они сами туда проникают или это будет набор дружинников в помощь армии?

демагогия получается.
Вот вы как раз этим и занимаетесь.Вот я конкретно спросил как вы представляете реализацию в игре? ну и вот твой ответ :"Зелёные" могут быть вражебным, но не смертельно опасным элементом Это конкретно?
Вот иду я с автоматом по зоне на встречу сей вражебный, но не смертельно опасный элементм Ну и чё?? Чё происходит?? Чё мы с ним делаем? Воевать нет смысла т.к. вроде не за что он гринписовец ведь,а не сталкер-киллер. Нападать без оружия?? Ну так я начну стрелять опять война сталкеров не понятно из-за чего.
Короче муть,пацаны. Нет чтоб придумать чё-то подходящее для такой игры.незнаю,какую-нибудь групировку "Смерчь" преступная групировка из опытных сталкеров нападающих на своих или собирающих дань с хабара сталкеров.Вот это по-моему нормально реализуемое,дополнительная опасность и добавление интересности геймплею можно от них там утаить что-то или пришить ихнего главного за это тебе хвала и почёт!.Ну а зелёные.... камрады,вы не обижайтесь только я не со зла.просто имхо разговор не о чём.

Basil Don Reba All
Я за то чтобы игра была интересной,играбельной и оправдала все мои НЕМАЛЫЕ ожидания. По большому счёту мне всёравно какие кланы,монстры и.т.д.там будут главное чтоб я из-за компа отрваться не мог.Идея с зелёными мне ИМХО не понравилась вот и всё.Это вам мой общий взгляд на вещи,чтоб вы не думали что я весь из себя такой антизелёный or something like that

Talker

Общая атмосфера внутри зоны как раз точно как у Стругацких это я и имел ввиду.Т.е. страшное,непонятное,беспощадное место.
По моему существование зелёных не противоречит этой атмосфере. С чего ты вообще взял что они должны быть "гуманными до не могу?"

Просто прочитай внимательно весь мой пост,там всё понятно сначала о сталкерах вобще чтобы потом было ясно какой может быть групировка подобных людей.
Мне не понятно почему ты считаешь что всё именно так и будет.

Да? Интересно каких?
Ну например промышлять не добычей артефактов, а розыском "контрабандистов." Получается чрезвычайная нелинейность сюжета.

ОК попытаюсь окончательно расставить точки над "И".
Прежде всего всем 100 раз прочитать название темы и понять о чём речь вобще идёт,еперный балет!Вот оно:
“GREENPEACE” и “Общество по защите животных”

С чего ты вообще взял что они должны быть "гуманными до не могу?"
Потомучто они Гринпис - одна из самых гуманных организаций мира! Иначе они не гринпис! А почему они гринпис? - См.Начало!


Мне не понятно почему ты считаешь что всё именно так и будет.
Потомучто они сталкеры!Зачем им в зоне вдруг гринписничать!А почему я думаю что они собрались гринписничать? - См.Начало!

Ну например промышлять не добычей артефактов, а розыском "контрабандистов." Получается чрезвычайная нелинейность сюжета.
НЕ надо подводить под старое название новые истины,чтоб удобней было так речь у нас шла не о контрабандистах,а о чём?Правильно См.Начало!

Вы сами делаете.то что я сразу предложил вместо глупых зелёных придумываете нормальные интересные кланы,но чтоб меня завалить подстраиваете их под старое название!А почему я думаю что вы придумываете новые по сути кланы?? Правильно! См.НАЧАЛО!!! И ДУМАЙ!!

Всё надоело!

Talker

Прежде всего всем 100 раз прочитать название темы и понять о чём речь вобще идёт,еперный балет!Вот оно:
“GREENPEACE” и “Общество по защите животных”
Названиям тем свойственна неточность, так как создатель темы не может предвидеть всех поворотов дискуссии, иначе не начинал бы разговор в первую очередь.

Потомучто они Гринпис - одна из самых гуманных организаций мира! Иначе они не гринпис! А почему они гринпис? - См.Начало!
Не согласен.

Потомучто они сталкеры!Зачем им в зоне вдруг гринписничать!А почему я думаю что они собрались гринписничать? - См.Начало!
Зона есть не сталкеры, а событие мирового маштаба.

См.Начало!
Смотри! Получишь "stack overflow," будешь знать.

НЕ надо подводить под старое название новые истины,чтоб удобней было так речь у нас шла не о контрабандистах,а о чём?Правильно См.Начало!
Извини, не правильно. Смотри пост 'Basil'а.

чтоб меня завалить
Да не хочу я тебя завалить. Наши мнения расходятся, поэтому я хочу либо переубедить тебя, либо заставить тебя аргументировать свою точку зрения.

Всё надоело!
Ну вот. Нельзя так. Сам заварил кашу, сам и расхлёбывай.

Чего-то пошло-поехало.

Talker Вспомни, сколько лет прошло с начала образования Зоны. Ты думаешь за это время туда не могли проникнуть зеленые? (гринпис/не гринпис, какая разница) По-моему, они везде проникают, где есть опасность для природы/человечества.
И если они пришли на Зону не затем, чтобы защитить ее флору и фауну, то хотя бы за тем, чтобы отгородить остальную природу и, как уже было сказано, пресекать попытки вывоза всякого "загрязнения" с ее пределов.

Как они могут противостоять? Да просто. Патрулируют относительно безопасные области по краям. Увидели в бинокль, сталкер что-то тащит с Зоны. Настучали по рации. Спецназ прилетел.
ИМХО, кого-кого, а ИХ присутствие ТАМ очень вероятно.

Сомневюсь, что найдутся люди, хотящие защищать мутантов.

Stalk

Да может и не будут защищать... в Зоне и других дел хватит!

Stalk хотящие защищать мутантов.
А зачищать?
(хотя бы вне Зоны — оберегая тем самым остальной мир от их присутствия)

Да. Так интереснее и более правдоподобно.

Судя по голосованию, народ в идею не въезжает!

Поди посты камрадов не читают, ограничиваясь названием темы! [АБЫДНО, ДА!]

Basil нечего на зеркало пенять

cpcat !

Тебе тоже идея не нравится? Обоснуй!

Ты кого обоснуем назвал?:)))))
Я к тому, что если так много народу против, то это не они не въезжают, а с самой идеей что-то не так.

cpcat

Ну конечно! Еще бы писали, что не так, я бы, может и согласился, что с идеей что-то!

А то ПРОСТО Нет, И ВСЕ. "GREENPEACE" не нужен! Какой такой "GREENPEACE" в "Сталкере"???

Если народ по названию темы голосует - я вообще отдыхаю со своими идеями!

Правдо, несерьёзно с Greenpeace получается, трудно путёвую логическую цель для них подобрать в зоне. Может не надо, Джентельмены

Maklay


Организация создала штаб в Зоне! Свой клан "Зеленых" за определенные бабки сделала!

А Цели такие: Ограждать человечество от мутировавшей пакости. Параллельно изоблечать военных в их черных делишках!

По-моему, все ЛОГИЧНО!

Нет. Это уже не логично. Зелёные никак не могут встать против правительства в событие такого масштаба. Они могут только разве что листовки разбрасывать.

Я сильно склоняюсь к возможности не прямого вмешательства Greepeace, а к идее группы сталкеров косвенно связанных с этой организацией. Эта группа препятствовала бы распространению природы и артефактов из Зоны. Их методики включали бы в себя от конфликтов с нормальными сталкерами до саботажа научных лабораторий. Как вам такая идея?

