Kamrad.ru

Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Игры по вселенной Star Wars (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=135)
-- Star Wars Rebellion (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=29048)



Foks 02-05-2002 11:33:

Наконец-то закачал и увидел сей шедевр! В первый же день просидел за компом целый вечер и часть ночи...
По неопытности развел деятельность аж в 3-х секторах, началась нехватка квалифицированного персонала, повстанцы развели шпионскую деятельность и подняли востания на нескольких системах, имперскии флот строится крайне медленно, нехватает кораблей для блокады планет, многие лояльные системы остаются без наземных гарнизонов... а тут еще (по неопытности) капитан Ниида, произвел бомбардировку мирной планеты, 3 системы сразу перешли на сторону повстанцев (среди них Кореллиа со знаменитыми судостроителными верфями) на других планетах поднялись востания (целыи сектор вышел из под контроля), Веидер устал мотатся за подкреплением на Корускант....

У меня вопросы:
1. Ускорит ли процесс построики флота если на планете я размещу не 1 а, скажем, 6 верфеи?
2. Какое оптимальное количество воиск необходимо планете, что бы на ней не вспыхнуло востание?
3. Какие необходимые построики нужны для обороны планеты?
4. Можно ли захватить необитаемую планету?
5. Что необходимо для построики Звезды Смерти?
6. Как быстро поднять авторитет Империи на свежезавоеванных планетах?
7. Для чего лицам надо давать звания (коммандер, генерал,..)?



Roman2 02-05-2002 13:10:

Foks
> Ускорит ли процесс построики флота если на планете я размещу не 1 а, скажем, 6 верфеи?
Да, но ресурсы нужны на 6
> 2. Какое оптимальное количество воиск необходимо планете, что бы на ней не вспыхнуло востание?
Оптимально - политика. Войсками - не перспективно.
> . Можно ли захватить необитаемую планету?
Да. Как только там появится 1-ый солдат или кто-нибудь, оно твоё.
> Как быстро поднять авторитет Империи на свежезавоеванных планетах?
Снизить бремя.



Foks 02-05-2002 13:17:

Roman2
Снизить бремя.
Снизить что? ... И как?



Mephisto 02-05-2002 16:46:

1. Ускорит ли процесс построики флота если на планете я размещу не 1 а, скажем, 6 верфеи?

Да.
Имет смысл делать спец. планеты только под войска/корабли с большим кол. верфей/бараков.
Выбирай планеты с большим кол. макс. энергии, что б значит много зданий можно было строить.

2. Какое оптимальное количество воиск необходимо планете, что бы на ней не вспыхнуло востание?

Тебе в окне планеты показывается число необходимое для удержания порядка.
На самом деле лучгше не доводить до восстания, юзая дипломатов.
При захвате высаживаешь на планету много войск, поддягиваеш дипломата и начинаешь улучшать к себе отношение. Потом постпенно снимаешь войска.

3. Какие необходимые построики нужны для обороны планеты?
Самая лучшая оброна это флот на орбите.
На ключевых планетах следует строить генераторы щитов (мин. 2 штуки).
На все более менее важные гарнизоны истребтелей.

4. Можно ли захватить необитаемую планету?
Да.
Надо перевезти туда хоть один отряд.
После постройки первого здания у планеты появляется полоска "морали".

5. Что необходимо для построики Звезды Смерти?

Много ресурсов/времени.

6. Как быстро поднять авторитет Империи на свежезавоеванных планетах?

Дипломатия.
Порокачивая Императора и Вейдера на это дело с самого начала.

7. Для чего лицам надо давать звания (коммандер, генерал,..)?

Бонус перса будет добавлятся к очкам войск если перс генерал, к флоту если он адмирал, и к истребителям если он коммандер. Тоесть войска/флот будут лучше сражатся.
Очень важно кстате.



PEK 03-05-2002 09:41:

Lightbulb

Foks, советую оставить Императора в столице, во-первых, так ты не теряешь его командного бонуса, а, во-вторых, он может не вылезая с Корусканта обеспечить тебе постояную поставку новых героев (что достаточно важно), в-тетьих, в начале игры ребелы на Корускант не нападают вообще (даже если там всего одно звено T/F). С дипломатией на первых порах справляется Вейдер, затем его стоит перебросить на поиск и обучение джедаев. Хорошо обученные джедай стоит трех - пяти простых геров.



Foks 03-05-2002 10:37:

PEK
перебросить на поиск и обучение джедаев
А как это сделать он у меня просто поиском персонала занимается?..... или это и есть джедаи? не обращал внимание...

Тут случилсь у меня то, что Повстанцы напали на одну из планет в полностю подчиненном мне секторе. Несколько систем сразу стали неитральными... когда я дипломатиеи вернул им мир и порядок, оказалось что я потерял все воиска, которые там дислоцировались. Это всегда так получается? Что надо делать что бы планеты не шалили, оставить там постоянное отвественное лицо? Помоможет ли? А то воиска и флот на орбите не помогают... А что делать с пленниками, я тут Хана Соло схватил, сидит в клетке на Дестроере?



PEK 03-05-2002 10:51:

Cool

Foks, значит так:
1) Для того, чтобы обнаружить джедая среди героев необходимо, чтобы эти герои день-другой посидели на одной планете с Вейдером (а тот .кажется, не должен заниматься делами в это время).
2) Для того, чтобы не повторялись подобные ситуации, советую в каждой системе держать хороший флот (постоянно обновляющийся и пополняющийся), а на каждой планете 6 отрядов штурмовиков (на новой планете, когда надо побыстрее и подешевле 3-6 отрядов Army regiment (это с AT-ST)). Если планета важна, но над ней нет постоянного флота строй (если есть место) 2 генератора защитного поля. Пушки - пустая трата ресурсов. Кроме того, старайся постоянно проверять каждую систему на наличие приближающегося флота повстанцев - можешь успеть вовремя перевести туда флот.
3) Пленников надо охранять!!! Отправь на охрану 6 подразделений диверсантов + добавь к ним хороший экипаж + генерала. Сам дестроер гоняй переодически в разные системы. То, что ты поймал Соло - БОЛЬШАЯ удача. Не упусти!



Foks 03-05-2002 12:17:

PEK
старайся постоянно проверять каждую систему на наличие приближающегося флота повстанцев
Да да было такое... хе хе хе... я ловко подловил налет повстанцев на Корускант... им не оставалось ничего делать как прыгнуть в гиперпространство.

Если планета важна, но над ней нет постоянного флота строй (если есть место) 2 генератора защитного поля. Пушки - пустая трата ресурсов.
Само обидное что 3 группы А-Wing могут запросто завалить одиночныи Дестроер и взять планету в блокаду... А разве защитные екраны могут удержать десант? А как достают саботажи на верфях... строишь, строишь Дестроер столько времени и ресурсов отдаешь и вдруг бах !!! и нету дестроера...

Сам дестроер гоняй переодически в разные системы. То, что ты поймал Соло - БОЛЬШАЯ удача. Не упусти!
Да уж, а сколько полегло отважных воинов при его захвате.... Я не знал что его надо охранять, все отправлю Хана в неизведанные миры на секретную базу (где я хочу в отдалении супер флот создать и построить Звезду смерти)... зараза, но у меня силныи дефицит руды... половина промышленных планет перешли на сторону Повстанцев.



PEK 03-05-2002 12:46:

Talking

Foks, да, положение у тебя, аховое Я всегда старался править железной рукой - ни одна планета пикнуть не смела, так как я держал на каждой большой гарнизон + флот в сеторе (тоже не маленький). Правда ресурсы почти всегда были в "балансе"



Levran 03-05-2002 15:42:

Foks
5. Что необходимо для построики Звезды Смерти?

Ресурсы и время это хорошо. А еще нужен щит Звезды смерти (хотя я непомню это обязательно, или желательно).
Да еще один совет посылай ученых разрабатывать науку... Очень помогает



Levran 03-05-2002 15:45:

Foks
Еще одно: лучше оставь идею собрать на тайной базе большой флот... А то эти гады ребелы все твои планеты без боя возьмут... Лучше флот распределяй по системам, а потом в случае небходимость всех соберешь...



Levran 03-05-2002 15:47:

Камрады, а почему пленых просто потихому удышить нельзя? Али народ за такую наглость бунт подымит...



Foks 03-05-2002 15:53:

Levran
Это само собой, Я сейчас строю корабли для патрулирования систем, что бы на каждой планете была своя защита, а флот я хочу построить для большой ударной группы и доверить его самому Вейдеру!



Foks 03-05-2002 17:39:

Внимание еще вопрос! Можно ли во время боя ретироваться? Или смотреть до конца как твои корабли бесславно добивают?
Я имею ввиду смытся в гиперспейс после того как я понял, что битву не выиграю....



Roman2 03-05-2002 18:52:

Foks
> смытся в гиперспейс
Если у противника нет тральщиков
У империи это INT, у Альянса - фрегат CC-7700



z_diver 03-05-2002 19:05:

Кстати, про Rebellion... что-то Траун там не такой уж тактический гений. Довольно средненький мужичок...



PEK 04-05-2002 09:28:

Cool

z_diver, зато лучший (и, по-моему, единственный) разработчик новых кораблей у Империи.

Foks, советую не создавать ударную группу без SSD, забитого T/D! Пока они не появятся, лучше использовать регулярные флота (2-3 на сектор).



Foks 04-05-2002 18:30:

PEK
Да, но, что бы создать регулярные патрули (2-3 на сектор) по моей нынешной раскладке, как раз необходима секретная база в удаленном секторе, где я в спокойствии мог бы делать корабли не боясь нападения повстацев... а тут еще Ландо бороздит Корускантский сектор, (флот 4 тяжелых Каламари крейсера, несколько Небулонов, толпа Корветов, тьма А - Вингов) бомбит верфи, войска, заводы - неуспеваю востанавливать потери, видать Хана Соло ищет.

Кстати Вейдер нашел джедая (у него статус - ученик) я его и Вейдера держу на одной планете, на задания не посылаю, и ничего не происходит... что делать то с этим учеником?
И еще, я никак не могу понять как вести тактику боя? А то на экране только два выбора: атоковать кап шип или истребители, и маневры... не вижу системы....



Mephisto 04-05-2002 18:34:

Кстати Вейдер нашел джедая (у него статус - ученик) я его и Вейдера держу на одной планете, на задания не посылаю, и ничего не происходит... что делать то с этим учеником?

Выбираешь обоих и даешь им задание тренироватся.



z_diver 05-05-2002 20:10:

PEK
Бевел Лемеллиск еще...



Grey 06-05-2002 11:10:

Foks
Суперфлот? Мысль интересная, но не более. Суперфлот годен только для одной вещи - бомбить планеты с высокой защитой. Эдак с пятьдесят разрушителей класса Виктория - 2. А лучше всего иметь в каждом секторе по оперативному флоту - штуки 2 имперских дестроеров (или ударных крейсеров), да один - два имперских карриера, набитых T\I. Если какая-нибудь повстанческая сволочь твою планету захватила, выжидаешь пару дней, прилетаешь оперативным флотом, и спокойненько бомбардируешь войска повстанцев. Главное, чтобы погибали ТОЛЬКО вражеские войска. Тогда мораль на всех планетах растет в твою сторону, у врага восстания, нейтральные планеты переходят на твою сторону... При хорошем раскладе я пару-тройку секторов вообще без боя захватывал.
Но нужно еще постройть пару стратегических флотов из 4 ISD (2 ISD-2), INT так штуки 2, штук пять карриеров, да с десяток SC. И вот этими силами отлавливать и долбать флот повстанцев. SSD я вообще не строю - штука мощная, но без нее прожить можно хорошо, и интересней играть. ISD-2 - вот это вещь!
А поначалу тактический (оперативный) флот можно забацать из одного дестроера, или даже каррака, а стратегический - из одного ISD в полной комплектации, да пары легких кораблей поддрежки. Хватит надолго.



Foks 06-05-2002 11:50:

Grey
...да уж, я понял уже, флот строю толко для защиты систем, дла перевозки воиск, и для "хранения" истребителеи, для устрашения у меня есть уже Звезда Смерти... собираю теперь корабли прикрытия и полечу в путешествие по секторам в поисках базы повстанцев...
Кстати, Хан Соло все-таки убег, флот Ландо я разгромил в пух и прах, а теперь Антиллес настроение портит Императору... У меня вопрос: можно ли во время боя захватить персонажа на его корабле и как это сделать?
И вообще как надо захватывать вражеских героев?



Grey 06-05-2002 13:28:

Foks
Во время боя вражеского перса можно: убить, взять в плен, ранить. От чего это зависит, не знаю. Влияют твои персы, насколько они сильны, где происходит бой, какие корабли участвуют. А вообще-то дело случая.
Вражеских героев нужно хватать при помощи ногри. Выделяешь 3 единицы, нацеливаешь на вражеского перса, возникает миссия убить или захватить. Убивать, знаешь ли, надежней. Хороший повстанец - мертвый повстанец. Такие же миссии появляются у персов. Самый хороший вариант - бросаешь на захват (убийство) одного сильного перса (в комбате сильного), и с ним в поддержку двух ногри. Вейдером с поддержкой двух учеников очень хорошо получается в плен брать.



PEK 07-05-2002 09:51:

Cool

Grey, а я играючи придерживался стратегии "утроения" Т.е. Сначала у меня были флота по 1 ISD + 3 VSD (потом соответственно все MK II), а впоследствии флот 1SSD + 3ISD 2 + 9 VSD 2 + 27 Lancer'ов И уж совсем под конец... 1 Death Star + 3 SSD + ...



Grey 07-05-2002 10:55:

PEK
А зачем? В обычном флоте VSD нафиг не нужны. Проще создать отдельный ударный флот, и в него сбрасывать все корабли планетарного подавления. SSD если и использовать, тогда по такой схеме - 2 SSD, штуки четыре INT для разборок со всякой мелочью, и полная комплектация T/I.
Мне по духу ближе разделение кораблей по специализации. Обычно у меня в игре есть: суперфлот - 1 DS + 2-3 SSD + 10 ISD-2 + 20 INT, ударная стратегическая группа - 2 SSD + 4 INT (можно добавить с пяток карриеров в полной комплектации T\I), стратегические флоты (от двух до 4, если карта своя - т.е. все сектрога приоритетные - 10) - от 3 до 6 ISD-2 + от 4 до 10 INT, тактические флоты (оперативные группы) - 1-3 ID (SC, либо фрегатов Небулон), в дальнейшем туда сбрасываются устаревшие ISD, флот планетарного подавления - от 20 VSD до 70 VSD-2 в дальнейшем, и оккупационный флот в составе штук 20 SG. Естественно, не все вышеперечисленное кучей (запутаться можно), а по мере надобности. Из истребителей предпочитаю T\I.
Для начала выбиваю из сектора флот противника, подвожу один стратегический флот (постоянно болтаются по вражеским планетам для устрашения), одну ударную группу, потом прибывает флот ПП и сносит всю оборону планеты нафиг. Потом подлетает оккупационный флот, сбрасывает штук десять штурмовых полков, и автоматически решается проблема с восстаниями. Сектор можно взять таким образом очень быстро.



PEK 07-05-2002 10:58:

Smile

Grey, это так сказать базовая комплектация, которая изначально рассчитана на разделение, т.е. обычно я не таскаю все эти корабли вместе, но числятся они у меня в одном флоте.



Moonlighter 07-05-2002 17:24:

Да вы что, имперские стратеги, бантова мяса обьелись? "От 20 VSD до 70 VSD-2"...
Итак, флоты делятся на
1) Патрульные. В составе: 2-3 Lancer frigate, 2-4 Carrack cruiser (необязательно), 1, реже 2 carrier'а, 1 Interdictor, а все остальное-DREAD, VSD и ISD.На ранних стадиях игры во флоте обычно достаточно 1 ISD на сектор, (остальное-1-2 VSD, 1 DREAD, и вышеперечисленное), что обеспечивает до 16 эскадрилий TIE.
На более поздних этапах в патрульных флотах VSD заменяются на VSD-2 и STRCS, а ISD-на ISD-2.Максимум ISD для такого флота-три штуки. В особо важных секторах (Sewswenna!) в состав патрульного флота может быть включен и SSD.
Впрочем, сектор Сесвенна-отдельная песня и сказка
2)Ударные. Таких флотов имеет смысл строить не более 2-3 (Ozzel/Piett/Veers+Thrawn/Pellaeon/Cowell+Daala/?/?)
На раннем этапе:
3-4 Lancer, 2 INT, до 3-4 ATR, до 2-3 VSD, 2 и более ISD (у Даалы-4, у Трауна-6), в случае необходимости-carrier с TIE-bomber'ами.
На более поздних этапах VSD заменяются на VSD-2, ISD-на ISD-2, добавляется SSD. По желанию можно достроить "Карраки".
Ударный флот без SSD должен обеспечивать до 24 TIE squadrons и около 12 полков наземных войск.
Не менее 3 ISD (ISD-2) и 2-3 VSD (VSD-2).
3) Транспортные-используются для доставки в точку рандеву подкреплений ударным флотам, оперирующим в Outer Rim. Обычно-3-4 carrier (до того, как разработан TIE Defender) и 3-4 галеона (?)( В него помещается 3 полка, не помню точно. как называется). На случай ненужных встреч туда включается 2-3 capship'а ( Обычно-дредноуты или STRCS)
4) Рейдовые корабельные группы: ISD+carrier+Interdictor+2 Lancer.
Совершенно необязательны, обычно выделяются из состава патрульных флотов для взлома блокады "своих" планет
Все. DS-это уже "от лукавого", оружие престижа, не более. "Слыханное ли дело-Империя, и чтобы без Death Star?"



Vano 07-05-2002 23:10:

У меня вопрос-Как лучше устроить Восстание на планетах?И кого лучше на них посылать?(Понятно,что это бессмыссленно,но все-таки...)



Grey 08-05-2002 08:45:

Vano
Кого посылать, исходи из данных персов Комбат и Шпионаж. Комбат - на восстания, теракты, захваты и убийства. Шпионаж - на расследование. Но лучше всего использовать спецюнитов - их не так жалко, и можно отправлять большими группами. У меня обычно всех видов - по 30 - 40 единиц, и все постоянно на заданиях. "Лучшая защита - это нападение". Главное - не давать Альянсу покоя. А восстания лучше устраивать так - подводишь флот на орбиту с сильным Адмиралом, и бросаешь с десяток спецгрупп на поднятие восстания. В каждой группе два или три имперских коммандос. Плюс одна группа из сильных в Комбате персов (один или два человека + пару коммандос в прикрытие).
Moonlighter
2)Ударные. Таких флотов имеет смысл строить не более 2-3 (Ozzel/Piett/Veers+Thrawn/Pellaeon/Cowell+Daala/?/?)
На раннем этапе:
3-4 Lancer, 2 INT, до 3-4 ATR, до 2-3 VSD, 2 и более ISD (у Даалы-4, у Трауна-6), в случае необходимости-carrier с TIE-bomber'ами.
На более поздних этапах VSD заменяются на VSD-2, ISD-на ISD-2, добавляется SSD. По желанию можно достроить "Карраки".
Ударный флот без SSD должен обеспечивать до 24 TIE squadrons и около 12 полков наземных войск.
Не менее 3 ISD (ISD-2) и 2-3 VSD (VSD-2).
3) Транспортные-используются для доставки в точку рандеву подкреплений ударным флотам, оперирующим в Outer Rim. Обычно-3-4 carrier (до того, как разработан TIE Defender) и 3-4 галеона (?)( В него помещается 3 полка, не помню точно. как называется). На случай ненужных встреч туда включается 2-3 capship'а ( Обычно-дредноуты или STRCS)

Млин, мне уже интересно стало, как такими силами ты собираешься взять планетку с защитой в три-четыре генератора щитов второго класса, паре планетарных орудий второго класса, с сильным гарнизоном из Мон-каламари в количестве единиц от 12 и выше, вражеским генералом да плюс еще спецюниты?



PEK 08-05-2002 11:30:

Question

Камрады!!! Может кто в курсе, как сделать из русской Rebellion английскую? В каких файла зашиты тексты? Скока весят?



Moonlighter 08-05-2002 12:48:

Grey
Млин, мне уже интересно стало, как такими силами ты собираешься взять планетку с защитой в три-четыре генератора щитов второго класса, паре планетарных орудий второго класса,
И много имперский адмирал видел таких планеток при игре против AI?
Комп при игре за Альянс/Империю никогда не будет настолько укреплять планету. Бывают, конечно, исключения-Coruscant, например, но и там я ни разу не видел больше 3-х Gencore. Играю на hard, large galaxy.Сыграл в Rebellion, в основном за наших, раз 30-40.
с сильным гарнизоном из Мон-каламари в
количестве единиц от 12 и выше, вражеским генералом да плюс еще спецюниты?

А ногри/имперские коммандос на что? Если уж случай совсем тяжелый-отправьте туда на abduction/sabotage Вейдера с соответствующим сопровождением, и все будет сделано
Планета с 2-мя щитами, с ion gun и laser turret, (до 12 полков Mon-Calamari+Aliance army regiment и трех Sullistan, с их смертельным детект рейтингом+генерал) берется в моей комплектации ударного флота при наличии на нем дополнительно пары персов-диверсантов и 12-14 ногри+империал коммандос в течение не более 10-15 дней.Проверено неоднократно.
Regards, Crix Moonlighter



Grey 08-05-2002 13:02:

Moonlighter И много имперский адмирал видел таких планеток при игре против AI?
Комп при игре за Альянс/Империю никогда не будет настолько укреплять планету.

