Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Звездные Войны (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=31)
-- Суд Идет! (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=37213)

Суд Идет!

Итак господа, мы начинаем суд над галактическим преступником Люком Скайвокером! Перечень его преступлений огромен: Уничтожение звезды смерти, раз, собственноручное убийство около 50000000 человек. Крайне деструктивное влияние на Империю, и.т.д...
Это-лишь часть его злодеяний! Посему, обьявляю заседание Имперского Суда открытым. Прокурор Гранд Мофф Таркин.

Убийство восьми ногри, которые даже не хотели причинить ему вреда. А позже убийство ногри в гораздо больших количествах. Притом, что Империя обманула ногри, ни одного ногри она не убила. Это Скайуокер, гад такой, порезал их сабером.

К сожалению удавшаеся попытка государственного переворота,порча имперского имущества на астрономические суммы,систематические побеги,помощь в укрывании гос.преступников,оскорбление действом имперских солдат и офицеров,и наконец самое страшное-он отца родного не признал и не уважал!

droon
Во-во! Более того, сжёг тело отца в знак своего протеста против фамилии! А что касается его сестры, до до самой смерти (которая не наступит никогда) она считает своего отца Бэйлом Органой. Какие дети пошли, а...

Итак, я предлагаю приговорить его к 10 годам непрерывного расстрела в колонии сверхстрогого режима.

Ай малаца!
Тут-то имперцы и открывают личико.
Порядок, говорите... Вот от такого "порядка" и такой "законности" возник Альянс.

Таркин

Итак, я предлагаю приговорить его к 10 годам непрерывного расстрела в колонии сверхстрогого режима....
И после этого надругаться над всеми органами его тела.

Хм! А так же судить тов. Roman2а за сообщничество! 5лет не меньше!

Hellman Да ты еще и маньяк?

Предлагаю, помиловать всех, кто не хорошо отзывается о Люке. Судить вас не надо, вам и так смертную надо давать, но я Джедай, я не держу на вас зла.

Light of Power
ПОВЕСИТЬ ЙОДУ!!! ЗА УШИ!!!
Sat
Ну... Есть немного!

Hellman Немедленно!

загоняй его.....лови зеленого!.......ату его!....ату......обкладывай,обкладывай.....слева заходи!!!.......цепью!.....держать строй!.....

да дайте мне зенитный комплекс......тут истребитель ребельский где-то крутился.....

Нельзя судить без присутствия адвоката. Мы же не звери, пусть ребеллы какого-нибудь адвоката назначут.
И расстрел на мой взгляд слишком жестоко. Я бы предложил просто срок на рудниках каких-нибудь. Пусть поработает, одумается, пока не возвернёт принесённый им материальный ущерб.
Мы же люди...

ага отработает всю стоимость двух ЗС........

И так, господа, лед тронулся....

Приговорён к пожизненному расстрелу через повешение за борт на
электрическом стуле.

Надо сделать так: посадить его в клетку, обложенную исаламири, и пустить по кругу запись с голосом Бена: "Use the Force, Luke!"

По сравнению с Вами Император Палпатин истинный гуманист...

вот поэтому он и Император......за свою доброту......

*Вручает Друуну зенитку* Итак, Мы приговариваем Скайквакера к 10 годам непрерывного расстрела из исаламири на рудниках Кесселя!

Уж тогда надо надеть на него костюм Вейдера, а внутрь посадить исаламири.

Всех судий на мыло……. Всех судий на мыло……. Всех судий на мыло…….
Все, кто за союз….. За…..За…..За…Единогласно, пусть остатки Империи работают в рудниках на наше благо. Приговор, обжалованию не подлежит. Исполнить немедленно.

тааак....я тут новый пепарат надыбал "Дохлойода" называется......думаю пора испытать....лови его камрады!!!!

Правильно лови Йоду. А то Люк и прочие это только боевики террористы.
Ну а Йода у них идеолог и авторитет.
P.S. Вот только поймать его нелегко.... то он все с палочкой хромает(притворяется гад надбавки к пенсии выбивает), а то как начнет как мячик прыгать, граф Дуку ловил ловил да не поймал.

snarki
Yoda - duhovni lider terroristicheskogo objedinenia "Jedas" (Hamas ). A Luke i Obi-Wan - ptizi melkogo poshiba, kak Hattab i Basaev

Внимание! Есть смягчающее обстоятельство.. Люка бросил отец.. Он рос у приемных родителей, на планете, где полно бандитов и жуликов.. Стоит ли удивляться..

Jameson
ну да тяжелое детство,скользкий подоконник.........злобный тускен........старик в маразме со световым мечом....

Jameson
Заявляю протест. Его папка тоже без отца жил. И с утра до вечера гнул спину в лавке Мойшы-старьевщика. Однако, это не помешало маленькому Анакину вырасти в доброго, отзывчивого и полноценного члена общества.

Вас большинство, но меня это не пугает. Всех пересажаю….. Новой Республике нужны смертники-рабочие. А вы пали так низко, что уже других судите. Вы себя не познали, а хотите мир изменить. Слабы вы еще, зелены (молоды). А Люку памятник поставить на ваших могилах. Ха…ха….ха….

Light of Power
Дубинками Йоду, дубинками!!!!! Надавать ему по башке, шоб все квадратики разгладились!!!!
Ой-ой-ой... Кто тут ещё зелёный!!

Зачем дубинками, камнями этого хмыря камнями ва потом скинуть в пасть Сарлака, пущщщщай пормедитирует.......

А еще гоблины зеленые.. Так что, трудновато-с-с..

Josif
Да, в то время как будет перевариваться 1000 лет

Мда. Теперь понятно.. В далекой-далекой галактике никогда не будет мира.

Jameson
Я уже много раз говорил - конфликт извечен.

правильно....предлагаю поймать зеленого,узнать расположение их главной зелной планеты.....и отправится туда на сафари....надо только к Таркину забежать за ЗС.......я даже и девиз придумал "Очистим зеленую планету от зеленой нечисти!"

PEK
Надо сделать так: посадить его в клетку, обложенную исаламири, и пустить по кругу запись с голосом Бена: "Use the Force, Luke!"



Use quicksave Luke!!!

Я мудр, и на ваш разговор отвечать не буду. Все равно я жив и буду жить, так что я вас всех переживу. А время нас рассудит. Все больше не смотрю эту тупую тему.

а мы всё равно тебя поймаем.....ууу.....мы страшные и злобные имперцы..ааррххг...

Эх вы, судьи... тоже мне
Вы бы сначала его поймали ! А то он же вс вокруг пальца обводит !
И вообще, я категорически против расстеров и прочих казней. Это глупо.
Пусть лучьше отработает все что поуничтожал. Первую тысячу лет всегда трудно, потом привыкнет

saruman
неправда этот вариант уже был!

Кто ещё тупой - это явно не мы. Туп тот, кто за Буржуазию(а Союз это само проявление Буржуазии).
Бен Кеноби - Билл Клинтон
Люк Скайуокер - Дж. Буш.
Император - Ельцин.
Вейдер - Путин.
Вот так.

А в России не буржуазия!!!! Вы что до сих пор в социализме сидите? Первый секретарь Империалистической Партии Ситов(ИПС) Палпатин. Ответственный за пропаганду ИПС – Вейдер.

Light of Power
Дык это всё потому, что ребелы-америкосы стараются.

Hellman Значит Ребелы молодцы, такую великую державу сдерживают.

ЛЮДИ, ХВАТИТ ТЕРПЕТЬ ЭТО АНТИПАТРИОТА!!! ОН - ЗА АМЕРИКОСИЮ!!!! Гудбай Америка оооо...(нажимая в Дэс Старе кнопку запуска протонного луча)

Прааально!!! Сникерсами его, сникерсами!

Эй, там внизу, здесь 501-я бомбардировочная эскадрилья. Всем покинуть квадрат 23-43-781, счась мы этого ушастого накроем ковровой бомбардировкой.
:::::::: В небе вытянулись инверсионные следы ракет выпущенных из стратосферы имперскими пилотами. Смрадные джунгли в которых скрывался карлик вскипели океаном огня и закованным в броню солдатам показалось что они слышат вой сгоревшего в огне монстра. Так триумфально завершилась операция "Длинные зеленые уши".
__________________
Пусть я убит, но легион - непобедим.

Индианы Джонсы в 501-ой?

Нет клоны Сунтира Фела, индианы по земле за Йодой бегали. Так и не поймали.
__________________
Пусть я убит, но легион - непобедим.

Рука Империи

Он про то, что ты - археолог .
__________________
Все мы - дети великой державы,
Все мы помним заветы отцов
Ради Родины, чести и славы
Не жалей ни себя, ни врагов.

------------------------------------------------

Я не покупаю иностранные товары (имеющие аналоги).

В черном скафандре и шлеме. Вывод я черный археолог. ГЫ ГЫ
__________________
Пусть я убит, но легион - непобедим.

Рука Империи

Заметь: не я это сказал.
__________________
Все мы - дети великой державы,
Все мы помним заветы отцов
Ради Родины, чести и славы
Не жалей ни себя, ни врагов.

------------------------------------------------

Я не покупаю иностранные товары (имеющие аналоги).

Всем привет. Я вернулся. Вернулся, потому как забил на мировой кризис.

Получил новую книгу с Амазонии - Outcast.

Там как раз началось с суда над Люком Скайуокером. Натаси Даала - бывшая бабадмирал, нынешняя Chief of State of Galactic Alliance за рюмкой чая обвинила его в том, что он хреново управлял Орденом. Доуправлялся до Каедаса.
А Кипа Даррона вообще надо бы попросить, да веревки и мыло как некстати подорожали.

Люк пришел к выводу а) Кипа отдать Джаггу Фелу (тот нынче самый-самый в Империи), и пусть уж он сам разбирается за уничтоженную в ранней юности систему со всем населением (Каррида или как там ее?) и б) самому пойти в монастырь.

По судебной сделке Люк получил 10 лет ссылки и лишился права управлять Орденом. Бен решил погулять с папой все 10 лет.

Оллстон хорошо пишет. С юмором. Особенно про новую идею - надзирателей за джедаями. Два раза в день те звонят своим подопечным (теперь всякий джедай, ситх и прочая в галактике обязан иметь надзирателя из "простых" - бывших военных или госслужащих) и интересуются, не слиняли ли с места постоянной дислокации погулять.

Таири Велла пообещала спустить своего надзирателя с 200-го этажа без страховки, если явится.

Валина Хорна (сына Коррана) отправили в карбонит отдохнуть. А то бесится, имущество портит, ведет антиобщественный образ жизни...

Короче, джедаи совсем обнаглели.
__________________
Вечный ефрейтор (с 3/2007 - сержант)

че-то бред какой-то. По той Галактике плачет очищение.
__________________
Разведка Имперского Бастиона

И когда приступим к чистке? *Достает "навороченный" Е-25 и переключает на стрельбу очередями деловито оглядываясь по сторонам.*
__________________
Пусть я убит, но легион - непобедим.

И до меня дошел Ауткаст.
Начал читать и вскоре бросилось в глаза:
Вдруг обнаруживается, что три самых влиятельных политика на Корусканте - имперцы: Даала, Джаг Фел и Турр Феннир.
Люк чешет репу: да, что-то отстал от жизни...

Джаг Фел
Деннинг и его компашка свято блюдут заветы Ильича, ага. В ДДГ теперь каждая кухарка может управлять государством...

Мы в суде или где?Давайте наконец пристрелим подсудимого и разбежимся по делам, а? У меня захват базы ребелов на носу, а я на этого (цензура) время теряю! Мое мнение !
__________________
Пусть я убит, но легион - непобедим.

Это бесполезно.

*с буддистским спокойствием*

У самих револьверы найдутся.
На его место придут сотни, на место сотен - тысячи!

Правильно.Вот мы по месту их дислокации главным калибром ЗС и бабахнем. Чем и решим проблему джедаизма. Экстерминатус вообще решение всех проблем
__________________
Космос полон ужаса...
Термоядерные удары защитят человечество!!!
Имперский ксенофоб
За Империю без форсизма!!!

Не выйдет! Мы сядем в круг, и усилием общей воли взорвем реакторы всех ваших кораблей!

Спокойно, чего вы на Скайуокера ополчились!? Пацан к успеху шел, а вы...

Что-то суд затянулся...
__________________
А мне повезло, я не добрый
И, слава богу, не гуру,
И героический образ
Не сожрал мою злую натуру...

Бюрократы-с
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Snoll
Скайуокер военный преступник, за убийство Вейдера и Палпатина казнить его нужно, а призрак на Корибан отправить, правильной стороне силе обучаться.
__________________
Слон Батыр — он слон!

А разве Люк убивал Палпатина? Не помню такого... Это папа евойный швырнул Коса в шахту!
Да и Вейдера он не убивал.... Хотя нет. Снял с него дыхательную маску....Убивец!
__________________
Хороший, плохой... Главное - у кого ружье!

*побуду некромантом *

Возражение защиты: Вейдера убил Палпатин. Доказано, что Энакин Скайуокер, известный также как Дарт Вейдер, получил несовместимые с жизнью травмы после того, как Кос Палпатин, известный также как Дарт Сидиус, метнул в означенного Дарт Вейдера тандерболт в падении через себя спиной к воротам.

Чего то больно тихо. Расшевелю немного тему. Заодно обобщу кое какие обвинения.
Люк Скайуокер обвиняется:
1. Поддержка антиобщественной, преступной организации, имеющей своей целью подрывание государственности империи и единения законопослушных миров.
2. В виду плохого знания истории, его стремления и усилия по возвращению к коррупционной и по большей части ущербной системе правления Галактикой (СР), так же является антисоциальной. В качестве пояснения можно привести простой, но болезненный способ эскалации конфликта в сенате Республики накануне Клонической войны.
3. Поддержка и рекрутирование преступных элементов, разыскивающихся во многих мирах за мошенничества и убийства, контрабанду и т.д., считается преступлением.
4. Нежелание бороться с антиобщественными элементами, считается преступлением. (Уничтожение логова Хаттов не первоначальная задача, а скорее случайная необходимость.)
5. Причастность к геноциду местного населения Эндора, которые не воевали с Империей. (По Фильмам.)
6. Отсутствие логики, привлекшее его на сторону лжи и порока. Доказательство:
Эпизод 4
Дом (пока ещё) Люка ...
Разговор за обедом.
Люк: Я наткнулся на запись, когда чистил его. (дроида) Он сказал, что принадлежит какому то Оби-Ван Кеноби.
(Старики переглянулись.)
Люк: Думаю, что он имеет в виду старого Бена. Ты знаешь, кого он имеет в виду?
Его дядя: М-мм (мотает головой, играет в несознанку.)
Люк: Думаю, он принадлежит Бену ...
Дядя: Этот колдун просто сумасшедший. Я хочу завтра отвезти этого Р2 в Анкорхед и стереть память. С этого момента, они принадлежат нам.
Люк: А что если старый Бен будет искать его?
Дядя: Не будет. Он больше не существует. Он погиб вместе с твоим отцом.
Из разговора с Беном он узнаёт, что это и есть Оби-Ван Кеноби. А отца предал Дарт Вейдер.

Враньё на вранье. (Для тех, кто не понял, это план всё того же Кеноби.)
6. Обвиняется в близких отношениях со своей сестрой. (Эпизод 5)

П.С.:
Ведение войны, то есть уничтожение живой силы и техники выносить в графу отдельного обвинения нет смысла. Можно при желании включить в пункт "1".

Это на основе сюжетной линии Фильмов.

Правильно.Вот мы по месту их дислокации главным калибром ЗС и бабахнем. Чем и решим проблему джедаизма. Экстерминатус вообще решение всех проблем
Как гласит правило разведки, пытками и уничтожением мало чего добъёшся. Нужно сломать волю и подорвать убеждения. Смогли же повстанцы, косвенно поставить империю Хаттов и др. на ступень обогащщения.
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Уважаемые господа присяжные, уважемый суд.
Во вступительном слове я, как представитель защиты, хотел бы сказать, что мой клиент — мальчишка-сирота, выросший на экзопланете HD 188753 Ab в системе HD 188753 шахтерской планете, никогда не входившей ни в состав Империи, ни в состав Республики. Все его действия, направленные против Галактической Империи лишь череда досадных недоразумений. Харатеристики по месту жительства и месту работы моего клиента строго положительные, к тому же неоднократно зафиксировано желание Скайуокера-младшего поступить в Летную Академию Галактической Империи, что говорит нам о его политической нейтральности. После уничтожения Империей дома и семьи моего клиента, он, что вполне понятно, меняет свое решение и улетает с планеты в компании старого джедая Оби-Вана Кеноби, который дезинформировал его о том, что его отца, дескать, убил Дарт Вейдер. Эта преступная ложь, а также ненужная жестокость имперских войск на территории, Империи не принадлежащей, и породила событийный ряд печально известных событий.