Don Reba

С чего ты взял, что Зелёные никак не могут встать против правительства в событие такого масштаба?

Не правительства, а военных. Мало ли они без ведома кого бы то ни было (того же правительства) начали свои суперзасекреченные эксперименты!

А по поводу саботажа... Каким образом это происходить будет?

Basil

С чего ты взял, что Зелёные никак не могут встать против правительства в событие такого масштаба?
Потому что у правительства достаточно власти что бы не подпустить зелёных и близко к Зоне если те будут сильно мешать.

Не правительства, а военных. Мало ли они без ведома кого бы то ни было (того же правительства) начали свои суперзасекреченные эксперименты!
Военные хорошо вооружены и организованы. Особо их не поразоблачаешь.

А по поводу саботажа... Каким образом это происходить будет?
От пресечения экспедиций, до примения тринитротулуола.

Потому что у правительства достаточно власти что бы не подпустить зелёных и близко к Зоне если те будут сильно мешать.

Раз сталкеры проникают - значит и "Зеленые" пролезут!

Военные хорошо вооружены и организованы. Особо их не поразоблачаешь.

Поэтому "Зеленые" не идут на прямой конфликт, а занимаются тайным сбором фактов для... для кого надо!

Раз сталкеры проникают - значит и "Зеленые" пролезут!
Сталкеры не протестуют против правительства и особо не мешают. Об этом уже многие говорили и в рассказах писали.

Поэтому "Зеленые" не идут на прямой конфликт, а занимаются тайным сбором фактов для... для кого надо!
Это не интересно, да и в игру ничего не приносит.

Don Reba

Сталкеры не протестуют против правительства и особо не мешают. Об этом уже многие говорили и в рассказах писали.

Да причем тут правительство?! Я про военных говорю!

Это не интересно, да и в игру ничего не приносит.

На офсайте было где-то, что мы будем раскрывать тайны военных экспериментов! И будет там не менее 8 концовок. "Зеленые" как раз и займутся реализацией одной из них. Задания давать будут: куда сходить, что выведать и т.п.

Тут Шаталец ненароком еще одну идейку подбросил. Огнеметом, - говорит, - лес подпалить можно. "Зеленые" и этот вопрос могли бы взять на себя. Увидели чувака с огнеметом в лесу и попросили вежливо удалится подальше из леса, или саму игрушку отобрали.

Гринпис - это, в своём абсолютном большинстве, просто мягкотелые пацифисты. Откуда они в зоне возьмутся как самостоятельная сила?
Я скорей поверю, что они будут помогать финансами какому-нибудь подходящему клану сталкеров, такому, как "Долг", например, с похожими целями. Не раскрывая своей причастности к этому делу.

cpcat

Гринпис - это, в своём абсолютном большинстве, просто мягкотелые пацифисты.

Ты что, опрос делал?

Откуда они в зоне возьмутся как самостоятельная сила?

Руководство "GREENPEACE" приняло решение создать в Зоне штаб (ну может быть и рядом с Зоной). И наняли под свой флаг таких же "пацифистов", как и они и создали клан "Зеленых" Сталкеров!

Я согласен с cpcat, но с тем исключением что тот клан Сталкеров должен не просто уничтожать мутантов как это делает Долг, а препятствовать их распространению, не искореняя виды. Также, этот клан должен не собирать артефакты, а препятствовать их сбору. Клан должен стараться изолировать Зону, и в тоже время сохранить её.

Don Reba

Ссылка чего-то не работает!

Вот дела, которыми, предположительно, может заниматься клан, подконтрольный “Зеленым”:

1. Препятствует вывозу из зоны артефактов и мутантов (ловят контрабандистов).
2. Занимаются патрулированием периметра Зоны и препятствуют выходу из Зоны облученных субъектов и мутантов (в общем, подцепивших в Зоне, какую-либо заразу, и тех, у кого появились признаки мутации).
3. Патрулируют леса и пресекают попытки подпалить их.
4. На объектах, вход в которые считают очень опасным, расставляют свои посты. Запрещают проходить сталкерам определенных кланов, преследующим, по их мнению, грязные цели и сталкерам без необходимой защиты. Не препятствуют проходу хорошо защищенным сталкерам из “нормальных” кланов.
5. Препятствуют тем военным и ученым, которые ставят опыты на людях и мутантах. Сотрудничают с теми, кто не занимается “грязными” делишками.

Пишите, если есть дополнения, или, если с чем-то не согласны. Обсудим!

Basil Ну ты дал! ловят контрабандистов! ууууу! посты военный по периметру зоны отдыхают! Патрулируют леса, ловят тех кто пытается подпалитьих! Ты сам понял что написал? да на пожар в зоне ИМХО такая кодла мутантов припрется что зеленым останется только кишки сталкеровские собирать! Ставят посты в зоне! Дааа приятель да там одни "матерые" сталкеры в это клане то! живут в зоне! Остальные по сравнеию с ними щенки! Фуууу какие нюню спать взоне боятся! Препятствуют военным! Ну ты дал! У военных ИМХО возможностей раз 20 больше за счет тех же вертушек! А в глубь зоны ученые с военными ИМХО должны тасканться караванами.....Да ежли б до военных дошло что какой то там клан мешает им, от него остались одни подметки!
Зелные по определению занимаются защитой природы от влияний человека. Чего они в зоне будут защищать? от кого? там природа сама кого хошь защитит! Да так защитит что зубов не останется!

rangtor О! Мне это уже начинает нравится

ловят контрабандистов!

А в чем проблема?

посты военный по периметру зоны отдыхают!

В Зоне есть дыры, через которые новички проникают. Выходы из Зоны через такие дыры они и будут контролировать.

Патрулируют леса, ловят тех кто пытается подпалить их!

Чем тебе это не нравится?

да на пожар в зоне ИМХО такая кодла мутантов припрется что зеленым останется только кишки сталкеровские собирать!

С чего ты это взял??? Огня вообще все боятся!

Дааа приятель да там одни "матерые" сталкеры в это клане то!

Именно! Организация то не из бедных!

Остальные по сравнеию с ними щенки!

Я так не думаю!

Препятствуют военным!

Не в открытую же на конфликт идут. Им ("Зеленым") это самим не выгодно. Для этого другие, более дипломатичные методы существуют!

У военных ИМХО возможностей раз 20 больше за счет тех же вертушек!

И что? Они "Зеленых" мочить будут?

Да ежли б до военных дошло что какой то там клан мешает им, от него остались одни подметки!

Так в том то и дело, что не доходит никак. К тому же "Зеленые" сотрудничают с военными там, где только можно. Не бараны ведь!

Зелные по определению занимаются защитой природы от влияний человека.

Точно подмечено! Защищают нормальную природу от влияния Зоны!

