Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- CRPG на основе правил AD&D (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=12)
-- Planescape. Что сказала Ravel? (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=36181)
Planescape. Что сказала Ravel?
В финальном ролике (кроме варианта со смертью) звучат слова Рэйвел. По сути, эти слова, а вернее, вопрос, задают философскоевосприятие игры (хе-хе). Итак,
What can change the nature of a man?
Ваши мнения, гаспада камрады?
What can change the nature of a man?
Мой ответ не изменялся никогда -- Ничто не может изменить природу человека (божественное предопределение, хе.)
Согласен, по игре не важно было что отвечать. Однако мой ответ склонялся к несколько иной версии:
Я отвечал, что это СМЕРТЬ.
У кого другие внрсии?
А что такое природа человека? Руки, ноги? Тогда, хирург 
Regret can change the nature of a man
Ага, regret...
Только я не уверен, что Chaotic Evil персонаж может сожалеть.
Версия принимается, но все же...
Мы говорим о человеке вообсчче.
Styx
Только я не уверен, что Chaotic Evil персонаж может сожалеть.
Еще как может. Неймлес еще в своей прежней жизни ТАКОГО наворотил, что он должен был Chaotic Evil в кубе стать.
А потом почувствовал regret и начал резко исправляться. Но было поздно 
Сожаление?
Тогда уж ненависть - вот мой ответ.
Ненависть... Ну что же, она ведь тоже не всем дана.
Например, LG персонажи, они не должны ненавидеть по своей сути.
Напомню, мы стараемся найти как можно более полный ответ.
Что касается сожаления, камрад Eraser_SSAU, то пусть Nameless One и прожил множество жизней, но сожалеть он смог лишь в последней, управляемой нами.
На протяжение всей игры он тужился, вспоминая то, о чем можно сожалеть.
Не думаю, что память могла изменять его снова и снова...
Продолжим диспут?
Гаспада камрады! Не обращайте внимания на название игры!
На этот вопрос (Что в силах изменить природу человека?) можно ответить даже и не проходя самой игры. Так что, жду вариантов дальше.
Styx
Продолжим 
пусть Nameless One и прожил множество жизней, но сожалеть он смог лишь в последней, управляемой нами
Ну нет... Неймлес начал сожалеть еще в самой первой жизни. Потому-то он и приперся к Рейвел, и попросил о бессмертии - чтобы исправить содеянное им и избегнуть ада. Если бы не сожаление, то и игры бы не было 
А потеря памяти - всего-навсего побочный эффект.
В последней жизни он вообще канонизации заслуживает (по крайней мере под моим управлением ), а не то что там про сожаление говорить.
Eraser_SSAU
Потому-то он и приперся к Рейвел, и попросил о бессмертии - чтобы исправить содеянное им и избегнуть ада.
О каком сожалении мы говорим? Неймлесс приперся к Рейвел не сожалея о своей первой жизни, а с расчетом на то, что грехи его исчезнут.
Рейвел дала ему бессмертие из своих собственных соображений.
Когда она по игре задает свой вопрос, то одним из вариантов ответа является "Ты, Рейвел".
Так что же изменило Безымянного после его первой жизни -
сожаление, расчет или Рейвел (более глобально - другой Человек).
А в последующих смертях - что продолжало менять Безымянного?
То чувство, природу которого мы обсуждаем, или...
Styx
Вот и я, наконец 
О каком сожалении мы говорим?
Похоже, мы действительно на разных языках говорим и друг друга не понимаем
А убрать грехи - и побудило сожаление. Он сам в конце игры об этом говорит (Good Incarnation)
В обшем начал играты в Тормент вчера купил лицензионноуиу из серыи "бест селл" ..я тут долго никаких РПГ кроме Фаллоут и Фаллоут 2 не признавал , не лубил я ети шаитанские навороты , магиу и всяких чертеи драконов и тд , мне бы шотган в левуиу и Десерт Еагле в правуиу но ..приелос , попробовал Арцанум (то же кстати ешые и пол пути не прошел) , ну естессно стараус обходится опят же всякими мечами и ревалверами но вот тут то все таки моие первоие столкновение с магиеы , не такаиа она уж зараза ..веш нормалнаиа в малых дозах...ну тогда и взялся за Тормент - все мне :"Wоw класснаиа игра попробуи " ..написана хорошо базару нет ех вот если бы все ето да в Фолл .