По пунктам обвинения имею возразить следующее:
1. Его "поддержка" означенной организации заключалась в возвращении двух дроидов (с описанием оных вы могли ознакомиться в материалах дела) законной владелице. Дроиды эти были утеряны ею, присвоены народцем под названием джавы и проданы джавами дяде моего клиента, — квинтанция о покупке и фискальный чек также подшиты к делу. Боевые действия с войсками Империи вел Оби-Ван Кеноби, он же виновен в укрытии важной для Империи информации и обмане штурмовиков. Да, мой клиент был членом "Разбойного Эскадрона", но вина в этом не его, а неких коммандера Нарры и коррелианина Веджа Антиллеса. К тому же, вы сами понимаете, что сопротивление с немногочисленными, неорганизованными и нескоординированными мятежниками было невозможно. Вина моего клиента в поддержке Альянса, т.о., является косвенной.

2. Мой клиент никогда не изъявлял желания восстановить Старую Республику, прекрасно понимая, что это невозможно. Также ничего антисоциального в его действиях усмотреть нельзя.

3. "Поддержка" данных элементов выражалась лишь в том, что за определенную плату, — рассчитывалась, к слову, Лейя Органа, а не мой клиент, — преступный элемент Хан Соло, в прошлом герой Империи, которого изгнали из войск за ничтожный проступок, доставил Скайуокера-младшего на Йавин IV. Рекрутированием Соло Скайуокер-младший никогда не занимался. Следует также обратить внимание на тех граждан, которых нанял Лорд Вейдер для поимки Хана Соло. Их биография пестрит такими "подвигами", что "преступный элемент" Соло по сравнению с ними покажется ангелом с лун Иего во плоти.

4. Мой клиент никогда не состоял ни в официальной, ни в общественно-добровольной организации, чьей деятельностью была бы борьба с преступниками. В связи с этим он не был обязан бороться с преступностью. Однако, как верно заметил представитель обвинения, уничтожение дворца Хаттов на родине моего клиента действительно имело место и было встречено тотальным одобрением всей родианской диаспоры Татуина.

5. Никакого отношения к геноциду коренного населения Эндора мой клиент не имеет. Более того, нет ни единого подтверждения того, что Скайуокер-младший когда-либо причинял вред коренному населению Эндора, эвокам. Что касается "геноцидов", то напомните мне, разве не мофф Империи был ответственным за применение оружия, уничтожевшего безоружную планету, известную всей Галактике своей безупречной красотой, утончённой культурой и приверженностью миру? Данный факт превышения своих полномочий обвинителем требует дополнительного расследования.

6. Отсутствие логики не является уголовным преступлением. Равно как и "близкие отношения с сестрой", которые наоборот доказывают, что мой клиент человек, которому не чужды семейные ценности. Если же представитель обвинения намекает на инцест, то это преступная ложь, основанная на клеветническом паксвиле некоего Алана Дина Фостера, который за данное лжесвидетельство получил свой срок и отбыл оный на Кесселе.

Ваша честь, господа присяжные — у меня все.

Весь вопрос в легитимности режима ГИ, от понимания этого строится все остальное. 4 Эпизод является, возможно, самым важным во всей саге в понимании этого вопроса.

Начнем с самого простого, с определения легитимности.

Легитимность (от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. Чем ниже уровень легитимности, тем чаще власть будет опираться на силовое принуждение.

В 3 эпизоде на волне политического/военного успеха и всенародной поддержки канцлер Палпатин произвел некие конституционные изменения и реформировал политический режим. И все это, подчеркиваю, произвел с одобрения Сената и народной поддержкой. Всеми малочисленные ультра-организации можно пренебречь из-за их ничтожности. Т.е. Палыч реформировал политическую систему законно, опираясь на одобрения большинства в народе и на Сенат, как это самое большинство представляющий.

далее

Что мы видим в 4 Эпизоде? Палпатин разгоняет Сенат и все оставшиеся формы республиканской государственности. Он открыто полагается на армию и террор, для поддержания своего режима, и, как апофеоз, совершает акт массового геноцида населения Альдарана с помощью ЗС. Можно конечно долго спорить что это все Таркин.... НО! Таркин это непосредственный подчиненный в политической пирамиде, созданной Палпатином, где он сам находится на верхушке. Палыч всецело поддерживал идеи Таркина о "Дактрине страха" и именно с этой целью была построена ЗС.

Палыч на момент 4 эпизода утратил всю легитимность своего режима и против него и его преступного режима велась открытая гражданская война.

Палыч на момент 4 эпизода утратил всю легитимность своего режима и против него и его преступного режима велась открытая гражданская война.
Довольно резкое выражение.
Не всю легитимность, а открытое осуждение режима в лице нескольких планет, вплоть до вооружённого сопротивления.
В числе основных миров на момент эп.3 это был Альдоран, как основной политический противник объединения.

Таркин это непосредственный подчиненный в политической пирамиде, созданной Палпатином, где он сам находится на верхушке. Палыч всецело поддерживал идеи Таркина о "Дактрине страха" и именно с этой целью была построена ЗС.
Гранд Мофф имеет некоторые политические и военные механизмы управления. Он лицо военное. В начале 4 эп., Вейдер говорит, что Сенат распущен. Вместо него, большую часть локальных вопросов будут решать представители самоуправления. Это разгрузит/ускорит принятие решений по небольшим вопросам.

Итого:
СР имела ущербное и уязвимое управление в лице Сената, так как многие вопросы, заданные вовремя и в нужном месте мешают принятию правильных решений, результат - страдают многие.
Империя - ущербность в сложном механизме контроля над местной властью, в лице планетарных (один такой был казнён Вейдером ист. TIE-Fighter) представителей власти, в любой системе, секторе и т.д.
СР выпиливалась постоянно. Её решения были такими же тяжкими, как и наличие врагов ... это было неизбежно.
Империя имеет сложность - взаимный контроль.

В обоих случаях проблемы неизбежны и приводили к последствиям ...

К чему я это всё прописал? Решения политических лиц вполне осознанное и информативно подкреплённое. Подрыв власти, государственности и уничтожение военных единиц, проступок вполне осознанный, а потому преступный.

Сам же Люк, жил на задворках галактики, по его словам в первой части фильма на Татуине. В этих секторах фривольно распространялись слухи о злыднях Имперцах и ни слова о тех, кто поддерживал Восстание: Контрабандисты, воры, пираты, контроллеры чёрного рынка, обиженные, искатели наживы и более финансово свободной жизни.
Вывод - мозги ему промыли слухами, пропагандой и т.п. вещами. Тем самым он был превращён в орудие уничтожения. В будущем, узнавая многие вещи и историю войн в галактике, он не менял своего решения. На попытки своего отца изменить жизнь в галактике, отреагировал резко отрицательно.

5. Никакого отношения к геноциду коренного населения Эндора мой клиент не имеет. Более того, нет ни единого подтверждения того, что Скайуокер-младший когда-либо причинял вред коренному населению Эндора, эвокам. Что касается "геноцидов", то напомните мне, разве не мофф Империи был ответственным за применение оружия, уничтожевшего безоружную планету, известную всей Галактике своей безупречной красотой, утончённой культурой и приверженностью миру? Данный факт превышения своих полномочий обвинителем требует дополнительного расследования.
Расследование было проведено, Скайуокер и его сообщники были виновны в привлечении местного населения к ведению боёв на благо Восстания, что привело к почти полному уничтожению местных племён, которые даже под контролем Империи не находились. Пытаясь обойтись меньшей кровью, Эвоков привлекли как силу для отвлечения внимания, что при встрече со штурмовиками и AT-ST окончилось большими жертвами.

Мой клиент никогда не состоял ни в официальной, ни в общественно-добровольной организации, чьей деятельностью была бы борьба с преступниками. В связи с этим он не был обязан бороться с преступностью. Однако, как верно заметил представитель обвинения, уничтожение дворца Хаттов на родине моего клиента действительно имело место и было встречено тотальным одобрением всей родианской диаспоры Татуина.
Как представитель Империи, могу сказать, что на фоне его преступлений, это может быть небольшим смягчающим обстоятельством.

Следует также обратить внимание на тех граждан, которых нанял Лорд Вейдер для поимки Хана Соло. Их биография пестрит такими "подвигами", что "преступный элемент" Соло по сравнению с ними покажется ангелом с лун Иего во плоти.
По данному обстоятельству могу сообщить, что расчёт Вейдера оказался верен. Никто, кроме самих контрабандистов, не знает так хорошо связи сообщника Скайуокера, что помогло в его поимке.

Эта преступная ложь, а также ненужная жестокость имперских войск на территории, Империи не принадлежащей, и породила событийный ряд печально известных событий.
Жестокость Имперских войск - ловко сфабрикованная дезинформация с целью - дискредитировать силы ГИ перед лицом простых неграмотных граждан, каким был Люк Скайуокер.
Прилагается к делу запись с имперской камеры служебного дроида группы высадки на Татуине:
https://www.youtube.com/watch?v=lnRI_u7uOoo
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Не всю легитимность, а открытое осуждение режима в лице нескольких планет, вплоть до вооружённого сопротивления.
В числе основных миров на момент эп.3 это был Альдоран, как основной политический противник объединения.
Ещё раз. все демократические институты были свернуты, все рычаги влияния общества на правящий режим отменены, все демократические институты на самих планетах отменены. Слова самого Таркина - режим полагается на тиранию, террор и открытое уничтожение несогласных. Все, Палыч потерял доверие населения и опирался только на армию.

Массовый геноцид мирного населения не прощается никому, Гитлера, фигурально выражаясь, "вздернули за яйца" куда за меньшее.

Гранд Мофф имеет некоторые политические и военные механизмы управления. Он лицо военное.
назначается Палычем и ответственен только перед Палычем.

В начале 4 эп., Вейдер говорит, что Сенат распущен. Вместо него, большую часть локальных вопросов будут решать представители самоуправления.
Региональные губернаторы, назначенные непосредственно Палычем, которые в свою очередь опираются на армию. Никакой демократии и свободы народа. "Доктрина страха" тм

Итого:
СР имела ущербное и уязвимое управление в лице Сената, так как многие вопросы, заданные вовремя и в нужном месте мешают принятию правильных решений, результат - страдают многие.
Ложь. Республика просуществовала минимум тысячелетие, там отсутствовали прецеденты геноцида как такового, она бы ещё и продолжала своё существование, если бы не подковерные козни Лорда сита-канцлера.

Империя - ущербность в сложном механизме контроля над местной властью, в лице планетарных (один такой был казнён Вейдером ист. TIE-Fighter) представителей власти, в любой системе, секторе
Вообще нежизнеспособное образование (временем жизни которой вообще можно пренебречь), которая самоубилась сразу же после смерти Палыча под действием внутренних центробежных сил.

Сам же Люк, жил на задворках галактики, по его словам в первой части фильма на Татуине
Да пофиг на Люка, его присутствием/отсутствием можно пренебречь.

Там целые системы открыто посылали ГИ в сад, а ты Люка приводишь...

Расследование было проведено, Скайуокер и его сообщники были виновны в привлечении местного населения к ведению боёв на благо Восстания, что привело к почти полному уничтожению местных племён, которые даже под контролем Империи не находились.
Да, но почему же в геноциде обвиняется Скайуокер? Primo, ни о каком геноциде речи вести нельзя, ибо геноцид есть совокупность действий, совершаемых с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
- убийства членов этой группы;
- причинения тяжкого вреда их здоровью;
- мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
- предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.
Доподлинно известно, что ничего подобного мой клиент не делал. Secundo, вовлечение местного населения в вооруженный конфликт, разыгравшийся на планете, никоим образом не было связано с Восстанием. Эвоки присоединились к Скайуокеру исключительно из религиозных мотивов. Согласно их верованиям, дроид С3РО являлся воплощенным божеством. Поскольку данный дроид был спутником Скайуокера, а Империя всего несколько лет назад собиралась этого дроида разобрать на запчасти, это оскорбило религиозные чувства эвоков и заставило их пойти против Империи.
Ни прямой, ни косвенной вины моего клиента в гибели эвоков нет.

По данному обстоятельству могу сообщить, что расчёт Вейдера оказался верен. Никто, кроме самих контрабандистов, не знает так хорошо связи сообщника Скайуокера, что помогло в его поимке.
Да, но я настаиваю на том, чтобы дело Соло было запущено в отдельное делопроизводство. Мой клиент не занимался вербовкой контрабандиста, и вообще не имел с ним никаких дел. Даже когда Скайуокер покинул Татуин, переговоры с Соло вел Кеноби, а расплачивалась Лейя Органа, что может быть легко подтверждено на очной ставке. К тому же, мы ведь не станем судить человека за то, что его подвез до булочной государственный преступник? К его преступлениям пассажир не имеет никакого отношения и ответственность за них не несет.

Ложь. Республика просуществовала минимум тысячелетие, там отсутствовали прецеденты геноцида как такового, она бы ещё и продолжала своё существование, если бы не подковерные козни Лорда сита-канцлера.

Никакой Республики не было.
Каждый на местах творил ровно то, что хотел - от рабовладения до оккупаций и геноцида.

Анархия да, безусловно, может продолжаться бесконечно.

Вообще нежизнеспособное образование (временем жизни которой вообще можно пренебречь), которая самоубилась сразу же после смерти Палыча под действием внутренних центробежных сил.

Империя более жизнеспособное образование, чем Республика, ровно по той причине, что Республика никак не вмешивалась в местное самоуправление. По сути, она не имела никакой реальной власти.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Никакой Республики не было.
Каждый на местах творил ровно то, что хотел - от рабовладения до оккупаций и геноцида.
Подтверждаю. Можно даже с уверенностью сказать, что существующей власти противостояла политически агрессивная сторона, в которую входили несколько планет, которые во времена Империи, почти "канули в лету".

Империя более жизнеспособное образование, чем Республика, ровно по той причине, что Республика никак не вмешивалась в местное самоуправление. По сути, она не имела никакой реальной власти.
Республика существовала, образно говоря, как совещательный орган, а не как законодательный и исполнительный, чьи статуты были обязательны для исполнения. Каждый мирок был способен добавлять масла в огонь при принятии решений до бесконечности, тормозя процесс и препятствуя в принятии решений.
Даже логично предположить, что отдельные элементы, поспешили, после развала СР восстановить старый порядок и прекратить единое существование сотен и тысяч миров Галактики.

Доподлинно известно, что ничего подобного мой клиент не делал. Secundo, вовлечение местного населения в вооруженный конфликт, разыгравшийся на планете, никоим образом не было связано с Восстанием. Эвоки присоединились к Скайуокеру исключительно из религиозных мотивов. Согласно их верованиям, дроид С3РО являлся воплощенным божеством. Поскольку данный дроид был спутником Скайуокера, а Империя всего несколько лет назад собиралась этого дроида разобрать на запчасти, это оскорбило религиозные чувства эвоков и заставило их пойти против Империи.
Ни прямой, ни косвенной вины моего клиента в гибели эвоков нет.
Ловко завуалированный от аборигенов межпланетный конфликт. Причём, С3РО действительно приняли за бога. Однако, Соло и Скайуокер решили использовать сей факт в своих целях, как и использование местных мифов и легенд в своих целях.
Более того, Скайуокер решил не просто использовать мифологию, но и запугать своим могуществом местное население, что без проблем сподвигло их из страха помогать Повстанцам.

Да, но я настаиваю на том, чтобы дело Соло было запущено в отдельное делопроизводство. Мой клиент не занимался вербовкой контрабандиста, и вообще не имел с ним никаких дел. Даже когда Скайуокер покинул Татуин, переговоры с Соло вел Кеноби, а расплачивалась Лейя Органа, что может быть легко подтверждено на очной ставке. К тому же, мы ведь не станем судить человека за то, что его подвез до булочной государственный преступник? К его преступлениям пассажир не имеет никакого отношения и ответственность за них не несет.
К данном субъекту, Скайуокер имел личную привязанность, чем и поспешил воспользоваться на Явине, в попытках уговорить Соло сражаться на стороне Восстания, впрочем, довольно успешно. Так же, успешной попыткой можно назвать и попытку вербовки на планете Хот.
Деятельность Соло логично рассмотреть в рамках данного делопроизводства.
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Развал Империи был проспонсирован галактическими финансовыми воротилами и мафией. Империя, проводя последовательную борьбу с организованной преступностью, спекуляцией и финансовыми преступлениями, и в общем и целом наводя в Галактике порядок, выбивала у них почву из-под ног. Им было куда удобнее плавать в мутной воде Старой Республики.

По этому данные личности на сходке, более известной, как "Делегация 2000", создали сначала идеологическое и снабженческое крыло ОПГ, более известной, как Альянс Повстанцев, а потом стали создавать боевое крыло, набирая готовых на всё отморозков на отдалённых захолустных планетах (типа Татуина ). Как известно, даже несмотря на активную работу спецслужб, группировка до определённого момента имела влияние в высших эшелонах Империи через коррумпированных политиков и военных.

Повстанцы активно использовали незаконные финансовые схемы, создавали для финансирования своей преступной деятельности оффшоры в Корпоративном Секторе.