Basil Сразу о пожаре по твоему что все сталкеры дебилы? на какой хер вообще поджигать то? В сталкерах в основном матерые человечищи задача которых как можно меньше наследжить и специально лес никто поджигать не бут.....теперь ты по обычным лнсам часто в лесу зеленых встречал которые бы занимались патрулем с целью пресекновенья различного рода нарушений? По крайней мери у нас в Сибири я такого не наблюдал. Дык какого хера они в зону то попруться? Теперь про посты на фиг это им надо? Ну задержат они контробанду которая не фонит природу не гробит и чего? А бабок в енто дело надо не меренно вбухать! Теперь зеленые это как правило этузазисты никак не оплачиваемы а услуги опытного сталкера стоят ИМХО очччень не дешево. Так теперь поясни как зеленые не вступая в открытый конфликт будет мешать армии и ученым совершать эксперементы в зоне? Теперь в зоне фактически законов нету так что будут под ногами путаться тем более оказывать проотиводействие мочканут по тихому вот и все. Ты вообще понял что ты хочешь сказать на х защищать природу от зоны если Зона ничего такого не делает? есть себе и есть старается людев не пускать и ничего такого не делает! ИМХО оружие зеленых общественное мнение а не каклаши...

rangtor Я чувствую какой-то НАПРЯГ!!!

Сразу о пожаре по твоему что все сталкеры дебилы? на какой хер вообще поджигать то? В сталкерах в основном матерые человечищи задача которых как можно меньше наследжить и специально лес никто поджигать не бут....

Сталкеры абсолютно не дебилы... Просто читать надо то, что выше написано... Шаталец в голосовании по огнемету испугался, что им лес подпалят, вот я и продолжил. Это совершенно не значит, что "Зеленые" будут этим заниматься. Расслабься! Это же просто обсуждение!

теперь ты по обычным лнсам часто в лесу зеленых встречал которые бы занимались патрулем с целью пресекновенья различного рода нарушений?

Ага... Каждый день вижу!

Дык какого хера они в зону то попруться?

Читай выше!

Теперь про посты на фиг это им надо?

Туда же!

Ну задержат они контробанду которая не фонит природу не гробит и чего?

Откуда ты знаешь, может какая-нибудь и гробит!

Теперь зеленые это как правило этузазисты

Да-да... Вся организации - одни энтузиасты и все такие нищие!

Так теперь поясни как зеленые не вступая в открытый конфликт будет мешать армии и ученым совершать эксперементы в зоне?

Также как обычно это делают. Придадут огласке некоторые факты, чтобы общественность знала своих "героев"!

Ты вообще понял что ты хочешь сказать на х защищать природу от зоны если Зона ничего такого не делает?

От аномалий и мутантов, которые могут покинуть Зону с помощью или без помощи людей! Выше уже было написано об этом.

ИМХО оружие зеленых общественное мнение а не каклаши...

Полностью согласен!

Basil Первое завязывай выдергивать отдельные фразы и об*:,ть их без контекста. Это уже не обсуждение а не понять что7 Второе ты сам для мебя определись чем зеленые то заниматься бут: финансировать какую либо группировку сталкеров или все-таки будут патрулировать леса? Теперь ты уверен что мутанты и аномалии прямо-таки валом валят из Зоны? насколько я понял все нападения происходят внутри зоны - раз, аномалии присутствуют только внутри зоны - два, зона после взрыва вроде как и не расползается - три. Теперь про артефакты которы прямо таки злобно гробят природа что ваще просто деваться некуда, еслиб такое было с ними никто связываться не стал. Почему? да потомучто любой с ними связывающийся рискует своей шкурой. Теперь про патрули зеленых..... ты серьезно или как? Могу привести пример что с нашим ленточным бором который считается там типа уникальным и все такое ни одна зеленая гадость не чешется пока егопревращают в форменную свалку. Про пажар..... как ты себе представляешь противопожарный патруль? это что тее пригородная лесополоса? Там находится то опасно а ты патруль! Скрасными нарукавными повязками! Если говорить о зеленых в классическом понимании этого слова то они скорее пикеты бы там какие устроили или исчо что...... про разоблачение ты правильно написал прям в яблочко......только за клан все равно не канает...... в крайнем случае будет цепь квестов да и то вряд ли.

1. Зона — уникальный и странный объект, _напрямую_ относящийся к экологии планеты, и имеющий влияние на внешний мир и интерес к ней того сильнее чем те же пятна нефти в океане или просто радиоактивные загрязнения. По крайней мере, в потенциале (т.е. не важно, что _сейчас_ она не разрастается, например).
2. То, что Зона пока стоит на месте, вовсе не означает, что ее эффект не распространяется. Неужели кто-то думает, что тот же вывоз артефактов или мутантов с Зоны не оставит последствий для внешнего мира?
3. Как показывает практика, правительство частенько забивает на решение экологических проблем и старается в первую очередь блюсти свою выгоду. Поэтому те же войска на Зоне решают далеко не экологические вопросы. Не решают их ни Сталкеры, ни ученые (истинные причины ученых мы знаем).
Фактически, в текущем варианте НЕТ силы, которая в полной мере заботилась бы об экологии.

Наивным было бы полагать, что в такой ситуации Зеленые хоть каким-то боком, а не пролезли бы на Зону. ИМХО, ситуация с Зоной без внимания Зеленых — абсурд.
Теерь важно понять, что Зеленые в Игре — это не стайка хиппи, водящая хороводы вокруг Зоны, чтобы никто не вышел. Этот способ эффективен только под вниманием общественности.
Есть более радикальные методы, организация которых упирается в деньги. Но это, насколько я понимаю, при таких масштабах не проблема. И нанять специальных людей, спонсировать отдельный клан(ы), etc. — прекрасное решение.
Гуманны ли будут силовые действия?
Главный лозунг здесь: "Жертвой одного спасем Мир".
Как вы понимаете, он "дает право" на _уничтожение_ человека в случае необходимости.
Тем более, если не подвергать это огласке.

Давайте серьезнее.

В общем, если будет ещё одна сталкерская группа, которая как-то мешает нашему брату-сталкеру простому, то это не плохо, я думаю. Ну пусть будет Гринпис.

>Наивным было бы полагать, что в такой ситуации Зеленые хоть каким-то боком, а не пролезли бы на Зону. ИМХО, ситуация с Зоной без внимания Зеленых — абсурд.
Теерь важно понять, что Зеленые в Игре — это не стайка хиппи, водящая хороводы вокруг Зоны, чтобы никто не вышел. Этот способ эффективен только под вниманием общественности.
Есть более радикальные методы, организация которых упирается в деньги. Но это, насколько я понимаю, при таких масштабах не проблема. И нанять специальных людей, спонсировать отдельный клан(ы), etc. — прекрасное решение.
Гуманны ли будут силовые действия?
Главный лозунг здесь: "Жертвой одного спасем Мир".
Как вы понимаете, он "дает право" на _уничтожение_ человека в случае необходимости.
Тем более, если не подвергать это огласке.
А вот ЭТО уже лучше........ но по игре за такие лозунге я этих "зеленых" валить буду. Стадами.
Короче. Клан зеленых не бодро. А вот чувырлы нанимающие сталкеров для своих целей это да! Даже лучше не сталкеров а марадеров! Сталкеры зарабатывают продажей артефактов так что вряд ли кто то из них будет препятствовать вывозу артефактов. А вот марадеры это в тему. Обходятся сравнительно дешево методами не брезгуют......да и полно их всегда.
Отсюда лично для меня вывод валить этих зеленых вместе с марадерами! Даешь джихад позорным марадерам и людям их спонсирующих!

rangtor
Ну, мародеров с Зелеными лучше не мешать, это скорее отдельная тема.