Хочешь верь, хочешь - нет, но видел больше, чем хотелось бы. Я тоже играю на максимальных установках, и когда противник (т.е. комп) понимает, что я развил сильный флот, начинает отстраивать планеты. Указанная мной конфигурация защиты - не стандарт компьютерного поведения, конечно, но парочка в важных секторах всегда имеется.
берется в моей комплектации ударного флота при наличии на нем дополнительно пары персов-диверсантов и 12-14 ногри+империал коммандос в течение не более 10-15 дней
Долго ждать. Я за это время весь сектор взять могу. За счет возникновения бунтов на планетах после двух успешных вторжений и ряда удачных бомбардировок.
А вообще, каждый играет, как любит. Мне нравиться отстраивать флоты, и устраивать грандиозные космические сражения.
PEK Камрады!!! Может кто в курсе, как сделать из русской Rebellion английскую? В каких файла зашиты тексты? Скока весят?
Если не ошибаюсь, в тех файлах, что в папке GDATE. Я находил как-то, но давно, сейчас не помню. Не проще ли английскую версию купить?



PEK 08-05-2002 13:47:

Grey, у нас такого давно уже нет... а на работе скачать не могу, так как ftp только ночью GData говоришь... посмотрю, если что буду просить Foks'а кинуть.



Foks 08-05-2002 15:02:

Grey Мне нравиться отстраивать флоты, и устраивать грандиозные космические сражения.
Именно так, коллега!

PEK Только скажи что конкретно надо



Hedge 08-05-2002 15:46:

PEK
а на работе скачать не могу, так как ftp только ночью
воспользуйся менеджером закачки (например, Download Accelerator) - поставь расписание



PEK 08-05-2002 15:51:

Unhappy

Hedge, у нас компы ночью нельзя включать Т.к. есть центральный рубильник.



Hedge 08-05-2002 15:52:

PEK
засада



PEK 09-05-2002 07:54:

Lightbulb

Foks, кинь мне на мыло каталог GData. Мож поможет. Мыло в профиле.



PEK 09-05-2002 09:30:

Lightbulb

Foks, а если тебе не сложно кинь на всякий случай еще и каталог EData (в архиве должен быть не больше 4 Мб) и файлы: textstra.dll, texttact.dll, textcomm.dll - буду очень благодарен. Только такой объем аттачмента может не влезть на мыло из профиля. Пошли лучше сюда: [email]pkondr@hotbox.ru[/email]



Foks 09-05-2002 12:10:

PEK Хорошо, я попробую... хотя размер мне не внушает доверия.
Кстати, вопрос по Ребеллион: какои из истребителеи самыи лучший в имперском флоте?



PEK 09-05-2002 12:14:

Talking

Foks, Tie Defender однозначно! Если их еще нет, то Tie Interceptor.
Если получится... я тебе пиво по почте пошлю



Stormtrooper 09-05-2002 17:19:

Foks, кнопка отступления находится в командном экране рядом с кнопкой автоподсчета результата боя.
Но твои корабли с неработающими маршевыми или гиперпространственными двигателями самоуничтожаются -- проверил на опыте - потерял 2 VSD и 3 Carrack Light Cruiser.

Кстати, как только станет возможно, в каждый флот добавляй Intredictor - не знаю как у других, а у меня повстанцы летают флотами по 2-3 корабля, а поскольку у меня "военный закон" в двух центральных системах (18 планет, максимальный уровень сложности), то был большой геморрой , а сейчас достаточно держать в каждой системе по 2-3 ISD, столько же VSD, 5-7 Lancer'ов и 1 Intredictor - любого выносят без потерь.

Если постороить на планете 3 генератора защитного поля, то десант высадить нельзя.

По истребителям: не знаю у кого как, но мне они пригодились только для защиты Звезды Смерти, а так они повстанческим в подметки не годятся - проще и эффективнее использовать фрегаты Лансера.



Foks 10-05-2002 12:01:

PEK
Едата, Гдата и длл послал по почте надеюсь дойдет....
Сообщи если что-то не так, я тогда на ФТП скину.

Значит так, я построил Звезду смерти, 1 Супер Стар дестроер, 3 Стар Дестроеров 2, забил всех до упора Тай дефендерами и штурмовыми Дроидами, посадил на ССД Дарта Веидера как адмирала и полетел захватывать повстанческй сектор... с Мон Каламари разобрался за секунду (не выдержали генераторы поля бомбардиробки и все защитники ушли к праотцам) а вот на другои планете уже генераторы помощней, ни десант высадить, ни бомбежку устроить. Я конечно могу из планеты астероидное поле сделать и поднять имперски дух в секторе, но можно ли эту планету завоевать более гуманным оспособом?
Кстати я до сих пор не научился делать саботажи, убийства и захваты... раскажите что надо делать? Какие персонажи для этого подходят?



PEK 10-05-2002 22:25:

Wink

Foks, все дошло, но видно Edata не влезла - не качается Gdata скачал. Длл вроде не нужны, но размер не совпадает. Пошли еще и textcomm.dll.
Интересный эффект: менюшки уже на английском, а вся инфа на абракадабре, так как я упорно отказываюсь перезаписать шрифты Arial и TNR как предлагает readme.ru от 7wolf



Old Gamer 11-05-2002 00:41:

Foks
>для саботажа подходят персонажи с хорошим уровнем espionage и combat.Чтобы что-нить взорвать просто выбери персов,ткни в mission и ткни на цель (там генератор защиты или пушку). С похищениями и убийствами аналогично.Кстати войска тоже можно саботировать
>Лучший истрбитель.
Tie Defender,а interceptorы нужно перемешивать с вomberamи
т.к. против всяких старшипов у T/I нету торпед.



PEK 11-05-2002 08:08:

Lightbulb

Old Gamer, Tie Defender,а interceptorы нужно перемешивать с вomberamи
т.к. против всяких старшипов у T/I нету торпед.
, по первости оно-то да, но потом нафиг! T\D снимают истребители противника, а потом ты их просто посылаешь куда подальше, а капшипы разбираются пусть сами.



Foks 11-05-2002 12:37:

PEK
Хорошо, я на ФТП скину. Потерпишь до понедельника?

Я чувствую мне хана! Я наткнулся на флот Акбара! Мои ССД + 3 ИСД2 + 2 Интердиктор Крейсер + Звезда Смерти + 50 ТАИ ДЕФЕНДЕР - Канули в Лету! Показали приколныи мувик разрушения Звезды Смерти. хе хе (переигрывал ситуацию 2 раза, тот же успех, теперь собираюсь подключить к атаке второй ССД и еще 2 ИСД2)



PEK 11-05-2002 12:57:

Wink

Foks, придется потерпеть... но у меня есть Morrowind



Darth Schturmer 12-05-2002 16:22:

Foks
А у Акбара большой флот собрался?
Вообще, сколько играю -- без DS как-то оно лучше получается. Строится долго, жрет кучу ресурсов -- а убивается просто, и пользы с гулькин нос. Такого же повышения морали, как после вызрыва планеты, ИМХО можно добиться правильными бомбардировками.

Кстати, народ -- а для чего могут быть полезны ученики Вейдера -- джедаи? А то он у меня просит, чтоб я отдал ему Адмирала Нииду для тренировки , а я вот думаю -- стоит мне это делать, или нет?



Foks 13-05-2002 11:19:

В Звезде Смерти пользы никакои! Только и следи чтоб ее не взорвали... От персонажеи я тоже восторга не испытываю. Все миссии куда бы я их не посылал, были провалены. Помоему Веидер - один в поле воин.... он уменя в одиночку вырезал всю защиту планеты, уничтожил защитное поле и поднял дух населения в пользу Империи, его ученик так и остался учеником, Вейдеру не получается сделать из него Джедая. А тут еще беда... кончились деньги! Корабли строить не могу...



Darth Schturmer 13-05-2002 11:50:

Foks
От персонажеи я тоже восторга не испытываю
Не скажи, не скажи -- правильный перс, приданный Адмиралом к флоту или Генералом к войскам, способен здорово улучшить его боеспособность ...
Плюс, некоторые из них способны науку двигать.
У меня Адмиралами летают Даала и Пеллаеон, Вейдер дипломатей занимается, Бевел Лемелиск и еще кто-то наукой занимаются ...



Foks 13-05-2002 12:02:

Darth Schturmer
Да да у кого хорошый лидершип я тех на корабли посадил, потери в битвах минимальные, капшипы такие выкрутасы выделывают в космосе, обстреливая сразу 3-и вражеских транспорта, глаз радуется... А вот другие персонажи не очень, как-то... А те кто у меня наукой занимается, вдруг перестали ею заниматься, больше ничего не изобретают, всё, кончились достижения, или как?



Darth Schturmer 13-05-2002 12:10:

Foks
Кончились, надо полагать ... Во всяком случае, Facilities Development там быстро кончаются.

А вообще, есть три типа науки: развитие строений (Facilities), кораблей (Ships) и отрядов (Troops). Всеми тремя может заниматься, кажется, только Бевел Лемелиск.



PEK 13-05-2002 12:24:

Smile

Foks, где там твой ftp, дай пограбить!



Foks 13-05-2002 12:35:

Darth Schturmer Бевел Лемелиск? У меня его похитили!!!!



KooZeeN 13-05-2002 12:49:

Cool

Народ, уже не помню в какой раз поставил себе Ребеллион - запустил, но не могу играть. В интерфейсе никак не могу разобраться.
Дрыгаю мышой туда-сюда, но ничего сделать не получается.
По шагам объяснить можете?
Т. е. открываем такое-то окошко -жмем такую-то кнопочку, тащим ее сюда и отпускаем. А то вообще не могу с места сдвинуться. Еще бы с картинками!



Foks 13-05-2002 13:16:

PEK
Чупа! Я очень сильно извиняюсь. Пока я бегал с дискетами я видать запорол архив (14 МБ заархивировать это не шутка) у тебя точно 4 мб принять может? Мне придется снова дома поновому заархивировать и притащить на работу или буду фаилы зиповать до размера 1МБ и слать по почте такои толпой...
увы только вечером - технические неполадки....



Darth Schturmer 13-05-2002 13:18:

Foks
Не повезло, значит Ищи его при помощи Espionage Droid и возвращай Imperial Commandos ...
Кстати, камрады, можете меня поздравить -- я Хана Соло захватил, сидит теперь в клетке на "Химере"



Grey 13-05-2002 13:18:

PEK
Закажи по Инету игрушку. На сайте gamesold.ru была английская версия. Я у них лукасовских игр назаказывал, каких только мог.
Foks Кстати, вопрос по Ребеллион: какои из истребителеи самыи лучший в имперском флоте?
Многие тащаться от T\D, а на мой взгляд, лучше T\I нет. Приличная огневая мощь, достаточно высокая скорость, малая стоимость. И враг его боиться.
Foks Кстати я до сих пор не научился делать саботажи, убийства и захваты... раскажите что надо делать? Какие персонажи для этого подходят?
А что именно у тебя не выходит?
Я конечно могу из планеты астероидное поле сделать и поднять имперски дух в секторе, но можно ли эту планету завоевать более гуманным оспособом?
Если хочешь, могу подробно расписать технологию "гуманного" захвата всего сектора. Но это будет долго.
И вообще, KooZeeN и Sat! Не пора ли завести отдельную "вечную" тему по Ребелям? Я когда в первый раз на форум попал, помниться, тоже по ребелям консультировался в основном.
KooZeeN
Хм, а основные данные игры смог настроить? Или у тебя с самим игровым интерфейсом проблема?
Основной принцип - левой кнопкой мышки выделение объекта, правой - данные по нему (и, если память не изменяет, основные действия в контекстном меню). Если хочешь, завтра на работу притащу игру, и объясню все, что захочешь.



Hedge 13-05-2002 13:22:

KooZeeN
Да вроде все просто - как в Винде. Окошки можно передвигать, минимизировать... Все объекты можно перемещать по принципу drag&drop.

Перемещение флота.
1. Открываем окно Сектора (например: Core Worlds, или как там они называются) - пункта отправления.
2. Видим у Корусканта болтается наш флот (маленький значок ЗР).
3. Нажимаем на него - открываем окно с перечнем флотов (Fleet 1, Fleet 2 и т.д.).
4. Открываем окно Сектора (например: Corellian) - пункта назначения.
Само перемещение:
5а. Первый вариант: Мышой (левой кнопкой) зацепляем иконку нашего флота (Fleet 1) и тащим его на планету Corellia.
5б. Второй вариант: Мышой (правой кнопкой) щелкаем на иконку флота (Fleet 1) и в открывшемся контекстном меню выбираем Move или Confirmed Move. Появившемся прицелом кликаем на Corellia.

Наш флот вошел в гиперпространство и через энное кол-во дней прибудет на планету Corellia.



Darth Schturmer 13-05-2002 13:39:

Grey
T/I против капшипов не очень хорош ИМХО. А до T/D я еще не дорос



Foks 13-05-2002 13:50:

Darth Schturmer Таи Дефендер рулит! У него гипердраив есть- это большои плюс!



Grey 13-05-2002 13:51:

Darth Schturmer
У всех есть свои плюсы и минусы. Капшипы увязнут в бою, а тут тяжелые корабли подтянуться - и имперский марш во славу победителя! ИМХО - Вейдер и Траун - лучшие адмиралы!



Grey 13-05-2002 13:53:

Foks
Из-за какого-то гипердрайва столько мороки с постройкой? Извините! При сдерживающем крейсере в составе флота враг и так не удерет, а при обороне планеты у T\I строй все равно уже развернут.



Darth Schturmer 13-05-2002 13:54:

Grey
Вейдера ИМХО лучше на дипломатические миссии посылать либо на подавление восстаний. Собственно, у Империи 2 дипломата -- Вейдер и Палпатин, но Палпатин нужен на Корусканте.



Grey 13-05-2002 13:59:

Darth Schturmer
На дипмиссии у меня Император со свитой из 5- 6 помощников летает. А Вейдер учеников тренирует, диверсии устраивает, подавляет восстания, ликвидирует врагов, и участвует в особозначимых битвах. Кстати, в дипломатии Джеррихуд неплох, и еще кто-то, по-моему, два или три человека. А вот если собрать в большую группу даже очень слабых политиков, эффект получается обалденный! Восстание за несколько дней усмиряют, и дипмиссия гораздо более эффективна!



Foks 13-05-2002 14:14:

ALL
Камрады! Научите скрин шоты делать с игры Ребеллион! Я нажимаю на кнопку PrintScreen, делаю PASTE в PAINT а там сплошное черное пятно!!!!!


Grey
Из-за какого-то гипердрайва столько мороки с постройкой Ну незнаю, у меня T/D за 2 дня специализированные верфи строят, а SSD за 100 дней!
Я вот не могу разобраться с ресурсами, первая ячейка на верху экрана показывает руду (у меня около 500), вторая газ (у меня 28000), а вот третья что показывает? (там у меня -200) Строить ничего не могу!



Darth Schturmer 13-05-2002 14:15:

Grey
Кстати -- а для чего таки надо учеников тренировать?



Darth Schturmer 13-05-2002 14:16:

Foks
Третья -- maintenance, расходы на содержание того, что уже построено. У тебя перерасход



Hedge 13-05-2002 15:01:

Собственно, у Империи 2 дипломата -- Вейдер и Палпатин, но Палпатин нужен на Корусканте.
В целом согласен, но я еще использую на дипломатических миссиях Пиетта (у него дипломатия около 90). Очень хорошо удерживает население от бунта. Плюс сильный гарнизон и флот на орбите и популярность Империи растет как на дрожжах.

Но, конечно, Вейдер - лучший



PEK 13-05-2002 18:07:

Lightbulb

Grey, дык что заказывать-то? У меня русская есть, там только два каталога надо поменять (общий вес 4.5 мб) и будет английская...



Sat 13-05-2002 18:22:

Question

PEK Сорри, ниччё не понял, что у тебя русская есть? Версия?



Devona_Shade 13-05-2002 18:40:

Foks
Научите скрин шоты делать с игры Ребеллион!
Я, в свое время, делала так - очищала буфер (это важно!), затем останавливала игрушку в нужном месте, затем делала окно неактивным, нажимала PrintScreen и преспокойно вставляла в Photoshop



Foks 14-05-2002 12:50:

Devona_Shade
Так, стоп! Как это? Вот мои действия: включаю комп, запускаю игру, делаю принт скрин, нажимаю ALT+TAB, открываю графическую прогу, вставляю кадр... но там черное пятно... Помоему всё делаю правильно... видео карта глючит?



Devona_Shade 14-05-2002 13:02:

Foks
Игра должна быть в оконном режиме и ее окно в момент принт-скрина должно быть неактивным. Лично меня спасало только это.



Foks 14-05-2002 14:56:

Devona_Shade
А как сделать игру в оконном режиме?



Grey 14-05-2002 15:00:

Foks
вот третья что показывает? (там у меня -200) Строить ничего не могу!
Насколько я понял - третья ячейка - нечто вроде "свободной рабочей силы". Ресурсов может быть сколько угодно, а вот если третий показатель - 0, то все, построить ничего нельзя. Выход - захват новых территорий, что-нибудь сломать, либо повысить лояльность.
T/D за 2 дня специализированные верфи строят А T\I за тот же срок раза в полтора-два больше.
Darth Schturmer Кстати -- а для чего таки надо учеников тренировать?
Как для чего? Они более сильными становяться! Повышается комбат, шпионаж, дипломатия иногда. Могут определять более точно вражеских персов.
PEK дык что заказывать-то? У меня русская есть, там только два каталога надо поменять (общий вес 4.5 мб) и будет английская...
Ага, а в следующий раз понадобиться переставить - и что делать будешь? Кстати, ты ГДЕ достал русскую версию?



KooZeeN 14-05-2002 15:06:

Cool

Hedge
О! вот это дело!
10х
я че-та до этого не допер

А как с чел-ами быть? Т. е. кого на дип. миссиию, кого на науку?



Hedge 14-05-2002 15:13:

KooZeeN
А как с чел-ами быть? Т. е. кого на дип. миссиию, кого на науку?
Ну здесь все зависит от развитости способностей. На дипломатию направляем того, у кого этот показатель лучше развит.
В Империи это Вейдер и Император. Но Палпатина лучше оставить на Корусканте - тогда прибавляется +50% лидерства всем имперским героям (пресловутая Темная сторона ). Пусть Император рекрутирует новобранцев в столице. Еще я использую на дипломатии Пиетта.
Соответственно на науку с лучшими показателями науки - по-моему это Лемелиск.



KooZeeN 14-05-2002 15:16:

Cool

Hedge
я про то, как мышью тыкать
а с характеристиками я разберусь



Hedge 14-05-2002 15:31:

KooZeeN
Мышью тыкать по аналогии с флотами.

Миссии
Чтобы отправить персонажа на миссию:
1. Нажимаем правой кнопкой мыши на иконку персонажа, в появившемся контекстном меню выбираем Mission.
2. Наводим появившийся прицел на интересующую нас планету (хоть на ту же, где сидит герой) и жмем на левую кнопку мыши.
3. Появляется окно выбора миссии - выбираем тип (в зависимости от навыков персонажа будут доступны разные миссии). Нажимаем V.
Полетел

Чтобы отправить группу персонажей:
1. Аналогично предыдущему только выбираем нескольких персонажей. Сделать это можно используя клавишу Ctrl и щелкая нужных персов. Выбрав несколько персов, щелкаем правой кнопкой, выбираем Mission.
2. Аналогично.
3. В окне выбора миссии помимо типа, насколько помню, можно назначить одного из персов охранять другого. Охраняемый помещается в левой части окна, охраняющий - в правой.
Полетели



Alexius 14-05-2002 16:08:

По поводу ресурсов:
первая ячейка - шахты
вторая ячейка - перерабатывающая пром-сть, которая использует то, что добыли шахты.
вместе они дают деньги (или мэйнтэнса), которые расходуются на содержание и строительство.
На строительство помимо денег уходит также некоторое кол-во переработанного сырья - п/с. Так что в средней ячейке должен быть запас, иначе строительство будет откладываться до тех пор, пока не произойдет следующий цикл переработки и необходимое кол-во п/с в этот раз вместо перехода в деньги пойдет на строительство.
По крайне мере так описывается все это в факах.

А вот вопрос, персонажи уже сразу при рекрутировке получают статус ученика, или что-то нужно делать, чтоб определить джедая? А то у меня почти все персонажи найдены, а силовиков все нет.

С подавлениями восстаний тоже ерунда выходит. Посылал целые отряды и все попусту. В факе написано, что одного перса с сильным лидерством достаточно. Послал - он пару раз ругнулся и сделал. Правда перед этим вернул Императора на Корускант (сам он так и не смог подавить восстание).
Вэйдера приходится перебрасывать с планеты на планету. А то он найдет кучку персов и останавливается, мол больше нет. Укажешь на новую - там опять начнет находить. Пробовал оставлять на одной, но он по нескольку раз подряд проваливал эту миссию.
А из Императора у меня вообще никудышный дипломат. Есть офицеры которые уже кучу планет перевели под Имперское правление, а Император все время - мол меня плохо поддерживают и т.п. Так-что от Императора пока наименьшая польза, если не считать, что он у меня единственный дипломат в секторе с Корускантом.



KooZeeN 14-05-2002 16:13:

Cool

Hedge
Разжевал хорошо
Спасиб

Седня попробую заюзать



PEK 14-05-2002 16:59:

Question

Sat, Grey, а что такое? Да, у меня есть русская версия от 7wolf, давно купил от безысходности (еще года 3 назад).



Grey 14-05-2002 17:05:

PEK
Дык, я свою версию еще раньше купил. Охота посмотреть, что там наши с Ребелями сотворили!



Darth Schturmer 14-05-2002 17:08:

Alexius
Персонажи получают статус ученика, если Вейдер, побыв с ними на одной планете или на одном корабле пару дней (не будучи ничем занятым), опознает в нем будущего Джедая. Тогда ты можешь поручить им обоим миссию Jedi Training -- и через некоторое время trainee превратится в Jedi Student. Наверное можно и дальше пройти, до Jedi Master -- но у меня Вейдера дела позвали

А recruitment'ом ИМХО лучше занимается не Вейдер, а Император.



Grey 14-05-2002 17:17:

Darth Schturmer
recruitment'ом ИМХО лучше занимается не Вейдер, а Император Верно. Причем не только в столице, но во всем центральном секторе. Если долго набирать персонажей на одной планете, юниты начинают говорить - мол, миссия прошла неудачно, никого больше нет.