Первой удачной операцией Альянса, как известно, стало крышевание корпорации Инком, производителя Х-вингов. Вскоре участились случаи грабежей торговых караванов, разбойные нападения стали более дерзкими, а расправы стали более жестокими. Другим важным источником дохода для повстанцев конечно же была торговля Спайсом - тяжёлым наркотиком. Всем известна история наркокурьера, возившего зелье с Кесселя, в последствие сумевшего дослужиться до генерала Альянса. Через некоторое время бандиты уже позволяли себе нападать даже на патрульные силы Империи.

Переломным моментом стало расследование Таркина, накрывшего повстанческую малину на Альдаране. Негативный образ этого события в СМИ, созданный проповстанческими журналистами в ходе хорошо спланированной и проплаченной ПиАр-компании, подтолкнул на преступный путь обитателей множества миров. В то же время, правители неблагополучных планет и недобросовестные владельцы предприятий стали опасаться за свои незаконные активы, ища защиты у Альянса и помогая ему материально. Таким образом, Альянс набрал достаточно сил для открытого противостояния.

Несмотря на продуктивную работу оперативников Дарта Вейдера, как то захват одного из главарей Комменорской преступной группировки на Явине-4, ликвидация притона на Хоте и конфискация незаконной недвижимости на Беспине, ситуация в Галактике была безвозвратно дестабилизирована, произошёл ряд попыток передела власти внутри аппарата самой Империи, и повстанцам удалось вновь ввергнуть её в раздрай и хаос. Кульминацией стало вероломное нападение на главных лиц Империи и их убийство.

В результате те, кто создавал Альянс, добились того, чего хотели - передела сфер влияния в экономике и создания Новой Республики - слабого государства с подконтрольными органами власти.

В Республике безнаказанными остаются самые ужасные преступления: вчера пропаганда Альянса клеймила Империю за Альдаран, а сегодня она оправдывает военного преступника, маньяка, стерилизовавшего смертельным излучением целый сектор - Кипа Дюррона.

Admiral Zaarin
Никакой Республики не было.
«Я не допущу распада республики просуществовавшей тысячу лет.» (с) Палпатин
Палыч, Сенат и джедаи с вами не согласны, как и сам Лукас
Основаные признаки государства:
1. Территория – рамки Республики в фильме показаны, есть планеты входящие в Республику, а есть нет
2. Публичная власть – есть, вершина это Сенат.
3. Суверинетет – конечно!
4. Правовые нормы – есть.
5. Население – есть.
6. Налоги – есть.
7. Гос. Символ – тоже есть.

И это не считая, что вся клоническая война началась из-за желания выхода из этой самой несуществующей Республики

Каждый на местах творил ровно то, что хотел - от рабовладения до оккупаций и геноцида.
Творили ровно то, что дозволяется в рамках федеративного государства.
И примеры из фильма про рабов и оккупацию?
Если Набу – то это на задворках галактики, до которой нет никому дела. Вот в РФ Цапок много лет держал под своей пятой целый поселок, творил что хотел, что же, мы говорим об отсутствии государственности в РФ?
А вот в Империи ставленники Палыча творили что хотели, да.

Империя более жизнеспособное образование, чем Республика, ровно по той причине, что Республика никак не вмешивалась в местное самоуправление.
Вмешивалась в рамках федеративного государства.
Империя, судя по книгам, разлетелась на кучки независимых моффов сразу же после кончины Палыча, даже труп не успел остыть…

По сути, она не имела никакой реальной власти.
Это Империя не имела никакой власти на момент 4-6 эп. Сплошная анархия во всем. Бюрократического аппарата нет. Есть только армия, как средство запугивания, террора и геноцида, да и та сборище не пойми кого, насмешка над профессиональной армией Республики.

Tie Pilot

Республика существовала, образно говоря, как совещательный орган, а не как законодательный и исполнительный, чьи статуты были обязательны для исполнения. Каждый мирок был способен добавлять масла в огонь при принятии решений до бесконечности, тормозя процесс и препятствуя в принятии решений.
Это все противоречит фильму. Постановления Сената обязательны для исполнения + самовыход из состава Республики запрещен, судя по всему.

Wedge Antillies

Империя, проводя последовательную борьбу с организованной преступностью, спекуляцией и финансовыми преступлениями, и в общем и целом наводя в Галактике порядок, выбивала у них почву из-под ног.
Ну т.е. рабовладение, геноцид, террор - это борьба с коррупцией? Ну тогда вуки и жители альдарана за коррупцию!

Республика существовала, образно говоря, как совещательный орган, а не как законодательный и исполнительный, чьи статуты были обязательны для исполнения. Каждый мирок был способен добавлять масла в огонь при принятии решений до бесконечности, тормозя процесс и препятствуя в принятии решений.
Это все противоречит фильму. Постановления Сената обязательны для исполнения + самовыход из состава Республики запрещен, судя по всему.

Империя, проводя последовательную борьбу с организованной преступностью, спекуляцией и финансовыми преступлениями, и в общем и целом наводя в Галактике порядок, выбивала у них почву из-под ног.
Ну т.е. рабовладение, геноцид, террор - это борьба с коррупцией? Ну тогда вуки и жители альдарана за коррупцию!

Zed_7 Тебя редактировать не учили?

Это Империя не имела никакой власти на момент 4-6 эп. Сплошная анархия во всем. Бюрократического аппарата нет. Есть только армия, как средство запугивания, террора и геноцида, да и та сборище не пойми кого, насмешка над профессиональной армией Республики.
На конец 3 эпизода, уже сформировался политический и военный антигосударственный элемент.
На начало 4 эпизода мы уже знаем как минимум 1 мир, чья деятельность уже давно была направлена против государственности Империи. Доказательства собирались достаточно долго (монолог Вейдера на захваченном Тантиве 4). И когда факты были подтверждены, Император распустил Сенат, чтобы с Империей не произошёл распад, как с Республикой ...

Если Набу – то это на задворках галактики, до которой нет никому дела. Творили ровно то, что дозволяется в рамках федеративного государства. И примеры из фильма про рабов и оккупацию?
Государственность и законность Республики?

Wedge Antillies я с вами согласен.

Zed_7 И примеры из фильма про рабов и оккупацию?
Я уж думал, что не во всём прав ... а вы действительно многое не хотите замечать. Прямо тролль.

Рабы.
Татуин, который достаточно населён и посещаем, хотя бы из за гонок и обилия свободного технического и лётного персонала, даже вольнонаёмного. Хатты официально управляют этим миром и официально представляют некое подобие управляющего органа.
На Татуине официально рабовладельческий строй. В основном, рабы - люди.

Оккупация.
Набу, "до которого нет никому никакого дела". Концлагеря и казни - вполне обычное состояние для одного из миров, оккупирующих другой мир. Сенат бесконечно заседает, выдвигая политические решения, которые основной процесс только тормозят.
Подобные политические решения охотно выдвигают нечеловеческие расы. Набу - человеческая планета.

Империя.
Хатты запнуты подальше и на глаза Империи не показываются. Рабов на Татуине как таковых не показано.
Оккупация (по канону показана не была вообще) - мера воздействия по отношению к захваченным, либо революционным мирам, представляющим опасность для государства Империи.
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

На конец 3 эпизода, уже сформировался политический и военный антигосударственный элемент.
Кучка диссидентов, пьющих чай у себя на кухне.
Ничего серьезного против огромнейшей поддержки населения, Сената, армии, спецслужб.

На начало 4 эпизода мы уже знаем как минимум 1 мир, чья деятельность уже давно была направлена против государственности Империи.
На момент 4 эпизода империя рушится. Даже флота и армии не хватает, чтобы сдерживать Империю от распада. Вот для этого и начали постройку ЗС, вгроха огромнейшие ресурсы Империи.

Император распустил Сенат, чтобы с Империей не произошёл распад, как с Республикой
А ну да, ну да. Геноцид. Террор. Уничтожение любой аппозиции. Это все во благо.
Легитимность Палпатин потерял, легитимность. Всё. Народ от него и его античеловеческого режима отвернулся.

Государственность и законность Республики?
Да. На разбирательство ситуации послали 2-х джедаев. Это даже больше чем нужно. Если бы не козни Палпатина, то ТФ при виде джедаев быстро бы сдулись.
Ещё раз повторяю, на задворках бывает всякое, у нас в РФ самый яркий пример Цапка. Государственность РФ от этого изменилась?

Татуин, который достаточно населён и посещаем, хотя бы из за гонок и обилия свободного технического и лётного персонала, даже вольнонаёмного. Хатты официально управляют этим миром и официально представляют некое подобие управляющего органа.
Татуин вне пределов Республики, и как ты правильно подметил, он в управлении хаттов. Так что пофиг что там.

Набу, "до которого нет никому никакого дела". Концлагеря и казни - вполне обычное состояние для одного из миров, оккупирующих другой мир. Сенат бесконечно заседает, выдвигая политические решения, которые основной процесс только тормозят.
Послали джедаев. Этого по идее более чем достаточно в любой нормальной ситуации.

Империя.
Хатты запнуты подальше и на глаза Империи не показываются. Рабов на Татуине как таковых не показано.
Как сидели они при Республики на Татуине, так и при Империи сидят По большей части, мало что изменилось. Ну человеческих рабов не показали, да. По фильму нам вообще мало что показали о государсвенности. Показали только то, что имперские чиновники и армия встревожены ситуацией.

Оккупация (по канону показана не была вообще) - мера воздействия по отношению к захваченным, либо революционным мирам, представляющим опасность для государства Империи.
Смотри 4 эпизод, Таркин прямо говорит, что над всем мирами будут назначенцы Палыча с армиями и «Доктриной страха» тм

Ну т.е. рабовладение, геноцид, террор - это борьба с коррупцией? Ну тогда вуки и жители альдарана за коррупцию!

Это вражеская пропаганда .

Zed7, вас, разве, не учили редактировать сообщения?

Не удаляются у меня посты почему то, пишется, что нет прав

Не удаляются у меня посты почему то, пишется, что нет прав

Удалять не надо, просто когда хотите что-то дописать, и ваше сообщение в теме крайнее, вместо того, чтобы создавать новое сообщение, нажмите "редактировать" в верхнем правом углу старого поста и допишите то, что нужно.

Кучка диссидентов, пьющих чай у себя на кухне.
Ничего серьезного против огромнейшей поддержки населения, Сената, армии, спецслужб.
Начинаем учиться спорить.
Резонно, слабоватая борьба. Однако, недооценка и недостаточное внимание к оппозиции, привели Сопротивление на Альдоран, ЗС1 и т.д.

Да. На разбирательство ситуации послали 2-х джедаев. Это даже больше чем нужно. Если бы не козни Палпатина, то ТФ при виде джедаев быстро бы сдулись.
Джедаи были отправлены разгребать мусор, который нагребли дипломаты Республики.

На момент 4 эпизода империя рушится. Даже флота и армии не хватает, чтобы сдерживать Империю от распада. Вот для этого и начали постройку ЗС, вгроха огромнейшие ресурсы Империи.
Почитайте многочисленные форумы.
Даже на момент Эп5 Империя - крепкое государство.
Обратное не было показано в фильме.

Как сидели они при Республики на Татуине, так и при Империи сидят По большей части, мало что изменилось. Ну человеческих рабов не показали, да. По фильму нам вообще мало что показали о государсвенности. Показали только то, что имперские чиновники и армия встревожены ситуацией.
С той разницей, что во времена демократии СР Хатты показывались на общественных предприятиях в открытую. А во времена Империи, вся шваль попряталась по углам.

Татуин вне пределов Республики, и как ты правильно подметил, он в управлении хаттов. Так что пофиг что там.
Я это понял. Могу ошибиться, но внутренние дела каждого из миров, его личное дело. Именно поэтому, Сенат на такие вещи внимания не обращал.

Смотри 4 эпизод, Таркин прямо говорит, что над всем мирами будут назначенцы Палыча с армиями и «Доктриной страха» тм
Таркин говорит, что доктрина страха удержит от падения многие миры. Альдоран станет примером, что бывает с врагами Империи.
О назначении политических и военных приемников говорит Вейдер, когда упоминает о распуске Сената.
После опыта Республики, это логичное решение.

Мой совет. В выходные пересмотрите 4-6 эпизоды и почитайте темы форума:
http://kamrad.ru/showthread.php?s=&threadid=65575
Иначе, по опыту предыдущих тем, дискуссия прекратиться с этого момента.
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Палыч, Сенат и джедаи с вами не согласны, как и сам Лукас

Название есть. Государства нет.

Основаные признаки государства:
1. Территория – рамки Республики в фильме показаны, есть планеты входящие в Республику, а есть нет
2. Публичная власть – есть, вершина это Сенат.
3. Суверинетет – конечно!
4. Правовые нормы – есть.

"Правовые нормы" у каждого свои.
Вхождение планет в состав Республики никак не влияет на местные порядки.

И это не считая, что вся клоническая война началась из-за желания выхода из этой самой несуществующей Республики

Она началась из-за того, что часть миров назвали вещи своими именами и отказались подчиняться Центру. А у Центра даже армии своей не оказалось. Государство, my ass.

Творили ровно то, что дозволяется в рамках федеративного государства.

Т.е. рабство на Татуине было узаконено, да?
А также на многочисленных Внешних мирах, да?
Существование ТФ с собственной армией, с устройством блокады и прочего - дозволяется, да?

И примеры из фильма про рабов и оккупацию?

Курите ЕУ.

Если Набу – то это на задворках галактики, до которой нет никому дела.

Республике ни до чего нет дела. У неё даже нет инструментов влияния. Каждый у себя творит то, что хочет.
Тем не менее, собственный представитель в Сенате у Набу был. Так что не такие уж и задворки.

Вот в РФ Цапок много лет держал под своей пятой целый поселок, творил что хотел, что же, мы говорим об отсутствии государственности в РФ?

Когда каждый губернатор будет творить то, что хочет, безо всякого контроля центра, тогда мы будем говорить об отсутствии государственности в РФ.

А вот в Империи ставленники Палыча творили что хотели, да.

В частности, не практиковали рабство, посадили на местах свои гарнизоны, представителей Центра, и навязали всем единый закон. То есть сделали набор самовольных княжеств государством.

Империя, судя по книгам, разлетелась на кучки независимых моффов сразу же после кончины Палыча, даже труп не успел остыть…

После падения единой сдерживающей силы Республика устремилась к своему первоначальному состоянию - всеобщей анархии и вседозволенности. Тем не менее, осколки Империи выжили и под конец серьёзно укрепились, на фоне непрерывного бардака в химере под названием "Новая республика".

Это Империя не имела никакой власти на момент 4-6 эп. Сплошная анархия во всем. Бюрократического аппарата нет. Есть только армия, как средство запугивания, террора и геноцида, да и та сборище не пойми кого, насмешка над профессиональной армией Республики.

Я вас, милейший, забаню за тупой троллинг.
Не приводя никакой аргументации вы все признаки Старой Республики приписали Империи, с хрена ли?
Бюрократического аппарата нет - имперская администрация, Моффы, Гранд-моффы, это всё побоку? В то время как представителей ВЛАСТИ РЕСПУБЛИКИ мы нигде ни разу не наблюдаем, каждый мир варится в собственном соку.
Армия - средство запугивания?.. Очень интересный взгляд, учитывая отсутствие армии у Республики как таковой. Они не патрулировали улицы, не обеспечивали порядок, не поддерживали центральную власть в регионах - их попросту НЕ-БЫ-ЛО.

Высосана из пальца какая-то "профессиональная армия Республики", о которой никто и слыхом не слыхивал. Воевали заботливо подготовленными Палычем клонами со штампуемыми дройдами. Клоны - это у нас, видите ли, "профессионалы". Которых Республике тупо подбросили - а он и рады подобрать, больше-то нету ни-че-го.

Послали джедаев. Этого по идее более чем достаточно в любой нормальной ситуации.

Понятно - двое джедаев это у нас и есть "профессиональная армия".
Как их "более чем достаточно в любой нормальной ситуации" показали неймодианцы.

А дальше наш форумный дурачок делает соскок прогнувшись, и в своих лучших традициях опровергает свой же собственный тезис об отсутствии у Империи бюрократического аппарата и власти: Показали только то, что имперские чиновники и армия встревожены ситуацией. Оказывается, и чиновники есть, и они ещё и ВСТРЕВОЖЕНЫ ситуацией!

Вообще, этот разговор крайне напоминает классику:

http://www.youtube.com/watch?v=r-_aJKplGrU
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Хорошо известно, что крупные корпорации Старой Республики, такие, как Торговая Федерации, Банковский Клан и другие обладали не только финансовой мощью, огромными земельными и производственными активами, но и собственными вооружёнными силами с флотами боевых кораблей и тяжёлой техникой. У Республики же не было не то что армии, даже полноценных полицейских сил, которые бы могли в случае чего провести оперативные мероприятия против корпоративных сил (например, пресечь незаконное производство дроидов, или защитить планету от рейдерского захвата или блокады). Многие планеты полностью контролировались корпоративными службами безопасности.

Отдельная статья - это разгул организованной преступности в Республике. Республиканские ОПГ, такие, как Хаттская мафия, в открытую владели целыми планетами и огромными активами.

Вот эти корпорации-то и представляли реальную силу, а сенат был для бескровного улаживания конфликтов между ними.