А с Зелеными можно еще и дружить (квесты им делать и т.п.), а можно просто избегать.
Всех-то не перевалишь

Кто-то может быть по идейным соображениям не станет с ними цапаться...
Кому как, главное, чтобы интересно и разнообразно

sphere Я к тому что препятствия на вынос чего либо за пределы зоны это покушение на кровные интересы сталкерства вааще! Так что нанимать сталкеров после того как засветятся в таком деле вряд ли у них получиться.....а мародером все пох. Я не против Зелени если они будут присутствовать в качестве NPC (типа ученых), квесты-шместы и прочие.

rangtor
это покушение на кровные интересы сталкерства вааще
В принципе, да, но интересы сталкерства со временем — это скорее выгода от выноса, чем сам вынос.
И если это компенсируется, почему бы время тратить не на обратное? В какой-то мере это даже легче.
А нанимать, после того, как засветятся... Вопрос сложный. Если поменять приоритеты, или промывать мозги и т.п. — ИМХО, реально. Причины-то могут быть разные....

sphere Так никаких денег не хватит...... Допустим создали зеленые патруль, идет значит патруль святой прямо! сияние значит испускает всякими местами! Бабах поймали сталкера с хабаром! и куда ион его денут? назад понесут в зону? да еще если учест что так просто сталкера не остановишь он ведь за хабар и струльнуть могет (гадкий, противный, нехороший; нужное подчеркнуть). Если зеленые принимают хабар у своих сталкеров по-штучно то просто ничем отличаться не будут от обычных скупщиков хабара. Но ИМХО это самый реальный вариант для зеленых. Скупать и уничтожать. Иначе еще дороже и еще геморойнее.

rangtor
Согласен, что "Зеленые" могли бы перекупать у сталкеров артефакты и уничтожать их. Но надо сделать так, что они покупают за более низкую цену (например, в два раза ниже), чем контрабандисты перекупщики, находящиеся за пределами Зоны. И здесь игрок сам будет определяться, по какой тропе ему идти.
А насчет того, что сталкер стрельнуть может за хабар - в этом вся и прелесть игры. Сам игрок тем самым покажет свое нутро, и персонажи игры с ним себя будут вести соответственно.

Теперь пара слов про лесные пожары…

1. Если не будет огнемета, то и проблемы не будет и патрулей, соответственно.
2. Представляю патрули следующим образом: если увидят в лесу человека с огнеметом, то попросят удалиться или отберут огнемет, еще и штраф предъявят за опасные прогулки по лесу.

Хабар Зеленые могут ученым пере/продавать. С условием, что он останется на Зоне, или, что точно не попадет "не в те руки". Уничтожать артефакты, как и Зону, ИМХО бесполезно.
Смысл в том, что артефакты (части Зоны) не должны уходить безконтрольно к кому попало. За этим нужно очень строго следить.
Контрабандных животных — так же.


P.S.
А можно, кстати, артефакты уничтожать (физически)?

Basil Согнеметом вот какя проблема..... сталкер ведь по гринписовцам долбанет с легкостью.....и никто об этом не узнает! и свидетелей никаких...... а про штраф это просто смешно! В зоне вообще находиться запрещено а ты про штрафы! Нет это предложения я отметаю для себя как не конструктивное и не серьезное! ИМХО зеленые действовали бы тоньше....пакупка артефактов самое то! и никаких в 2 раза дешевле! кто к ним тады ходить бут? большенство потянется к торговцам!
ИМХО должно быть так: никаких патрулей внутри зоны и по периметру ее. Есть своя база на которой происходит скупка артефактов и раздача слонов ( в смысле заданий). Задания самы разные. От даставки артефактов с целью уничтожения (а не исследований как ученые) до доставке материалов о деятельности ученых и военных на территории зоны.ИМХО такой клубок получится что ой сказать можно. Например можно организовать нападения на базу с целью хищения артефактов, или вывести на чистую воду начальника который этими самыми артефактами приторговывает.
ИМХО сталкеры обычные и работающие на зелень не должны враждавать. В смысле не больше чем между собой.

sphere Тады получается что зеленые мало чем отличаются от ученых и разработчики от недостатка времени просто енто дело в одно сольют и будет поселок ученых.

rangtor
Тады получается что зеленые мало чем отличаются от ученых и разработчики от недостатка времени просто енто дело в одно сольют и будет поселок ученых.
Не согласен. Различия существенные.
Сотрудничество Зеленых с учеными нужно, т.к. они понимают, что процесс изучения аномального поможет в дальнейшем понять и, если нужно, "противостоять" Зоне. За этим и продают (может быть, в обмен на информацию). Но это только _сотрудничество_ и только с учеными.
Со сталкерами (Игроком) другое дело. За Сталкером нужен контроль
Понятно, что Сталкеры не всегда носят хабар к ученым. Мало ли куда он уходит с Зоны, и за этим нужно следить. Поентому, ИМХО, и патрули нужны, и проверки и т.п. Хабар нужно перехватывать и оставлять на зоне — либо, как ты сказал, уничтожать, либо где-то хранить, либо, если есть интерес, продавать "надежным" ученым.
К тому же Зеленым вовсе не обязательно покупать хабар у Сталкеров. Если у Сталкера нет специального запроса от ученых (например), можно просто отобирать хабар, как нелегальный.
Вот здесь и появляется разница

В общем, простор для творчества.

sphere Дык кто патрулированием заниматься то будет?! Зеленые с повязкой "я дружинник"?! Вокруг зоны это как то криво выхъодит.....военные тут стоят вокруг зоны а рядом зеленые вышагивают с автоматическим оружием?! Икак ты думаешь чего военные с таким патрулем сотворят?! Особенно после огласик неких фактов? Да получат приказ стрелять по ним ка по сталкерам вот и все! Так что патрули вокруг зоны из зелени ИМХО отпадают.
Взоне еще хуже. Сталкерам это на х не недо друг дружку ловить. Лучше поделится друг с другом. Тащищ себе хабар ну и тащи чего я тебя останвливать буду?! Себе дороже выйдет. Если же патрули из самих зеленых...еще хуже. Перестреляют пару патрулей и больше туда людей калачом не заманишь для патрулирования.
Военные с патрулированием не справляются, других людей с оружием не потерпят. Так что чталкеры таскайте себе преспокойно (относительно). Теперь как объясни где (примерно) и как (примерно) зеленые будут отбирать хабар у сталкеров. Да и как (лучше в деталях) зеленые будут контролировать сталкеров?

sphere С сотрудничеством с учеными я согласен!

rangtor
Патрулированием будут заниматься те же “Зеленые” Сталкеры (отличий у них и без повязок хватит). Как я говорил “Зеленые” с военными сотрудничают там, где только можно. И патрули можно сделать такие: два “Зеленых”, один военных (или как-нибудь по-другому). Если военные делают черные делишки на свой страх и риск – это не значит, что они будут открыто мочить кого-то. Если только кого-нибудь одного, незаметно убрать до того, как он передаст информацию (ну и т.д., смысла описывать детективные истории, думаю, нет). И никто никого мочить не будет, тем более, когда огласят некоторые факты. Скорее руководство военных в Зоне сменят, чем военные станут творить еще больший беспредел.
Как сталкеров с хабаром ловить? Да запросто. По рации или еще как скажут остановиться, подойдут, проверят содержимое рюкзака. Если сталкер окажет сопротивление, то тут уж “Зеленые” просто стоять точно не будут. Плюс вызовут кого надо, если уж совсем худо дела пойдут.

Если же патрули из самих зеленых...еще хуже. Перестреляют пару патрулей и больше туда людей калачом не заманишь для патрулирования.