Чуваки, всех с возврашением!
Эй, камрад puzo, а где ответ на мой вопрос?
Что же все -таки сказала Рейвел?
Ладно, играйся, если чо - спрашивай, а потом скажи свое мнение!
Жду.
__________________
Скользящий по грани
Не было правильного варианта ответа. Верный вариант - отвечать по-еврейски, вопросом на вопрос: "which one?"...
Все что угодно, глубже смотреть надо господа, глубже. Вы все пытаетесь найти один ответ, в жизни на все ответов не бывает. Одного человека может поменять любовь, другого ненависть, третьего просто хорошее настроение.
Ага, камрад Folko, сия мысль тоже посетила тебя. Одного ответа быть не может.
А вдруг? Почему бы не быть одному ответу? Почему смысл жизни ищут все и для всех сразу?
Неужели не найдется универсального "изменителя"?
Однако, я не об этом.
Вот другой вариант ответа на поставленный вопрос:
Природу человека может изменить... другой человек.
Кто согласен, что это наиболее общий ответ?
Не знаю. Может, это и есть ответ?
Природу человека может изменить очередной всемирный потоп (это когда ось Земли смещается на 60 градусое).Данный вывод я зделал прочитав книгу эрнста мулдашева "В поисках горда богов"( ктати очень интересно).
Deceiver Бред читаешь.
По сабжу. Чтобы ответить на вопрос надо предварить его утверждением типа:"Человек по своей природе - <такой-то>"
Природу человека не может изменить ничто.
Сожаление, ненависть, любовь или смерть властны над поведением, над мотивацией, над результатами жизни, но не над самой природой человека. Любой из этих факторов может заставить человека в чем-то пойти против своей природы, но сама природа его незыблема. Природа Безымянного не отличалась от природы любого другого человека и в первой жизни и в последующих. Просто его жизненный путь в первой жизни и бессмертие, полученое в конце позволили ему бесконечно пытаться изменить свою природу. Напрасно пытаться.
Nothing can change the nature of a man.
я осмелюсь чуть изменить вопрос- А нужно ли человеку меняться? Немлесс изменился. но изменился с помощью человека и изменился не по правилам! за это он был наказан.нет не богами (богом) или какими то высшими силами, а своей же природой. если хочешь изменить человека!
а так человека можно изменить... но не другой человек а сам человек. только нужно ли это? будель ли ты счастлив?
ЗЫ если хочешь быть счастливым и измененым -измени природу......
перед тем как пытаться изменить кого-то другого, подумайте насколько сложно изменить хотя бы самого себя. так что никакой речи о другом человеке который can change the nature of the man идти не может. лишь сам человек может что-то с собой сделать, но никогда он не бует делать это добровольно, только под влиянием каких-либо факторов, будь-то любовь, сожаление, ненависть... итд... итп... а вот теперь и думайте что реально изменяет человека: какие либо факторы или он сам под влиянием этих факторов?
Сразу два вопроса
Что такое человек?
Что такое природа того, про что спрашивается в первом вопросе?
А если отвечать на вопрос который задвался, так в саой игра есть ответ на это. Природу человека может изменить многое. Любовь другие люди, события переживания раскаяние потеря памяти, много что. Я вспоминаю себя 5 лет назад. Я был другой. 10, третий. Плохой хороший? нет другой Так что не правы камрады, который утверждают, что не меняется природа. меняются желания и устремления, меняется отношение к жизни и окружающим, с их поступками. меняешься ты сам... Ну как?
Ну что же, камрад Mahatma, я думаю (а следовательно, существую - эх, классики...), что Ваш ответ один из наиболее полных. Жизнь изменит природу человека. Жизнь и другие люди. Жизнь или их множество, как это было у Безымянного. Жизнь - непостижимая и загадочная штука.