Что касается старой республики, то мало того, что на ключевых постах государства в разное время оказывались известные уголовники и просто сомнительные личности, ко временам начала войны с Вонгами возродилась и вышла из подполья Хаттская мафия.

Вот эти корпорации-то и представляли реальную силу, а сенат был для бескровного улаживания конфликтов между ними.

Замечу: именно что между ними. Для поддержания баланса между крупными игроками. Дела объектов большой политики же никого и никак не волнуют.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

*надоело мне быть адвокатом дьявола к тому же, тема перешла в разряд серьезного обсуждения, а не велеречивого стебалова*

Никоим образом не собираюсь спорить с законностью и правомочностью Галактической Империи, но ее легитимность действительно на момент Э4-Э5 была весьма сомнительна в силу тоталитарного устройства, полностью отрицающего либеральные поползновения огромного количества граждан-нелюдей, пресловутой "доктрины страха" и силового решения любых конфликтных ситуаций, и, конечно, неумелой работы пропаганды . Очевидно, что это змея, которая кусает себя за хвост, — чем ниже уровень доверия народа и чем более критично он настроен к существующей власти, тем чаще и гуще власть опирается именно на силовое принуждение. Что, снова-таки, любви народа не добавляет.

Таким образом, довольно резкий переход из ярко либерального общества к тоталитарному и породил Восстание. Галактика велика, есть где спрятаться

Таким образом, довольно резкий переход из ярко либерального общества к тоталитарному и породил Восстание. Галактика велика, есть где спрятаться

Давайте таки будем разделять.
Либеральное общество - оно где? На Альдераане и ряде других влятельных миров, имевших серьёзный вес в СР, которые и стали потом костяком Восстания.
Но о каком, простите, либеральном обществе может идти речь на том же Татуине? Там Империя за благо.
Как обычно кучка либеральных мажоров ради себя, любимых, баламутит массы.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Название есть. Государства нет.
Ваши фантазии, противоречащие фильму.
Там своя единая валюта даже есть. Есть единые суды, а если есть суды, то и есть система исполнения наказания. Есть единый УК.

"Правовые нормы" у каждого свои.
Вхождение планет в состав Республики никак не влияет на местные порядки.
В федеративном государстве у субъектов федерации СВОЯ конституция, но не противоречащая единой. Законы Сената являются первоочередными, вот и все. Единый Суд, УК, Система исполнения наказаний, аналог нашего МВД значит должен быть.

ЕУ в преддверии выхода эпизода 7, следует либо игнорировать, либо фтопку. ИМХО.

Она началась из-за того, что часть миров назвали вещи своими именами и отказались подчиняться Центру.
Адмирал, вы сами себе противоречите, то у вас нет государства, то они отказываются подчинятся… Определитесь. Если ГР чисто номинальное, то и выход из неё ничего не стоит.

А у Центра даже армии своей не оказалось.
Обходились без неё. Внешней угрозы так таковой не было, а внутренние вопросы решали службы юстиции например, джедаи как крайняя мера.

Государство, my ass.
1000 лет, да.


Т.е. рабство на Татуине было узаконено, да?
А также на многочисленных Внешних мирах, да?
Если они не в составе ГР, то пофиг. В ГР только своих миллион миров, что бы ещё о всяких неграх беспокоится.

Существование ТФ с собственной армией, с устройством блокады и прочего - дозволяется, да?
Наверно дозволяется применять санкции к должникам, раз идут споры в сенате. ТФ тихо мирно спорит в сенате по этому поводу, а не посылает его.

Курите ЕУ.
Может мне ещё что-нибудь тяжелое принять, фанфики например?

Республике ни до чего нет дела.
Опять фантазируем. На Набу послали джедаев, если бы не козни Палыча, то вопрос был бы решен в самые короткие сроки.

У неё даже нет инструментов влияния. Каждый у себя творит то, что хочет.
Строго по фильму, конечно, нам не раскрыли мир ГР подробно, но в ЕУ, в сериале Война клонов много что показано и все что нужно есть.

Тем не менее, собственный представитель в Сенате у Набу был. Так что не такие уж и задворки.
Вот и послали джадаев на не такие уж задворки. Это как в наше время в деревню направить спецназ ГРУ.

Когда каждый губернатор будет творить то, что хочет, безо всякого контроля центра, тогда мы будем говорить об отсутствии государственности в РФ.
Высоко берете. Цапок вертел той деревней как хотел. Государственность РФ нарушена? По фильму - заурядный спор хозяйствующих субъектов с привлечением "братков", своих служб безопасности... Нормальная цивилизованная жизнь в капиталистическом обществе. А ведь ТФ могла и расфигачить все ковровыми бомбардировками, как ГИ вероятно решала споры впоследствии

В частности, не практиковали рабство, посадили на местах свои гарнизоны, представителей Центра, и навязали всем единый закон. То есть сделали набор самовольных княжеств государством.
По ЕУ и вуки, и раса адмирала Акбара, да и сам Акбар были рабами. Рабства не было? Не смешите.
Палыч как раз сделал в точности наоборот, он из более менее единого государства сделал набор княжеств во главе с Моффами. По ЕУ как раз все четко – смерть Палыча, внутриимперская война и развал.

Палыч просто отодвинул местные элиты и поставил своих, всех несогласный жестко репрессировал. Что такого сложного для понимания?

После падения единой сдерживающей силы Республика устремилась к своему первоначальному состоянию - всеобщей анархии и вседозволенности. Тем не менее, осколки Империи выжили и под конец серьёзно укрепились, на фоне непрерывного бардака в химере под названием "Новая республика".
Предлагаю ЕУ после смерти Палыча до выхода фильма не обсуждать. По крайней мере пока точно не узнаем, что сюжет фильма и ЕУ не отличается кардинально.

Бюрократического аппарата нет - имперская администрация, Моффы, Гранд-моффы, это всё побоку?
Стройной системы законодательной, исполнительной и судебной системы нет.
См эпизод 4 совет с Таркиным. "Доктрина страха" тм

мир варится в собственном соку.
В рамках федеративного устройства ГР.

Армия - средство запугивания?.. Очень интересный взгляд, учитывая отсутствие армии у Республики как таковой.
Не было в ней нужды, не было внешних врагов. Когда понадобилась, приняли в Сенате закон об армии.

Они не патрулировали улицы, не обеспечивали порядок, не поддерживали центральную власть в регионах - их попросту НЕ-БЫ-ЛО.
ЭТО НЕ ЗАДАЧА АРМИИ! Это задача правоохранительных служб.

Высосана из пальца какая-то "профессиональная армия Республики", о которой никто и слыхом не слыхивал.
Когда республике была нужна армия, она её создавала. Есть пример Олд Репаблик, тчк. Адмирал, троллинг уже с вашей стороны пошел

Воевали заботливо подготовленными Палычем клонами со штампуемыми дройдами. Клоны - это у нас, видите ли, "профессионалы". Которых Республике тупо подбросили - а он и рады подобрать, больше-то нету ни-че-го.
Есть планетарные силы самообороны.
Было бы надо, ГР создала бы армию, что в её истории было уже не раз. Законопроект о создании как раз в Сенате принимался.

Понятно - двое джедаев это у нас и есть "профессиональная армия".
Как их "более чем достаточно в любой нормальной ситуации" показали неймодианцы.
Джедаи – это юстиция + спецназ. Для большинства случаев более чем достаточно.

Оказывается, и чиновники есть, и они ещё и ВСТРЕВОЖЕНЫ ситуацией!
Пошли переходы на личности…
См 4 эпизод. Палыч превратил ГИ в чистую феодальщину.



Tie Pilot

Однако, недооценка и недостаточное внимание к оппозиции
Недооценка чаяний народа. Палыч, как дорвался к абсолютной власти, наверно, моск отключил и начал самодурствовать. В этом его самый большой просчет.

Джедаи были отправлены разгребать мусор, который нагребли дипломаты Республики.
Это вообще спор субъекта с частной корпорацией. В суд.

Почитайте многочисленные форумы.
Спасибо, мне уже адмирал посоветовал курить ЕУ
По мне, так в преддверии выхода 7 эпизода ЕУ после смерти Палыча теряет смысл. ИМХО.

Даже на момент Эп5 Империя - крепкое государство.
Государственности нам так таковой не показали, показали лишь лихорадочное строительство ЗС 2…. Что намекает

С той разницей, что во времена демократии СР Хатты показывались на общественных предприятиях в открытую. А во времена Империи, вся шваль попряталась по углам.
В 4 эпизоде нам не показали общественных мероприятий, моет быть он так же присутствует. Показали, как Джабба с армией головорезов посещает местный трактир, сидит у себя в огромнейшем замке и разъезжает свободно на своей яхте. Просто загнан в угол и дрожит

Могу ошибиться, но внутренние дела каждого из миров, его личное дело. Именно поэтому, Сенат на такие вещи внимания не обращал.
Это если все в рамках Закона ГР, например, рабство, запрещено, ещё какие-нибудь законы… Федеративное государство же.

Таркин говорит, что доктрина страха удержит от падения многие миры. Альдоран станет примером, что бывает с врагами Империи.
Вот после этого, пути-дорожки Палыча и его режима с народом галактики окончательно разошлись.

После опыта Республики, это логичное решение.
Я уже понял, что для «высшего блага» вы одобряете геноцид, рабство, террор, чем там ещё ГИ грешила? Про всякие экономические и политические притеснения я даже не упоминаю.

В выходные пересмотрите 4-6 эпизоды
В прошлом месяце пересматривал все 6 + клон варс Времени было много

Но о каком, простите, либеральном обществе может идти речь на том же Татуине? Там Империя за благо.

Не помню, чтобы Татуин входил в состав Республики, а равно как и Империи. Что касается ряда влиятельных миров, имевших вес в СР, — так о том и толкую. Разумеется, правящая в прошлом элита не могла не отреагировать на резкую смену приоритетов и неприкрытые репрессии в отношении оппозиции ГИ. Восстание шло невероятными темпами, за пару лет сумев собрать флот и даже Звезду Смерти грохнуть, это невозможно при незначительных очагах сопротивления. Ведь даже на Корусканте многие встретили гибель Палпатина с воодушевлением и радостью.

Революция, ты научила нас верить в непогрешимость добра

Есть единые суды, а если есть суды, то и есть система исполнения наказания. Есть единый УК.

Ни того, ни другого, ни третьего в СР нет. Равно как нет и представителей власти.

В федеративном государстве у субъектов федерации СВОЯ конституция, но не противоречащая единой. Законы Сената являются первоочередными, вот и все. Единый Суд, УК, Система исполнения наказаний, аналог нашего МВД значит должен быть.

Кто и чего вам должен?
В СР нет единой власти, нет аналога МВД.
На "единые законы" всем плевать - если они вообще есть.
Никакого процесса "законотворчества" в Сенате нам не показано - он максимум выполняет функции "палаты по разрешению споров".

ЕУ в преддверии выхода эпизода 7, следует либо игнорировать, либо фтопку. ИМХО.

У меня есть другое мнение насчёт того, что следует отправить в топку. Но пока подожду.

Адмирал, вы сами себе противоречите, то у вас нет государства, то они отказываются подчинятся… Определитесь. Если ГР чисто номинальное, то и выход из неё ничего не стоит.

СР попыталась вмешаться в дела ТФ, и в ответ получила выход из состава кучи миров.

Обходились без неё. Внешней угрозы так таковой не было, а внутренние вопросы решали службы юстиции например, джедаи как крайняя мера.

Клоунада. Любая корпорация может штамповать дройдов и оккупировать системы, а к ним юристов присылают?.. Республика никакой реальной власти не имеет. Власть ничем не подкрепляется. Инструментов воздействия у Республики нет.

1000 лет, да.


Причём здесь государство?

Если они не в составе ГР, то пофиг. В ГР только своих миллион миров, что бы ещё о всяких неграх беспокоится.

И если они в составе СР, то тоже пофиг. До негров если кому и есть дело, то нет ни войск, ни администрации.

Наверно дозволяется применять санкции к должникам, раз идут споры в сенате. ТФ тихо мирно спорит в сенате по этому поводу, а не посылает его.

Ваше "наверное" запихните в известное место.
Отдельные группы товарищей могут клепать армии, устраивать блокаду, оккупацию, и ни о каких "санкциях к должникам", тем более в форме захвата планеты, речи не идёт и идти не может.
ТФ посылают Сенат одним фактом того, что они делают, никого не спрашивая. А после вмешательства Сената посылает его вместе с кучей других миров.

Может мне ещё что-нибудь тяжелое принять, фанфики например?

Да зачем, вы и так под тяжёлыми наркотиками свои посты пишете.

Опять фантазируем. На Набу послали джедаев, если бы не козни Палыча, то вопрос был бы решен в самые короткие сроки.

Послали джедаев как переговорщиков - и что? Вот джедаев выгнали ссаными тряпками, вопрос "решён", начинается оккупация. Реальных инструментов влияния у СР нет, даже несмотря на нападение на джедаев. И никто ничего не делает.

Строго по фильму, конечно, нам не раскрыли мир ГР подробно, но в ЕУ, в сериале Война клонов много что показано и все что нужно есть.

То вам ЕУ не курить, то вдруг им затягиваетесь? Тупой троллинг продолжается.
В сериале Война клонов показано как раз-таки разношёрстное разнообразие без реальной власти Республики.

Вот и послали джадаев на не такие уж задворки. Это как в наше время в деревню направить спецназ ГРУ.

В деревню отправили переговорщиков, переговорщиков выгнали ссаными тряпками. А вот спецназа ГРУ никакого нет, и после посыла джедаев к херам собачьим никто ничего не делает и сделать не может.

Высоко берете. Цапок вертел той деревней как хотел. Государственность РФ нарушена?

В конкретной деревне - да, нарушена.
Если в каждой деревне будет по Цапку, когда каждый Цапок вместо того, чтобы отправиться на нары, будет открыто посылать Центр и расстреливать уполномоченных представителей, а в Москве не будет ни внутренних войск, ни армии, ни толкового МВД, то государственность РФ будет уничтожена.

По фильму - заурядный спор хозяйствующих субъектов с привлечением "братков", своих служб безопасности... Нормальная цивилизованная жизнь в капиталистическом обществе. А ведь ТФ могла и расфигачить все ковровыми бомбардировками

По фильму - ТФ осуществляет вторжение и оккупацию планеты, по одному своему хотению.
Точно так же она может оккупировать и Корускант, и любой другой мир. Или расхерачить бомбардировками.
Ваши попытки выдать преступление галактического масштаба за "спор хозяйствующих субъектов" вызывают умиление.

как ГИ вероятно решала споры впоследствии

Ваши фантазии.
Для решения споров у Империи была администрация и войска в распоряжении моффов.

По ЕУ и вуки, и раса адмирала Акбара, да и сам Акбар были рабами. Рабства не было? Не смешите.

На том же Татуине рабство было отменено.

Палыч как раз сделал в точности наоборот, он из более менее единого государства сделал набор княжеств во главе с Моффами. По ЕУ как раз все четко – смерть Палыча, внутриимперская война и развал.

Тупой троллинг.

Предлагаю ЕУ после смерти Палыча до выхода фильма не обсуждать. По крайней мере пока точно не узнаем, что сюжет фильма и ЕУ не отличается кардинально.

Отказано.

Стройной системы законодательной, исполнительной и судебной системы нет.

Если их нет у Империи, то у СР их нет тем более.
Если у СР они есть, то у Империи они есть в куда большем масштабе. И никак иначе.

См эпизод 4 совет с Таркиным. "Доктрина страха" тм

Этот эпизод не показывает вообще ничего.

В рамках федеративного устройства ГР.

В любых рамках - каждый творит что хочет с кем хочет.

Не было в ней нужды, не было внешних врагов. Когда понадобилась, приняли в Сенате закон об армии.

То есть государства "Старая республика" не существует. Существует государство "Торговая федерация", а вот "Старая республика" не существует.

ЭТО НЕ ЗАДАЧА АРМИИ! Это задача правоохранительных служб.


Который у них так же нет.

Когда республике была нужна армия, она её создавала. Есть пример Олд Репаблик, тчк. Адмирал, троллинг уже с вашей стороны пошел

Какой-какой, простите, пример?..
Где армия у СР помимо клонов?

Есть планетарные силы самообороны.

То есть каждый сам за себя - можешь, обороняйся, не можешь - не обороняйся.
Например, когда ТФ расхреначивает силы планетарной самообороны Набу.

Было бы надо, ГР создала бы армию, что в её истории было уже не раз. Законопроект о создании как раз в Сенате принимался.

Из кого, простите? Вот у Республики армии нет. А у многочисленных ТФ - есть. Значит, власть - у ТФ и иже с ними. А у Республики власти нет.

Джедаи – это юстиция + спецназ. Для большинства случаев более чем достаточно.

Их совершенно недостаточно, поскольку их ничего не стоит выпереть на мороз. И никому за это ничего не будет.

Пошли переходы на личности…

Нет, это констатация фактов.
Своё же утверждение о наличии в Империи и бюрократического аппарата, и всего прочего вы теперь пытаетесь заговорить тоннами бесполезного флуда, включая дурочку.