Всех не перестреляешь. Тем более клан, как уже отмечалось, не будет состоять из нюней. Да и в таком случае будет конкретная облава военного спецназа на эдаких смельчаков. Зона зоной, но в ней то же законы свои есть. В общем, конкретный беспредел никто не позволит творить. Рано или поздно всех убийц достанут.

Basil Ты сам себе противоречишь. Если зеленые будут вредить военным (читай раскрывать темные делишки) то какой смысл им сотрудничать с зелными?
Давай по пунктам: 1. Будут ли зеленые сотрудничать с военными или будут как всегда кричать что военные там распространяют всюкую заразу. 2. Ты представляешь какие бабки надо вкладывать чтобы содержать матерых сталкеров а не нюней? ИМХО артефакты скупать дешевле выйдет. 3. И наконей напиши по пунктам чем твои зеленые (не сталкеры нанятые ими) будут заниматься! А то по твоим словам выходит что зеленые единственная власть в зоне

rangtor
Не вижу никакого пртиворечия!
Во-первых, военные далеко несамостоятельная сила. У них и главнокоммандующий есть. Будут делать то, что им скажут. Черные делишки, как я себе представляю начало делать руководство Зоны (может, кто и повыше) на свой страх и риск, без согласия кого бы то ни было вообще.
Так что, сотрудничать и соблюдать порядок (может, что-то упустил) - это их предназначение. А все остальное - это криминал!
Пример из жизни... На сегодняшнюю милицию посмотри... Вроде как, призваны охранять покой граждан, бондюг ловить. А сами крышуют кого надо и взятки беру. Это же не значит, что они правильно поступают и им все можно.

Таким образом:
1. "Зеленые" будут сотрудничать там, где военным предписано сотрудничать. Будут кричать, там, гед военные рамки конкретно переходят.
2. Думаю деньги найдутся для такого проекта. Спонсоры богатые, например, появятся.
3. Сама организация будет курировать все дела своего клана. Содержать штаб в Зоне или рядом. Финансами обеспечивать теми же. Давать задания. В общем, что обычно делают!

Basil А теперь представь себе ситуацию: у всех военных в зоне есть начальник, один. Как ты думаешь не возникнет у него желания на этом месте руки нагреть? Еще как возникнет. И он сам будет прикладывать все усилия что бы чтобы все было как раньше. Т.е. бут приторговывать артефактами которые будут найдены в зоне или изъяты у сталкеров. Вариант второй. В зоне какой либо правительственный эксперемент. Опасный для природы. Зеленые будут молчать? Если настоящие зеленые то не будут, отсюда пойдут гонения на всех представителей зеленых. А людей с оружием вне зоны дык вообще стрелять будут.
Вопрос кто будет предписывать военным сотрудничать с зелеными? Какая им от этого выгода? Теперь о клане. Чем его представители будут заниматься? Откуда они будут набираться? Если из сталкеров то какая выгода им идти в "зеленые" сталкеры? ИМХО содержать целый клан сталкеров очень дорого. Дешевле скупать артефакты у сталкеров.

Политика.
Предположим, существует государственная (интернациональная) комиссия по вопросам экологии на Зоне, которая под давлением общественного мнения поддерживает Зеленых (что в то же время не мешает ей заниматься своими делишками — но это уже другой вопрос), т.к. фактически помощь последних можно перевести как уходящие на охрану экологии дополнительные негосударственные инвестиции (а это в любой стране любят). Это дает Зеленым возможность абсолютно легального пребывания на Зоне, чего не скажешь о тех же Сталкерах, например.
Организация контроля Зелеными уже на Зоне разделяется на несколько направлений — наиболее видимое Сталкеру влияние оказывают нанимаемые Зелеными клановцы. Им вовсе не обязательно тесно сотрудничать с военными, тем более "командовать" (этого конечно никто не допустит). Тем не менее при обнаружении нарушителей военные по инструкции _обязаны_ принять меры к пресечению, а активатором этого могут быть как раз "неприкасаемые" военными наемники. Грубо говоря, те "стучат" а эти "чикают".
Посредством тесного контакта с научным и военным обществом Зоны Зеленые могут быть в курсе некоторых событий, что позволит им явно или тайно воздействовать на их ход. К тайным действиям Зеленых можно отнести, например, подкуп отдельных Сталкеров для выполнения разведопераций в охраняемых местах. К явным — активное давление через прессу и т.п. (но это Игроку, разумеется, только как Инфа — без его участия). Таким образом, осведомленность и влияние Зеленых в делах на Зоне может быть очень высокой. И это они могут использовать также как рычаг при некоторых щепетильных разборках с военными.
Отношения государства с Зелеными мне представляется напряженными, но "балансирующими" на рычагах давления обоих сторон. И те и те имеют возможности сделать много геммора обратной стороне, но в крупном масштабе этого не происходит, т.к. больших проблем не хочется никому. Так и идет. Зеленые не дают военным, ученым и Сталкерам сильно наглеть, а те, в свою очередь не дают развернуться в полную силу Зеленым с их принципами.

Ну, и мелочи:

Финансирование, наем.
Для содержания того же клана требуются не такие уж и большие деньги. Вопрос не в их количестве а в том, смогут ли они полностью заменить клановцам глубокие вылазки на Зону. Учитывая то, что работа на границах намного безопаснее, даже при равном денежном предложении предпочтение обычный человек отдаст ей (не все же "Сталкеры до мозга костей").
Опять же, финансирование, при таких масштабах, найдется.
Что касается "всеобщего братства" сталкеров, то, как мы уже убедились, там скорее конкуренция, причем иногда с летальным исходом одной из сторон. Существование тех же кланов, к примеру. Поэтому, ИМХО, брезговать поимкой "себе подобных" никто не будет.

Поиск, патрулирование.
Зеленые имеют "зеленый свет" на Зоне.
Не важно, как к ним относятся рядовые военные, но трогать они их не должны. В конце концов это, как уже было сказано, реальна помощь = дополнительные деньги и время в "человеческом эквиваленте".
Зеленые клановцы могут просто ходить парами в местах вероятного появления Сталкеров (там где опаснее — тройками), постоянно поддерживая связь друг с другом по рации (в целях безопасности) и, большую часть времени следить. При обнаружении "нарушителя" ему издалека (криком, например, — такое в Игре есть) предлагается остановиться и сдать барахло по-хорошему. В случае отказа и сопротивления — физическое воздействие. В случае серьезного сопротивления — вызов подмоги, в т.ч. и военных.
В особых случаях — пожизненное гонение (Игроки — экстремалы порадуются).
Конечно, встречи с Зелеными можно избежать — но это уже упирается в возможности Сталкера (Игрока).
Оптимальный вариант — хороший стелс (ай, дажно руки зачесались.... ).

Вот собсно, как я себе все представляю...

И ишшо в догонку:
Причина, по которой Зеленые не искореняют Сталкерство, как вид — то, что этого достичь очень сложно и то, что это пока единственный способ глубокого исследования Зоны. По крайней мере, дешевый.

ИМХО, здесь важно понять, что основная цель Зеленых — противостоять Зоне. Да, иногда возможны "выносы". Но это лучше, чем полное неведение ситуации. Из двух зол, как говорится...