Foks 14-05-2002 17:50:

Alexius
Посылай персонажей на задания в паре с Вейдером, он обнаружит форсюзеров. Так он у Мендо силу нашел, теперь Мендо у меня Джедай студент.
Удача! Я держу 3 планеты в блокаде, и послал на одну планету Вейдера с саботажной миссией, и ему помешал сам Люк Скайвокер! Вейдер выдержал дуель на мечах и теперь Люк забинтованный торчит на осажденнои планете. А в соседнеи системе охотники выдали Хана Соло, и его уже жет ССД + кучка помельче кораблей на орбите... Меня прёт...



Darth Schturmer 14-05-2002 18:37:

Foks
А у меня ногри Борска Фей'лия смогли убить



Moonlighter 14-05-2002 18:55:

Foks



Интересно, что будет дальше?



Darth Schturmer 14-05-2002 19:38:

Moonlighter
Думаю, ничего интересного Следующим ходом он пошлет ногри и Вейдера снова на ту же планету -- и конец Люку



Grey 15-05-2002 09:07:

Darth Schturmer
Ага, а следующий ход разработчиков - Вейдер захватил Люка в плен, и везет на Корускант. А там Император... "Плохие новости, сэр! Люк Скайуокер бежал с Корусканта!", да при этом и Императора с собой прихватил.



Darth Schturmer 15-05-2002 10:12:

Grey
Хм, а у меня тоже Люк в плену на Корусканте сейчас сидит -- и ничего пока вроде не случилось. Или лучше убрать его оттуда куда подальше?

Правда у меня его не Вейдер захватил, а просто немеряное количество ногри.



Foks 15-05-2002 10:31:

Moonlighter
У меня Менндо уже рыцарь Джедай (скорее ситх), буду посылать его с Вейдером на захват Люка. Кстати я заметил одну вещь: если Вейдера с Менндо послать на задание, скажем, взорвать Лазерную батарею планетарной защиты, а второго ученика Вейдера взорвать генератор защитного поля, то шансы на успех вырастут у обоих групп в два раза, это намного еффективней получается если всех троих отправить на одно задание. Так я захватил в считанные минуты планету, где сидел Хан Соло, но он ускользнул сквозь блокаду - ловкий парень....



Darth Schturmer 15-05-2002 11:02:

Foks
но он ускользнул сквозь блокаду - ловкий парень
У меня Акбар прилетел, куда я совсем не ждал (на Кореллию) и раздолбал в пух и прах флот Даалы, стоявший там на ремонте. Даала спаслась на планете, а потом тоже через блокаду смогла прорваться ...



Grey 15-05-2002 11:20:

Darth Schturmer
Или лучше убрать его оттуда куда подальше? Лучше убрать. Разработчики предусмотрели определенные сценарии развития, которые могут сработать, а могут и не сработать. Один из сценариев как раз и подразумевает побег Люка с пленением Императора. Необходимо, чтобы Вейдер, Палпатин и Скайуокер (по-моему, здоровый) одновременно находились на Корусканте. Но, опять же, сценарий может и не активироваться.



Foks 15-05-2002 11:33:

Devona_Shade
Я научился делать скрин шоты из игры, но немного подругому. Я ставлю настроики монитора 640х480 256 цветов, только тогда запускаю игру, а затем "Принт Скрин" и вставляю куда надо и все получается!

Darth Schturmer
Акбар - рыба не промах! Он мне настроение портит тоже... Вот Адмирал Траун на ССД "Химера" + 2 ИСД2 + 1 И Круизер + 5 Лансеров + 30 Т/Д разгромил очередной флот Акбара, но тот успел разбить у меня генераторы щитов и гипердраивы у крейсеров, теперь флот Трауна стоит на ремонте, а в том же секторе шастает второй оОгромныи повстаческии флот, жуть берет. Буду посылать подкрепление Трауну, но боюсь не успею....



Darth Schturmer 15-05-2002 12:12:

Foks
Акбар - рыба не промах!
Из всех виденных мной Ребелей он, кстати, единственный, кто наукой может заниматься (Ship Design).
Кстати, а у меня Траун сказал, что Ship Design Development закончились ... А как же SSD, T/D, Interdictor? Или они сами через какое-то время появятся?
Пока только Assault Transport и Star Galleon народились ....

P.S. War droids рулят



Foks 15-05-2002 12:22:

Darth Schturmer
Пошли ship дизаинеров на другую планету где верфеи поболее, неплохо если там будут адвансед верфи... SSD у меня быстро придумали...

Я где-то вычитал что во время боя можно управлять Супер Лазером Звезды Смерти, взрывать корабли Повстанцев! Никто не пробовал это сделать?



Darth Schturmer 15-05-2002 12:33:

Foks
А, понял -- у меня-то они аж на Корусканте сидели, где верфей ... хм .. не очень много



Grey 15-05-2002 13:49:

Foks
Я где-то вычитал что во время боя можно управлять Супер Лазером Звезды Смерти, взрывать корабли Повстанцев! Никто не пробовал это сделать?
Можно, можно. Есть на правой панели спецкнопка - прицел для ЗС. Нажимаешь на нее, нажимаешь на вражеский корабль (не перепутай!) и бух! Нет корабля!



Foks 15-05-2002 14:44:

Grey
HA HA HA HA! AT LAST!!!!! I FEEL MY POWER!!!!!!!!!



Hedge 15-05-2002 15:15:

Foks
Ну сколько можно повторять, что "способность уничтожить планету" (а также флот, соединение или просто отдельный корабль с помощью боевой станции класса "Звезда Смерти" - прим.авт.) - это "ничто, по сравнению с могуществом Силы".

(с) Повелитель Вейдер

Дестроерами их дави, дестроерами.



Foks 15-05-2002 15:49:

Hedge
"... ах, оставте ваши древние фокусы..."
Ваша хваленная Сила не помогает, пока, подавить востание и захватить лидеров Альянса.

Жалко, персонал гибнет, потери болшие, хочу что бы сразу.



Grey 15-05-2002 16:54:

Foks
Ха, сразу не получится. Для меня самое муторное в Ребеллион - это отлавливать последних выживших повстанцев. Времени уходит - уйма! Зато ролик красивый увижу.



Moonlighter 15-05-2002 16:55:

Foks
Hedge
... ах, оставте ваши древние фокусы..."
Ваша хваленная Сила не помогает, пока, подавить востание и захватить лидеров Альянса.


Ну, все, жди, Foks, Force Grip-а

Hedge!!!
Я хочу ЭТО видеть!
hint: Если не поможет Force Grip, попробуй Force Powerdown
__________________
"Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)



Foks 15-05-2002 17:13:

Moonlighter
А что мне, роботу, от вашего "Удушения"? И вообще Я слишком дорого обхожусь Империи, что бы ломать меня. Агент Имперскои Разведки Фредерика Краин, будет очень недовольна порчи своего имущества, боюсь дело дойдет до Императора!
("Острие Меча")



Hedge 15-05-2002 17:14:


Foks
Ваша хваленная Сила не помогает, пока, подавить востание и захватить лидеров Альянса.
Сильнее двигай мышой и победа придет.

Фокс подлетает в воздухе по мановению руки Хеджа с криком: "Как это типично!". После чего форсюзер вспоминает, что это только игра и опускает зазнавшегося имперского дроида-шпиона на землю.

Moonlighter
Не удастся повстанцам внести смуту в ряды верных сынов и дроидов Империи.



saruman 15-05-2002 22:18:

Уважаемые Камрады, поззвольте задать вопрос, немного не в тему.
Собираюсь скачать Rebellion С сервака
ftp://ftp.lmsic.com/Rebelion.ZIP
Так вот, прежде чем принять решение о скачке, которая продлится на модеме минимум 3 ночи, хотелось бы понять, надо ли ее закатывать на сидиром или все пойдет с жесткого диска после того как я ее разархивирую ?
Спасибо !



Old Gamer 16-05-2002 10:23:

Saruman> У меня просто с винта не пошла, пришлось имэдж делать WinIso'й.



Foks 16-05-2002 10:27:

saruman
Ах вот ты как выглядишь... (прикольный аватар). А это что за старикан вообще?
Моя версия (видать полная, большое спасибо Hedge ) после закачки только диск и хотела, я не пожалел RW-CD на это, С диска игра инсталлируется, подкачивает музон и прокручивает обалденные мувики... так что не знаю что тебе посоветовать... А три ночи качать через модем... жалко и тебя и твой модем...



Hedge 16-05-2002 10:27:

saruman
С CD-Rom идет без проблем.
Чтобы пошла с жесткого диска нужен NO-CD. Можно поискать тут: http://www.3dfiles.ru/nocd/



Hedge 16-05-2002 10:34:

Чтобы установить на жесткий диск нужно сделать имэдж диска. Например, с помощью программки Daemon Tools и после этого проинсталлить.
Можно продолжать использовать Daemon Tools, как эмулятор CD-Roma, тогда NO-CD не понадобится.



Darth Schturmer 16-05-2002 10:44:

Hedge
NO-CD не работает. Но я поступил проще -- создал виртуальный CD (CoolCD), и все пошло ...



saruman 16-05-2002 10:55:

2Foks saruman - это из властелина колец а на счет модема и трех ночей. А что делать ?! у меня перелом после катания на роликах, сейчас к постели прикован, так что выбора нет(послать за сидюком некого). Мультики я смотрел, еще года 2 назад, когда диск купил(русский). Это была жуткая кривизна от седьмого волка(кажется) и вылетала через 2 минуты игры. Диск с тех пор сгинул.

2Hedge - итак, что делать ? (Учитывая что CD-Writera под рукой нет)
Вариант 1) Ставим Daemon Tools(какую версию ? крак есть ?), делаем имижд из каталога куда разархивировали Rebellion(DS это умеет ?). Цепляем плучиный имидж как сидиром. Играем.
Вариант 2) NO-CD. Ничего не понятно кроме названия. Какая версия ? Как дейвствует ?
Спасибо!



Hedge 16-05-2002 11:08:

saruman
1. У меня DT версии 3.02. Кряк для него есть, можно поискать на cracks.am
Последняя насколько помню 3.11. Есть ли для нее кряк - не знаю.
2. DT умеет делать имиджи из каталогов.
3. Цепляем, ставим, играем.


Между прочим Кристофер Ли (актер, игравший Сарумана во ВК) в Эпизоде II играет Графа Дуку.
Параллели.



saruman 16-05-2002 11:18:

Между прочим Кристофер Ли (актер, игравший Сарумана во ВК) в Эпизоде II играет Графа Дуку.
Параллели.


Вау! Можешь подробнее расказать, что там к чему ? А что я 2 эпизод теперть неизвестно когда посмотрю ...



Sat 16-05-2002 11:38:

ToAll
А все-таки... МОЖЕТ ЕСТЬ У КОГО РУССКАЯ ВЕРСИЯ, А?



Hedge 16-05-2002 11:43:

saruman Sat
Дабы не оффтопить, предлагаю продолжить здесь.



Foks 16-05-2002 14:05:

У меня прикол приключился.
В одном далеком, далеком секторе осталась одна наглая планетка, которая никак не хотела переходить на сторону Империи, и только потому, что там засел некий Люк, который уже нарастил куски мяса, любезно отрезанные Папой Вейдером "Черная Шапочка". Закончив последние дела и заранее отослав на блокадный Дестроер Джедая Менндо и бородатого ученика Незнаюкактамего, Вейдер взял ситуацию под свои контроль. В миссии по захвату Люка в плен, Вейдер был проглочен "серым волком" повстанцев, и был посажен в клетку, для насмешек, в местном зоопарке. Не выдержав такой обиды Джедай Менндо решил спасти своего мастера.... и был посажен в клетку напротив. Такая же участь постигла и ученика, которы сунулся на планету за справками о пропавших воинах. Вселенная осиротела.
Доблестный адмирал Траун и адмирал Оззель на орбите планеты собрали тАкои флот (Звезда Смерти, 2 SSD, 10 ISDII, 5 Лансеров, 5 Fight Cruizer, 2 Interdictor Cruizer + 100 Т/D), что с первой же бомбардировкой, планета потеряла всех своих защитников и систему ПВО (шиты и лазерные турели) И из распоротого брюха "серого волка" вышли улыбаясь: Вейдер, Менндо, ученик и еще капитан Пиит, которого похитили уже давно... Не успел я отпразновать "Возвращение Ситха", как Люк воспользовался Силой и игра прописала у меня "Illegal operation" и вылетела в Windows...


Я понял важную вещь, что огромное скопление кораблей сможет пробить и 3 генератора поля!



Darth Schturmer 16-05-2002 14:13:

Foks
Правильно понял Только учти, что при бомбардировках 2-3 турели ПВО у тебя как минимум один корабль покоцают. И если это будет тот, на котором пленные сидят -- они сбегут.

А на будущее -- оставь захват Люка полчищам ногри без Вейдера

У меня другой прикол. Помимо всего прочего, отстроил я 2 неслабых флота: флот Катана (4 ISD2, 4 VSD2, 3 INT, 6 Lancer 2 Escort carrier и T/D под завязку. Командиры Даала (адмирал), Пиетт (генерал). Птер Танас (коммандер)) и флот Galaxy Gun (SSD (назвал его Executor), 6 ISD2, 2 VSD2, 4 INT, 10 Lancer, 3 Escort Carrier, ну и T/D до кучи. Командиры Вейдер (адмирал), Оззель (коммандер), Вирс (генерал)). И послал я их в разные неисследованные сектора с тем, чтобы найти Alliance HQ ... Как вы думаете, чей флот нашел ее?
ДА, ДА. На Alliance HQ на планете Tokmia наткнулся флот, возглавляемый Вейдером Прямо как в кино



PEK 16-05-2002 16:40:

Exclamation

Sat, я же написал, что У МЕНЯ ЕСТЬ РУССКАЯ ВЕРСИЯ. Тебе нужна?



Foks 17-05-2002 14:02:

Я до сих пор не могу понять, как посылать на задание двоих персонажей так, что бы один делал свою миссию, а другои обеспечивал его прикрытие???



PEK 17-05-2002 14:05:

Wink

Foks, ежели, блигодаря твоим стараниям у меня все-таки получится полная английская версия, то я тут же тебе отвечу!



Hedge 17-05-2002 14:10:

Foks
Чтобы отправить группу персонажей:
Сделать это можно используя клавишу Ctrl и щелкая нужных персов. Выбрав несколько персов, щелкаем правой кнопкой, выбираем Mission.
В окне выбора миссии помимо типа, насколько помню, можно назначить одного из персов охранять другого. Охраняемый помещается в левой части окна, охраняющий - в правой.
Полетели.



Admiral Zaarin 18-05-2002 14:27:

Я тут посмотрел на ваши обсуждения и решил поделиться некоторой информацией.
Итак, Скайвокер. Он берёт в плен Вейдера и Императора, только если у него ранг jedi knight/jedi master. Если ранг ниже, то Скайвокер оказывается в плену. НИКОГДА нельзя посылать на планету, где находится Скайвокер ни Вейдера, ни Императора, т.к. одна стычка с любым из них повышает ранг Люка, и с Дагобы он возвращается уже в ранге Jedi knight
О "Звезде смерти": у меня повстанцы её уничтожали только когда в их флоте были Y-wing'и. Другие истребители бесславно гибли.
О планетах: вы что, с ума посходили что ли?! 70 VSD????????????????????? Пять ESC, по шесть Y-wing'ов в каждом без проблем выносят два-три усовершенствованных генератора щита.
Death star shield необязателен - он только защищает уже построенную Звезду смерти от истребителей. От саботажа не спасает.
О флоте: я делаю "истребительный" флот. В начальной компелктации это пять-семь ESC, загруженных A-wing'ами и Y-wing'ами (поровну) при игре за Альянс и tie bomber'ами и interceptor'ами при игре за Империю. Добавляю туда три каламарьянца/ISD для сдерживания капитальных кораблей. Ну и парочку кораблей с гравитационными колодцами.
В последствии заменяю ESC на Liberator cruser у альянса или на соответствующий "носитель" у Империи, а каламарьянцев/ISD заменяю на Dantless/ISD2.
Получается универсальный флот: несёт много войск, сносит наземную оборону, ведёт бои в космосе. Действует так: три капшипа сдерживают вражьи капшипы/уничтожают противоистребительные корабли, в это время y-wing'и всем скопом накидываются на главные корабли и выносят их в мгновение ока. A-wing'и защищают всех от вражьих истребителей.



Foks 18-05-2002 15:22:

Admiral Zaarin
Ах твои советы запоздали.... У меня Вейдер захватил Люка, и отправился с ним на Корускант.... а на Корусканте Люк убежал, прихватив с собой Императора и Вейдера, как заложников... Благо Траун их быстро спас.



Kazna 20-05-2002 13:03:

Wink

Народ, предлагаю по инету в Rebellion срубиться (если конечно получится )
Кто имеет желание, пишите мне на [email]kzn@ukr.net[/email]
или ICQ 79298007



Sat 20-05-2002 13:39:

Kazna Хорошее предложение, но лично мне с ним еще разобраться надо. К моему величайшему стыду, до сих пор не имел на руках сию вещь, но благодаря PEK теперь она у меня появилась. Буду вникать...

P.S. А ты куда пропал после боевых действий на Татуине?



Foks 20-05-2002 15:06:

PEK
Так как запустилась у тебя англицкая версия или еще чего прислать?



Admiral Zaarin 20-05-2002 15:39:

Ещё излагаю все свои знания об изобретателях.

У Империи это: Villar (fdr), Thrawn (sdr), Lemelisk (все), Veers, Covell (ttr), ещё по-моему Pter Thanas

У Альянса: Adar Tallon (все), Видж, Акбар (sdr), Ландо (fdr), Crix Maddine, Carlist Riekan (ttr).

Были ещё несколько, но точно не помню, кто.

Насчёт полномасштабной войны в онлайне: полностью за.



Grey 21-05-2002 10:25:

Admiral Zaarin О планетах: вы что, с ума посходили что ли?! 70 VSD?????????????????????
А что? Нормальная комплектация флота подавления, когда основная часть секторов уже под властью Империи. Не надо заботиться о том, что пара тройка кораблей повреждена, что несколько штук взорвали на орбите. Такой флот очищает сектор за один заход, летит в следующий и т.д. А на руины Альянса в это время наседает флот вторжения.
Foks Ах твои советы запоздали.... У меня Вейдер захватил Люка, и отправился с ним на Корускант.... а на Корусканте Люк убежал, прихватив с собой Императора и Вейдера, как заложников... Благо Траун их быстро спас.
А тебя ведь предупреждали - не стоит этого делать!



Kazna 21-05-2002 10:53:

ТО Sat - да вот есть такая гадость как работа, это сильно мешает жить в мире SW
А по поводу Rebellion - online то я всегда к вашим услугам в раб. время с 9,00 и до ночи, время по Киеву (+2)
мыло и асю писал, так что жду конструктива.



droon 21-05-2002 14:47:

Насчет ученых....
Империя:Корабли:Клев,Траун,Лемелиск(я его ставлю...)
Солдаты:Виерс,Ковелл
Здания:Виллар,Орлок
Повстанцы:Корабли:Акбар(сволочьрыбья...),Антиллес,Отдай Талон(в смысле Адар Таллон)
Солдаты:Крикс Мадин,и ещё кто-то....
Здания:Калриссиан,Талон Каррде

Насчет сценариев:За ребелов это ускорение движения флота или группы при присутствии или командовании Соло(без спец отрядов...),так что за ним гонятся проблематично...надо ловить на опережении...Лейа обнаруживает силу после того как Люк становится хотя бы Jedi Student(надо послать их вместе н задание)..Смотрю с приколом насчет похищения вейдера и Императора этим Скайкваква..... уже сталкивались...
И ещё пленники бегут раз в 100 дней....по моему им мало что мешает убежать...

Для пробития планетарных щитов используйте Бомберы,да ещё смотрите на Bombardent Value.....помогает....


А ещё...чуть не забыл ребелы(Люк) у меня однажды обнаружил предателя(умного человека) в своих рядах-им оказался Пейдж...Правда в чем это выразилось я так и не понял.....



Admiral Zaarin 21-05-2002 18:55:

Помнишь, периодически тебе подкидывали сообщения о каких-либо планетах? Вот это работал предатель в Империи. У тебя был такой же. Вероятно, в мультиплееере в это же время Империя получала такие же сведения о твоих системах.

О VSD: гораздо дешевле и эффективнее - большое количество ESC, доверху набитых бомберами. Если к этому флоту добавить парочку транспортов, то получается универсальный флот. У меня налёта даже тридцати тай бомберов не выдерживали никакие щиты (не говорю уже о капшипах).



Vano 21-05-2002 20:21:

Кто знает где можно достать редактор для Rebellion?



TM 22-05-2002 08:18:

Камрады, помогите. Нашел этот диск у себя в коллекции и вспомнил почему раньше не сыграл: версия от RUS (русская соот), во всех менюхах текст выводится нерусской абракадаброй, по-русски только всплывающие посказки и текст за кадром. Как нормальные шрифты подставить, откуда она их цепляет?



Sat 22-05-2002 10:31:

TM
К PEK



Foks 22-05-2002 10:44:

droon
И ещё пленники бегут раз в 100 дней....по моему им мало что мешает убежать...
Меня беглецы уже достали, Вейдер с Менндо теперь тренерует свой форсскилл Грип на них. У ребелов стала увеличиватся статистика смерти...



droon 22-05-2002 18:07:

Foks

не знаю......после пятнадцатой попытки убить антиллеса.....как то не очень хочется связыватся......проще похитить....все равно перс вырубаетяс из игры надолго и потом если проддерживать постоянно кол-во пленников на уровне то побеги не очень страшны.....если не скайвокер сбег только.....



Admiral Zaarin 22-05-2002 19:56:

Есть способ избежать бегства: взять какой-нибудь саааааамый медленный корабль, посадить на него всех пленников (транспортировка: выделяешь вместе с двумя отрядами спецназа), а потом гоняешь через всю галактику. Если гиперскорость низкая, то дней на сто ты о низ благополучно забудешь. Как только прилетят, снова отфутболиваешь.