Да здравствует жизнь, госодпа Камрады!
Ура! Ура! Ура!
__________________
Скользящий по грани
Смерть тоже меняет. так что рано радуетесь
Mahatma
Смерть тоже меняет. так что рано радуетесь
Причем необратимо меняет.
Да здравствует смерть - вечный двигатель природы! А посколькуприрода есть прогресс, то бишь, изменения, то смерть - вот основной дестабилизующий фактор человеческой сущности. Причем не только с физической, но и с духовной стороны. Ведь Nameless One забывал, кто он, с каждой реинкарнацией. Оставалась лишь память.
Память - вот что НЕ МЕНЯЕТ человека!
Память, сама по себе и не должна. Память- это то что человек оставил себе, и она очень даже может менять. на ней то все и строится... Так чта не согласный.
...И опыт, сын ошибок трудных,
И Гена, Чебурашкин друг...
Это я так, к слову о памяти. Память, опыт... Пусть человек сам ее и откладывает, но... Имеет ли она власть над хозяином (хотя кто тут хозяин, еще не известно), или не имеет? О да, мы можем признать предыдущие ошибки, и даже раскаяться, но изменит ли это нас? От слов до дела шаг большой. Я могу признать, что для некоторых, слабых духом, память важна. Но человек сам творит свою судьбу. Ничто не может ему помешать. Кроме смерти. Да и это спорный вопрос... Я сказал.
Ну, Crazy, ну ты и трепач, извини конечно. Ты хоть сам понимаешь то, о чем пишешь? И зачем стоько пафоса в конце? Знаешь ли ты о том, что физическая и духовная сущности человека не могут существовать друг без друга? А тут утверждаешь, что одна - ничто по сравнению с другой... Бред. Почитай Ницше, например; может, поумнеешь.
C'mon, let's continue our talk.
Полчаса назад я дошёл до конца, и, подняв топор, пошёл спускаться с горы вниз, к месту вечной битвы танар'ри и баатезу.
Что может изменить природу человека?
Человек.
ColdFire!
Теперь ты стал одним из нас, фанатом этой игры. Спасибо за то, что дал свой голос.
Господа- и дамы-камрады! Продолжаем голосовать.
У нас два основных варианта: человек и смерть.
Согласны вы с ними?
Да, кстати, модераторы!
Может, поместите эту тему в раздел "Философия Игр"?
Что-то очень похожее было в БГ2. Никто не помнит: Life, Time, Current one?
БЕССМЕРТИЕ. точка.
Это будет уже не человек.
Styx э... ну спасибо.
А вообще-то, ответ на этот вопрос даёт сам Безымянный в конце игры, в беседе с Трансцендентом. При определённом направлении беседы (и при 25 ума и 25 мудрости, хе-хе) он, задавая этот вопрос, получает сначала отказ отвечать, потом ответ "ничего не может изменить". На что Безымянный говорит - "я видел много планов. я видел смерть людей. я убивал. я дарил жизнь. я видел то-сё, пятое-десятое, я имею право сказать теперь, что знаю ответ. ВЕРА может изменить природу человека, ибо если человек ВЕРИТ во что-то, он способен изменить всё. в том числе и самого себя. вера в любовь, в жизнь, во что угодно. надо лишь достаточно сильно в это верить - и это станет реальностью."
Вначале я сказал не совсем правильно... но человек верит сам, значит он себя и меняет.
Более корректный ответ всё же ВЕРА.
"надо лишь достаточно сильно в это верить - и это станет реальностью."
И это, кстати, один из основных законов планов.
Да и нашей жизни тоже.
Вера? Или надежда? Или любовь?
Или все вместе?
Или все поочереди?
О да, без веры жить нельзя. Следовательно, отсутствие ее порождает смерть. А поскольку, по предположению, смерть так же меняет человека (это МОЕ мнение), то вера не является фактором преобразования личности.
Все просто.
Ха-ха
A man can change the future of a man
Текущее время: 04:22
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.