ИМХО, на представленный момент времени в Игре подобная ситуация очень возможна.

sphere Блин ты хорошо описал средствва а целей я так и не увидел. Ты все хорошо написла, реально. Только напиши мне цель этой коммисии. Это раз. Второй. С какого такого перепугу коммисии сотрудничать с гринписом? Под давлением "общественного мнения"? Не смеши. Что общественное мнение могло сделать в той же Британии? Во время войны с Ираком? ИМХО притянуто за уши. Теперь о инвестициях. Гринпис конечно организация не нищая и инвестиции все любят. Только вот захочет ли правительство с ним зоной делится? Не верят правительства (как правило) в благие намеринью и правильно делают. И еще. Как будет организовано влияние на зону? будет ли она объявлена всемирным достоянием? ИМХО тогда бут война. Россия вряд ли потерпит столько иностранных военных у себя под боком. Останется как владения Украины? Более вероятно Россия это поддержит. ИМХО реально наиболее вероятен следующий вариант: состав ученых - интернационален, обслуживающий персонал - интернационален, подавляющие большенство - славяне; состав военных - силы СНГ; сталкеры - интернационал, подавляющие большенство - славяне. Совет не тяни ты в зону гринпис не надо. Коммисия мне гораздо больше нравится. ИМХО не пустит государство (любое) каких то иностранцев да еще с оружием в руках. Даже не иностранцев. Оно своим то гражданам запрещает оружие таскать. Даже пистолеты.

Клан Green...овых сталкеров, по-моему был бы очень кстати. Пусть наёмники у зелёных, пусть преданные. Ещё сама Greenpeace как и учёные тоже не помешала бы в Зоне. Какая разница, кому продавать. Прикол: встретил зелёного сталкера, втихаря его свалил, а бутор продал зелёным же за пределами зоны, или где там торгуют.
sphere классно написал.

rangtor

Да с чего ты взял, что правительство всем все запретит?Почему правительство рассматривается как неделимый кусок? Мнения в нем могут быть тоже разделены. Кто-то поддержит, кто-то - нет. Не вижу препятствий.

rangtor
Это все конечно, отчасти верно, но не стоит забывать, что Зона — явление мирового масштаба. И не важно, в каком месте она образовалась — это своеобразный "вызов" всему человечеству, а не отдельно взятой нации.
И желание мирового сообщества принять участие в решении такой серьезной проблемы (а это именно так) мне кажется понятным, позиция же России и Украины, как "собственников", должна отступать перед всеобщей опасностью. К тому же это ощутимый поток инвестиций не только в саму Зону, но и в "околозонные" отрасли, от чего ни одно государство (тем более Украина) не откажется.
Но это все, конечно, ИМХО.

Иностранные военные и оружие.
Хотя я согласен с тем, что военных лучше оставить славянами, но сомневаюсь, что иностранные сотрудники будут доверять нашей охране. Скорее всего возьмут своих и какая-то часть иностранных военных на Зоне все-таки будет присутствовать. В принципе, при подавляющем большинстве наших военных не вижу в этом проблемы для России и Украины. Поэтому с твоими предложениями по национальному составу я, конечно, согласен, но с добавлением относительно небольшого числа иностранной охраны.
Что касается запрета на оружие — в условиях Зоны оружие — ИМХО, неотъемлимая часть. Я думаю, никто не пустит в Зону человека _без_ оружия. К тому же те, кому дается доступ — не "кто попало" и несут за свои действия ответственность, будь то военные, ученые или те же Зеленые.

Гринпис (зачеркнуть ) Зеленые
Внешние цели Зеленых, ИМХО, достаточно ясны — ввиду оправданного, но зачастую параноидального недоверия государству и его организациям (эко-комиссии в том числе), желание иметь частичный контроль за экологией и "свой глаз" в околозонных событиях под предлогом той же помощи военным и ученым.
Ну и, естественно, понимание, что "лучше себя этого не сделает никто".
Скрытые цели нахождения некоторых своих людей в Зоне у тех же инвесторов Зеленых также могут быть, но это можно оставить на перо сценаристов.

Допуск Зеленых в Зону.
Да, мысли о том, что Зеленых бы на Зону никто не пустил (даже под давлением общественности), оправданны, но если принимать длительный отрезок времени, в котором держать взаперти подобный объект было бы не реально, и действительную угрозу не отдельной далекой стране, как Ираку, а всему Миру и _каждому человеку_ в частности, то же общественное давление, ИМХО, будет просто распирать.
И пока не извлекается явная выгода от Зоны, нет особых причин не принимать в каком-то роде "помощь" от Зеленых. Пусть даже они вмешиваются в некоторые важные дела, но их можно до этого не допускать. По крайней мере военные могли поначалу так думать, не принимая Зеленых всерьез. Что могло выйти потом (ИМХО, с большой вероятностью), примерно описано в моем предыдущем сообщении.
Примерный путь Зеленых в Зону — под давлением общественности через Экокомиссию, как серьезную, но в то же время более близкую по духу и "мягкую" организацию, по сравнению с военными (те бы точно ни под каким давлением не пустили, в том-то и трюк).
Мне кажется, такое вполне возможно.

Класс, я согласеееееннннн!!!! Руки чешутся голосовать. По-моему все логично и верно. Спасибо за такое подробное изложение. У меня сложилось чёткое мнение о Зелёных в зоне. Как бы там ни было, а помешать им и вправду никто не в силах. Может не настолько яростно действовать они будут( ну как другие группы). Но ядумаю и трабблов и приятных минут создадут для игрока немало.

sphere Класс, я согласеееееннннн!!!! Руки чешутся голосовать. По-моему все логично и верно. Спасибо за такое подробное изложение. У меня сложилось чёткое мнение о Зелёных в зоне. Как бы там ни было, а помешать им и вправду никто не в силах. Может не настолько яростно действовать они будут( ну как другие группы). Но ядумаю и трабблов и приятных минут создадут для игрока немало.

Basil Что запретит? ношение оружия кому попало? В горном алтае не мало пацанов погибло из "зеленых" при ловле браконьеров.... Выследят они их остановят. С повязками на перевес. А у тех карабины на базе СВД и чего? Двое свою крутость уже показали. Закапали. в 22 года. а та cerb через 5 лет вышла по амнистии. У тебя есть примеры когда правительство разрешал гражданским лицам вот так запросто оружие таскать? Будь добр приведи.
А запрети потому что: 1. в зоне много всего ценного и поэтому вывоз будет запрещаться всеми средствами. (как всегда жутко не эффективно к нарушителям зато тем кто там вроде как с благими намериниями достанется по полной.) 2. зона представляет смертельную опасность. (под этим предлогом и будут всех гонять) 3. будет запрещать ношение оружие просто потому что. как сейчас. из страха перед своими гражданами. Да и на западе вроде как не разрешают покупку автоматического оружия.
Вот в самой зоне все координально меняется. Тут поле битвы одиночек на вертушках сильно не разлетаешься. Артилерии тоже нет. Да и поле битвы ой какое сложное. То есть воевать могут только грамотные спецы которых дефецит. Потому как они строго говоря вне закона. вот и получается что у правительства нет рычагов для воздействия в зоне. Как следствие реальная мила в зоне - сталкеры. Кроме самой зоны конечно. Ну это что то я отвлекся. Думайте комрады.

sphere Молодец, что взялся "разжевать" эти моменты!

rangtor
Если уж совсем реалистично, то там и сталкеров не должно быть! Одни вояки с учеными наперевес!