Foks 23-05-2002 10:14:

Admiral Zaarin
Текс, поподробнее.... Разве пленников можно пересаживать с одного коробля на другой? Я как-то пытался Драг анд дроп сделать, у меня ничего не вышло. Что за спецназ нужен для охраны?



droon 24-05-2002 09:17:

для пересадки пленников или их транспортировки без корабля нужно взять пленника вместе с каким-нибудь героем или отрядом спецназа и просто отправить куда подальше......один он никуда не поедет.....боится....вдруг его подлые ребелы отобьют...а так охота остаться в Империи...



Darth Schturmer 24-05-2002 10:05:

Foks
Спецназ = Imperial Commandos или Noghri Death Commandos. Только достаточно, мне кажется, одного отряда.
Делается так: выделяешь пленника, и, удерживая Ctrl, выделяешь спецназ. Получившуюся композицию драг энд дропом переносишь туда, куда пересадить хочешь.

Кстати, чтобы пленники не сбегали, рядом с ними всегда должно быть 2-3 отряда коммандос + генерал. Ну и, естественно, пленных лучше держать на корабле, а не на планете -- меньше вероятность, что ребели найдут и пошлют Rescue Mission.



Foks 24-05-2002 11:30:

Хе хе хе хе... Хана теперь пленникам, создам тюремную баржу на задворках галактики, и буду копить для опытов...

А у меня новое расстройство. ГОРЕ. Дартушка применил силушку и обнаружил, что самые мои любимые воины, Джедай Менндо и бородатый ученик Незнаюкактамего (Ниел), ПРЕДАТЕЛИ !!! Что мне теперь делать? Я их сослал от греха подальше, но так обидно... ыыы



Moonlighter 24-05-2002 11:40:

Foks
А у меня новое расстройство. ГОРЕ. Дартушка применил силушку и обнаружил, что самые мои любимые воины, Джедай Менндо и бородатый ученик Незнаюкактамего (Ниел),ПРЕДАТЕЛИ !!! Что мне теперь делать? Я их сослал от греха подальше, но так обидно... ыыы
Ссылать не поможет. Надо увольнять. А перса зовут Niles Ferrier. (Учите матчасть! Читайте трилогию Т. Зана!)
Так что никакой не ситх Менндо, а самый что ни на есть Джедай.
Между прочим, какой у тебя идет день игры?
__________________
"Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)



droon 24-05-2002 12:00:

Foks ну попробуй найти среди своих ещё форсюзеров......а так .....доктор сказал в морг,значит в морг...хе-хе.......



Foks 24-05-2002 12:03:

Moonlighter
(Учите матчасть! Читайте трилогию Т. Зана!)
Так что никакой не ситх Менндо, а самый что ни на есть Джедай.
Между прочим, какой у тебя идет день игры?


Учим учим, я сейчас все книги на сайте Мефа в хронологическом порядке читаю, сижу сеичас на Трилогии про Хана Соло, (Хэн Соло и Потерянное Наследство). До Зана пока далеко.

Увольнять жалко. Ах ситх их поперек! Всю тему испортили. А день у меня, не помню... вроде 7000 какои-то...



Admiral Zaarin 24-05-2002 16:57:

Нифига себе... я на максимальной сложности в самой большой галактике больше трёх тысяч не играл... выигрывал... против своей воли...

А какой от этих шпионов вред?! По-моему, никакого. А предатели почему-то и у меня только из джедаев появляются



Darth Schturmer 24-05-2002 18:26:

Foks
Действительно, чего так долго? Штаб-квартиру ребелей найти не можешь?
Делается так -- собирается "стратегический" флот, загружается туевой хучей Imperial Probe Droid, и отправляется в прогулку по секторам Внешнего Кольца (ну, это те, которые на начало игры неисследованы были). Прилетаешь в ближайшую планету сектора, и рассылаешь probe droids по всем планетам. Если нашел чего-то крупное (верфи, например), бомбишь это дело, и летишь в следующий сектор. И повторяешь итерацию ...

В общем, вспомни Ep 5. Empire strikes back



Admiral Zaarin 24-05-2002 18:42:

А я с самого начала снаряжаю несколько десантных кораблей, доверху загруженных дешёвыми войсками. Отправляю по одному кораблю в сектор, а дальше летаю между планетами, ищя богатые и сбрасывая на них войска. За сим полезным делом можно очень скоро наткнуться на базу повстанцев.



Darth Schturmer 24-05-2002 19:01:

Admiral Zaarin
Только, если ты на нее наткнешься и сразу не уничтожишь, она передислоцируется ...



Admiral Zaarin 24-05-2002 19:08:

Никуда она не передислоцировалась. По крайней мере, когда я играл за Альянс и базу находили



PEK 24-05-2002 22:52:

Admiral Zaarin, дык то, когда за Альянс, а стоит начать играть за Империю, как эта база-зарраза скачет по всей галактике.



Admiral Zaarin 24-05-2002 22:57:

Так уж и скачет? Что, просто появляется в неизведанных секторах ещё одна планета повстанцев?



PEK 24-05-2002 23:00:

Wink

Admiral Zaarin, в точку!



Admiral Zaarin 24-05-2002 23:02:

Неисповедимы пути повстанцев...



Sat 25-05-2002 01:05:

Smile

Admiral Zaarin Неисповедимы пути повстанцев...
Во-во! Вот так, не исповедавшись, и помрут...



Foks 25-05-2002 14:48:

Да пока я разбирался с игрой, туды сюды... время и набежало... Я тактику выбрал: пока новый сектор не завоюю, не доведу поддержку Империи до 100% на каждой планете, не создам защиту мои стратегические воиска его не покидают. И так сектор за сектором... очень интересно. Баталии происходят постоянно, правда не значительные. Помню один раз на флот повстанцев нарвался (около 20 тяжелых крейсеров битком забитые А-Вингами) Еле сдержал 4-мя SSD парочкои IIC и парои ISD + DStar.
Зато я Лею Органу схватил. Теперь болтается в гиперспейсе ...



Admiral Zaarin 25-05-2002 14:56:

Не понял... у меня ребелы никогда влота больше семи крейсеров не собирали. Это что, глюк?



Foks 25-05-2002 15:11:

Admiral Zaarin
Тебе не повезло, это было что-то! Бои был страшным, хвала небесам, что А-винги не смогли взорвать Звезду. Зелененькй Лучик вмешивался очень кстати.



PEK 25-05-2002 16:08:

Wink

Admiral Zaarin, а сложность какая?



saruman 25-05-2002 19:53:

Камрады ! Ура ! Я скачал сабж ! Качался неделю (на модеме).

Теперь проблемма - нужно скачать где-то Daemon Tools, пробовал искать но всевремя попадаю на какую то одноименную юниксовскую приблуду
NO-CD с 3дфилкс.ру увы, не работает.
Пожалуйста, подскажите где нати Daemon Tools.


Уже не надо
Теперь другая проблемма - как сделать Диск из каталога ?
У меня нету пишкщего драйва
Похоже d-tools этого не умеет.

Спасибо !



Darth Schturmer 25-05-2002 22:30:

Admiral Zaarin
Да ты что ... они на самой простой сложности под конец таакие флоты собирали ...



Darth Schturmer 25-05-2002 22:32:

saruman
Заходи на download.ru и скачивай программулину CoolCD, она тебе сделает диск из каталога Только учти, что под Win2k она не идет.



saruman 25-05-2002 22:47:

Darth Schturmer Спасибо, только что запустил. Скачал кучу всякого, в конце концов под w2k запустилась CDSpace Power+ , она то и создала .iso имидж.

Теперьнадо понять стратегию развития на первых порах...
В Орионе(2) я бы сначала постарался захватить как можно больше планет, по схеме Колония->отсылаем колонистов с населеной планеты->Automated Factory->Missile Base->развитие индустрии. Одновременно строит кучу мелкого флота забитого ракетами... А тут - пока ничего не поймень Может есть какие начальные рекомендации ?



Darth Schturmer 25-05-2002 22:54:

saruman
1. Пошли Императора с Вейдером с миссией Diplomacy на ключевые планеты сектора Seswanna (того, где Корускант). Ключевые -- это те, на которых верфи, тренировочные центры и строительство.
2. На первых порах строй 2-3 Escort Carrier + VSD, для начала должно хватить. Этим ты более-менее защитишь сектор.
3. Если у тебя есть персы, могущие двигать науку -- займи их этим. Чем скорее у тебя появятся улучшенные заводы, тем легче тебе будет жить.



saruman 26-05-2002 00:23:

Поиграл - появились первые вопросы
В инфе но КонстракшнЯрду говорится что для того чтобы строить надо некий ЭнерджиПоинт. А где их брать ? и Где смотреть то? А то понастроил на 1й планете 3 штки констракшн ярдов а тут оказывается что они больше ничего построить не могут. Что делать ? Можно их на жр планету перебросить, или все, выбрасывать ?
Как строить чтонибудь на тех планетах, где КонстракшнЯрдов нету ?
Спасибо.



Darth Schturmer 26-05-2002 00:38:

saruman
Energy Point у тебя для каждой планеты отображаются в средней полосе. Если она вся белая -- тады упс, нельзя на этой планете больше ничего строить.

Как строить чтонибудь на тех планетах, где КонстракшнЯрдов нету
Нажимаешь на правую кнупку мыши на КонстракшенЯрде, выбираешь Destination, и затем курсором-прицелом выбираешь на карте сектора ту планету, на которой хочешь строить.



saruman 26-05-2002 01:45:

Ок !
Остались еще непонятные моменты:
- Как ремонтировать покоцанные после битвы корабли ?
- Как двигать исследования ?



Darth Schturmer 26-05-2002 02:00:

saruman
Покоцанные корабли ремонтируются сами, если долгое время висят на орбите какой-либо планеты. Дело идет быстрее, если эта планета -- Имперская и с верфями
Исследования двигать -- даешь персу с соответствующим навыком задание: Troops Training, Advanced Facility Development и Ship Development. Все три навыка есть у Бевела Лемелиска, способность к развитию кораблей -- Траун, труперов -- Вирс. Планета, на которой ведутся исследования, должна обладать соответствующими строениями (Training Facility, Construction Yard, Orbital Shipyard, ). В принципе, исследования идут и сами по себе -- но с назначением персов они ускоряются.



Admiral Zaarin 26-05-2002 11:34:

Лучше снаала перечитать всю тему, а то она с этими вопросами уже по второму кругу идёт.
Об исследователях: у Империи (писал уже, кстати!) есть ещё: TTR - Covell, SDR - Kliev, FDR - Villar, Orlok.

О повстанцах: я играю в самой большой галактике на максимальном уровне сложности. Повстанцы ведут себя как идиоты. Летают по моим секторам лфотами из двух корветов и бомбят. От них тут же остаются рожки да ножки. К тому же (на 1500 дне!!!) у них флоты наполовину состоят из корветов и Medium transport'ов. ИНОГДА они добавляют одного каламарьянца/liberator. Я от их тупости уже с ума схожу. Пока они хернёй страдают, я уже четыре флота в общей сложности из 50 капшипов склепал (там и I2SD и SSD)



TM 26-05-2002 12:01:

Объясните какой смысл в захвате героев противника в плен?
Бегут заразы... Чем грозит их ликвидация?



Admiral Zaarin 26-05-2002 12:12:

Смысл захвата в том, что они тебя больше не будут доставать. У меня три поганых повстанца дней сто целый сектор корёжили, взрывая щиты и войска (персов свободных для генеральства не было). Ликвидация грозит тем, что они уже больше не встанут. "Мёртвые не курят, мртвые не лгут, мёртвые не потеют, мёртвые не поют". Гр. "Крематорий".



TM 26-05-2002 15:49:

Admiral Zaarin
Ну дык понятно - с глаз долой, из сердца вон. А зачем дана способность захватывать?
У меня сейчас коллекция из Соло, Леи и Чуи. И расстрелять их нельзя



saruman 26-05-2002 17:11:

Я сначала начал на Огромной галактике + уровень сложности "Средний". После 50 дня повстанцы начали взрывать очень много строений на моих планетах. Может я что то не так сделал ? Перестаротовал на Легком уровне. Может зря, неинтересно будет ?



Grey 27-05-2002 08:36:

saruman
На легком уровне вообще никакого интереса нет играть. Только на тяжелом! А чтоб повстанцы здания не взрывали, надо 3-4 группы штурмовиков и хорошего генерала на планету сажать. Или 6 групп штурмовиков (если без перса).
Admiral Zaarin
О повстанцах: я играю в самой большой галактике на максимальном уровне сложности. Повстанцы ведут себя как идиоты. Летают по моим секторам фотами из двух корветов и бомбят.
Играю на таких же установках. День 630-й. У повстанцев три или четыре тактических группы в составе 2 корветов. Надоели до крайности. Но! Есть еще ДВА флота - штук по пять крейсеров Старой Республики, корветов, наверно, по десять, да по 4 авианосца в полной комплектации Х-вингами. Наверно, где-то в самом начале игры идет выбор стратегии компа - тупая или продвинутая.



TM 27-05-2002 08:55:

Как вариант - чтобы не взрывали здания. Не давать противнику заниматься фигней! Строить разведдройдов и командос. Как только дройды находят у противника верфь или центр подготовки - диверсантов туда (4-6 штук).



droon 27-05-2002 09:54:

а вот на харде в начале у ребелов такая куча корветов.....они у меня однажды на 12-й день с корусканта всех сбили....а между прочим 1 ISD,1 VSD, ещё каррака была...память ей..темная...ну и истребителей....я тогда все известные мне ругательства вспомнил......обидно было до белых танков....



Grey 27-05-2002 10:06:

droon
На этот случай надо на Корусканте ТАЙ-перехватчиков штук до тридцати делать!



droon 27-05-2002 10:26:

Grey я же говорю на 12-й день.прописью ДВЕНАДЦАТЫЙ День!Какие там перехватчики.....



Grey 27-05-2002 11:38:

droon
[Смущенно почесывая в затылке] ага, верно, тогда их еще нет... Собственно, у меня тоже случалась несколько раз такая ерунда. Я действовал следующим образом - собирал весь флот с сектора на Корусканте, бросал туда же все файтеры с сектора, на планету - все войска. И ждал флот повстанцев. Мои корабли и файтеры, ессно, гибли под превосходящими силами противника и, если на планете не было щитов, гибли и войска. Смысл - повстанцы также тратят кучу сил и времени на вынос моих войск, и у них практически не остается ресурсов на планомерный захват сектора. Правда, продуть после такого варианта событий - раз плюнуть!
А если подумать логически, то получается ерунда. Повстанцы просто по времени не успевают 1) собрать этот флот из разных секторов, 2) пригнать его к Корусканту на 12 день. Но компу и разработчикам логика, видимо, не известна.



droon 27-05-2002 13:24:

Grey а в том варианте получалось что у них в моем секторе было три планеты и все с флотами...они как раз собратся и успели а я пикнуть не успел..тк это был мой единственй флот в секторе плюс практически ребельская планета,которая тока и держалась за счет войск...я когда сохраненки переигрывал(со 2-го дня..) они либо корускант либо аверам выносили...с аверамом получалось хуже т.к весь сектор сразу им отходил.....вот такая фигня...пришлось заново...а то где ж это видано что бы сессвенна сектор был ребельским!



Darth Schturmer 27-05-2002 13:44:

Хм, а у меня в Кореллианском секторе непонятно с какой радости все нейтральные планеты, кроме одной, вдруг перешли к ребелам
Боев в секторе не было, ребельского флота также не наблюдалось (по крайней мере, на орбите моей планеты).



TM 27-05-2002 13:54:

Darth Schturmer
А вот если бы ты на них разведдройв раскидал (не тех что голова с ногами, а золотистых), то увидил бы как на них разные партизаны и лидеры ребелов коношатся. Далее партию ногри туда - я так Соло и Чуи отловил (теперь они у меня бесплатный тур по галактике совершают).



Darth Schturmer 27-05-2002 14:09:

TM
Сенксь, запущу в производство, пока и в других секторах такого не произошло ...

Партизаны -- это кто? guerillias?



TM 27-05-2002 15:09:

Darth Schturmer
Не могу сказать - русская версия. Выявление полезно тем, если ты их увидел, потом напишет их миссия сорвалась (если в гарнизоне будут командос - могут и покоцать). А вот героев можно попытаться изловить



droon 27-05-2002 15:16:

Darth Schturmer партизанен!хальт!хенде хох!.......а...ивините ...задумался...у ребелов это гориллы....у империи эти функции выполняют по моему коммандос...ноя могу и ошибатся(тогда ногри..)просто давно не пользовался.....эти ребята эффективны только если планета болле чем на 50 процентов расположена к тебе....а так они работают как постоянные шпионы...то есть дают информацию...пока непоймают....а ловят их часто...



Foks 27-05-2002 15:16:

Ну вот я и прошел Ребеллион (на 9000 какои-то день). Все злодеи были пойманы и посажены в клетки, (кроме Акбара, Хана Соло и еще парочки незначительных героев)
Космические битвы, когда погибали ССД-ы давно закончились. Планета одна за другои были захвачены и наводнены шторм труперами...

Мир и порядок стали править галактикои. Незнаю чем теперь заняться...
Объявить войну федерации Ворлонцев, что ли...



Moonlighter 27-05-2002 16:01:

Foks
Ну вот я и прошел Ребеллион (на 9000 какои-то день).
Молодец.
Теперь попробуй то же самое, на hard, large galaxy. Постарайся уложиться в 1200 дней.
Или пройди за Повстанцев.Как минимум, на medium. Уверяю, за Альянс играть поинтереснее будет
__________________
"Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)



Moonlighter 27-05-2002 16:03:

А вообще-то Rebellion-игрушка неисчерпаемая



Grey 27-05-2002 16:18:

Moonlighter
Согласен. Я вот сечас раз двадцатый, наверное, Новый порядок в Галактике навожу.
А играть лучше всего с редактором. Я, например, меняю все дальние сектора на нейтральные (взамен неисследованных), и даю противнику дешевые и быстростроящиеся корабли. А заодно немного меняю порядок исследований.



Fighter_Pilot 27-05-2002 19:51:

Question

Что нужно сделать для запуска Rebelliona???
Что-то не хочет он запускаться...



PEK 28-05-2002 09:57:

Smile

Foks прошел, а я благодаря его стараниям - он сумел, рискуя быть раскрытим, передать сжатый импульс с необходимыми схемами и файлами - начал:
Ситуация для Империи после гибели Звезды Смерти стала не очень хороша - множество систем открыто заявили о своей поддержке Восстания, еще большая часть стала нейтральной. При этом каким-то образом от всех флотов остались жалкие один ISD и два VSD да один Carrack Cruiser, разбросанные по секторам. Необходимо было заново поднимать мощь Империи. К чему и приступили: Император и Вейдер немелено занялись рекрутментом. Образованные дипломаты Джерджеррод и Палеон начали обхаживать нейтральные системы (представляющие интерес), на планетах начался активный процесс постройки. Но не только созидала Империя. Лабансат с командами спецназа начали подрывную деятельность на планетах повстанцев. Мендо проводил развед. операции. А в секторе Сессвенна началиль планомерные блокады и бомбежки планет Альянса. Жизнь закипала...



Moonlighter 28-05-2002 11:19:

PEK, пиши дальше, в такой же художественной форме
Вобще, может быть, стоит организовать конкурс художественных описаний прохождения за Империю/Альянс?



Grey 28-05-2002 11:23:

Moonlighter
Не проще ли создать отдельную тему "Творчество"?



Moonlighter 28-05-2002 11:32:

Grey
Не проще ли создать отдельную тему "Творчество"?
Попробуй предложить это вашему Моффу, но там есть проблемка-редко обновляемые треды будут уходить вниз. А камрадское "Творчество" на одном Rebellion'e не заканчивается.



Sat 28-05-2002 11:41:

Smile

Grey Moonlighter Творчество приветствуется!!! Клонирование тем - нет.



Grey 28-05-2002 11:47:

Sat
А кто здесь про клонирование говорил? [подозрительно озирается] Ба! Да сам господин Моффдератор Внешних Территорий! Но-но! [укоризненно качает головой].



Grey 28-05-2002 11:49:

Moonlighter но там есть проблемка-редко обновляемые треды будут уходить вниз
Я, конечно, не модератор, но знаю, что есть возможность держать тему на одном месте. Единственное - обновляться она будет крайне редко!



Sat 28-05-2002 11:53:

Grey

Есть такое средство... Оно и называется - "виагра"



Grey 28-05-2002 12:10:

Sat
Компьютерная виагра???



Hedge 28-05-2002 12:45:

Fighter_Pilot
Что нужно сделать для запуска Rebelliona???
Что-то не хочет он запускаться...

Что именно не получается? Опиши поподробней.



Grey 28-05-2002 13:13:

И обязательно укажи, какая у тебя операционка стоит!



saruman 28-05-2002 16:10:

Поигрался в сабж, хочу высказать свое "фи" по поводу эффективности использования Норги и Имериал-командос.
Норги, бывает(не всегда, но 80% случаев), прилетишь на ребельскую планету. На борту штук 40 норги. на планете какой-нибудь Додона и 4 каламери-рейндера. Мисся-> похитить. Mission Failed. С мисии возвращается половина а то и менше норги. Добавляешь к ним героев - достточно крутых, нифига. Они еще и в клетку попадают. Спасает Вейдер, его одного тоько на мисии и слать, при охране тех же 40-ка норги. Вот тогда толк есть . А. Убивать вообще не получалось. Хотя у менгя 2 персов не зачто пришили. И еще 2 предателими оказались и оба - джедаи
Imperial-Commandos. Ну это вообще лажа. (Годятся разве что того же Вейдера охранять при саботажных миссиях). Беспорядки остановить не могут, сколько не посылай. Взорвать вражеский корабль на орбите не могут(сколько не шли, либо я мало слал(30-40 отрядов)). Хотя пару раз на взорвали верфи на незащищенных планетах(это когда я их с планеты посылал).
В тоже время ребелы спокойно взрывают генераторы щитов, пушки, верфи. На планете при этом находится туева хуча норги, командос и 12 отрядов пехоты.
Злые они.