См 4 эпизод. Палыч превратил ГИ в чистую феодальщину.

Ваши фантазии.
Феодальщиной в самом диком смысле являлась Республика. В Империи наконец появилась единая власть.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Не помню, чтобы Татуин входил в состав Республики, а равно как и Империи.

Входил. Но законы Республики там просто "не действуют".
Империя же загнала тех же хаттов в гетто.

Восстание шло невероятными темпами, за пару лет сумев собрать флот и даже Звезду Смерти грохнуть, это невозможно при незначительных очагах сопротивления.

Восстание после э.4 оказалось в серьёзном загоне, и к э.6 оказалось на грани поражения.
ЗС грохнул один истребитель с обречённой уже базы на Явине.

Ведь даже на Корусканте многие встретили гибель Палпатина с воодушевлением и радостью.

И буквально через несколько дней все эти "радующиеся" оказались одним из самых крупных осколков Империи, а не частью НР.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Ни того, ни другого, ни третьего в СР нет. Равно как нет и представителей власти.
Ложь! Во 2 эпизоде говорится о суде над главой ТФ нут ганреем.

В СР нет единой власти, нет аналога МВД.
На "единые законы" всем плевать - если они вообще есть.
Никакого процесса "законотворчества" в Сенате нам не показано - он максимум выполняет функции "палаты по разрешению споров".
Адмирал, ещё раз вас отсылаю см фильм. И Нут Генрея, и Дуку хотят СУДИТЬ. Нут Ганреея судидили, но ОПРАВДАЛИ. Почему так произошло, вопрос десятый.
Так что ваши имхи идут лесом, когда прямо в фильме говорится про суды.

В Сенате прямо, с подачи бинкса рассматривается законопроект об армии. Опять вы мимо.

СР попыталась вмешаться в дела ТФ, и в ответ получила выход из состава кучи миров.
Не попыталась, а прямо вмешалась с привлечением Нут ганрея к ответу.
А кучку миров жестко покарали за сепаратизм производственными мощностями одной планеты Камино. Если бы было надо, ГР провела бы мобилизацию, но зачем это нужно, когда готовую армию просто можно купить? Или вы считаете что у ГР людских ресурсов бы не нашлось? Корабли на Камино, если что, не делались, они закупались отдельно от клонов ГРой.

Клоунада. Любая корпорация может штамповать дройдов и оккупировать системы, а к ним юристов присылают?.. Республика никакой реальной власти не имеет. Власть ничем не подкрепляется. Инструментов воздействия у Республики нет.
Есть суды, а если есть суды, то должны быть служба исполнения и наказания. И это не считая джедаев-спецназ. ТФ уже клала кирпичи при появлении их, но Палыч их подбадрил и они взяли себя в руки,


Причём здесь государство?
При том, что все признаки государства на лицо. Конституция, судебная система, финансовая, Право. Слова Сената, Джедаев. Армии нет, т.к. не нужна на тот момент.

И если они в составе СР, то тоже пофиг. До негров если кому и есть дело, то нет ни войск, ни администрации.
Это уже троллинг. Пример про рабов в ГР?

Отдельные группы товарищей могут клепать армии, устраивать блокаду, оккупацию, и ни о каких "санкциях к должникам", тем более в форме захвата планеты, речи не идёт и идти не может.
ТФ посылают Сенат одним фактом того, что они делают, никого не спрашивая. А после вмешательства Сената посылает его вместе с кучей других миров.
Там идет нормальная цивилизованная возня. ТФ говорит о законности блокады, часть сенаторов поддерживают претезания ТФ, Амидала о том, что нет и её часть поддерживает. Спор хозяйствующих субъектов, никто никого не вдалбливает в каменный век и планеты не взрывает.

Да зачем, вы и так под тяжёлыми наркотиками свои посты пишете.
Ага, ГР не государство и я ещё наркоман ?

Послали джедаев как переговорщиков - и что? Вот джедаев выгнали ссаными тряпками, вопрос "решён", начинается оккупация. Реальных инструментов влияния у СР нет, даже несмотря на нападение на джедаев. И никто ничего не делает.
Идут прения в Сенате, Палыч сознательно стопорит процесс.
Если бы ГР послала армию, то были бы тонны трупов с обеих сторон, а так хозяйствующие субъекты сами разобрались. Как братки в деревне.

И совсем недавно в наших реалиях - приезжают оперативники из москвы в Дагестан или Чечню, расследовать какое-нибудь покушение или теракт, а всех на фугасе подрывают. В москве качают головой и говорят - "что то там не так", но почему то тополями не расхреначивают весь северный кавказ Вот точно так же и в ГР.

В конкретной деревне - да, нарушена.
Вопрос сугубо политический. Ресурсы есть и в РФ и в ГР для решения данного спора.

По фильму - ТФ осуществляет вторжение и оккупацию планеты, по одному своему хотению.
Не по хотению, а на «законных основаниях», по их словам. А вопрос «законности» это вопрос судебного решения.

Точно так же она может оккупировать и Корускант, и любой другой мир. Или расхерачить бомбардировками.
Ваши попытки выдать преступление галактического масштаба за "спор хозяйствующих субъектов" вызывают умиление.
Это ваши попытки вызывают умиления. Гунрея пленили, судили и никто Корусант штурмом не брал.

Для решения споров у Империи была администрация и войска в распоряжении моффов.
Конечно, «Доктрина страха» тм. Всех несогласных к стенке

На том же Татуине рабство было отменено.
Это кто вам такое сказал? В фильме ничего подобного нет.

Тупой троллинг.
Это у вас троллинг, а у меня слова Таркина из Эпизода 4.

Отказано.
Есть подтверждения что сюжеты не отличаются?

Если их нет у Империи, то у СР их нет тем более.
Если у СР они есть, то у Империи они есть в куда большем масштабе. И никак иначе.
Вот это и есть троллинг.
В Эпизоде 4 ясно сказано, что бюрократического аппарата больше нет, который был при ГР и тамошние офицеры сокрушаются, как дальше быть? Таркин отвеает – феодал с армией и «доктрина страха» тм.
Т.е. государственность ГИ и легитимность режима мягко сошла на нет.

Этот эпизод не показывает вообще ничего.
Он показывает все. Что старые институты разогнаны, а новые «институты подавления, репрессий, запугивания» не могут функционировать, тк основной элемент – ЗС, уничтожена. А флота и армии, судя по словам на совете и словам Леи уже на момент 4 эпизода не хватало для сдерживания.

В любых рамках - каждый творит что хочет с кем хочет.
Примеры геноцида и рабства?

Какой-какой, простите, пример?..
Где армия у СР помимо клонов?
Приняли бы законопроект, сформировали бы, что в истории ГР было не раз.
Вся армия клонов это мощности одной планеты Камино. А в ГР их миллион, навербуют.

То есть каждый сам за себя - можешь, обороняйся, не можешь - не обороняйся.
Например, когда ТФ расхреначивает силы планетарной самообороны Набу.
Как то не очень расхреначивает – и флот истребителей есть и силы для атаки столицы.

Их совершенно недостаточно, поскольку их ничего не стоит выпереть на мороз. И никому за это ничего не будет.
Это когда за тобой сит стоит можно, а без него – срут кирпичами.

Своё же утверждение о наличии в Империи и бюрократического аппарата, и всего прочего вы теперь пытаетесь заговорить тоннами бесполезного флуда, включая дурочку.
См 4 эпизод. Хватит ваших фантазий.

Феодальщиной в самом диком смысле являлась Республика. В Империи наконец появилась единая власть.
Империя – это анархия и яркий пример безвластия. Всё это показано в фильме. Профессиональная армия ГР в империи превратилась в не пойми кого, так и во всех областях должно было быть. И где пример единой власти? Что то не показали нам его в фильме. Показали на примере Небесного города ее отсутствие.


Не помню, чтобы Татуин входил в состав Республики, а равно как и Империи.

Входил. Но законы Республики там просто "не действуют".
А подтверждение, что входил? По фильму это планета Хаттов, т.е. территория ещё одного государства. Там даже республиканские кредиты не входу.

Восстание после э.4 оказалось в серьёзном загоне, и к э.6 оказалось на грани поражения.
Если бы в загоне, то в таких авральных темпах её бы не строили и такого ликования по смерти Палыча на Корусанте и на других планетах не было. И ни одна имеперская организация не пикнула для подавления.
Слив засчитан, адмирал.

И буквально через несколько дней все эти "радующиеся" оказались одним из самых крупных осколков Империи, а не частью НР.
Вот вы и доказали своими словами всю "государственность" ГИ Типичный феодальный сброд, тчк.

Восстание после э.4 оказалось в серьёзном загоне, и к э.6 оказалось на грани поражения.
Я говорил про период ДО Э4

Входил. Но законы Республики там просто "не действуют".
Империя же загнала тех же хаттов в гетто.
В состав Республики Татуин не входил никогда. СР даже умудрилась дважды его открыть.
Насчет Империи , новеллизация ANH, да (кстати, никто не в курсе, Алана Дина Фостера еще не посадили?). А кто был моффом Татуина, не подскажете? Я даже самого завалящего имперского гарнизона на момент Э4 не увидел, пришлось Вейдеру свои отряды отправлять.
Вообще на тему Татуина уже копий наломали за десятилетие просто невероятное количество. Не знаю, есть ли смысл заново это обсуждать. Мое мнение — что совой об пень, что пнем об сову, на Татуине как была анархия, так и осталась.

И буквально через несколько дней все эти "радующиеся" оказались одним из самых крупных осколков Империи, а не частью НР.
Восстание подавлено, Феликс Эдмундович. Но что это меняет?

Феодальщиной в самом диком смысле являлась Республика. В Империи наконец появилась единая власть.
А является ли феодальщиной Евросоюз? Кстати, у него тоже, например, армии нет .
Cенаторы все-таки представляли свои системы, а не гангстерские объединения. В условиях галактики требовать, чтобы все системы находились на одном уровне развития, имели одинаковую историю и традиции странно. Разумеется, у Республики было стотыщ минусов, но лучше такое правление, чем произвол единоличного властителя, стоящего над законом и управляющего по собственному капризу и в соответствии со своими прихотями.

Но это уже несколько в сторону от дискуссии . Главное мы знаем, — большое количество граждан Империи было недовольно действующим государственным строем.

Я говорил про период ДО Э4

А ДО э.4 Восстание как таковое довольствовалось бандитскими набегами. Результат - разгон Сената и уничтожение Альдараана.

В состав Республики Татуин не входил никогда. СР даже умудрилась дважды его открыть.

Сие было сильно до э.1

Насчет Империи , новеллизация ANH, да (кстати, никто не в курсе, Алана Дина Фостера еще не посадили?). А кто был моффом Татуина, не подскажете? Я даже самого завалящего имперского гарнизона на момент Э4 не увидел, пришлось Вейдеру свои отряды отправлять.

Обычные патрули пустынных штурмовиков на улицах.

Вообще на тему Татуина уже копий наломали за десятилетие просто невероятное количество. Не знаю, есть ли смысл заново это обсуждать. Мое мнение — что совой об пень, что пнем об сову, на Татуине как была анархия, так и осталась.

Эту анархию загнали в гетто.
А вообще - это Касабланка. Хотите узнать про Татуин, курите историю.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Ложь! Во 2 эпизоде говорится о суде над главой ТФ нут ганреем.


Который почему-то на свободе и продолжает руководить сепаратистами.

Адмирал, ещё раз вас отсылаю см фильм. И Нут Генрея, и Дуку хотят СУДИТЬ. Нут Ганреея судидили, но ОПРАВДАЛИ. Почему так произошло, вопрос десятый.

Судить может кто угодно и кого угодно. Власть как таковая в Республике от-сут-ству-ет и каждый творит что хочет.
Не возьми непосредственно в плен Ганрея, его бы никому судить не удалось.

Так что ваши имхи идут лесом, когда прямо в фильме говорится про суды.

Я вам в любой момент соберу тройку и сужу Вас, милейший.

В Сенате прямо, с подачи бинкса рассматривается законопроект об армии. Опять вы мимо.

Рассмотрение законопректа об армии - я не понял, вы недавно заявляли, что в Республике БЫЛА армия, притом ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ. А она, на самом деле, оказалсь на бумаге.
Кроме того, совершенно неясно, КТО будет поставлять в неё солдат, где их будут обучать, и так далее. Никакой армии как системы в Республике нет, а эти "законы" - максимум попытки собрать феодальное ополчение.

Не попыталась, а прямо вмешалась с привлечением Нут ганрея к ответу.

Вмешалась кучка мелких феодалов, которые взяли Ганрея в плен. Иных способов воздействия, надо понимать, в Республике нет.

А кучку миров жестко покарали за сепаратизм производственными мощностями одной планеты Камино.

Равно как планета Камино, очевидно регулярно производящая солдат для других феодалов, могла укатать кого угодно. Производящая солдат в промышленных масштабах планета Камино вообще никак не подконтрольна Республике, и миллионы клонов ей может заказать кто угодно.

Если бы было надо, ГР провела бы мобилизацию, но зачем это нужно, когда готовую армию просто можно купить? Или вы считаете что у ГР людских ресурсов бы не нашлось? Корабли на Камино, если что, не делались, они закупались отдельно от клонов ГРой.

Мобилизацию кого? Кто бы их обучал?
В РЕСПУБЛИКЕ МОЖНО КУПИТЬ ГОТОВУЮ АРМИЮ! КОМУ УГОДНО!
Корабли также, очевидно, строят для КОГО УГОДНО.

Есть суды, а если есть суды, то должны быть служба исполнения и наказания. И это не считая джедаев-спецназ. ТФ уже клала кирпичи при появлении их, но Палыч их подбадрил и они взяли себя в руки,

Ваше "должны быть" отсутствуют. А вот совершенно конкретные боевые корабли ТФ и армия ТФ присутствуют.

При том, что все признаки государства на лицо. Конституция, судебная система, финансовая, Право. Слова Сената, Джедаев. Армии нет, т.к. не нужна на тот момент.

Частные армии корпораций, рабовладельческие миры, полный игнор Сената, игнор Джедаев. То есть не государство, а набор отдельных феодалов.

Это уже троллинг. Пример про рабов в ГР?

Повторяю - курите ЕУ.

Там идет нормальная цивилизованная возня. ТФ говорит о законности блокады, часть сенаторов поддерживают претезания ТФ, Амидала о том, что нет и её часть поддерживает. Спор хозяйствующих субъектов, никто никого не вдалбливает в каменный век и планеты не взрывает.

Мда. Клиника.
Я завтра вламываюсь к вам в квартиру и беру вас в заложники. С оружием и своими личными бандюками. А милиция будет обсуждать, "цивилизованная" ли это возня.

Ага, ГР не государство и я ещё наркоман ?

Хоть с чем-то вы согласились!

Идут прения в Сенате, Палыч сознательно стопорит процесс.

Прения в Сенате, вместо того чтобы решить вопрос властям на местах. Ах, да, я забыл - властей на местах нет. Равно как у них нет флота и армии, а у ТФ есть. Но ведь это у Республики нет внешних врагов, поэтому армия и флот не нужны. А у ТФ, надо полагать, есть и враги, и флот, и армия.

Если бы ГР послала армию, то были бы тонны трупов с обеих сторон, а так хозяйствующие субъекты сами разобрались. Как братки в деревне.

Тупой троллинг.

И совсем недавно в наших реалиях - приезжают оперативники из москвы в Дагестан или Чечню, расследовать какое-нибудь покушение или теракт, а всех на фугасе подрывают. В москве качают головой и говорят - "что то там не так", но почему то тополями не расхреначивают весь северный кавказ Вот точно так же и в ГР.

Ну-ка, ну-ка.

Стало быть, армии в РФ нет. Зато армия есть у, скажем, "Лукойла". Который берёт в блокаду, скажем, Жмеринку, а затем берёт штурмом, уводя жителей по концлагерям. Из Москвы приезжает пара правозащитников - их гонят автоматами.
И это у нас называется "спор хозяйствующих субъектов" и "цивилизованные разборки", да?..
Так вот, милейший. Если подобные действия немедленно не караются государством со всей жестокостью, то государства как такогого в принципе нет. А есть государство "Лукойл" или "ТФ".

Вопрос сугубо политический. Ресурсы есть и в РФ и в ГР для решения данного спора.

В Республике нет ни единого ресурса, чтобы как-либо разобраться с армией ТФ, потому что у ТФ армия есть, а у Республики её нет.

Не по хотению, а на «законных основаниях», по их словам. А вопрос «законности» это вопрос судебного решения.

Я возьму и проломлю вам башку на "законных основаниях". А суд постфактум решит, был я прав, или нет, да?..

Это ваши попытки вызывают умиления. Гунрея пленили, судили и никто Корусант штурмом не брал.

Пленили его сами оккупированные, а не Республика. Ну а Корускант вполне себе брали штурмом в э.2

Конечно, «Доктрина страха» тм. Всех несогласных к стенке

Ваши фантазии.

Это кто вам такое сказал? В фильме ничего подобного нет.