По-моему правительство никому из гражданских не разрешает носить оружие вообще; но кто его (правительство) спрашивает, когда лезет в зону, брать или нет с собой оружие? Естественно что запрещено носить оружие кому ни попадя. Это и не ставится под сомнение.

Basil Правильно в том и смысл, что сама идея сталкерства-незаконна с точки зрения правительства. Но шло бы оно в далёкое эротическое путешествие, это правительство. А раз сталкерам-одиночкам оно не помеха, то чё говорить об организациях с бабками и связями.

sphere Только я не понял кто зеленым оружие разрешить носить? Пусть в Зону они пролезут.....а там 2 выхода или ты сталкер или ты труп......а сталкеры бывают разные это уже другой разговор. Если зеленых легально пускают в зону ИМХО без оружия но с кодлой военных "для обеспечения безопасности".
А свое оружие у нас иметь нельзя, вдруг ты классовый враг и задумал революцию? Проникновение в зону без ведома военных в зону не законно.......так теперь по поводу зны угрожающей всему человечеству......толи я не допер то ли вы......вроде как зона статична и не рыпается наружу..... если же она постоянно растет и быстро то ой.......это уже война...... А если война то неизвестно вообще направят они войска или нет. Нах им своих терять если для этого есть какие то там славяне? Теперь о том что зона явление мирового масштаба........... ну и что? Находдится то оно на территории другого государства! И формально находится в распоряжении этого государства. Ираспоряжатся будет этим явлением будет оно. Не захочет украина присутсвия того же США не будет там США.....не рискнет США так играться.....да не с Украино а с россией. Та ведь и с голодухи пальнуть могет. Ей терять особо нечего. И Амерекосы это понимают. А не хотите нашу охрану? ну и флаг вам в руки барабан на шею и палочки в задницу.

...и бронепоезд навстречу. Захотят Зелёные оружие использовать и нихто им не запретит.

Maklay Не прав организацию прикрыть легче чем одиночку. Поэто ИМХО сборища кланов в полном вооружение будут проводиться на территории зоны

Maklay Повторюсь по одиночке да а вот централизованные вооруженные патрули это уже грустно.

А на поверхности Зелёные не будут вооружённой организацией. Втихаря-не сомневайся, будут мочить кого можно и нельзя. Вопрос, чьими руками. Может сталкерскими же и будут?

Maklay и опять к тому же. будет война одиночек. на территории зоны. вне зоны оружие табу. кого поймают с ним военные или внутренние органы мало не покажется. Вопрос о том что не будет патрулей.......

Ну пусть легальных патрулей Зелёных не будет. А что мешает зелёным нанимать одиночек или создать подпольную боевую группу?

Maklay Сысл? содержать полную незаконную вооруженную группировку? искать люодей на замену погибшим? заботится об обмундировании? ИМХО дешевле у них хабар скупать для своих целей.

rangtor
Зона.
То, что Зона статична, ты допер правильно . Но то, что из себя _действительно_ представляет Зона — неизвестно. А неизвестность всегда пугает. Потому, что непонятно, что с этим будет происходить дальше и как, в случае чего, бороться. Да, это она сейчас статична. Но где гарантии, что завтра она не начнет, например, увеличиваться в размерах или как-то еще влиять на окружающий мир? _Их нет_. И поэтому данный вопрос без внимания оставлять нельзя и нужно прилагать максимум усилий для выяснения природы такого форс-мажорного явления, чего достичь быстрее можно коллективно, используя разум и технологии всего Мира.
А насчет того, что прямой хозяин — Украина, и то, что она вправе допускать или наоборот посторонних я с тобой полностью согласен. Но если у тебя на теле вырастет доселе неизвестный фиолетовый гриб (не дай бог, конечно), ты же не будешь сидеть молча, ковыряя его булавкой или, что еще интереснее, ждать выгоды? Ты обратишся за помощью к докторам (людям, имеющим больший опыт и технологии лучше булавки), даже если он потом окажется безопасным. Уверен, Украине разум также присущ. Тем более, что еще и денег можно будет снять
Согласен, что командовать она будет как хочет, но получится ли в полной мере — не уверен.
На самом деле, задача сценаристов.

Прогулки Зеленых по Зоне.
Немного серьезнее. Стоит начать с того, что на Зоне не будет самих Зеленых, а будут только их наемники, с соответствующим допуском, полномочиями и _ответственностью_ (что важно!). Т.е. за преступления их будут наказывать. Вплоть до полного отстранения Зеленых от Зоны, что тем, естественно, не нужно. Надеюсь ты понимаешь, что по этой причине кого попало Зеленые не наймут и на самотек это дело не поставят. Оружие наемникам будет выдаваться для самозащиты (важный юридический момент), но, если я правильно помню, по существующему законодательству гражданин, заметивший преступление, вправе предотвратить его с помощью любых подручных средств (мысль ясна?). Или защитить ими себя.
К тому же ввиду смертельной опасности Зоны, скорее всего на ее территории будет принято военное положение. Соответственно и все управление по "законам военного времени", и законы соответствующие.

Ну а насчет "революции" — частные детективы не способны перебить всю милицию (утрированно).
Численное превосходство военных на Зоне и пресечение отклонений от установленных правил поведения подавят неугодные действия на корню, и военные должны это прекрасно понимать. Другое дело, что подобные вещи могут совершаться за глазами. Но там масштаб не революционный. Так, геймплей разнообразить.

rangtor Ну какие тогда вообще смыслы у зелёных? Захотят и найдут денег, найдут людей, которые за эти деньги хоть слонов будут таскать из Зоны. Зависит всё от того, насколько им это будет интересно и нужно. Я думаю, раз есть эта тема, Зелёным зона должна быть интересна, по крайней мере, в игре. И вообще, мы с тобой уже всех этими препираниями запарили, по-моему.

Maklay
Зеленые преследуют несколько иные цели. Не нужно путать радикальное способы решения задачи со смыслом этих задач.
Хотя отдельные недисциплинированные граждане себе могут это (незаконные действия) позволить, но это уже другой вопрос.
Думаю, такие разборки лучше оставить на других представителей Зонной общественности.
Как считаешь?

sphere Насчет личного оружия......объясни это правительству......на улицах городов уже давно нет ничего страшенеее подвыпивших недорослей.....отморожены они насквозь... Для самообороны им выдадут максимум ПМ..... и кодлу военных.....лдя охраны.....наемников наше государство не терпит ни под каким видом......ИМХО военные еще и этому воспротивятся.....нужны им были конкуренты (кстати военные сталкеры будут).....Отсюда вывод зеленым придется нанимать сталкеров....а тут уже не совсем понятно.....что выгоднее держать "штатных" сталкеров или просто не совсем легально нанимать для заданий в зоне.....на помня что для призонья сойдут и военные.....Теперь о военном положении....ну и что? Введут и что по этому поводу всем будет оружие разрешено иметь? Дудки всех выпрут вот и все. Им так проще.
Насчет международного присутствия - браво - молодец. Только ИМХО любое правительство будет с радостью принмать спецов от науки (создадут какойнить международный супер-пупер институт проблемы зоны) а вот военным скажут извините mon sir мы сами в состоянии позаботится о безопасности. Не устраивает? можете не присылать спецов желающих будет много.

Maklay если тема существует это еще не очем не говорит.....

rangtor
Оружие официально разрешено естественно непосредственно на задании.
Как разрешено вне, и как будет в реальности — сценарный вопрос. ИМХО, шибко уже от темы отклонились

То, что это будут наемники, государству знать не обязательно. Просто граждане-оповестители с оружием "для самозащиты".