Вот. Пожаловался. Легче стало



Moonlighter 28-05-2002 16:34:

saruman
А в decoys часть ногри не пробовал назначать?
На борту штук 40 норги
Ногри. И если ты _внимательно посмотришь_ на описание юнитов, то найдешь такой параметр, как detect rating. В нулевом приближении-чем _меньше_ отрядов commandos/nogri отправлено на задание, тем вероятнее успех, хотя и длительнее время выполнения. Отправлять их лучше (хотя и не обязательно) с персонажем, у которого достаточно хороший combat/espionage rating. Причем пару отрядов ногри/коммандос использовать, как decoys.

Взорвать вражеский корабль на орбите не могут(сколько не шли, либо я мало слал(30-40 отрядов)).
Правильно, он уже улетел оттуда. Что, он тебя ждать будет?
А если не улетел, то видимо диверсантов было столько, что их отдетектили. Или Bothan spies параллельно вели разведмиссию, и вскрыли разведоперацию, а потом Infiltrators повстанцев уничтожили часть твоих коммандос.

Это-Star Wars, здесь думать надо, это вам не дурака в Ортханке по полу валять
__________________
"Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)



Fighter_Pilot 28-05-2002 16:41:

Эта игра диск требует... Все я вижу уже ее раз сто пройти успели,а я даже запустить не смог
Я пробовал,пробовал и до меня так и не дошло,как же она запускается...
Если вы,сможете,объяснить мне все по порядку,то я буду вам очень признателен.



Fighter_Pilot 28-05-2002 16:57:

Exclamation

OS-XP



saruman 28-05-2002 17:08:

Fighter_Pilot Итак, скажи что ты сделал. Игру скачал ? Если да то поледовательность действий такая.
1) Скачивешь отсюда http://www.virtual-cdrom.ru/progs.htm программу CD Space Power+, не CD Space 4.01 а именно ту, потому что она 5 мегов весит в 4.01 - 9.
2) Скачал -проинсталь. Тперь в меню CD Space Power+ выбираешь FIle->Convert Image и там первую опцию : COnvert folder to ISO file.
Выбираешь папку куда разархивировал Rebellion. Перед созданием имиджа ISO обязательно укажи с какой меткой он должен быть. Метка: REBELLION.
3) Все. Теперь у тебя есть ISO имидж диска. Подключаешь его люым виргуальным сисрмом, сам CD Space Power+ может это. С подлюченного диска инсталишь.
4) Все.Game ! начальный каталог из которого делал ISO можешь убить.

5) На счет ХП - не знаю. У меня 2000- работает.



Foks 28-05-2002 17:28:

Скажу я вам, что меня бесило больше всего - это природные катаклизмы на планетах. Только стройку разведешь, так наводнение или извержение происходит, всю защиту ломают, а тут как тут ребелы из гипегспейса выпрыгивают и бомбят остатки, доход в 2 раза падает. Сплошные убытки!



saruman 28-05-2002 17:32:

И если ты _внимательно посмотришь_ на описание юнитов, то найдешь такой параметр, как detect rating. В нулевом приближении-чем _меньше_ отрядов commandos/nogri отправлено на задание, тем вероятнее успех, хотя и длительнее время выполнения.

Вот это интересно. не знал. попробую.



saruman 28-05-2002 17:34:

2Foks
а ты на какой сложности играл ? И размер галактики какой был ?



Sat 28-05-2002 17:55:

Grey Так называется кнопка, фиксирующая положение темы



Wolfwere 29-05-2002 12:38:

Ув. Mephisto, к сожалению я не могу загрузить с Вашего сайта ни один из zip-архивов последние три дня. До этого начал скачку Rebellion, и все шло хорошо до понедельника, потом не смог скачать ни одного процента. Попробовал другие zip-архивы - тоже не качаются. Rar-архивы скачивались нормально.
Посмотрите пожалуйста, в чем проблема.



Fighter_Pilot 29-05-2002 16:52:

Question

[б]саруман[/б]

Не хочет -- CD Space Power+ -- делать Convert Image.
Появляется сообщение:

---Shareware version wont support convert image!!!!???
Это что за зверь такой???



Grey 30-05-2002 08:44:

saruman
Совет - для начала отправь на планету разведку. Выяви, есть ли там герои (генералы), есть ли там вражеские миссии (разведка). Потом только отправляй диверсантов и ногри. По 30-40 штук отправлять бессмысленно! Рассекретят нафиг!. Отправляй максимум по 5 штук, причем 1-2 на саму миссию, а 2-4 - на прикрытие. А самый идеальный вариант - подгоняешь флот на орбиту, на борту - адмирал, генерал и коммандер. Шлешь с флота разведку, а потом - диверсионные и прочие миссии во главе с персами, лучше всего - джедаями. Но не Вейдера! Вейдер вкупе с одним-двумя учениками - самая страшная сила в Галактике!



PEK 30-05-2002 08:56:

Cool

Галактика через шесть месяцев: По сообщениям информационных агенств противостояние Империи и Альянса только разгорается - хотя в ходе продолжительных боев повстанцы были окончательно вытеснены из сектора Сессвенна, Империя потеряла Слуис Ван. Боевые потери за эти месяцы составили со стороны Империи 2 Carrak Light Cruiser и почти 12 эскадрилий Tie Fighter, со стороны повстанцев 8 эскадрилий старфайтеров, 2 носителя и 13 наземных подразделений. К этому дню Империя наконец-то стала похожа на Империю. Корускант превращен в гигинтский центр производства (8 заводов), Аверам в тренировочный лагерь, Йага-Минор стал центральной верфью, на которой началось строительство новых ISD. Почти такую же картину можно наблюдать и в секторе Кореллия, только там она осложняется постоянными стычками с повстанцами. В скором времени, однако, Империя опередит Альянс не только по мощи, но и по техническому развитию - Император лично откомандировал Бевела Лемелиска, генерала Виира и гранд-адмирала Трауна на миссии по разработке новых технологий. И первые результаты уже есть: продвинутый тренировочный лагерь и новый starfighter Tie Bomber. Другой отличной новостью является то, что Джерджерод оказался силен в Силе и хотя у Дарта Вейдера еще нет времени его учить серьезно, он показал дипломату несколько основных приемов, с помощью которых можно добится большего влияния на жителей различных систем.
И последнее: коммандос Ногри приподнесли Дарту Вейдеру отличные подарки. Один их отряд (saruman обрати внимание) сначала уничтожил на 155 день предательницу-сенатора Лею Органа, когда та пыталась путем запугивания и угроз переманить последнее оставшееся лояльным Империи население Кореллии в сети повстанцев. А потом та же группа ликвилировала Талона Каррде в его исследовательской лаборатории (на 180 день).

Мир и Порядок!



Foks 30-05-2002 11:12:

PEK
Один их отряд сначала уничтожил на 155 день предательницу-сенатора Лею Органа, ...
Невероятно! На каком уровне сложности играешь?



Grey 30-05-2002 11:48:

Foks
А чего удивляться? Я Лею и Соло где-то к 180 - 190 дням обоих ранил и отловил!



PEK 30-05-2002 12:15:

Talking

Foks, усе expert... она, дурашка, без охраны сидела Я как увидел...



Moonlighter 30-05-2002 12:36:

PEK
Джерджерод оказался силен в Силе и хотя у Дарта Вейдера еще нет времени его учить серьезно, он показал дипломату несколько основных приемов, с помощью которых можно добится большего влияния на жителей различных систем.



droon 30-05-2002 13:34:

PEK вопрос......ты её шлепнул или просто поймал?........если убил ......ну ты крут....



saruman 30-05-2002 14:16:

2Fighter_Pilot : Коенчно Shreare, ее прорегистрировать надо. В архиве прилагается Serrial.txt, если ты качал оттуда, откуда я советовал.


Grey Совет - для начала отправь на планету разведку. Выяви, есть ли там герои (генералы), есть ли там вражеские миссии (разведка). Потом только отправляй диверсантов и ногри.

Ну слал я разведку. Всего один раз они миссию выполнили. Все остальное - миссия провалена. Слал по 4 штуки.



Foks 30-05-2002 15:07:

Grey
Ну ранить и словить это не проблема Я переиграл концовку и обнаружил, 60% повстанческих персонажеи были убиты (в том числе Чубакка и Акбар). Все остальные были ранены и сидели в тюрме! КРОМЕ Хана Соло! Во ловкий парень, уважаю его. Зря его выгнали из академии, он много бы полезного сделал для Империи.
Кстати какой в Ребеллион самый медленныи транспорт, который может идеально подойти для тюремнои баржи?



Grey 30-05-2002 15:12:

Я обычный галеон использую. Или беру любой старый разрушитель, и гоняю его по системам



PEK 30-05-2002 16:04:

Talking

droon, дык я сам выпал - посылал-то ногри без особой надежды на успех (что такое ОДИН отряд), а они "бац-бац и готово"



Admiral Zaarin 30-05-2002 18:05:

Нет, 30 штук - это безумие. Я всегда отправляю на миссии две группы, в каждой по три отряда спецна. В первой ставлю одного на выполнение миссии, а двух на прикрытие, во второй - двух на выполнение, одного на прикрытие. И держу такие отряды на всех планетах. Как только "приезжает" флот повстанцев, его тут же "выкидывают" с орбиты за безбилетный проезд (взрывают все корабли).



Admiral Zaarin 30-05-2002 18:12:

При игре за Альянс я сам люблю устроить раш. Перезапускаю игру, пока не выдадут два ESC. Собираю флот недалеко от Корусканта, загружаю "носители" истребителями со всех планет. Отправляю на Корускант. Плюю на тай файтеры, оставляю флот на месте, а все истребители отправляю на дестройеры имперцев. Как только дестройер уничтожен - в пожарном порядке увожу флот. После бесславной гибели имперского дестройера над их главной системой половина планет сектора переходит под мой контроль. Жду, пока не соберётся ещё несколько истребителей (как раз планеты, присоединённые дипломатами перенацеливают своишипярды на "носители"). Второй налёт - ещё один дестройер уничтожен. Имперские планеты переходят под мой контроль. Всё. Сектор завоёван, флот Империи обескроовлен, Альянс получает огромную фору.



Fighter_Pilot 30-05-2002 20:45:

saruman
Да,да...моя ошибка
Все работает!!!
Спасибо!!!



saruman 31-05-2002 11:13:

Дорогие Камрады !
А вот интересно, есть ли разница на каких планетах равивать производство ?
В Master of Orion все кокретно - планета Rich - рабочие работают в 2 раза эффективнее.
Ultra Rich - в 4 раза эффективне. Poor - в 2 раза медленее итд.
Вот к премеру присловутый Коррелианский сектор, типа "славящийся" своими верфями (когда я туда прилетел, нашел всего на одной планете дохленькую верфь), сектор еще небыл захвачен повстанцами. Имеет ли смысл имеено ТАМ развивать промышленость ?



Foks 31-05-2002 11:37:

Начал играть на самом сложном уровне (как вы умудряетесь за 1500 дней победить?) через 350 дней, я потерял целый сектор, Император был похищен, все ученые, которые занимались разработкой нового оружия, зданий, кораблей, были убиты, а секторе Сессвенна планеты бомбардирует Повстанчески флот в количестве 12 тяжелых креисеров (во главе с Каламари круизером Индепенденс) и около 30 истребителеи Х-в и Y-в. За это время я смог построить только 1 ИЗР, и несколько лансеров.

saruman
Интересный вопрос... Я думаю где чего строить не имеет значения, кроме шахт.



Moonlighter 31-05-2002 11:39:

saruman
есть ли разница на каких планетах равивать производство
Это от тебя зависит. Вообще-то нет, лишь бы energy point/raw material хватало.
Планета с большим количеством energy point и небогатая raw material-первый кандидат на строительство construstion yard,shipyard и traning fascility. Но для сответствия источнику некоторые маньяки, включая меня, норовят, например, строить на Mon Calamari или Sullist-shipyard'ы, а базу размещать на славящейся своим климатом планете Hoth.
Или наоборот-разбирать Mines/refinerys, чтобы построить на Кариде-тренинг центры,а на Yaga Minor и Bilbringi-верфи.



saruman 31-05-2002 12:08:

Сходил на сайтик http://space.diaspora.ru/, посмотрел что гады творят (скриншоты и параметы игры IG3), урожающе помахал в сторону лукасартс посохом за экшн-лажу, которую они собираются выпустить (а что бы МОГЛИ сделать, а ???), и пошел работать...



Grey 31-05-2002 14:47:

Foks Начал играть на самом сложном уровне (как вы умудряетесь за 1500 дней победить?) через 350 дней, я потерял целый сектор, Император был похищен, все ученые, которые занимались разработкой нового оружия, зданий, кораблей, были убиты, а секторе Сессвенна планеты бомбардирует Повстанчески флот в количестве 12 тяжелых креисеров (во главе с Каламари круизером Индепенденс) и около 30 истребителеи Х-в и Y-в. За это время я смог построить только 1 ИЗР, и несколько лансеров.
Мда... Сэр, позвольте поинтересоваться, а в каком вы звании?
Я, млин, дал повстанцам все тузы на руки - корабли стоят по содержанию 10 (ВСЕ), требуют ресурсов тоже по 10 (ВСЕ), строятся в три раза быстрее, и предателей у меня куча, а все равно на 350 день жив-здоров, а где-то к исходу 7 сотни гашу альянс вовсю!



saruman 31-05-2002 15:00:

Grey гашу альянс вовсю!

ну крут ты , крут. Что толку нам с этого ? Вот если бы расказал как правильно играть, по ходам, тогда, да...
А то одна распальцовка



Grey 31-05-2002 15:06:

saruman
Для ребелей походовку сделать нельзя. Причина проста - при каждом новом старте комп сам выбирает, какой стратегии и тактики будет придерживаться противник. Что весьма глупо. Я как-то раз эксперимент провел. На 10 запусков за Империю 2 раза Альянс был весьма удачлив в саботаже, похищениях и прочем, 1 раз - в строительстве, постройке кораблей и боях, и остальные 7 раз - представители Альянса вели себя как полные идиоты. АI у компа в этой игре слабый (ОЧЕНЬ слабый). А как отсраивать свою империю с первого дня - у каждого своя стратегия. Я поначалу делаю тучу ТАЙ-файтеров на ключевых планетах ,тем временем отстраивая заодно заводы, а потом быстро-быстро строю большие верфи и мощный флот, коим и защищаю свои заводы.
Кстати, куда можно повесить редактор для ребелей версии 0.26?



Grey 31-05-2002 15:10:

Darth Schturmer Действительно, чего так долго? Штаб-квартиру ребелей найти не можешь?
Делается так -- собирается "стратегический" флот, загружается туевой хучей Imperial Probe Droid, и отправляется в прогулку по секторам Внешнего Кольца (ну, это те, которые на начало игры неисследованы были). Прилетаешь в ближайшую планету сектора, и рассылаешь probe droids по всем планетам. Если нашел чего-то крупное (верфи, например), бомбишь это дело, и летишь в следующий сектор. И повторяешь итерацию ...
В общем, вспомни Ep 5. Empire strikes back

Кстати, верный способ. Как начал им пользоваться, вскрыл в отдаленных секторах с десяток вражеских планет



Grey 31-05-2002 15:13:

Мда, и большое спасибо всем, кто подсказал, что с помощью ТАЙ-бомберов можно сделать неслабый флот подавления! Построил пять носителей, укомплектовал тридцатью бомберами, и вкупе с Третьим оперативным флотом (3 ISD, 3 IC) получилась хорошая группа, выносящая за раз два генератора щитов!



TM 31-05-2002 16:04:

Давно хотел спросить: а Йода в игре есть? Если нет, то как Люк натаскивается до мастер-джидая?



Moonlighter 31-05-2002 16:53:

TM
Давно хотел спросить: а Йода в игре есть? Если нет, то как Люк натаскивается до мастер-джидая?
Джедая
Йода в игре есть, но игроком не контролируется. Просто в определенный момент Люк летит на Дагобах.
НО: после Дагобаха Люк-Jedi Student (padavan?), чтобы стать Jedi Knight, он должен сразиться с ,(3-х раз достаточно) или вырасти в Силе другими способами.
В общем, см. ESB и ROTJ.
Foks
Внимательно перечитай сообщения в этой теме. Ты что-то делаешь не так, но не могу понять, что.
Если не можешь одновременно действовать в нескольких секторах-сосредоточься на Сесвенне и ближайших к ней секторах Core. Дипломатия в начале игры-ключ к успеху. Перетягивай планеты из Core на свою сторону где только можно, но защищай как следует только ключевые (там, где ты строишь shipyards, constr.yards и т.п.). Остальные-навещай время от времени патрульным флотом, если их захватил враг-дождись, пока вражеский флот улетит, потом отправляй туда свой флот, и принимай меры к ликвидации планетарного гарнизона противника. Такое "освобождение захваченной Ребелами планеты" сильно поднимет лояльность в секторе.
__________________
"Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)



Admiral Zaarin 31-05-2002 17:27:

Йода присутствует, но косвенно. Где-то ближе к трхсотому дню Люк забивает на все дела Альянса и улетает на Дагобу. Возвращается уже Jedi student'ом. А дальше "накачивается" путём стычек с Вейдером/Императором (две стычки - и уже следующий ранг), но это опасно, или же ПРОВАЛОМ миссий. Т.е. он растёт в Силе, только если миссию проваливает. Что он, учится только на своих ошибках, а не на успехах?! Странные эти люди, джедаи...



droon 31-05-2002 17:49:

помнится по первому разу я пытался эту дагобу найти.......чтоб звездой её...звездой.......да вот нету её ...видать на русских то игру рассчитывали всё-таки.....



Admiral Zaarin 31-05-2002 20:44:

Кстати, о бомберах: все истребители Империи кроме TD имеют один КРАЙНЕ опасный недостаток: при атаке ребельских планет они должны выйти из ангаров. К моменту, пока хотя бы половина ввяжется в бой, можно преспокойно потерять посредством y-wing'ов один-два дестройера. Если после таких потерь и удастся уничтожить флот ребелов, то все планеты в секторе станут поддерживать альянс (два уничтоженных дестройера Империи - нейтральные планеты единогласно переходят к врагу).



D'AVerk 03-06-2002 05:51:

Слушайте, да я вам завидую. В ребеллион поигрался пару лет назад и бросил по причине неинтересности. Играл за повстанцев и за имперцев.АИ совсем никакой.С вожделением читал ваши описания о славных битвах и подвигах. Мне же к 600 дню/году оставалось только вычищать остатки противников.Злобных битв не было почти ни разу, сектора падали как спелые яблочки, а пленников уже и не знал куда девать.Единственно грамотным обломом для меня стала самая первая игра, когда я на VSD в самом начале сунулся на планету с 4 эскадрильями х-вингов и недопер отттуда смыться. Все. Пробовал хард уровень и гигантскую вселенную - еще того хуже. Пока я захватывал 60-70% центральных систем и 90% внешних, противник только-только соображал, что мочить надо меня. Может конечно дело в конвеерном подходе, который я исповедовал? Но все равно непонятки. В битвах до хитроумных маневров(а как я сначала тащился от всех этих маневровых возможностей) дело не доходило, все решал грубой силой. Научите, как стать тупее АИ?



Grey 03-06-2002 08:37:

D'AVerk
Научите, как стать тупее АИ?
Ну, тупее становиться не нужно. Ты ж все таки человек, а не AI! Просто надо с самого начала давать противнику все карты на руки - не трогать его планеты, не долбать его флоты и прочее.



Foks 03-06-2002 12:00:

Хе хе хе играю на самом сложном уровне, по неопытности видать дал изрядную фору Повстанцам, флотом (24 корабля) еле еле сдерживаю натиск в своем единственном секторе. Почти на каждой планете сидит по 2 генерала (один ищет шпионов, другой их уничтожает). Доходы почти всегда в минусе. Веселуууха! Жуть! Но зато схватил почти добрую половину Повстанческих лидеров таких как Лея, Соло, Антиллес, Акбар, а Чубакку вообще завалил. Какие будут пожелания?



droon 03-06-2002 12:18:

Foks развивай саботажную деятельность......я таким макаром уничтожал эскадры их кораблей....таакже подрывай их промышленность.....перед атакой сначала посылай шпионов и уничтожай планетарнык щиты и орудия для безболезннего захвата......также можешь заранее рассчитать силу флота....попробуй потихонечку создать форпост во внешних мирах.....на всякий пожарный.....



Foks 03-06-2002 12:28:

droon
Да вот послал Вейдера со спец заданем "Создание економическо-промышленной зоны" для поддержки сектора Сессвенна. На саботаж посылать своих персонажей боюсь, у меня уже 3-их грохнули, а строить карательные отряды денег нету. Вся надежда на Вейдера.



droon 03-06-2002 12:43:

Foks дык с прикрытием.....думаю наверняка найдется планетка где эти мелкие пакости пройдут.....конечно не совсем имперский стиль.....но жить то хочется.....кстати у меня ситуация не лучше....всего 3 кораблика...один ИСД,один ВСД и каррака....так саботажем уничтожил около 10-ка кораблей к 150-му дню....правда всё равно толпа осталась.....



Grey 03-06-2002 13:08:

Foks
Встрял, собрат-имперец, встрял! Совет - выбери какой-нибудь корабль, который не жаль (желательно дредноут), и пошли его в любой вражеский сектор, где хоть сколько-нибудь планеты склоняются на твою сторону. Потом выбираешь планетку с гарнизоном, но без истребителей и щитов, и начинаешь бомбардировать гарнизон. ВАЖНО! Необходимо, чтобы гибли ТОЛЬКО солдаты. Ни одно здание не должно быть уничтожено!. Вынес гарнизон - лети на другую планету в этом же секторе и там... читай выше. После второй-третей успешной бомбардировке, вуаля! У посвстанцев восстания, планеты подписывают нейтралитет, потом переходят на твою сторону... Вполне реально взять весь сектор.