Вот именно - в фильме рабства нет, а Джабба сидит в своём гадюшнике и не кажет из него носу.

Это у вас троллинг, а у меня слова Таркина из Эпизода 4.

Таркин - мофф особых территорий с чрезвычайным положением. "Контртеррористическая операция" там проводится, "нормальные цивилизованные разборки".

Есть подтверждения что сюжеты не отличаются?

Есть то, что есть. А чего нет, того нет.

Вот это и есть троллинг.

Это констатация факта.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

В Эпизоде 4 ясно сказано, что бюрократического аппарата больше нет, который был при ГР и тамошние офицеры сокрушаются, как дальше быть?

Какого такого "бюрократического аппарата"? Моффов отменили? Вот это новость!

Таркин отвеает – феодал с армией и «доктрина страха» тм.
Т.е. государственность ГИ и легитимность режима мягко сошла на нет.

У Таркина особые территории и особые полномочия.
Надо полагать, Российская империя была нелегитимна, так как на Дальнем Востоке вся полнота власти была в руках наместника Алексеева.

Он показывает все. Что старые институты разогнаны, а новые «институты подавления, репрессий, запугивания» не могут функционировать, тк основной элемент – ЗС, уничтожена. А флота и армии, судя по словам на совете и словам Леи уже на момент 4 эпизода не хватало для сдерживания.

Разогнан Сенат, который совершенно ничего не делал и не решал.
Как показывает судьба Восстания, и армии и флота для его подавления оказалось более чем достаточно.
Что, кстати, характерно в тупом троллинге - при наличии флота и армии у ТФ и отсутствии армии у ГР почему-то утверждается, что ТФ покорно слушается ГР, и ГР сцуко государство. А когда наоборот - у государства есть флот, а у сепаратистов нет - то "его не хватает для сдерживания".

Примеры геноцида и рабства?

ЕУ уже скурили? Нет? Покурите ещё.

Приняли бы законопроект, сформировали бы, что в истории ГР было не раз.

Из кого бы сформировали? За какое время? Кто бы их обучал? В каких центрах подготовки? По каким методикам? Чем в это время отмахиваться от той же ТФ?

Вся армия клонов это мощности одной планеты Камино. А в ГР их миллион, навербуют.

Навербуют - интересно, кто будет обеспечивать вербовку? А что делать, если местные феодалы откажутся? Пальчиком им погрозят?

Как то не очень расхреначивает – и флот истребителей есть и силы для атаки столицы.

Они захватили планету вместе с истребителями. Никаких "сил дял атаки столицы" не сохранилось - кучка партизан.

Это когда за тобой сит стоит можно, а без него – срут кирпичами.

Миллиончик дройдов против двух джедаев - казалось бы, причём тут сит?

См 4 эпизод. Хватит ваших фантазий.

То есть вы говорите то, чего сами не понимаете, да?..

Цитирую:

1) Это Империя не имела никакой власти на момент 4-6 эп. Сплошная анархия во всем. Бюрократического аппарата нет. Есть только армия, как средство запугивания, террора и геноцида, да и та сборище не пойми кого, насмешка над профессиональной армией Республики.

2) Показали только то, что имперские чиновники и армия встревожены ситуацией

Не считая откровенной лжи по поводу существования у Республики профессиональной армии и клеветы по поводу "сборища не пойми кого", два предложения прямо противоречат друг другу.

Империя – это анархия и яркий пример безвластия. Всё это показано в фильме. Профессиональная армия ГР в империи превратилась в не пойми кого, так и во всех областях должно было быть. И где пример единой власти? Что то не показали нам его в фильме. Показали на примере Небесного города ее отсутствие.

Делаю официальное предупреждение. Ещё одна попытка подобной болтовни, и разговор с вами будет окончен в принудительном порядке.
Армия в ГР - она на бумаге, в "законопроекте". Неожиданно эту бумажку называют "профессиональной армией", и ещё утверждают, что армия Империи относительно бумажной армии НР "деградировала" и "превратилась в не пойми кого".
Факт анархии в Республике и самоуправства любого, у кого есть хотя бы кучка кораблей и дройдов упорно отрицается.
Наличие Императора с его представителями в системах - гранд моффами, моффами и более мелкой администрацией игнорируется.

А подтверждение, что входил? По фильму это планета Хаттов, т.е. территория ещё одного государства. Там даже республиканские кредиты не входу.
Это территория, контролируемая теми, кто может её контролировать. НР вот не может - нет у неё ни власти ни армии, чтобы власть обеспечивать. Значит, власть у других - у хаттов или ТФ. У кого угодно.

Если бы в загоне, то в таких авральных темпах её бы не строили и такого ликования по смерти Палыча на Корусанте и на других планетах не было. И ни одна имеперская организация не пикнула для подавления.

И очередной соскок прогнувшись.
Восстание в э.4-6 гоняется тапком по всей галактике, и вся их надежда только на уничтожение ЗС-2, о чём прямо говорится в фильме. Но ещё по прошлой теме ясно, какой это мастак трактовать однозначные вещи совершенно как ему вздумается.

Слив засчитан, адмирал.

Ваш слив очевиден изначально, по причине отсутствия аргументации.

Вот вы и доказали своими словами всю "государственность" ГИ Типичный феодальный сброд, тчк.

С Палпатином погибло всё высшее руководство Империи - каждый взял власть на себя.
В ГР хоть десять раз весь Сенат перестреляй - ничего не изменится, так как власти вообще нет.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Про суд над Нуд Ган Реем. Это не суд, это называется "сказали атата и погрозили пальчиком", так как никаких реальных, тем более жёстких мер не последовало (и не могло последовать, так как ТФ бы этого не допустила). Хотя речь шла, ни много ни мало, о военном преступлении.

Вообще, абсолютной точкой в разговоре о "суверенитете и легитимности" СР я считаю замечание Адмирала на счёт того, что в СР любой, имея деньги, мог заказать личную армию, и это при том, что у СР не было даже полноценных полицейских сил, а планетам приходилось полагаться либо на "крышу", либо на собственный гарнизон.

Кстати, история с Набу очень смахивает на обыкновенный рекет.

А ДО э.4 Восстание как таковое довольствовалось бандитскими набегами. Результат - разгон Сената и уничтожение Альдараана.
Это так, если судить только по боевым действиям и диверсиям на производстве. К тому же, данные набеги были весьма успешными и болезненными. Однако не будем забывать о Кореллианском Соглашени, где была изложена структура и организация Союза за Восстановление Республики и ратифицирована Декларация Восстания. Разрозненные "бандиты" объединились и мало того, что стали сооружать армию, так еще и привели в порядок структуру. Стало ясно, кто главный и кто отдает приказы. Плюс "Инкомы Т65" потырили.
*задумался*
А о чем мы вообще спорим-то?
Изначально-то речь просто шла о том факте, что недовольных было масса. И только.

СР за свои 25к лет рассохлась совершенно и реформы были необходимы. Нужно ли ради этого было провоцировать Войну Клонов и воевать против самого себя, — вопрос дискуссионный, но имеем что имеем.

Видимо человек вообще не понимает предупреждений и пожеланий. А скорее всего ему всё побоку. Если не умеет держать себя в руках и исправляться, может выдать ему билет на долгосрочный отдых?

Факты:
- тему бесполезными высказываниями "загадил"
- обычные споры на отвлечённые темы и на тему топика ВООБЩЕ без каких либо доказательств цитат и выдержек

Я уж было подумал, что наш кадр исправляется, но видимо опять попёрло ...

1. Тему смотрим.
2. Если не умеем держать себя в руках, то цитируем фильмы и реплики оттуда.
3. Есть замечательная альтернатива - написать админам, почистить эту тему от флуда и оффтопа.

П.С.: Уже нет никакого желания читать бестолковую писанину с препирательством и вольным толкованием сюжетов ...

Неофициально спор продолжать не имею желания, так как фактов и доброго желания найти истину у оппонента не вижу.
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Который почему-то на свободе и продолжает руководить сепаратистами.
Да кто же авторитетного человека с деньгами посадит в современном капиталистическом обществе?
Во-первых, если не посадили, значит не было состава преступления. Однозначность и неоспоримость его преступления ещё надо доказать.
Во-вторых, и никакой он не сепаратист НА ТОТ МОРМЕНТ.

Судить может кто угодно и кого угодно. Власть как таковая в Республике от-сут-ству-ет и каждый творит что хочет.
Власть присутствует, вопрос в правоприменении и коррупционной составляющей.
Если бы было, как вы говорите, то его судили бы на Набу. Но нет, везли на Корусант для суда.

Не возьми непосредственно в плен Ганрея, его бы никому судить не удалось.
Капитан Очевидность подтверждает это! А что вы хотите от современного капиталистического общества ?

Я вам в любой момент соберу тройку и сужу Вас, милейший.
Только в ваших фантазиях, адмирал. Если вы что то подобное попытаетесь сделать в реале, то завами быстро приедут люди в чОрных масках. Так и в ГР. А вот государство, в принципе, если подведет соответствующую правовую базу, может это сделать.

Рассмотрение законопректа об армии - я не понял, вы недавно заявляли, что в Республике БЫЛА армия, притом ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ.
На момент трансформации ГР в ГИ была, потом куда то делась…

Кроме того, совершенно неясно, КТО будет поставлять в неё солдат, где их будут обучать, и так далее. Никакой армии как системы в Республике нет, а эти "законы" - максимум попытки собрать феодальное ополчение.
Даже на захолустном пацифистском Набу были свои СПО, плохенькие, но были. На других мирах были и подавно. Для «Великой армии Республики» против дроидов пойдет.

Вмешалась кучка мелких феодалов, которые взяли Ганрея в плен. Иных способов воздействия, надо понимать, в Республике нет.
Есть. Вопрос в правомерности применения этих сил. Вопрос о незаконности блокады так и не был решен в пользу Набу

Равно как планета Камино, очевидно регулярно производящая солдат для других феодалов, могла укатать кого угодно. Производящая солдат в промышленных масштабах планета Камино вообще никак не подконтрольна Республике, и миллионы клонов ей может заказать кто угодно.
Адмирал, планета Камино вообще была ВНЕ Республики и могла клепать солдат для кого угодно на внешних территориях.
А вот «феодальные армии» как то за 1000 лет не укатали Корусант, что должно ясно намекать на неспособность этого сделать мелким феодалам.

Мобилизацию кого? Кто бы их обучал?
СПО

В РЕСПУБЛИКЕ МОЖНО КУПИТЬ ГОТОВУЮ АРМИЮ! КОМУ УГОДНО!
Камино вне Республики

Корабли также, очевидно, строят для КОГО УГОДНО.
Транспортники да, а вот на счет военных кораблей – хз.

Ваше "должны быть" отсутствуют. А вот совершенно конкретные боевые корабли ТФ и армия ТФ присутствуют.
Нет никаких «боевых» кораблей ТФ, есть транспортники. И армия ТФ тянет в лучшем случае на силы службы безопасности. Вот армия КНС, это да. Но опять же, это сборище миров и сил.

Частные армии корпораций, рабовладельческие миры, полный игнор Сената, игнор Джедаев. То есть не государство, а набор отдельных феодалов.
Опять, где рабовладельческие миры? в 1э в доме Энакина Падме страшно удивилась, узнав, что в Галактике ещё есть рабство. ОЧЕНЬ нераспространенное значит явление, даже вне пределов Республики.
Сенат никто не игнорит. ТФ спорит о «правомерности» в Сенате.

Повторяю - курите ЕУ.
Когда мне говорят ЕУ, я говорю – фильм!

Я завтра вламываюсь к вам в квартиру и беру вас в заложники. С оружием и своими личными бандюками. А милиция будет обсуждать, "цивилизованная" ли это возня.
Адмирал, вы в какой стране живете? Не в РФ случайно? Забыли всякие рейдерские захваты? Это про те, что в Москве ещё как то слышно, а про те, что на Калыме не слышно совсем.

Прения в Сенате, вместо того чтобы решить вопрос властям на местах. Ах, да, я забыл - властей на местах нет. Равно как у них нет флота и армии, а у ТФ есть. Но ведь это у Республики нет внешних врагов, поэтому армия и флот не нужны. А у ТФ, надо полагать, есть и враги, и флот, и армия.
А посмотреть вокруг? В РФ наверно с преступностью на местах тоже все в порядке? И Цапков нет?

Так вот, милейший. Если подобные действия немедленно не караются государством со всей жестокостью, то государства как такогого в принципе нет. А есть государство "Лукойл" или "ТФ".
Ой ой, где вы были во время между 1 и 2 Чеченскими войнами, во время Хасавьюртского мира? С плакатами у Белого стояли? Или же вам было абсолютно пофиг? Демагогией страдать легко, а вот когда дело касается чего то реального….

В Республике нет ни единого ресурса, чтобы как-либо разобраться с армией ТФ, потому что у ТФ армия есть, а у Республики её нет.
Одной Набу с 2 джедаями хватило на всю ТФ, ага.

Я возьму и проломлю вам башку на "законных основаниях". А суд постфактум решит, был я прав, или нет, да?.
Демагогия. Посмотрите вокруг на спор хозяйствующих субъектов в РФ в 90-е.

Пленили его сами оккупированные
Набу субъект ГР или даже в этом отказываете?

Ну а Корускант вполне себе брали штурмом в э.2
У вас какой то свои ЗВ, где и когда в Э2?

Ваши фантазии.
Нет, милейший, это ЗВ. Альдаран для кучи и слова Таркина о том, что страх будет держать в узде впридачу.

Вот именно - в фильме рабства нет, а Джабба сидит в своём гадюшнике и не кажет из него носу.
Он вообще никуда с Татуина не летал. А на Татуине он делает, что хочет, что при Империи, что при ГР.

Таркин - мофф особых территорий с чрезвычайным положением. "Контртеррористическая операция" там проводится, "нормальные цивилизованные разборки".
Это уже ваши фантазии, в ЭП 4 ничего про «особые» территорий нет.

Какого такого "бюрократического аппарата"? Моффов отменили? Вот это новость!
Царьков-феодалов ввели, да. А вот стройную республиканскую систему отменили.

У Таркина особые территории и особые полномочия.
Нет там этого в фильме. В фильме говорится о губернаторах и их прямое правление вверенным им территориями.

Разогнан Сенат, который совершенно ничего не делал и не решал.
Палыч после его разгона и 2-х лет не правил, ага.

Как показывает судьба Восстания, и армии и флота для его подавления оказалось более чем достаточно.
В Э4 на совете у Таркина прямо говорится про опасность флота повстанцев для флота империи.
Если бы все было так хорошо и замечательно, то не мудохались бы с такими авральными темпами с ЗС-2, да и с ЗС-1 тоже.
В Э6 нам отлично показали, как флоте ребелей, в общем то, вынес имперский флот, добившись всех поставленных целей.

ЕУ уже скурили? Нет? Покурите ещё.
А я говорю фильм!

Из кого бы сформировали? За какое время? Кто бы их обучал? В каких центрах подготовки? По каким методикам? Чем в это время отмахиваться от той же ТФ?
СПО и ещё раз СПО. Это был бы скелет и базис будущей армии. Плюс конечно же джедайский генералитет.

Навербуют - интересно, кто будет обеспечивать вербовку? А что делать, если местные феодалы откажутся? Пальчиком им погрозят?
Не откажутся, когда закон будет принят в Сенате. Иначе придут дяди со световыми шашками и за измену по законам военного времени...

Они захватили планету вместе с истребителями. Никаких "сил дял атаки столицы" не сохранилось - кучка партизан.
Да там даже окна нигде не побили, все тихо разбежались, а когда понадобилось, собрались и вынесли ТФ.

Миллиончик дройдов против двух джедаев - казалось бы, причём тут сит?
Сит это моск операции. Без него бы ничего не было, т.к. он работал на оба фронта и подстраивал результат под себя.

То есть вы говорите то, чего сами не понимаете, да?..
Ну давайте, разъясните ВАШУ, а не Лукосовскую трактовку Э4?

Не считая откровенной лжи по поводу существования у Республики профессиональной армии и клеветы по поводу "сборища не пойми кого", два предложения прямо противоречат друг другу.
Армия клонов была у ГР или нет?
Имперская армия за время Э4-Э6 провела хоть одну полностью успешную операцию?

Восстание в э.4-6 гоняется тапком по всей галактике, и вся их надежда только на уничтожение ЗС-2, о чём прямо говорится в фильме. Но ещё по прошлой теме ясно, какой это мастак трактовать однозначные вещи совершенно как ему вздумается.
Надежда что уничтожат ЗС? А без неё значит никак ребелей не прищучить? Что то как то логически не стыкуется ваша фраза.
ЗС это вообще пушной зверь многим мирам, так как самодур Палыч на старости лет совсем с катушек слетел.

С Палпатином погибло всё высшее руководство Империи - каждый взял власть на себя.
Ну конечно, Палыч – это единственное высшее руководство и единственный скрепляющий фактор ГИ.

В ГР хоть десять раз весь Сенат перестреляй - ничего не изменится, так как власти вообще нет.
Да! Ведь в ГР была правящая система, а не отдельный тиран, на котором вся эта система замыкалась. Расстреляй Сенат, соберут новый.