Полюбят военные наемников, или нет — также вопрос сценария. Но, ИМХО, и так и так было бы интересно.

Свои люди нанимаются именно из-за недоверия к военным и не только для спецопераций. Не так экономно, но надежнее.
Большая часть — достаточно опытные сталкеры (здесь еще вопрос взаимоотношений их с рядовыми военными).

Ну а по поводу политики Украины к иностранцам — сказать действительно сложно. Думаю, все-таки сценаристы должны такие вещи связывать. Возможны разные пути.

sphere ИМХО государство "гражданам-оповестителям" ничего серьезнее ПМ не разрешит. Это в лучшем случае ПМ........а так выдадут газовое и давай воюй........ ИМХО автоматическое оружие никто в государстве не разрешит не под каким предлогом! ИМХО охотничйи карабины выход. Но это опять же не серьезно против боевого оружия. И еще большой вопрос что сотвоирт государство если узнает что зеленые мягкие пушистые паеньки оказывается финансируют незаконное вооруженное формирование..... А оно узнает...... такую весч не сильно то и утаишь.
ИМХО как бы тебе не хотелось официального клана не получиться.......трудностей многовато.....ИМХО гораздо реальней время от времени нанимать свободных сталкеров или вообще тупо у них скупать хабар (одно другому впрочем не мешает). Так в конечном счете дешевле. А вот в патрули ПО зоне нанять сталкеров не получиться.....много по крайней мере.....почему? а кто за ними там в зоне следить бут? пошел типа в патруль.....сам в зоне хобара натаскал да и припрятал......с патруля пришел деньги получил хабар продал двойная прибыль.

rangtor
ИМХО государство "гражданам-оповестителям" ничего серьезнее ПМ не разрешит. Это в лучшем случае ПМ........а так выдадут газовое и давай воюй........ ИМХО автоматическое оружие никто в государстве не разрешит не под каким предлогом! ИМХО охотничйи карабины выход. Но это опять же не серьезно против боевого оружия.
Все зависит от взаимоотношений. Хотя, даже если они будут слабовооружены — их основной задачей остается поиск и предупреждение кого надо. Поэтому в серьезных передрягах они участвовать не будут. ИМХО.
Честно говоря, если вооружение будет слишком слабое (что мне кажется нереальным — люди же на верхах сидят), народ может держать в точках свой тайный запас. Но это, опять же, сценарий.
ИМХО как бы тебе не хотелось официального клана не получиться.......трудностей многовато.....ИМХО гораздо реальней время от времени нанимать свободных сталкеров
А в чем их отличие от патруля? Если в секретности, то патруль-то хоть военные трогать не будут.
А сталкеры, пускай и работающие на Зеленых без должного разрешения правительства — тот же нарушитель. А с разрешением — уже официальный патруль Вот и все отличие. Да и особых трудностей я не вижу. У детективов и охранников банков такое же оружие, как и у милиции, и ничего. Все дело, как я уже говорил, в обязанностях и ответственности. Не нужно всех принимать за негодяев
Так в конечном счете дешевле
Гарантии, что хабар продавать будут только Зеленым нет. Т.к. желающие при недостатке товара будут просто сильно завышать гонорары, и для них при единичных закупках это не будет проблемой. Чего не скажешь о Зеленых, если им придется в ответ предлагать офигенные цены при массовой скупке. Так что, ИМХО, это и не надежнее и не дешевле.
А вот в патрули ПО зоне нанять сталкеров не получиться.....много по крайней мере.....почему? а кто за ними там в зоне следить бут? пошел типа в патруль.....сам в зоне хобара натаскал да и припрятал......с патруля пришел деньги получил хабар продал двойная прибыль.
Хабар еще продать надо. А за этим будут следить ОЧЕНЬ внимательно.
Поймали его раз за этим, и оказался он без прибыльной и более-менее спокойной работы, да еще может быть, посадят, за нарушение. Оно ему надо?
С таким же успехом можно сказать и на военных. Но военные же так не делают. Следовательно, есть причины.
Чаще все-таки мозги преобладают над жадностью. Хотя, конечно, есть и исключения.

Исходя из уже обсужденного и предложенного камрадами в этой теме, выкладываю дополненный список дел, которыми занимается клан “Зеленых” Сталкеров:

1. Занимаются патрулированием периметра Зоны и препятствуют выходу из Зоны облученных субъектов и мутантов (в общем, подцепивших в Зоне, какую-либо заразу, и тех, у кого появились признаки мутации). Патрули состоят из “Зеленых” Сталкеров и военных (например, два сталкера и одни военный или один сталкер и одни военный и т.д.).
2. Препятствуют вывозу из зоны артефактов и мутантов:
2.1. Скупают у сталкеров артефакты и уничтожают самые опасные из них, остальные продают/передают ученым для исследований. Из-за того, что они массово скупают артефакты, часто не могут предложить такие же условия, как у перекупщиков вне Зоны. А, следовательно…
2.2. Ловят контрабандистов, которые сдают артефакты и пойманных мутантов перекупщикам, отбирают контрабанду. Могут штрафануть, а, в крайнем случае, могут посадить или выдворить из Зоны (если заразу не подцепил какую).
3. На объектах, вход в которые считают очень опасным, расставляют свои хорошо оснащенные посты совместно с (?) военными сталкерами (?). Запрещают проходить сталкерам определенных кланов, преследующим, по их мнению, грязные цели и сталкерам без необходимой защиты. Не препятствуют проходу хорошо защищенным сталкерам из “нормальных” кланов.
4. Препятствуют тем военным и ученым, которые ставят опыты на людях и мутантах. Собирают материалы о таких опытах (скорее всего, тайно) и доводят факты до сведения общественности и тех спецслужб, с которыми сотрудничают. Сотрудничают с теми, кто не занимается “грязными” делишками.
5. Если в игре реализуют огнемет и/или возможность поджога деревьев… Патрулируют леса и пресекают попытки поджога, просят удалиться из леса и, в крайнем случае, отбирают огнемет. Так же возможен штраф за такие прогулки по лесу.
6. Выступают против использования определенных видов оружия. Но не в состоянии предотвратить это (?). {предлагаю этот момент поподробнее рассмотреть}.

Дополнения и оправданную критику лучше писать по выше приведенным пунктам.

Basil ну прямо массоны! Вся власть зеленым!

rangtor

Сотрудничество + немного связей! К 2010-ым мало ли что может произойти. Может, проблемы экологии выйдут все-таки на первый план!

Да ну вас блаженные верящие своему госудаству! Не буду больше вас переубеждать!

rangtor
Не надо так сильно бояться власти "Зеленых"!
Не обязательно реализовывать все пункты, можно ограничиться 1, 2 и 4 пунктами!

Не нужно, конечно, Зеленых демонизировать, но, тем не менее, все-таки не нужно их недооценивать.
Почитайте историю и деяния того же Гринписа, чего стоят только расследование на Дальнем Востоке, которое вынудило Россию (!!!) признать факт сброса жидких радиоактивных отходов в море в 1993г.

ИМХО, вполне....

Basil Согласен полностью. Пусть Грины нанимают сталкеров, военные им пусть помогают.Пусть ничем не брезгуют. Все средства хороши.

Текущее время: 11:03

Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.