D'AVerk 03-06-2002 19:26:

Grey гхм. Я ему все центральные сектора сдавал, кроме Корускантного. И даже диверсий не проводил. Ну что ему еще надо????

2Алл. Просьба ответить на мой вопрос(вышеприведенный).



droon 04-06-2002 09:28:

D'Averk вдохновенней надо.....творчески подходи к действу....названия кораблей...специализация планет.....сочетания героев....подожди немного...может серьёзные битвы будут....не скупись на мелкие гадости...очень весело...



Grey 04-06-2002 15:14:

Угу. С фантазией надо к игре подходить, с вдохновением!



Admiral Zaarin 04-06-2002 15:28:

У меня всё больше укореняется в сознании убеждение, что реьеллион у всех разный. Ну не может AI так по-разному играть у разных народностей Советского союза! Может, дело в каких-то патчах? У меня версия 1.00
Ели кто знает адрес, где патчики лежат, скажите!



Hedge 04-06-2002 15:36:

Admiral Zaarin
Нет, просто подмечено, что комп выбирает в начале игры определенную тактику и тупо ее придерживается.
Можно на седьмой день Корускант потерять, а можно не встретить достойного сопротивления со стороны повстанцев до самого конца игры.



Foks 04-06-2002 15:48:

А у меня ситуация уже стабилизируется. 1800 день, захватываю 3-й сектор. Коплю деньги и ресурсы на Звезду Смерти, жду когда Траун придумает ССД. 10 важнеиших лидеров альянса сидят в тюрме. Серезный бой был только один раз примерно 20 на 20, после того как я разгромил повстанческий флот (идиоты пока они гонялись всем флотом за истребителями я их крейсера один за другим задизейблил, а потом чикнул), они уже таким количеством не нападают. Несу потери от шпионской деятельности... А так, дышать уже можно.



Admiral Zaarin 04-06-2002 16:13:

Мда...



Grey 04-06-2002 16:33:

Foks
Да не строй ты эту ЗС! И без нее можно хорошо прожить! А когда ресурсов, времени и возможностей много будет, тогда и строй! (у меня их сейчас две).



Stormtrooper 04-06-2002 18:37:

Question

Grey, напиши, пожалуйста, адрес, с которого можно скачать редактор для Rebellion, о котором ты говорил.



Admiral Zaarin 04-06-2002 19:35:

Начал игру сначала. Рассказ "Империя под ударом".

Доклад адмирала Заарина.

После уничтожения Звезды смерти Империя понесла невероятные потери. Множество миров пало в руки Восстания. Наши войска еле сдерживали растущее недовольство на трети оставшихся за нами планет... Ко всему этомутри планеты в секторе Сессвина оказались под контролем Альянса. К ним тут же был направлен весь флот повстанцев. Страшная угроза нависла над Корускантом. К сотому дню положение стало критическим. Разведка выяснила, что на орбите Ghorman'а собрались около семи корветов, трёх bulk'ов, три кэриэра, доверху нагруженные истребителями. Всё грозило катастрофой в ближайшие сто дней. Со всех секторов были отозваны корабли для защиты центральных миров. Но силы были по-прежнему не равны. Силы ещё не были собраны, а Альянс уже начал действовать. К счастью, их основной удар пришёлся не на Корускант, а на Аверам и Балморру. Уничтожив несколько легионов отборных войск ужасающими орбитальными бомбардировками, флот вернулся на орбиту Ghorman'a, ожидая прибытие транспортов с десантом для нанесения окончательного удара. Флотом из трёх дестройеров благодаря невероятно соложным манёврам удалось увлечь за собой часть флота повстанцев. Пока мои корабли бомбардировали оставшиеся без прикрытия планеты Альянса, в дело вступил секретный план Императора. За один день на подконтрольном Свиврине были уничтожены все постройки и заложено четырнадцать шипярдов. Производства Корусканта работали на полную мощность. Тут же весь флот был собран на орбите этой планеты для защиты. Были переброшены все истребители с Корусканта. Как только первые верфи прибыли, началось массовое строительство тай бомберов, разарботку которых как раз вовремя завершил Лемелиск. Обеспечив должную защиту, в кратчайшие сроки шипярды построили пять кэрраков и два Империал стар дестройера. В это время повстанцам не давали начать полномасштабное нападение наши спецслужбы: после потери двух кораблей, Альянс был вынужден разбросать свой флот по всем подконтрольным им планетам Сессвены. Как только верфи завершили производство, флот Империи нанёс ответный удар...



D'AVerk 05-06-2002 03:08:

Grey так, так... а что за редактор????



Grey 05-06-2002 08:28:

Stormtrooper
Тот сайт, откуда я его брал, уже прикрыли, у меня даже адрес не сохранился.
D'AVerk
Обычный редактор. Позволяет менять значимость, месторасположение и статус систем. Меняются характеристики кораблей, истребителей, зданий, юнитов и персов. Есть и еще более тонкие настройки, но я в них не копался. Весит - 1103105 b(установочный файл). Я б его вывесил, да вот куда?



droon 05-06-2002 09:05:

Grey а ты вывеси....хоть куда нибудь.....договорись с кем нибудь....



Grey 05-06-2002 09:18:

droon
Да я уже второй раз предлагаю, чёт никто не жаждет...



droon 05-06-2002 09:20:

Grey жаждем-жаждем......можно было бы немного подкорректировать....а тут народа многоу которого сайты свои есть.....с ними и договорись.....



RoK 05-06-2002 10:30:

Smile

Да камрады! Всплыла моя любимая тема.
В Ребеллионе считаю себя без зазрения совести топ асом. Ибо игра по три раза за каждую из сторон на Huge Galaxy (извращение, скажу я вам дала свои плоды Плюс раз 15 на маленькой галактике
Admiral Zaarin
Да, действительно работает твой способ раннего набега на Корусант (раньше я не пробовал). Два эскорт карриера битком набитые Вай и Икс крылами, решили все проблемы. 25 Таев пали в бою, а ИЗД позорно бежал, испугавшись трех корветов, двух Булк Круйзеров, 1 медиум транспорта, 3-х вай-вингов и 3-х Иксов
Но мне еще повезло. Люк, Хан, Чуви и еще пара мужиков, благополучно попав в цепкие лапы Палпатина осталась гостить на Корусанте в комфортабельных клетках, при этом успев сообщить, что на Корусанте расположен только 1 генератор и сам Император тоже там.
Два полка ребельской армии пали при штурмовке, при этом захватив с собой два полка имперских штурмовиков. Днями позже был изготовлен и подогнан к Корусанту Булк Транспорт, доверну набитый 6-ю полками ребельского морского десанта. После успешной штурмовой операций зеленый Корусант перешел под красные флаги, попутно захватив с собой еще несколько планет. Конечно, начались недовольства населения, рабочие в этот день не вышли за заводы, но некая троица, состоявшая из Мотмы, Додонны и Лэндо, быстренько пообещали вбунтовавшемуся народу дать светлое будущее в кратчайшие сроки.

Итого: к 180 дню имеем в своих руках чистенький и ухоженный Сесвенна сектор.

А еще, как-то играя за Империю, обнаружил отдаленную планетку неподалеку от Кесселя, с 15(!!!) энергоячейками, что крайне редко встречается.
Заложил там 15 эдванс шипярдов и ударными темпами изготовил Звезду смерти.

Grey
Кинь мне на мыло. Попробую к себе на народ.ру переслать.

Гайд, как играть в Ребеллион лежит у меня на сайте. Довольно подробное.



Admiral Zaarin 05-06-2002 10:37:

Но я жертвую истребителями и в первую очередь атакую именно дестройеры, а свои капшипы держу в стороне. Как только дестройер уничтожен - смываюсь нафиг оттуда. В следующий заход снова уничтожаю дестройер. Вся фишка в том, что один уничтожение дестройеров вызывает бурное негодование у подчинённых Империи, так что со вторым уничтоженным дестройером все планеты сектора моментально переходят к Альянсу.

О шипярдах: я предпочитаю ничего не искать, а скрапануть пару планеток рядом с Корускантоми застроить до верха шипярдами (но ещё место для двух щитов оставляю).



Foks 05-06-2002 10:48:

RoK
Читали читали твое описание Ребеллиона на страничке! Очень хорошие советы для начинающих.

Grey
О если редактор всего лишь 1,3 МБ то скинь мне по почте я его на ФТП повешу!
Адрес по К-маилу послал.



Grey 05-06-2002 12:13:

Foks RoK
Выслал, ждите!
Admiral Zaarin RoK
А какой смысл так быстро долбать противника? Мне кажется, что чем дольше, тем сложнее и интересней!



Moonlighter 05-06-2002 12:17:

RoK
В Ребеллионе считаю себя без зазрения совести топ асом. Ибо игра по три раза за каждую из сторон на Huge Galaxy (извращение, скажу я вам дала свои плоды Плюс раз 15 на маленькой галактик
RoK, я прошел раз по 20 за Альянс и империю на Huge Galaxy, Expert. Скажите, камрады, а может быть, я извращенец?
Crix Moonlighter
PS Сейчас в очередной раз прохожу за Империю, а попутно пишу "Записки имперского штабиста" Перед игрой редактором поставил, что TIE-interceptor разрабатывается 6-м в очереди, зато добавил Империи Nebulon frigate (1-й), а TIE-Defender стал 12-м. Игра сразу осложнилась, прошло уже 2 года с момента разрушения , а Кореллиан сектор до сих пор не захвачен.
(Остальные-уже). И Палпатинушку у меня ребелы украли (правда, Вейдер с Оззелем и Ниидой его уже вернули, но это обошлось в 2 рейда флота на Явин, один из которых я проиграл, зато второй
Когда доиграю-могу литературно описать прохождение в этот раз, если камрады захотят



Grey 05-06-2002 12:19:

Moonlighter
А Альянсу ударный крейсер почему не стал добавлять?



Admiral Zaarin 05-06-2002 12:32:

Смысл быстрой победы - в удовольствии. Ведь играешь ты не ради победы - ты любуешься своими великолепными стратегическими планами, великолепными манёврами. Я постоянно ищу новые комбинации, желательно как можно более изящные. А неожиданный захват Корусканта - одна из таких комбинаций.



saruman 05-06-2002 12:41:

Moonlighter
Когда доиграю-могу литературно описать прохождение в этот раз, если камрады захотят

да, да конечно ! одно удовольствие читать ваши опусы ! Серьезо



Grey 05-06-2002 12:41:

Может быть, может быть...
RoK
Дай адрес! Я на указанный в сайте послал, пишут, что не дошло!



Moonlighter 05-06-2002 13:39:

Grey
А Альянсу ударный крейсер почему не стал добавлять?

А зачем? У Альянса есть Assault frigate и CC-9600. И с доставкой истребителей проблема не стоит.Да и ресурсов STRCS отьедает много.
Хотя я когда-то проходил за Альянс и за Империю при нормальном (т.е. как в симуляторах) раскладе кораблей (Nebulon+Corellian corvette добавлены к имперскому флоту, STRCS добавлен к флоту Альянса)
__________________
"Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)



RoK 05-06-2002 14:23:

Lightbulb

Moonlighter
Ты еще больше извращенец, чем я

Grey
А какой смысл так быстро долбать противника? Мне кажется, что чем дольше, тем сложнее и интересней!
А смысл такой, чтобы доказать разработчикам, какой тупой AI они сделали для игрый И еще: ПРОВЕРЬ ПОЧТУ!

Admiral Zaarin
предпочитаю ничего не искать, а скрапануть пару планеток рядом с Корускантом и застроить до верха шипярдами
Я ищу планеты с максимальным количеством энергоячеек. Чтобы там, значит крупные корабли собирать в кратчайшие сроки.
Я обычно делаю так. Выбираю свободный, богатый на энергоячейки сектор (чтобы хотя бы на одной планете было 14 ячеек, 15 - большая редкость), на одной планете строю заводы по максимуму, на другой тренировочные лагеря, а на остальных шипярды. Все, естественно, эдванс. Во время завершения строительства ССД, быстренько перебрасываем с другой планеты Дефендеры, с другой Дарктруперов, и так по всем кораблям, способных хоть что нить нести на борту Вот так сразу комплектую флот.

А вообще я начинаю в основном развивать бурную деятельность, после того изобретут эдванс шипярд.



Foks 05-06-2002 14:48:

Grey
Спасибо! Письмо дошло, на ФТП уже повесил качайте, хотя сам еще не проверял, что это такое.

http://my.tele2.ee/Foks/sw/files/rebed_setup.exe



Grey 05-06-2002 14:52:

RoK
Отправил, принимай!



Den Baster 05-06-2002 23:17:

Народ не скоро проверю редактор а насколько можно менять игру ? глубоко



Grey 06-06-2002 08:14:

Den Baster
Несколько вещей не меняются - 3Д модели кораблей и файтеров, нельзя заранее предсказать, на чьей стороне будет планета, нельзя произвольно добавлять планеты\сектора.



RoK 07-06-2002 09:55:

Exclamation

Grey
Разместил у себя. Дело живет и процветает.

Я себе немного поправил название планет: Корусант - Москва, Явин - Нью-Йорк, Коррелия - Сочи и т. д. Забавно



Foks 07-06-2002 10:27:

RoK
Явин - Нью-Йорк ?????
Это была самая первая планета которую я взорвал!!!!!
Редактор ВО! Обалденная штука! Там можно Палыча сделать так, что бы он тренировал джедаев.



Stormtrooper 07-06-2002 13:10:

Thumbs up

Grey, Foks!
Спасибо большое!
Только что закончил скачивать - буду разбираться, что это такое.



Grey 07-06-2002 15:43:

Итак, редактор выложен на сайтах у RoK и Mephisto. Все, кто хочет, могут скачать!
Редактор на пинглише, но прост в применении. Менять можно почти все, кроме см. пост выше. Даже можно какие-то изменения в сюжетных линиях проводить (стычки джедаев, Соло и охотников и прочее). Единственное - требует установленных Ребелей! Как работает с русской версией, не знаю. Если у кого-нибудь ребели русские, прошу поделиться инфой!



RoK 07-06-2002 15:50:

Talking

Foks
Там можно Палыча сделать так, что бы он тренировал джедаев.

А чем Явин не Нью-Йорк???
Да хоть Лабасанта в Мастер Джедаи, а Менндо сделать самым рульным дипломатом



Grey 07-06-2002 16:16:

RoK Да хоть Лабасанта в Мастер Джедаи, а Менндо сделать самым рульным дипломатом
Ну, это уж извращение получается! Кстати, по Лабасанту. Он у меня - Джедай Студент, причем самый сильный. А еще Вирз, Пиет (дипломатия - 254 единицы, во!), Оззел да Ферре. Играю без редактора, просто такие джедаи попались!



Admiral Zaarin 08-06-2002 19:47:

Повезло. А я что ни начну джедаев тренировать - они, заразы, тут же предателями становятся!

А можно устраивать столкновения Люка/Вейдера/Палыча со свеженатренированными джедаями (типа таких, какие у вышеозначенных персонажей друг с другом)?

И ещё: видел на страничке игры на лукасартс, там есть одна картинка - на ней проскальзывает изображение нивиденного мной в "Ребеллионне" корабля у повстанцев...



Den Baster 08-06-2002 21:00:

Кому нить удавалось провести сабатаж Звезды смерти повстанцами , там еще ролик есть . Вот единственное ,что у меня не получалось . Кто нить это проделывал и как ? Эх исходнички бы этой игры , и можно было бы такое сотворить .



Admiral Zaarin 08-06-2002 21:03:

У меня имперцы никогда Звезду не строили (при игре за Альянс). Как, впрочем, и не засылали на её уничтожение агентов (при игре за Империю).



Grey 10-06-2002 08:58:

Admiral Zaarin А можно устраивать столкновения Люка/Вейдера/Палыча со свеженатренированными джедаями (типа таких, какие у вышеозначенных персонажей друг с другом)?
А черт их знает! Но в дипмиссиях, комбатных и шпионских - незаменимые люди!
Млин, я сколько играл - имперцы тоже никогда ЗС не строят. А повстанцы не пытаются саботировать! Но во время боев нападают - ролик атаки вингов на ЗС видел раз десять. Но отбивал постоянно!



D'AVerk 10-06-2002 12:38:

Grey - работает, но показывает умляуты. Правда мне это не мешает



Alexius 10-06-2002 13:05:

Подскажите, плиз, какие имперские персонажи могут стать джедаями? А то все на миссиях в разных частях галактики и дергать их к Вейдеру довольно-таки накладно.



Grey 10-06-2002 13:13:

D'AVerk
работает, но показывает умляуты
Редактор на русском работает? А что за умляуты?
Alexius Подскажите, плиз, какие имперские персонажи могут стать джедаями? А то все на миссиях в разных частях галактики и дергать их к Вейдеру довольно-таки накладно.
Любые, кроме некоторых. Траун по умолчанию не может, и, по-моему, кто-то еще. Вообще, нужно пару раз взять ВСЕХ персов, отправить во главе с Вейдером на, скажем, дипмиссию, когда ее завершат успешно (весь показатель - имперский), оставить на этой же планете дней на десять. Появится сообщение от Вейдера - я, мол, почуял Силу в том-то. Отправляешь Вейдера и перса на тренаж. У меня за раз выпало сначала 2, потом три перса, а больше пока нет. Может, 5 - это потолок. Но сразу это не сработает, повторять периодически надо.



droon 10-06-2002 13:25:

Grey если вейдера оствить с персом в одном месте хотя бы на день!....он уже почуствует силу....правда обычно это работает на двух....в смысле больше двух редко обнаруживает..так что если другие есть надо искать твоим методом...



Hedge 10-06-2002 13:41:

Alexius
Найлз Феррье (Niles Ferrier) точно.



Admiral Zaarin 10-06-2002 13:46:

Они случайно генерируются



droon 10-06-2002 14:58:

Hedge неправда...точно никто не бывает! проверял....да и редакторе это видно....



Hedge 10-06-2002 15:02:

droon Уточняю фразу:
Найлз Феррье (Niles Ferrier) точно бывает среди тех, кто может оказаться джедаем.
А Траун точно не может быть.



droon 10-06-2002 15:15:

ааа....тогда извиняйте..вспылил...больше не буду.....



VDmitry 15-06-2002 18:28:

М-да... Видать чудеса и на самом деле бывают.

Я уже было скорбил о кончине Ребелион, как мне дают ссылку на этот форум... И что же я вижу?! Народу нравиться, и что еще более невероятно, он играется в нее даже (или только) сейчас!..

Ладно, меня переполнили разные чувства... Сперва отвечу на некоторые сообщения.

Если постороить на планете 3 генератора защитного поля, то десант высадить нельзя.
Достоверно - достаточно двух генераторов.

С подавлениями восстаний тоже ерунда выходит. Посылал целые отряды и все попусту. В факе написано, что одного перса с сильным лидерством достаточно. Послал - он пару раз ругнулся и сделал. Правда перед этим вернул Императора на Корускант (сам он так и не смог подавить восстание).
Для полной защиты планеты даже с 0% лояльностью нужно 6 отрядов. Но лучше иметь запас на случай разных действий противника. Восстание еще гасится 12-ю отрядами. После чего не менее 6-ти можно сразу же убирать.

Хм, а у меня тоже Люк в плену на Корусканте сейчас сидит -- и ничего пока вроде не случилось. Или лучше убрать его оттуда куда подальше?
Если уже сидит - то это надолго. Все зависит от того, как Люк успел развить свое мастерство. Точных цифр уже не помню (да и не интересно если все точно знать), но после обучения у Йоды Люку еще нужно попотеть. Если успеет до встречи с Вейдером, то можно смело сдавать парня - вернется с "призом".

Делается так -- собирается "стратегический" флот, загружается туевой хучей Imperial Probe Droid, и отправляется в прогулку по секторам Внешнего Кольца (ну, это те, которые на начало игры неисследованы были). Прилетаешь в ближайшую планету сектора, и рассылаешь probe droids по всем планетам. Если нашел чего-то крупное (верфи, например), бомбишь это дело, и летишь в следующий сектор. И повторяешь итерацию ...
И как это помогает против базы, которая не останавливается больше чем на день ни на одной планете? Единственный гарантированный способ - окупировать все возможные планеты - все остальное - дело случая. Однако если вместе с базой летает несколько крейсеров Мон Каламари - то сил нужно немеряно. ИМХО это недоработка в игре - что база может вот так без причины летать где ей хочется. На мой взляд для этого нужна как минимум причина - известие об обнаружении или флот врага уже на подходе.

Слушайте, да я вам завидую. В ребеллион поигрался пару лет назад и бросил по причине неинтересности. Играл за повстанцев и за имперцев.АИ совсем никакой.С вожделением читал ваши описания о славных битвах и подвигах. Мне же к 600 дню/году оставалось только вычищать остатки противников.Злобных битв не было почти ни разу, сектора падали как спелые яблочки, а пленников уже и не знал куда девать.Единственно грамотным обломом для меня стала самая первая игра, когда я на VSD в самом начале сунулся на планету с 4 эскадрильями х-вингов и недопер отттуда смыться. Все. Пробовал хард уровень и гигантскую вселенную - еще того хуже. Пока я захватывал 60-70% центральных систем и 90% внешних, противник только-только соображал, что мочить надо меня. Может конечно дело в конвеерном подходе, который я исповедовал? Но все равно непонятки. В битвах до хитроумных маневров(а как я сначала тащился от всех этих маневровых возможностей) дело не доходило, все решал грубой силой. Научите, как стать тупее АИ?

АИ действительно никакой. Но этого недостатка нет в борьбе против человека - я пробовал не раз. А с АИ не помогают никакие приемы - ни 1000 дней форы в виде полного бездействия (впрочем я только раз так пробовал за повстанцев), ни игра на скорости без паузы...