Нет никаких «боевых» кораблей ТФ, есть транспортники. И армия ТФ тянет в лучшем случае на силы службы безопасности. Вот армия КНС, это да. Но опять же, это сборище миров и сил.

Если дроиды, танки, истребители и бомбардировщики ТФ - это "служба безопасности", то армия США - это отряд бойскаутов Можно назвать силы ТФ как угодно, но армией от этого они быть не перестанут.

Даже на захолустном пацифистском Набу были свои СПО, плохенькие, но были. На других мирах были и подавно.
И кто заставит эти планеты отрядить свои оборонительные контингенты в распоряжение правительства Республики?

Даже если собрать оборонительные силы многих планет, боеспособной армии не выйдет.

О какой вообще легитимности может идти речь, когда у корпораций такие "службы безопасности", а планетам приходится содержать собственные армии?

Старая Республика не могла защитить своих граждан, как и не могла принять реальные силовые меры против кого бы то ни было.

Одним из важнейших условий сильной государственной власти является монополия на насилие. Эта монополия, упрощённо говоря, даётся в результате "общественного договора". Государство обладает монопольным правом принимать законы, судить, приводить в исполнение карательные меры, объявлять войны. Таким образом государство защищает своих граждан и себя. Это справедливо как для демократических, так и для тоталитарных государств. Государство легитимно, пока большинство его граждан соблюдают этот "общественный договор". Да простят меня социологи и политологи за вольные формулировки.

Если рассмотреть пример СР, то сразу же видно, что она не то что не обладала какой-либо монополией на насилие, но до того, как Палпатин начал превращать её в Империю, она фактически не могла защитить собственный суверенитет.

А вот ТФ - настоящее государство со всеми полагающимися атрибутами.

Камрады, как мне кажется, не стоит экстраполировать. В тот момент, когда была принята Руусанская реформа, в рамках которой были распущены вооруженные силы, а джедаи стали настоящими оперуполномоченными Кришы в законе , многие напряглись и стали ждать худшего. Но тысячу лет эта махина простояла, — за это время ни одной зафиксированной войны в Галактике не было. Как ни забавно, но когда Палпатин сделал все, для того, чтобы армия появилась и государство стало сильным и централизованно управляемым, началась такая война, которая, в конечном итоге, ввергла Галактику прямиком в... э-э, Наследие

Как бы то ни было, я о другом. Все работало, никто не взрывал планеты и не подводил к рубежам Республики непобедимые армады. Конфликты в зародыше пресекали джедаи и не исключено, что даже в таком плачевном состоянии, в котором СР застал E1:TPM, она простояла бы еще долго. Если бы Палпатин не начал вторжение на Набу, то была бы Война Клонов? Да, Республика сама виновата в том, что позволила ТФ заиметь флот и влияние, но на момент E1:TPM как раз и приходится серьезная попытка ограничения влияния ТФ.

Старая Республика не могла защитить своих граждан, как и не могла принять реальные силовые меры против кого бы то ни было.
Да, но против кого? 1000 лет мира! Кто вообще может представить, что такое война? Неудивительно, что за столько лет мира и отсутствия угрозы государство расжирело и стало вконец неэффективным.
__________________
Мы уже победили. Просто это еще не так заметно.

Да, но против кого? 1000 лет мира! Кто вообще может представить, что такое война? Неудивительно, что за столько лет мира и отсутствия угрозы государство расжирело и стало вконец неэффективным.

Тем не менее, что такое война многие хорошо представляли. Войны со внешним врагом не было, чего не скажешь о внутренних конфликтах. Кроме того, государство должно защищать своих граждан от преступности. СР тоже явно не могла этого сделать, так как имел место рэкет в галактических масштабах. Корпорации, вроде ТФ, действовали сродни мафиозным группировкам, предлагая "крышу" планетам и "наезжая" на тех, кто отказывался, сопротивлялся или просто доставлял неудобства. При том, что важно, действовали они совершенно открыто, "посылая" республиканских уполномоченных, и не боясь ответственности.

На название темы смотрим и пустословием заниматься прекращаем. Тем более, что камрад Zed_7 простых вещей не понимает и понимать не хочет, учиться спорить так же не желает (Я подумал что он исправляется, видно ошибся.). Лить воду в сито дело неблагодарное.

По делу.

Да, но против кого? 1000 лет мира! Кто вообще может представить, что такое война? Неудивительно, что за столько лет мира и отсутствия угрозы государство расжирело и стало вконец неэффективным.

Человек! Глупее тролля я не видел. ЕУ потрудитесь изучить.

Имперская армия за время Э4-Э6 провела хоть одну полностью успешную операцию?
Прошу ещё раз пересмотреть Э4-Э6 ...

В Э6 нам отлично показали, как флоте ребелей, в общем то, вынес имперский флот, добившись всех поставленных целей.
Туда же, Э6 пересматривать и считать корабли.

ТАКОГО фаната, я ещё не встречал.
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Wedge Antillies

Если дроиды, танки, истребители и бомбардировщики ТФ - это "служба безопасности", то армия США - это отряд бойскаутов Можно назвать силы ТФ как угодно, но армией от этого они быть не перестанут.
Слышали про Black Water ? А слышали про силы службы безопасности Газпрома? Вот, тото и оно. А ТФ на масштаб ГР вообще ничто, где миллион миров, а набу 1/1000000.

И кто заставит эти планеты отрядить свои оборонительные контингенты в распоряжение правительства Республики?
Ну во первых, если они ещё в Составе ГР, то голосовали в Сенате за армию, значит армия и защита от КНС в их интересах, во вторых - парни со светошашками

О какой вообще легитимности может идти речь, когда у корпораций такие "службы безопасности", а планетам приходится содержать собственные армии?
Ну вот так вот оно на просторах капиталистической галактики, да. 1000 лет как тожили иничего, без крупных конфликтов обходились

Если рассмотреть пример СР, то сразу же видно, что она не то что не обладала какой-либо монополией на насилие, но до того, как Палпатин начал превращать её в Империю, она фактически не могла защитить собственный суверенитет.
Как и адмиралу прошу оглянуться вокруг на наши с вами реалии. Казалось бы действительно, только государство обладает правом применять насилии, но и частные охранные организации с корпорациями, даже местные Джаббы есть.

Кроме того, государство должно защищать своих граждан от преступности.
Конечно должна. НО! Это не дело армии, ни её задача! Это дело внутренних правоохранительных служб, МВД, если хотите.

СР тоже явно не могла этого сделать, так как имел место рэкет в галактических масштабах.
Империя не могла это сделать в ещё больших масштабах, развалившись под всем этим за 20 лет.

Raito
Камрады, как мне кажется, не стоит экстраполировать. В тот момент, когда была принята Руусанская реформа, в рамках которой были распущены вооруженные силы, а джедаи стали настоящими оперуполномоченными Кришы в законе , многие напряглись и стали ждать худшего. Но тысячу лет эта махина простояла, — за это время ни одной зафиксированной войны в Галактике не было. Как ни забавно, но когда Палпатин сделал все, для того, чтобы армия появилась и государство стало сильным и централизованно управляемым, началась такая война, которая, в конечном итоге, ввергла Галактику прямиком в... э-э, Наследие
Полностью согласен! Когда армия начала вмешиваться во внутренние конфликты, началась такая ГВ, что смела всех




П.С.: Уже нет никакого желания читать бестолковую писанину с препирательством и вольным толкованием сюжетов ... Неофициально спор продолжать не имею желания, так как фактов и доброго желания найти истину у оппонента не вижу. Tie Pilot
10-12-2012 08:06

Вы по моему уже поставили финальную точку, или это финальная финальная?

--------------------------------

Прошу модераторскую группу повлиять на Tie Pilot,во всех постах которого сплошной офф с переходами на личности и оскорбления. Либо пусть пишет в личку свои претензии на разбирательство в модераторский группу.

Zed_7
У меня нет никакого желания натыкаться на форуме на вашу полуторакилометровую писанину ни о чём.
Обвинение те же:
1. Незнание простых фактов из фильмов.
2. Незнание вообще фактов официальной точки зрения, как и признание Канона бестолковым ...
3. Отступление от темы.
4. Все темы засоряются "одинаковыми" провокационными вопросами и постами.

Вы можете писать о чём то, что вы хотите сказать, или критиковать ЗВ, но на кой хрен вообще спорить о ЗВ, если вы не признаёте ЗВ чем то цельным и правильным?

Чуть позже, я напишу админу, чтобы вас забанили за троллинг.
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

TIE Pilot, да ладно вам, не горячитесь В коем-то веке форум оживился

Человек! Глупее тролля я не видел. ЕУ потрудитесь изучить.
Камрад, да ваши посты если почтитать, то станет ясно, что вы много чего в жизни не видели
Ведите себя корректно по отношению к собеседнику, это сильно улучшает качество обсуждения.
__________________
Мы уже победили. Просто это еще не так заметно.

Оффтоп
Wedge Antillies Raito форум оживляется, если в темах спорят на заданные вопросы. Эта тема о "суде" над Люком Скайуокером. И ладно бы если проскочила пара строчек, связывающих основной бред камрада с темой. Можно было бы сказать, что он оступился.
Почитайте - http://kamrad.ru/showthread.php?s=&...030#post1825030
Сравните этот бред с высказываниями из соседней темы ... практически одно и то же. Те же темы споров, вопросы и доказательства ... нет, "доказательства", то есть домыслы. Человек даже ссылками и цитатами не пользуется.

Эта тема, как и соседняя и так порядочно засорилась флудом.
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Tie Pilot
форум оживляется, если в темах спорят на заданные вопросы.
Имею мнение, диаметрально противоположное данному утверждению.
К тому же, обсуждение имеет косвенное отношение к теме, — кого мы судим? Героя, вернувшего народу долгожданное освобождение от гнета тирана, или террориста, угрожающего процветанию государства?

но на кой хрен вообще спорить о ЗВ, если вы не признаёте ЗВ чем то цельным и правильным?
А ЗВ что-то цельное? Нестыковок же миллион.
Затем и спорим, чтобы понять, где правда, а где наврали историки

Wedge Antillies
Тем не менее, что такое война многие хорошо представляли. Войны со внешним врагом не было, чего не скажешь о внутренних конфликтах.
Которые как-то успешно гасились и безо всякой армии. Хватало джедаев и внутренних войск. Когда дело запахло сепаратизмом в особо крупных размерах, в Сенате тут же подняли вопрос о создании Республиканской Армии. Всем известно, что если государство отказывается кормить свою армию, то в конечном итоге ему придется кормить чужую, но огромной неповоротливой махине, которой была пост-Руусановская Республика, никто не мог ни угрожать, ни что-либо противопоставить. Нет, я не спорю, мне самому отказ от армии кажется весьма сомнительным решением, сенатор Амидала мне руки бы не подала. Но это, как ни крути, работало тысячу лет и еще работало бы какое-то время, если б не некий политик .
Просто представим себе что есть огромный СССР, который окружают независимые полисы, не образующие никакого союзного формирования, и во всем мире максимум что есть — государства, размерами не превосходящими Голландию. Сильно ли нужна в таком случае полноценная армия? При условии, что СССР никого воевать не хочет.

СР тоже явно не могла этого сделать, так как имел место рэкет в галактических масштабах. Корпорации, вроде ТФ, действовали сродни мафиозным группировкам, предлагая "крышу" планетам и "наезжая" на тех, кто отказывался, сопротивлялся или просто доставлял неудобства. При том, что важно, действовали они совершенно открыто, "посылая" республиканских уполномоченных, и не боясь ответственности.
А о чем конкретно мы говорим? О TPM?
К тому же, ТФ была единственной корпорацией такого масштаба, даже места в Сенате удостоилась.
__________________
Мы уже победили. Просто это еще не так заметно.

Raito
Имею мнение, диаметрально противоположное данному утверждению.
К тому же, обсуждение имеет косвенное отношение к теме, — кого мы судим? Героя, вернувшего народу долгожданное освобождение от гнета тирана, или террориста, угрожающего процветанию государства?
Вот это и выясняется. Однако, стоит рассматривать это в рамках "суда", а не загибать всё неизвестно куда.

А ЗВ что-то цельное? Нестыковок же миллион.
Затем и спорим, чтобы понять, где правда, а где наврали историки
Есть Канон. Это инфа номер 1. От неё и отталкиваемся. ЕУ, можно рассматривать как инфу от разных авторов, сомнительная по содержанию, но от неё никуда не денешься к сожалению.
Вопрос, если рассматривать историков, как авторов ЕУ, по отношению к канону, вопрос ... однако, это тема для другого процесса.

Думаю, пора сделать очередное отступление и подведение итогов:
1. Действия Скайуокера мл. (далее просто Люка.) против существующего государственного строя доказана.
2. Татуин находится в пределах юрисдикции Сената Республики (ЕУ - сноска 1), а значит и унаследованное автоматически гражданство каждого Татуинца, дело и галактической Империи. То есть, Люк участвовал в восстании, как гражданин Империи.
3. Вооружённое восстание и и свержение существующего строя доказано.
4. Уничтожение военного имущества, персонала армии и флота, за которым последовало снижение обороноспособности планет и секторов доказано.
5. Как показали многочисленные процессы, ЛС армии и флота как правило, исполняющие приказы командования, управляющего и законодательного органа и генерального штаба Империи, потенциально невиновны и исполняют долг в том виде, в каком это понимают. Вина Люка доказана в убийствах сотен и тысяч военных, которые присягнули на верность существующему государству, обязанность которого - защищать граждан. (сноска - 2)
6. Как доказательство, месть за смерть дяди и тёти на Татуине использована не может быть по причинам:
- дядя и тётя не были родственниками Люка
- реальные родители были скрыты от этого человека
- дядя и тётя оказались причастны (преступное бездействие) к убийству его родной бабушки (возможно открытие процесса по этому делу)
7. Возможны смягчающие вину обстоятельства:
- скрыта информация о родственниках и реальной истории его семьи лидерами восстания.
- Люк не является организатором и пропагандистом восстания
- по Канону, суть личной войны и мести Люка в гражданской войне изменилась, когда он узнал о реальном живом родственнике - Скайуокере старшем
- скрыты были и факты нарушений при обучении и неоказании психологической помощи его отцу и причине его падения на ТС, что послужило причиной уничтожения Храма джедаев, как и слепая надежда джедаев на некоего мессию и пророчество
8. Скайуокер помог уйти от ответственности галактическому преступнику, убившему миллиарды разумных существ, Кипу Дюррону.
По какой-то надуманной причине (вероятно, под давлением джедаев), компетентные органы Новой Республики не стали привлекать Дюррона к ответственности и передали его Скайуокеру.

Сноска - 1
Государство юридически, любое, может оказывать военную и правовую помощь любом сообществу и государству, имеющему то или иное отношение к реальному государственному устройству юридически. Таким образом, сообщество Хаттов имело юридически подкреплённые отношения с империей Хаттов между 3 и 4 эпизодами.
Предположительно, власть Хаттов на Татуине во времена Империи была уже не настольно безграничной, что может доказать отсутствие невольничьих рынков и рабства как такового на этой планете в эп.4

Сноска - 2
Как правило, обычные граждане, в большинстве случаев имеют семьи, будь то будущий офицер, либо рядовой. Как ЛС флота и армии Империи, это люди семейные, призванные защищать границы государства, в котором проживают они и их родственники.
Практически все показанные в ЗВ лидеры и командующие восстания в ЗВ - люди без семьи, либо от них были скрыты подобные факты.

Предварительный вердикт: По ходу Канона, Люк Скайуокер являлся великолепным оружием в руках руководителей Восстания, которые практически всё время находились в тени. Информация о его жизни, скрытая от него, не послужила положительным мотивом и катализатором его действиям. Основным побуждением явилась искажённая и скрытая информация о его родственниках, о фатальных ошибках в формировании мира и спокойствия в галктике, а так же о главных действующих лицах, которые воспользовались способностями Люка на фоне своих ошибок и пытающихся скрыть свою деятельность пропагандой воли к борьбе и тяге к свободам демократии Старой Республики (фраза Падме Амидалы).
Люк не является организатором, либо законодателем по предъявленным и доказанным обвинениям, что может служить смягчающими обстоятельствами. Однако, фактически он выполнял каждый приказ и без сомнений, выполнял всё в точности. Не являясь офицером, он не может быть обвинён в измене, либо в предательстве.

Новый факт по делу. Люк не может быть обвинён как служащий, либо присягавший на верность персонал.

Таким образом, он должен быть обвинён по всем статьям как гражданский, но со смягчающими вину обстоятельствами.

Пометка 1: На пункт обвинения 8 смягчающие вину обстоятельства не распространяются. По этому пункту Скайуокер проходит как соучастник.
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Zed_7

Ваше словоблудие меня утомило.
Дальнейший словесный понос буду расценивать как оффтоп и безжалостно резать.