Насчет хитроумных маневров. Во первых крайне важно знание всей подноготной ТТХ обеих сторон. Требуется по меньшей мере туча времени - хотя бы на то, чтобы просто научиться оценивать/сравнивать силы в бою. А без этого - никуда. И до маневров дело тоже доходило. Жаль только, до массивных баталий я с челом никогда не доигрывал. В целом - может и не идеально реализованы сражения, но я за время знакомство с игрой до уровня мастера так и не добрался. Да и не в баталиях сила Ребелион ИМХО.

---------

Также наткнулся на совет "садить арестантов на корабли и пускать по галактике", чтоб не убежали. Ужас. Да - в этой игре присутствуют недоработки (эта, еще с базой повстанцев, можно еще наскрести, если вспоминать). Грустно слышать, когда на эти дыры ссылаются в качестве советов. (Особенно когда после этого еще и АИ обзывают). Предлагаю составить перечень и всем письменно поклястся - "никогда не использовать - ни против компа, ни против человека". :-) Я серьезно кстати.

-----------

Ребелион без сомнения игрушка как минимум неординарная. Но на сегодня хватит.



Novs 16-06-2002 00:29:

Если бы у кого-то хватило ума продолжение сделать...



Grey 17-06-2002 09:09:

Если бы у Лукаса дошли руки до этой игры, она могла стать лучшей стратегией!



Admiral Zaarin 17-06-2002 19:09:

Предлагаю, раз уж на то пошло, обсудить идеи насчёт нового "Ребеллиона". Может, кто нить из ЛА сюда и заглянет...



Hedge 17-06-2002 20:13:

Это вряд ли. Хотя еще одна глобальная стратегия по ЗВ очень нужна. Именно стратегия, а не всякие поделки типа Galactic Battlegrounds.

Что хочется:
1. период времени - на выбор: Войны клонов, Ребеллион.
2. противоборствующие стороны - проистекают из п.1: Сепаратисты - Республика, Империя - Альянс.
3. Трехмерные бои аля Homeworld.
4. Улучшенный (намного!) интерфейс.
5. Нормальный режим паузы аля Европа II (можно в режиме паузы отдавать приказы, смотреть энциклопедию и т.п.).
6. Игра должна завораживать!!!



Den Baster 17-06-2002 21:07:

Хмм инструмент нужон для изменения хороший . Или программер . Я бы вообще предложил из нее Онлайн сделать , глобально , но очень легко в отстой превратить . Но это как подойти . Вообще мечтать можно долго ......



Admiral Zaarin 17-06-2002 21:52:

В общем, предлагаю своё видение предмета, сложившееся ещё в далёком 98 году.

Итак, следует сделать игру, как бы сказать, более независимой. Т.е. мы получим либо имперскую систему моффов или повстанческую систему с большой автономией секторов. Поясняю.

Мы задаём общую систему развития сектора, а мофы сами управляют реализацией. Здесь как раз и пригодятся нанимаемые персонажи и их характеристики. Моффа можно будет в любой момент арестовать, казнить, или повысить до гранд моффа. Гранд моффы будут управлять целыми секторами - например, гранд мофф внутренних секторов, гранд мофф внешних. Гранд моффы будут напрямую исполнять наши приказы, т.е. они - наш главнй рычаг управления. Императору не гоже лично направлять каждого солдата на задание - это дело местного начальства. Мы можем вызвать себе гранд моффа и сказать ему: "А ну-ка, мофф, давай развивать сектора a,b и c" и даём ему задание начать планомерную постройку генераторов щитов и прочих наземных оборонительных сооружений. Насколько эффективно будет выполнен приказ, зависит от бестолковости моффа. Можно будет увеличить эффективность действий моффов, направив координировать его действия своих агентов - тех самых ногри и коммандос, которые окажутся под нашим личным контролем. Можем вызвать к себе моффа и сказать ему: "А что-то, мофф у тебя шипярдов в секторе мало", и дать общее указание развивать кораблестроение в секторе. Мофф будет постепенно изыскивать ресурсы сектора и строить шипярды. Потом мы его снова к себе вызовем и скажем: "Мофф, а, мофф, а не собрать ли нам новый флот?" и даём ему план на сооружение кораблей. Именно план - столько-то дестройеров, столько-то кораблей поменьше. А уже корабли прикрытия - фрегаты и прочие - он строит по своему усмотрению, для укрепления флота. Также в ведении моффа находится восполнение потерь истребителей, ремонт кораблей, своевременная постройка новых кораблей взамен уничтоженных.
Эта система позволяет нам получить все проблемы старой республики и Империи, так что игра строится не только на борьбе с восстанием, но и на попытке побороть бюрократию и бестолковость кадров. Например, повстанцы атакуют сектор, а в нём флот по недосмотру моффа оказался наполовину неукомплектованным истребителями. И флот разбит. Необходимо будет посылать ревизии, которые доставят данные о выполнении плана. А мы будем сверять их с данными, предоставленными самим моффом. Если мофф оказался предателем и саботировал план Императора, то мы (Император) арестовываем его и ставим на его место одного приглянувшегося нам офицера, по фамилии Таркин...
Но есть и специальные указы Императора, которые мы будем делать вручную, без оглядки на моффов и их проблемы. Например, лично отдаём приказ о постройке "Звезды смерти".... или же о постройке верфей на одной-единственной планете, но так, чтобы верфей было огромное количество. Или же даём верному слуге Дарту Вейдеру указание найти Скайвокера...
Периодически к нам будут приходить сообщения от моффов, предлагающих некий проект в их секторе - например, предложение того же Таркина о постройке "Звезды смерти". Мы ссужаем ему огромные суммы и в конце концов получаем оружие...
Мы назначаем исследователей, даём им задание на разработку кораблей для текущих задач - например, истребителей со щитами, и через некоторое время получаем результат... но и учёные могут оказаться предателями - я (ваш неверный слуга Заарин) могу поднять мятеж против Императора в самый неподходящий для этого момент. но могу и добросовестно служить ему, увеличивая отрыв в технологиях от Альянса.
Космофлот, за исключением секторального, которым ведают моффы, и который они же строят, когда верфи свободны, подчинён целиком нам. Но, когда флот оказвается в секторе противника, командующий волен и там нечто сделать по своему усмотрению. Например, направить один фрегат для уничтожения конвоя. Но ядро флота остаётся под нашим командованием и выполняет любые приказы.
Бои будут происходить в двух режимах: от "третьего лица", т.е. со внешней камерой, на тактичесом дисплее, и от первого лица - бой будет виден с борта флагмана.
Больше никто не будет нанимать персонажей. Этим будет заниматься имперская Академия. она будет направлять всех выпускников на командование кораблями и флотами, а к нам периодически будут приходить сообщения от моффов, например, о том, что некий Синдик Мит'рау'нуруодо проявил себя в последнем бою великолепным стратегом и тактиком... а уж тут мы вольны вызвать чвышеозначенного персонажа к себе в ставку.
При таком раскладе имеет огромный простор для действий механизм "рандома" - поведение моффов, выпуск из Академии, преданность адмиралов... в итоге мы получим неисчерпаемую игру сомножеством приятных душе моментов из сюжета ЗВ.

Если лукас артс сумеют это сделать, я им поставлю чугунный монумент на мостике моего ISD



Grey 18-06-2002 09:10:

Admiral Zaarin
Эээ... ууу.. ну ты и завернул!



Hedge 18-06-2002 10:23:

Thumbs up

Admiral Zaarin
ДА!



Foks 18-06-2002 11:18:

Admiral Zaarin
Точно! Типа ты в роли Императора? Неплохой сценарий для игры. А битвы обязательно надо сделать в стиле Home World только без нелепых инверсионных следов... ААА СУУУПЕР ХОЧУУУУ!!!!!



Admiral Zaarin 18-06-2002 11:23:

Именно - симулятор императора. Если уж совсем свернуть на эту дорожку, то можно будет (но это уже крайности) всю игру сделать из тронного зала - к нам приходят моффы, послы, генералы, министры, мы даём им указания и спрашиваем насчёт предыдущих распоряжений. Но это по-моему, снизит играбельность



Grey 18-06-2002 11:26:

Хм, да это ж Пакс Империя получается!



Admiral Zaarin 18-06-2002 11:30:

Не согласен. Это будет нечто гораздо более самобытное, при грамотной реализации.

P.S. Главное - что Империя!



Hedge 18-06-2002 11:33:

Admiral Zaarin
Если уж совсем свернуть на эту дорожку, то можно будет (но это уже крайности) всю игру сделать из тронного зала - к нам приходят моффы, послы, генералы, министры, мы даём им указания и спрашиваем насчёт предыдущих распоряжений.
Так ведь в Rebellion так и сделано, игра ведется из рубки лямбда-шаттла.



Admiral Zaarin 18-06-2002 11:35:

Да, замечтался. Всё сделать таким же образом. Но ещё добавить разговоры с советниками, возможность пройтись по дворцу...
ну и, конечно, включать/выклчать экран, на котором все системы будут изображены.



Hedge 18-06-2002 12:06:

Возможность уничтожения неугодных адмиралов молниями

Соответственно у повстанцев: игра за Мон-Мотму, и сажание предателей в тюрьму.



Admiral Zaarin 18-06-2002 12:20:

А потом ещё и сделать 3D шутер "попади в Скайвокера молнией"



Grey 18-06-2002 12:41:

И нечто вроде арканоида за ребелей "Попади шариком (торпедой) в вентиляционный люк в ЗС"



Admiral Zaarin 18-06-2002 13:17:

А ещё лучше - аркада на время за Вейдера - передушить как можно больше адмиралов



Moonlighter 18-06-2002 13:24:

А еще воттакая идея -нужно 2 кампании: одна начинается в районе Эпизода 1 до событий на Набу,(почувствуй себя или Йодой с Мэйсом Винду) вторая- классическая-после Эпизода 4
И еще может быть сделать пару контролируемых компом игроков поменьше (например, Торговая Федерация и Автаркия-затруднений с AI для них возникнуть не должно
И привязать некоторые значимые места-на Yaga Minor, Fondor, Corellia и Bilbringi должны быть хоть какие-то верфи. И сделать космические бои не только над планетами, но и в открытом космосе.
И размер Галактики побольше. Не 6 секторов в Core, а штук 10-12 (при игре на large), и штук 20 или даже больше в Rim.
А еще лучше сделать разграничение по Deep Core и т.д, как на карте.

(Кое-что из этого мы обдумывали с моим младшим братом. )



Admiral Zaarin 18-06-2002 13:30:

Да, система непрямого контроля как раз позволит ввести такое большое количество секторов. И с отдельными фракциями ты верно загнул - внушаеть.
Допустим, будут акромя Альянса ещё и пираты, против которых моффы станут создавать секторальные флоты, будут контрабандисты, уменьшающие ресурсы Империи, поступающие из сектора.
А вот начинать с первого эпизода я бы не стал.



Grey 18-06-2002 13:39:

Никаких первых-третьих эпизодов! Исключительно классическая трилогия!



Hedge 18-06-2002 13:52:

Даешь Войны клонов!



Foks 18-06-2002 14:01:

Grey Только калссическая трилогия!!!!!!

Кстати как вам вариант Ребеллион в стиле Shogun:Total War???



Grey 18-06-2002 14:05:

Foks Эээ? А что это?



Foks 18-06-2002 14:32:

Grey
Эх, да это самая крутая стратегия по красоте и масштабности баталий когда-либо мною виденная. Вот screen из нового продолжения игры, ты управляешь всем этим. Это очень реальный сим битвы...





Grey 18-06-2002 14:48:

Foks
Ого! Масштабы, прямо скажем, впечатляют! Но Ребели в таком стиле??? Не знаю, не знаю...
Вид красивый, но как в таком месиве управлять?



Foks 18-06-2002 15:07:

Grey
Управление, кстати, очень легкое. Ты вначале даешь своим воискам приказы (лучникам стрелять с ближайшеи горки, кавалерии скакать в обход главных сил и напасть с тыла, копейщикам строить фаланги и ждать) а потом сидишь и смотришь что из этого получится, вмешиваясь иногда в ход событий.
Вообще-то речь не о том. Я хотел бы видеть общюю концепцию игры Тотал Вар в Ребеллионе (дипломатия, приемы гостеи у Сёгуна (доклады), экономика, шпионская деятельность) А битвы должны происходить только в космосе и в стиле Home World.



Admiral Zaarin 18-06-2002 15:26:

Да, согласен. "сёгун" - великая игра! Но подойдёт ли она к "Ребеллиону"?
Ведь одно дело - командовать лучниками, яри самураями, кавалерией нагината. Но другое дело - несколько АТ-АТ, AT-ST, спидеры, отряды штурмовиков, TIE. Вот здесь уже просто так не поуправляешь. На мой взгляд, лучше всего сделать так: будет задаваться тактическая задача, а её реализация будет на совести генерала. Т.е. говорим: "взорви-ка генератор", и он красиво строит войска и направляет в бой. Всё-таки система "Сёгуна" мало подходит для ЗВ: здесь всё решает огнестрельное оружие. Попробуй в редакторе создать миссию, где с двух сторон будут одни только аркебузеры. Интересно будет? Нет. К тому же есть неравенство войск. Если в "Сёгуне" отряд тяжёлой кавалерии мог нанести некоторый урон копейщикам, то в ЗВ никакие войска пехоты не нанесут АТ-АТ урон. Вообще не нанесут ему урона.



Foks 18-06-2002 18:30:

Admiral Zaarin
Повторяю еще раз:
Я хотел бы видеть общюю концепцию игры Тотал Вар в Ребеллионе (дипломатия, приемы гостеи у Сёгуна (доклады), экономика, шпионская деятельность) А битвы должны происходить только в космосе и в стиле Home World.



Hedge 18-06-2002 18:52:

Admiral Zaarin
то в ЗВ никакие войска пехоты не нанесут АТ-АТ урон
Помнится в Эпизоде 5 Люк Скайуокер в одиночку завалил целый AT-AT. Значит джедаи (или допустим диверсанты) могут.



Moonlighter 18-06-2002 18:54:

Да, есть в "Сегуне" что-то приятное
Но IMCO экономика, более сложная, чем в Rebellion (mines/refineris)-нафиг, т.к. тогда она будет занимать неопрванно большое внимание игрока.



Admiral Zaarin 18-06-2002 20:44:

Экономикой будут заниматься моффы - примерно как и в "Ребеллионе", если дать дройду



Admiral Zaarin 18-06-2002 20:50:

указание "manage production"
Также очень хотелось бы реализовать в игре немного "реальности":
Альянс отныне не сможет просто так изобретать корабли. Чтобы заполучить каламарьянские крейсера и пехоту, необходимо будет заключить с Мон каламари союз. Для получения в армию вуки - с Кашииком. К тому же примерно 50% кораблей повстанцы получат, только если украдут их технологии у Империи. А уже где-то двадцать процентов кораблей повстанцы будут изобретать сами. Но будет необходимо и поставить некоторые ограничения - например, Альянс не сможет заполучить технологию стар дестройеров и тай-истребителей. А вот небулонов - всегда пожалуйста. Или "страйков" с кэрраками.
И ещё было бы высшим шиком разрешить захват кораблей. Было бы просто шикарно: шпионы узнают, что на верфях Империи закончен новый стар дестройер. Туде повстанцы направляют звено b-wing'ов и несколько пехотных транспортов. Через час из системы уйдёт новый повстанческий Дестройер...



Grey 19-06-2002 09:16:

Admiral Zaarin Да, согласен. "сёгун" - великая игра! Но подойдёт ли она к "Ребеллиону"?
Ведь одно дело - командовать лучниками, яри самураями, кавалерией нагината. Но другое дело - несколько АТ-АТ, AT-ST, спидеры, отряды штурмовиков, TIE. Вот здесь уже просто так не поуправляешь. На мой взгляд, лучше всего сделать так: будет задаваться тактическая задача, а её реализация будет на совести генерала. Т.е. говорим: "взорви-ка генератор", и он красиво строит войска и направляет в бой.

Верно. И от того, насколько умен генерал, насколько подготовлены войска, и зависит результат - блестящая военная операция, либо кровавое месиво.



droon 19-06-2002 09:30:

Через час из системы уйдёт новый повстанческий Дестройер...

через час из системы в направлении ближайшей звезды полетят гробики с ребельскими значками в окружении осколков истребителей..........



Grey 19-06-2002 09:34:

droon через час из системы в направлении ближайшей звезды полетят гробики с ребельскими значками в окружении осколков истребителей..........
Эт в том случае, если у Империи разведка хорошо сработала.



droon 19-06-2002 09:41:

ну вот уже обломали!.....уж и помечтать нельзя......



Admiral Zaarin 19-06-2002 15:08:

Вот из-за мечтательности Империя и проиграла



droon 19-06-2002 15:42:

ну так мечты были о светлом будущем для галактики....мире и порядке....



Admiral Zaarin 19-06-2002 17:24:

А... это святое



RoK 20-06-2002 20:08:

Lightbulb

Мимо бежал....

Короче играю сейчас на Хуге Галакси.... За ребелей! Скоро везде воплощю коммунизьм и светлое будущее.

Скайокер. Сombat rating - 320 (!) Мама мия! Полный атас. 7 полков с Дарк Труперами и три имперских перса не спасают планету от шпионажа и последующего уничтожения какого-нить захудалого генератора щита 2-го уровня после радушного и дружеблюного визита Люка.

Самолично выловил папу Анакина В Шлеме, заразил инфекцией и оставил у себя под присмотром на Каламари крейсере "Черная смерть".

Ладно, побежал дальше... Империя заканчивает 2-й SSD. Будет хоть с кем повоевать.



Grey 21-06-2002 09:11:

RoK
Интересно было бы столкнуть твоего Люка с моими джедаями-учениками...



Admiral Zaarin 21-06-2002 14:07:

Есть отличный способ "прокачивать" Люка - дать ему в сопровождение 150 единиц спецназа и отправить в миссию на Корускант. 100% провала, но Скайвокер по-любому уйдёт от Империи, повысив навыки в Силе



RoK 25-06-2002 19:17:

Question

Grey
Интересно было бы столкнуть твоего Люка с моими джедаями-учениками...

Какой у них комбат-рейтинг?



Grey 27-06-2002 11:00:

RoK
Надо посмотреть, так сразу и не скажу.



RoK 09-07-2002 15:42:

Exclamation

Grey
Посмотрел? Я Скайуокера накачал до 380. Растет малыш не по дням, а по часам.



Foks 08-08-2002 12:44:

Камрады, воспользовался этой штукой, которую Меф в старой теме http://www.kamrad.ru/kvb/showthread...7334#post217334 рекомендовал, действительно, все мувики Ребеллиона можно посмотреть. А вот мувики других игр можно смотреть? Я запускал ету прогу с другими мувиками из игр у меня ничего не получалось...



Hedge 08-08-2002 14:15:

Медленно, но верно (5000 дней) происходит установление Имперского Порядка в Галактике.
Захватил всех главных ребельских героев: Мон-Мотму, Люка, Лею, Хэна, Чубакку, Ландо, Акбара и т.п.
Люк встретился с Вейдером, был ранен, захвачен, препровожден к Императору и теперь сидит на Death Star III в заточении. Звезда висит над Корускантом, наводнена ногри, прикрыта особым флотом под командованием адмирала Даалы и Энергетическим Щитом.
Осталось найти базу: всего два сектора еще не охвачены. Вейдер и Death Star II совсем уже задолбались. Все крупные военные соединения противника уничтожены.

А Пиетт - лучший дипломат в игре Уже прокачан почти до 400. Мон-Мотма отдыхает.



Foks 08-08-2002 14:39:

Характеристики персонажей увеличиваются в зависимости от чего? От удачно выполненных заданий или вообще от того что ты посылаешь их на задание. А если, например, персонаж занимается дипломатией, а 2-е сидят в прикрытии - то как навыки расспространяются?
А как накрутка идет если 2 персонажа одновременно занимаются дипломатией? Я помню, посылал Вейдера (200 дипломатия) и его ученика (30 дипломатия) целый сектор уламывать вдвоем (хотел что бы у ученика дипломатия выросла), они уболтали этот сектор, но дипломатия ученика осталась на прежнем уровне и у Вейдера никаких, по-моему, изменений не было.



Hedge 08-08-2002 16:05:

Характеристики увеличиваются в зависимости от успешно выполненных заданий.

Насчет действий в группе: не знаю, лучше спросить у RoK-а.



RoK 09-08-2002 11:37:

Lightbulb

Прикрытие - это контрразведка. Дабы враги не догадались, чем супостат на планете занимается. Насчет дипломатии отрядом.... Не знаю, не пробовал. Возможно, процесс убалтывания пойдет быстрее.

Только представьте: Вейдер, на главной площади главного города планеты, с флажками в руках и мегофоном, призывает народ присоединиться к Империи, обещая при этом повышение пенсий, ремонт дорог, бесплатную медицинскую помощь и льготы при поездке на Корускант.
:prot
est:



droon 09-08-2002 13:33:

RoK
а по переулкам шастают Питт и Виерс и выискивают тех кто не пришел слушать Вейдера....и по-доброму их уговаривают...



RoK 09-08-2002 18:03:

Talking

droon



Sat 09-08-2002 18:10:


RoK
http://www.kamrad.ru/kvb/showthread...2159#post562159



Admiral Zaarin 10-08-2002 18:13:

Это интересно, но форс ранк Скайвокера растёт только при провале заданий. Можно сказать, учится только на своих ошибках. И так его можно сколько угодно качать: даёшь побольше спецназа (чтобы 100% обнаружили) и посылаешь на планету. Повторить, при необходимости пополняя запас спецназа.



Svart 10-08-2002 18:33:

Post

Товарищи, никто не поделится ссылочкой на Ребеллион? Больно поиграть хочется:((
Старые уже не работают..:((
__________________
Svart



Grey 12-08-2002 10:00:

RoK Насчет дипломатии отрядом.... Не знаю, не пробовал. Возможно, процесс убалтывания пойдет быстрее.
Намного быстрее. Даже если в отряде мало кто в дипломатии смыслит, то про-имперское настроение возрастает быстрее, чем у одного сильно прокаченного дипломата



Foks 12-08-2002 12:27:

Svart
Качай с сайта Mephisto, адрес смотри в профиле.