Как итог темы - отсутствующую на деле армию (республиканскую) пытаются выдать за реально существующую. Реально существующую армию (имперскую) пытаются выдать за отсутствующую.
При этом отсутствующую армию называют "настоящей профессиональной", в то время как даже при максимально оптимистичных раскладах эта "профессиональная армия" не более чем заурядное ополчение.

То у Империи "нет бюрократии", то вдруг "бюрократический аппарат обеспокоен происходящим".

Частные армии, армии корпораций, заводы по производству боевых дройдов, танков, истребителей, бомбардировщиков, прочего тяжёлого вооружения. Берут в блокаду кого хотят, выпиливают силы самообороны. Это у нас "нормально", это у нас не "феодализм", а крепкая центральная власть.

Каждый сам за себя, ога.

Ну и далее в том же духе, абсурд на абсурде едет и абсурдом погоняет.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Адмирал, тогда я тоже подвожу итог, ваши слова, что ГР не государство просто не состоятельны.

Основные признаки государства - территория - рамки ГР представлены в ЗВ, население представлено с общими правами, публичная власть - в лице Сената, канцлера, джедаев тоже, суверенитет - на примере войн клонов показан великолепно, правовые нормы - межгалактический суд ярчайший пример, налоги - определенно, гос.символика - есть.

Все это я показал и доказал на примере фильма, без привлечения ЕУ, который к тому же в преддверии фильма теряет свою значимость канона ещё больше.


Армия республики была создана при Республике, хотите вы этого или нет. То, что её заказали и купили при Республике вы конечно же игнорируете. И заказали прежде всего пушечное мясо, составной элемент армии. Все остальное - корабли, снаряжение, тыл, все республиканское чистой выделки. И она на тот момент была эффективным инструментом геополитических разборок, способной выполнять сложные тактические операции. А на момент ГИ она разрослась и соответственно деградировала так, что перестала быть эффективным механизмом. И это вы так же по фильму никак оспорить не сможите. Там просто нет ни одной полностью успешной операции. Косяк на косяке и косяком погоняет.

Так что, Адмирал, я понимая, что авторитетом модератора давить легко, но иногда тоже надо признавать свою неправоту по некоторым вопросам. Это ни в коем разе не камень в вас как модератора, а обращение прежде всего как участнику форума.


Весь мой посыл начинался с легитимности политического режима ГИ. Именно от его признания и не признания и зависит оценка деятельности Альянса. жаль конечно что наш Тай пилот до этого так и не дошел сам.

Де-ма-го-ги-я.
Что уже неоднократно разбиралось.

Плюрализм в одной голове - это шизофрения.
И прежде чем писать далее, настоятельно рекомендую примирить между собой полушария головного мозга, чтобы они не выдавали взаимоисключающую информацию с пугающей частотой.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

ГР есть государство со всеми вытекающими, я это доказал на примере фильма, хотите вы этого или нет.

От того, что вы очень хотите считать свою коллекцию абсурда доказательствами, суть не меняется.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

По теме кто нибудь выскажется против, либо чем нибудь дополнит?

Оффтоп:
ZED_7 Я вам направил письмо в К-мейл. На письмо не отвечать, всё равно не напишу. Либо создавайте тему, либо вообще не засоряйте темы бесконечным флудом. Копия письма у Admiral_Zaarin.
Совет. Если тема для вас важная, нефиг другие топики засорять, создайте тему и болтайте о государствах в ЗВ. Хотя, на мой взгляд, это бесполезно, только место на сервере забьёте (Это к камраду Zed_7.). Пока ничто не мешает мне, по вашим ответам и постам, считать вас троллем.
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

С пониманием туго.

По сабжу:

Помимо всего прочего, Скайуокер помог уйти от ответственности галактическому преступнику, убившему миллиарды разумных существ, Кипу Дюррону.

По какой-то надуманной причине (вероятно, под давлением джедаев), компетентные органы Новой Республики не стали привлекать Дюррона к ответственности и передали его Скайуокеру.

Которые как-то успешно гасились и безо всякой армии. Хватало джедаев и внутренних войск.

Откуда вам это известно?
Зачем тогда планетам, простите, силы самообороны? От кого обороняться?
Откуда грандиозные конвейеры по производству оружия и боевых кораблей? Против кого, опять же?

Когда дело запахло сепаратизмом в особо крупных размерах, в Сенате тут же подняли вопрос о создании Республиканской Армии.

Этот сепаратизм мог зарулить в минуса всю Республику, у которой армии не было. Потому что у сепаратистов - была. Только задачи такой не стояло перед ними.
И "поднять вопрос" - это одно, а вот получить армию - совсем другое.

Всем известно, что если государство отказывается кормить свою армию, то в конечном итоге ему придется кормить чужую, но огромной неповоротливой махине, которой была пост-Руусановская Республика, никто не мог ни угрожать, ни что-либо противопоставить.

Как показала практика, противостоять и угрожать могла даже одна межгалактическая корпорация.
Как показала практика, угрожать мог любой, кто купит готовую армию на Камино либо на коленке наштампует её себе сам на заводах.

И Республике им совершенно нечего противопоставить - вот это вот суровая реальность.

Нет, я не спорю, мне самому отказ от армии кажется весьма сомнительным решением, сенатор Амидала мне руки бы не подала. Но это, как ни крути, работало тысячу лет и еще работало бы какое-то время, если б не некий политик .

Работало следующее - отказавшись от роли центра, Республика сбросила с себя все обязательства и отдала на аутсорсинг саму функцию государства. Если ты достаточно крупный мир, и можешь позволить себе армию - у тебя есть вес, тебя уважают, тебя не трогают. Мелкий мир, не можешь позволить - тебя грабят с улыбкой на лице и имитации "законности". Республика по сути ликвидировала МВД и легализовала "крышевание". Соответственно и работает 1000 лет то, что Галактика поделена на тех, кого д0ят, тех кто не позволяет себя д0ить, и тех кто д0ит.

Джедаи вмешиваются в разрешение споров и конфликтов, т.е. призывают на стрелке стороны к согласию, но никак не меняют сложившийся порядок.

Как только действиями Амидалы с подачи Палпатина баланс был нарушен, и Республика явно вмешалась в существовавший порядок, "крыша" моментально отъехала от Республики, и ничего Республика с этим сделать не смогла. Потому что у "крыши" армия есть, а у Республики нет.

Просто представим себе что есть огромный СССР, который окружают независимые полисы, не образующие никакого союзного формирования, и во всем мире максимум что есть — государства, размерами не превосходящими Голландию. Сильно ли нужна в таком случае полноценная армия? При условии, что СССР никого воевать не хочет.

Разумеется, вы упускаете из виду то, ПОЧЕМУ с СССР никто воевать не хотел - потому что армия СССР превосходила армии всех соседей в совокупности.

Когда же армии нет, и центральная власть слабая, то как минимум на окраинах может творится совершенно что угодно. Нет никакого "нападения на Республику", потому что никто не отреагирует на это. Кто что хочет, тот то и вытворяет в перманентном "киселе" безвластия.

Республика - это некая территория, ни больше. Более верный аналог здесь - древняя Греция дорийской эры.
Вроде бы территория есть, все считают себя греками, а законы у каждого полиса свои. Один полис может (и будет) воевать с другим либо сам, либо в союзе. Есть региональные гегемоны - Афины (Альдараан), какая-нибудь Спарта, Беотийский союз и так далее.

Притом у всех единые праздники, единые "общие" законы типа прекращения войны на Олимпийские игры, и общегреческие собрания, в которых участвовали не только греки собственно из Греции, но и сицилийские, и даже македонцы (условно считавшиеся греками).

Там тоже при появлении внешнего врага собиралось ополчение, выставлявшееся каждым из полисов (что не мешало отдельным полисам объявить нейтралитет, а зачастую и воевать в армии врага). И никто не мог заставить какой-либо полис выставить свои войска в общее ополчение, потому что не было единой силы принуждения.

Заставить мог гегемон - например, Спарта имела аппарат принуждения всего Пелопоннесского союза, и потому её союзники гарнизоны выставляли, пусть и против своей воли. И то во многих войнах Коринф или Мегара (скажем, Кореллия и ещё чё-нидь) игнорировали Спарту, либо выступали против неё.

Более того - в любой момент войны с внешним врагом определённый полис, например, Фивы в Персидской войне, могли отколоться от союза, а затем открыто поддержать захватчиков.

Набу в нашем случае это эдакий небольшой островной полис, который осадила армия одного из региональных гегемонов. И в таком случае всё, что может его спасти - это собрание других гегемонов, которые не пожелают существенного усиления конкурента и призовут его к миру.

Это вот и есть пресловутый "баланс", державшийся 1000 лет.

Ах, да, я забыл о роли Дельфийского оракула (джедаев), который, как известно, следил за балансом и давал "нужные" предсказания тем, кто больше занесёт в храм.
И, разумеется, самое грозное преступление в нашей древнегреческой "Республике" - это разорение Храма.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Wedge Antillies Вот это меня не удивляет.
Бумага терпит авторов без богатой фантазии ...
Добавил.
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

В общем, к ответу Адмирала больше и нечего добавить - всё очень точно подмечено. Особенно про джедаев. В условиях мафиозного хаоса, который творился в республике, они были как-бы "разводящими". Только вот их авторитет сильно ослабел к моменту первого эпизода.

Вообще, орден джедаев - тоже тема весьма интересная. Уверен, что орден обладал большими финансовыми активами (пакетами акций и тому подобным) и владел собственными коммерческими структурами.

Вот интересно. Кто проплатил армию клонов?

К тому же, ТФ была единственной корпорацией такого масштаба, даже места в Сенате удостоилась.

С местом в сенате как раз ничего особенного - плати, и будет место. И не факт, что у других не было мест. Это скорее для официоза. А чтобы решение сената в свою пользу пролоббировать это не нужно. А что касается армий, то они были у многих: достаточно вспомнить заседание Сепаратистов во втором эпизоде, где выяснилось, что каждая из корпораций и каждый из союзов миров владеет собственной армией дроидов.

Ребята, тема другого касается.
Создавайте тему о Совете Республики, переносите посты туда, с удовольствием и сам поучаствую.
По теме есть что добавить. Я ЕУ не сильно читал.
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Типичный пример того, что люди не только не читают, но и фильмы не смотрят, а выводы делают. Смешная картинка.
__________________
Разведка Имперского Бастиона

Ну они тоже говорят правду, с определенной точки зрения (с) Оби-Ван

Откуда вам это известно?
Всю макулатуру про "до Э1" я, разумеется, не читал, и не уверен, что кто-то читал, потому что ни один человек не может осилить столько чтива и остаться в живых. Однако то, что никаких крупных войн за тысячу лет не было, а фильм утверждает, что джедаям "стало трудно поддерживать мир и порядок в галактике" только на момент Э2.

Зачем тогда планетам, простите, силы самообороны? От кого обороняться?
Ну это я и имел в виду под "внутренними войсками".

Этот сепаратизм мог зарулить в минуса всю Республику, у которой армии не было. Потому что у сепаратистов - была. Только задачи такой не стояло перед ними.
Ну конечно не стояло. Да и откуда бы сепаратизму взяться без прямого участия Верховного Канцлера Республики?

Как показала практика, противостоять и угрожать могла даже одна межгалактическая корпорация.
Вы сильно передергиваете, адмирал. У нас есть, с одной стороны, тысяча лет относительно мирной жизни, а с другой стороны, конфликт, развязанный одним ситхом, который, по большому счету, воевал сам с собой.

Разумеется, вы упускаете из виду то, ПОЧЕМУ с СССР никто воевать не хотел - потому что армия СССР превосходила армии всех соседей в совокупности.
Отбросьте багаж знаний, адмирал, и попробуйте представить то, что я сказал, а не то, что было на самом деле. И вы упускаете из виду, что с СССР не то чтобы не хотели воевать, — с ним вполне воевали.
Но речь сейчас не о том. Да, я согласен, что Др. Греция куда более удачный аналог, но я хотел другое подчеркнуть, — даже самой зубастой пиранье никогда не зарулить кита.

Ладно, оставим эту тему, потому что у меня создалось ощущение, будто во мне видят апологета Республики, а это не так. Я вообще Ситх Джаггернаут 41 уровня
__________________
Мы уже победили. Просто это еще не так заметно.

Zed_7
Ложь. Республика просуществовала минимум тысячелетие, там отсутствовали прецеденты геноцида как такового, она бы ещё и продолжала своё существование, если бы не подковерные козни Лорда сита-канцлера.
Калиши.

которая самоубилась сразу же после смерти Палыча под действием внутренних центробежных сил.
Ослабла - да. Потеряла в территории - да. Уничтожена как гос.образование - нет.

Там целые системы открыто посылали ГИ в сад, а ты Люка приводишь...
И быстро об этом жалели. Посылать в сад без особых последствий стали, когда Палыч совершил сверхскоростной спуск к реактору ЗС-2 по шахте. А его подчиненные из-за отсутствия однозначного преемника, стали выяснять между собой - кому свой зад на трон мостить.

Raito
Однако то, что никаких крупных войн за тысячу лет не было, а фильм утверждает, что джедаям "стало трудно поддерживать мир и порядок в галактике" только на момент Э2.
Куча мелких долгоиграющих конфликтов была. Просто они были далеко от центра и не затрагивали его финансово.

Ну конечно не стояло. Да и откуда бы сепаратизму взяться без прямого участия Верховного Канцлера Республики?
Просто то, что появилось через сотню лет, Палыч сделал за 10. Предпосылки к сепаратизму были, Палыч лишь ускорил процесс.

У нас есть, с одной стороны, тысяча лет относительно мирной жизни
Смерть одного человека - трагедия, тысяч - статистика. В центре и крупных мирах все спокойно. А что творится на перефирии - пофиг, главное бабки чтобы шли оттуда.

Admiral Zaarin
Зачем тогда планетам, простите, силы самообороны? От кого обороняться?
Пираты, контрабандисты, местные повстанцы. Для этого и были всевозможные локальные ВС. И корабли им выпускали для этого. Просто в зависимости от условий, это могли быть чисто символические силы или довольно крупные формирования.

Wedge Antillies
Вот интересно. Кто проплатил армию клонов?
Дуку. Об этом говорится в одной из книг по ВК.
__________________
Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.

Foks
С определённой точки зрения на изображении всё верно. Я бы поставил подпись над таким обвинением.
Ещё бы добавил, что в отличие от сложной экономической системы Республики, единой которая не была никогда, индустриально-экономическая структура Империи действовала слаженно. Могла просуществовать и дольше, если бы не Восстание в борьбе за власть.

Wedge Antillies
Вот интересно. Кто проплатил армию клонов?
Дуку. Об этом говорится в одной из книг по ВК.
Там явная ошибка. В фильме говориться о том, что армию клонов заказал мастер Сайфо Диас, или Сай Фо Диас. (эп.2). Он погиб (эп.2). Нигде не указывается что это его старое имя. В ЕУ есть упоминание, что Дуку и Диас были друзьями.
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Армию заказал действительно Сайфо-Диас после разговора с Хего Дамаском (а.к.а. Дарт Плэгас). Диас, опять же, действительно чувствовал приближение песца, но не знал, что делать, а Плэгас его уболтал и еще и дал денег для первого платежа. После этого Дуку убил Диаса, стёр данные о Камино из джедайских архивов, разыскал Фетта (с ним была давняя история) и отправил его на Камино в качестве донора. Следующие платежи вносил уже Дуку. Клонировщики ни Диаса, ни Дуку ни разу не видели, главное, что деньги продолжали поступать. Это из книг "Дарт Плэгас" и "Лабиринт зла".

ntcn

ntvn 2

Да!
__________________
С уважением!
Александр

Сид-пилот, в фильме много про что не говорится, поэтому и юзаем ЕУ.
Базилевс, мое вам кисточкой. Как дела?
__________________
Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.

Стархантер, здарова. Дела идут.

Стархантер
Это я в курсе.

Кстати ...
Уверен, что орден обладал большими финансовыми активами (пакетами акций и тому подобным) и владел собственными коммерческими структурами.
А тут и думать нечего:
- Орден существовал в Столице Старой Республики и уже довольно давно
- Представители ордена присутствовали на всех заседаниях Сената и без проблем попадали на личную аудиенцию к Сенаторам и Канцлеру, любому
- Члены Ордена что то кушали и и одевали, находясь в самом населённом мире Республики
- Члены Ордена без вопросов выполняли поручения и просьбы Канцлера и Сената
- Выполняя поручения Совета Республики, они почти всегда не отвлекались на даже гуманные "второстепенные" цели.

А теперь вопрос - Орден обладал полномочиями и обязанностями государственной структуры?
Второй вопрос, необязательный для ответа - Был ли смысл Ситхам рассматривать Республику как ПроДжедайское государство?
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Tie Pilot
А теперь вопрос - Орден обладал полномочиями и обязанностями государственной структуры?
Обладал. После Руасана (т.н. руасанкая реформация). Если коротко, то Орден становился частью гос.аппарата СР, чем-то вроде ФБР и миротворцев в одном флаконе.
__________________
Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.

Стархантер Хоть это уже официально ... неофициально почти постоянно эти функции исполнял.
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Текущее время: 05:00

Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.