RoK 23-08-2002 09:26:

Lightbulb

Скоро конец имперской тирании. Ребеллион заканчиваю (в какой-то там тысячный раз уже ). На огромноя галактике. За ребелей.
У Скайокера комбат рейтинг около 394 (!!!!)
Всех переловил! И папу и дяд... Палыча. Хочу ВСЕ планеты в Галактике захватить, оставить один Корусант и посмотреть, что будет

Великую битву на орбите Корусанта Империя проиграла.
3 SSD, 1 Interdictor, 2 Каррака, 1 Star Destroyer, с десяток T/D и 3 T/I не устояли против 1 Булварка, 2-х Дантлессов, 2-х эскорт карриеров, 2-х Либераторов и 1 ребельского интердиктора. Плюс все это хозяйство было укоплектовано под завязку X, А, и B-wing'ами.
Будь флот Империи укомплектован файтерами под самое горлышко, ребели одержали бы полный крах. Положение спасли ребельские истребители под командованием Нарры.
Завязалась ожесточенная битва.... Короче, 1 имперский SSD позорно бежал, неся тяжелые повреждения. На орбите Корусанта остались почти уничтоженный Булварк и годный на металлолом Дантлесс. В космосе одиноко кружила стайка из 6 истребителей....
Через 2 дня к инвалидам на охрану подоспел только что сделанный на верфях Аверама Булварк (полный истербителей) с интердиктором.
Блокада Корусанта продолжается.



Sat 23-08-2002 09:43:

RoK Сводки с мест боев.



RoK 23-08-2002 12:29:

Smile

Империя не сдается! Я ВСЁ захватил (кроме Корусанта), ВСЕХ переловил.
У Корусанта висит флот невиданных размеров. И все равно гордая Империя не сдается. Восстание чтоли на Корусанте разжечь?



Hedge 02-09-2002 14:25:

RoK
А я не могу Вейдера сыскать. В бегах он... Был неоднократно повержен Люком, но все же скрылся. А вот Император перед лицом Скайвокеров сплоховал...
И население корускантовское все никак лояльным не хочет становиться.

А вообще за ребелей играть намного проще, чем за Империю. Находишь в секторе планету с более-менее лояльным Альянсу населением. Подлетаешь, громишь планетарную оборону из истребителей и проводишь бомбардировку военных объектов. Планета сразу переходит под полный и безоговорочный контроль ребелов + куча других планет так и рвется в Альянс.



Admiral Zaarin 02-09-2002 21:11:

Кстати, копаясь в ресурсах игры, обнаружил интересную картинку. В самой игре нигде не встречал. Может, кто видел?



Admiral Zaarin 02-09-2002 22:12:

Блин, да что нифига не показывается?!



rrrrux 03-09-2002 04:02:

Люди!!!! И все остальные!!! Как КАМРАД прошу, скажите, где мона качнуть урезанную (без мультов) Ребеллион? Или выложите где - нибудь!!! ПЛИЗ!!!! У РоКа заказал диск, но в таких пампасах живу, что он до меня не дошел (((



Grey 03-09-2002 09:27:

Hedge А вообще за ребелей играть намного проще, чем за Империю. Находишь в секторе планету с более-менее лояльным Альянсу населением. Подлетаешь, громишь планетарную оборону из истребителей и проводишь бомбардировку военных объектов. Планета сразу переходит под полный и безоговорочный контроль ребелов + куча других планет так и рвется в Альянс.
При игре за Империю стратегия такая же. Просто в начале игры Альянсу больше сочувствующих.



Hedge 03-09-2002 10:21:

Admiral Zaarin
Блин, да что нифига не показывается?!
Это народ.ру. Нужно вручную сходить по указанному в свойствах картинки адресу.



Hedge 03-09-2002 10:22:

Grey
При игре за Империю стратегия такая же. Просто в начале игры Альянсу больше сочувствующих
Как правило при игре за Империю у меня такого сочувствия не наблюдается.



Moonlighter 03-09-2002 10:57:

Admiral Zaarin
Картинка-из "Энциклопедии" от игры, называется Legendary Bounty Hunters.
__________________
"Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)



Grey 03-09-2002 11:42:

Hedge
А я только так и выигрываю все время. Самый легкий способ.



Novs 03-09-2002 12:36:

Smile

Grey

В этом вся и прелесть ; ) Он не только лёгкий, но и гуманный...

Peace and Order



Alex Spade 10-09-2002 19:14:

Тут был у какого вопрос как скриншоты из игры делать.

1) Если нужно фото корабля, персоны, здания, планеты, то в одном из каталогов есть файлы с расширением dat - на самом деле это bmp. Юзайте ACDSee увидите.
2) Как собственно сделать скриншот из игры
- перед запуском игры перевести Windows на 256
- зайти в игру, нашёлкать с помощью PrintScreen всё что нужно, для перехода в Windows используйте Alt-Tab
- не обращайте внимание на качество, пока снова не переключитесь в 16bit, 24bit, 32bit



Admiral Zaarin 10-09-2002 19:34:

Alex Spade

Про переименование файлов я знаю. Но не могу отыскать нескотлько картинок. А именно: атака Соло охотниками, встреча Фетта и имперского офицера и т.д. Где они могут прятаться?!



Alex Spade 11-09-2002 11:13:

Foks
Ты где-то там про RAD Tools спрашивал, из каких игр мульты ещё можно помотреть.
"Противостояние 3". aka "Sudden Strike"
+ кажись (точно не помню) этим же инструментом можно переводить RAD in MPEG2 и обратно.



Foks 11-09-2002 11:25:

Alex Spade
Только мульты в Sudden Strike не стоят того чтобы их смотреть Насчет скрин шотов уже разобрался. TNX
Admiral Zaarin
Меня это тоже волнует. Кстати, если некоторые файлы переименовать в формат WAV, то можно послушать музыку SW и другие звуки.



Alex Spade 11-09-2002 11:44:

Foks
Кстати, если некоторые файлы переименовать в формат WAV, то можно послушать музыку SW и другие звуки.
Не мучай себя, есть ведь Winamp, там как и в ACDSee можно сделать так что бы он расшринея игнорировал, а смотрел внутренний формат.
P/S/ Используя эту и подобные фичи, я послушал пару фильмов в формате MPEG2. В MPEG4 пока это не работает...



RoK 11-09-2002 14:39:

Exclamation

У РоКа заказал диск, но в таких пампасах живу, что он до меня не дошел (((

rrrrux
Кинь мне весточку на мыло.



DED Vader 11-09-2002 21:29:

но из Rebellion'a мультики так и не удалось достать , но зато я довольствуюсь DivX- мультиками из Dark Forces, да видеоролику к 1-м эпизоду.



Night Lynx 11-09-2002 22:44:

А какие мультики есть в Ребеллионе?



DED Vader 12-09-2002 01:06:

в Rebellion есть сцены РАЗГРОМА ПОВСТАНЦЕВ, отражения атаки на ЗС, ее гибель, ее огонь по планете ("the Death Star is clear to fire.... comence primary ignition!"), затем ее саботаж, гибель Империи и еще кое-что интересное.



Alex Spade 13-09-2002 11:53:

DED Vader
но из Rebellion'a мультики так и не удалось достать
А в чём проблема, у тебя RAD Video Tools есть? Так они лежат в папке Rebelion\MDATA\***.000-202
Возможно что при установке ты выбрал Compact, а не Full, тогда смотри их на CD.

All
Тут я смотрю, многие мучаются и чтобы посмотреть картинки, переменовывают файлы из папки Rebellion\EDATA в *.bmp. Не мучайтесь, юзайте ACDSee, только в настройках сделайте следующее
В режиме браузера, а не вьюера, меню Tools\Options\ вкладка File List, группа Visible Items - Show Hidden File - включить, Hide non-image - выключить, группа Reading Image Information - в списке выбрать Always. Только не забудьте сделаь Save as defaults

Ещё кое-кто мучается и переменовывает
Rebelion\MDATA\***.300-315 в ***.WAV
Можно в настройках Winamp указать, что для файлов с неизвестным разрешением, читайть их как wav

Admiral Zaarin
Но не могу отыскать нескотлько картинок. А именно: атака Соло охотниками, встреча Фетта и имперского офицера и т.д. Где они могут прятаться?!
Будем искать.


All
Кстате в корне есть файл с энциклопедией, можно посмотреть Wordpad'om



Hedge 13-09-2002 12:23:

переменовывают файлы из папки Rebellion\EDATA в *.bmp.
можно присвоить любое "графическое расширение", например gif или jpg



Alex Spade 13-09-2002 13:30:

Hedge
можно присвоить любое "графическое расширение", например gif или jpg
Можно если вы работаете с ACDsee, т.к. он игнорирует расширения граф.файлов, а смотрит их внутренний формат. А для др. редактров и вьюверов это-таки bmp c 256 цветами.



Hedge 13-09-2002 13:44:

Alex Spade
А для др. редактров и вьюверов это-таки bmp c 256 цветами
Стандартный Imaging (Win XP) читает их и как gif и как jpg.



Alex Spade 13-09-2002 14:14:

Hedge
А вот есть такой редактор Adobe Image Ready, если подсунуть ему .jpg как .jpeg, .bmp, .gif - ругается. Есть ещё пактеы мат.обработки, так те тоже смотрят на расширение, а не на формат.



Hedge 13-09-2002 14:20:

Alex Spade
Конечно удобнее, когда программа умеет "обходить" разрешения.



DED Vader 13-09-2002 17:41:

Не парьтесь. Есть такая программка, позволяющая не только редактировать все юниты в игре, но и конвертировать страницы энциклопедии в html , ну и естестивенно сохранять картинки как надо.



Night Lynx 15-09-2002 10:13:

А вот у меня такой вопросик. На что влияет Force Rank у учеников? И почему после достижения учениками jedi student проваливаются jedi training миссии?



DED Vader 15-09-2002 13:51:

Night Lynx
без понятия. не припомню такого.
Кстати, кто-нибудь на Кореллии хочет сыграть в Rebellion?



Plo_Koon 15-09-2002 14:29:

ДЭД, как натренеруюсь, так сразу сыграю с тобой =)



PEK 16-09-2002 06:49:

Smile

Night Lynx, проваливается потому, что чем круче ученик, тем труднее его учить (резко вспоминаем Оби-Вана и Скайуокера)



Captan Magpie 16-09-2002 09:05:

Камрады! Не так давно полетела моя система... ЖД был жестоко отформатирован. Пропал Ребеллион, установленный 3 года назад с диска, которого и след простыл. Не знаете, где можно нынче откопать эту великую игрушку? А то кабельного коннекта у меня нет...



Grey 16-09-2002 10:44:

Captan Magpie http://www.gamesold.ru/ там Ребеллион есть в продаже, полная версия



Hedge 16-09-2002 14:07:

Night Lynx
А вот у меня такой вопросик. На что влияет Force Rank у учеников? И почему после достижения учениками jedi student проваливаются jedi training миссии?
Замечено, что проваливаются у Вейдера

Люк, Jedi Master, с большим успехом натренировал до уровня Jedi Knight родную сестру, суллустианку Снунб и товарища с труднопроизносимым именем Мав....ши. Чубакка остановился на уровне Jedi Student. Видимо трудно вдолбить умение пользоваться Силой в его мохнатую голову. Люк же не умеет так лаять.



Hedge 11-10-2002 11:42:

На правах автора темы сохраню здесь отдельные сообщения, которые написаны на форуме "Сухой.ру" в теме "Star Wars Rebellion", дабы они не были потеряны.

Alex_Spade wrote:

Star Wars Rebellion
« : 27.09.02 в 18:11:40 »

--------------------------------------------------------------------------------
Ну что-ж, возобновим одну из самых популярных камрадских тем....

Дело было вечером, делать было нечего... Вот и решили мы составить FAQs по игре "Star Wars Rebellion".
Смотреть здесь http://warstar2000.narod.ru/articles/swrebfaq.htm

Alex_Spade wrote:

Редкий скриншот
« Ответ #4 : 30.09.02 в 16:05:47 »

--------------------------------------------------------------------------------
Хотя повстанцам запрещены миссии "Убить героя", но бывает что в миссиях "Захватить героя" имп. герой погибает.
Фото трагического события ниже


Alex_Spade wrote:

Re: Star Wars Rebellion
« Ответ #6 : 01.10.02 в 11:06:48 »

--------------------------------------------------------------------------------
В своё время кот-то спрашивал, как картинки которых нет в каталоге Gdata(или Edata) достать

1) часть картинок можно достать с помощью RebEd
левая нижняя кнопка (DLL entiries)
2) Люди. Блин я такую прогу достал eXeScope называется. Эта прога достаёт из dll,exe и т.п. картинкии, курсоры, иконки, звук, текст, запросы и т.п.
Так она не только их достаёт, но может и запихнуть обратно.
Так что я взял и заменил эмблему империи кое-где на свою - зелёные пики на чёрном фоне
Только вот в проге написано что она shareware на 2 недели, посмотрим чё будет.....

Alex_Spade wrote:

Re: Star Wars Rebellion
« Ответ #8 : 02.10.02 в 16:05:31 »

--------------------------------------------------------------------------------
http://yandex.ru/yandsearch?text=exescope

1) http://www.xakep.ru/post/13380/
version 6.0

Alex_Spade wrote:

Re: Star Wars Rebellion
« Ответ #9 : 04.10.02 в 18:45:08 »

--------------------------------------------------------------------------------
На сайте http://www.swrebellion.com
есть коллеция карточек новых персонажей и кораблей.

Вопрос? Кто-нибудь знает как их в игру добалять?



Alex Spade 11-10-2002 13:48:

Hedge

Гигантское спасибо! За перенос моих сообщений с "Сухого".

Так, продолжаю...
Узнал, как карточки вставлять. Берём RebEd, там для строений, кораблей, минорных персов и войск есть кнопка "Load Card".

Вставил одно перса, теперь попробую его из игры рекрутировать.



Night Lynx 12-10-2002 14:34:

Alex Spade Доложи о результатах



DED Vader 13-10-2002 18:30:

я вчера сошелся с одним из камрадов в Rebellion по инету. Время за игрой летит как молния!



Grey 14-10-2002 08:13:

Alex Spade Night Lynx Hedge
Я одно время занимался редактированием Ребелей, корабли свои делал, персов, чужие карточки вставлял... Фигня все это. Чувствуется, что инородные вставки. Лучше уж оригинальную игру немножко переделать - кол-во населенных планет увеличить, размещение секторов поменять, хар-ки кораблей и юнитов улучшить.



DED Vader 14-10-2002 10:13:

Grey
согласен. другие карточки - это дейсьвительно не улучшает игру.



deXtoRious 17-10-2002 22:03:

Where can I download SW:REBELLION?



Night Lynx 17-10-2002 23:06:

deXtoRious Успокойся. Я тебе на СВГ ясно пояснил - по той ссылке надо с 9 вечера до 9 утра по Москве тыкаться...

ЗЫ своё знание русского ты продемонстрировал там же, не выделывайся .



Stormtrooper 19-10-2002 12:57:

Камрады, в Ребеллионе у повстанцев есть такие капшипы как Dauntless Cruiser & Bullvark Battlecruiser. А в литературе где-то упоминания про них есть?



Rand 19-10-2002 13:21:

Stormtrooper
Я не видел. Надо смотреть английский текст.



Gothic 20-10-2002 14:27:

А кто автор этой игры? Что-то я не могу найти на неё обзор!



Alex Spade 21-10-2002 13:29:

Gothic
Ну ты спросил! LucasArts + CoolHard.

All
Узнал, как карточки вставлять. Берём RebEd, там для строений, кораблей, минорных персов и войск есть кнопка "Load Card".
Вставил одно перса, теперь попробую его из игры рекрутировать.


Получилось!!!!

Одна проблема - это не добовление нового персонажа, это замена старого на нового.

RDC - defence facility
RSC - starships
RFC - fighters
RTC - troops
RCC - characters
RXC - Special Forces



Gothic 21-10-2002 18:40:

И давно игра вышла? А как там с графикой? Насколько понимаю, это стратегия ?!



Night Lynx 22-10-2002 00:28:

Gothic Вышла лет эдак 5 назад. Графика... скажем, схематичная
Но если ты истинный любитель стратегий, быстро перестанешь обращать внимание .



Captan Magpie 23-10-2002 20:55:

Да, здесь графика вообще ничего не значит. А значит то, что это ЗВ и это круто!



deXtoRious 23-10-2002 23:28:

Angry

Ваша силка мне неработает! Я пыталса скачать файл на 22:30 ГМТ +02.00 (21.30 по Московскому). Неработает!



ST7 25-10-2002 17:08:

Question

Hedge
Класные ссылочки! НО вот тока с карточками которая как-то странно работает То грузиться, то не грузится??? Знаешь еще какую-нибудь ссылку где б карточки взять???



Alex Spade 25-10-2002 17:18:

ST7
Не знаю про какие-ты ссылочки, но если те что чуть выше, про exescope и карточки, то енто моё (но я не обидился), всё равно спасибо Hedge за перенос.
Так вот swrebellion.com - это пока единствееное место где я их нашёл, об их эффективности и расшифровке читай выше. А вот тормоза у этого сайта есть, в том числе и из-зи того что он не поддерживает докачивание. Так что пол-карточки скачал, disconect и "Ё моё, а-а-а" (короче смотри "Масяню"). Но установленных факт, у других провайдеров этот сайт то летает, о тормозит, у меня всегда тормозит. Из 20 попыток получил, только 3 карточки.



ST7 25-10-2002 17:22:

Alex Spade
Ой извини! Джедай попутал.... Я вот тоже не докачал Ну ладно, подождемс когда соизволит....



ST7 09-11-2002 13:32:

Карточки - это прикольно! Интересно, а можно ли в кораблях поменять не только сами карточки, но и з-д модели (во время космических боев)???



DED Vader 09-11-2002 13:49:

ST7
можно ли в кораблях поменять не только сами карточки, но и з-д модели
можно, если найдешь конвертер?
А чего аватар то сменил? старый лучше был.



ST7 10-11-2002 01:37:

Question

DED Vader
Да старый надоел.... аватар дело наживное....
А конвертер это что?
__________________
Империя - непобедима!



DED Vader 15-11-2002 00:43:

ST7
конвертер - это прога переводящие 3D модели например из формата 3DS МАХ в формат понятный Rebellion'у.
Я такого конвертера не встречал.



Alex Spade 15-11-2002 14:04:

ST7
ST7 - это не тот ли пищащий дройд из SWRebellion, который в игре за Империю в центре сидит?



Alex Spade 15-11-2002 14:04:

ST7
ST7 - это не тот ли пищащий дройд из SWRebellion, который в игре за Империю в центре сидит? Или это просто совпадение...



Moonlighter 15-11-2002 14:12:

Он. А еще у него есть сюрприз для тех, кто проиграл за Империю



Alex Spade 15-11-2002 14:16:

Moonlighter
Ага. Гы-гы-гы...



ST7 15-11-2002 14:49:

Да да да! Это то о чем вы подумали! Хе.... Вычеслили и про сюрпризик все верно
__________________
Империя - непобедима!



Admiral Zaarin 15-11-2002 17:09:

Странно, но самые зрелищные ролики - именно проигрышные.



Alex Spade 18-11-2002 16:48:

Итак как я когда-то обещал. Версия 1.1 Faqs по игре.
Смотреть здесь http://warstar2000.narod.ru/articles/swrebfaq.htm

И ещё как там напарника ST7 у имперцев зовут, IMP22 что-ли, а то я что-то не совсем понял.



Alex Spade 18-11-2002 18:51:

ST7 DED Vader
На счёт конвертора или как 3д модели менять.
На сайте фэнов игры (см. faqs) в форуме есть топики по этой теме. Только, чтобы в форум вообще попасть - надо зарегистрироватся.
Если нужно читайте, авось поймёте, а то я слабо в 3д граф. терминологии понимаю. Да и лень разбиратся...



Barbarossa 20-11-2002 09:15:

У меня есть вопрос , сколько нужно иметь в одном флоте INTERDIKTORов что-бы вражина не убежал. И вообще как правильно "воспрещающих" использовать .



Admiral Zaarin 20-11-2002 11:32:

Barbarossa

Пусть поросто болтается где-нибудь вне битвы с прикрытием из пары корветов/лансеров. В ручную управления им не надо. Корабля достаточно одного.



ST7 20-11-2002 12:49:

Alex Spade
на досуге посмотрю. спасиб за инфу!
Barbarossa
Достаточно одного, но есть тенденция, что INTERDIKTOR будет атакован врагом, чтоб таки сбежать! Я предпочитаю сразу 2 штуки для страховки!



Barbarossa 20-11-2002 13:55:

Вот играешь "Rebellion" и удивляешся : откуда столько кораблей (особенно у Альянса). Если на счёт имперских кораблей более или менее сумел просветиться на сайте у Meфа , то на счёт Ребелов не всё понятно . Что за "Builk kruiser" , "liberator kruiser" , "Dantles kruiser" и особенно "Bullwark battlekruiser" "? Я знаю что многие напишут что надо читать матчасть , но в Баку нам книг по "Star Wars" незавозят , а возможности качать их по инету у меня пока-что нет . И ещё , если разработчики умудрились впихнуть столько новых корабликов , то почему почему они не засунули в игру имперские "Владыку" и "Затмение" ?



ST7 20-11-2002 14:11:

Barbarossa
Так всего и не впихнешь... Но для этого есть дополнительные карточки!
__________________
Империя - непобедима!



Admiral Zaarin 20-11-2002 14:49:

Barbarossa

Мат. часть изучать надо, конечно, но не в этом случае. Игру слишком перебалансировали, и Альянс оказался способен в открытом бою разбить имперцев (чего не было и быть не могло). Для этого проклятого баланса ввели такие корабли, уоторых никогда не было. Ну не строил Альянс многокилометровые "балварки".
Из перечисленных тобой товарищей Bulk cruser - точно был, это утаревший корабль Старореспубликанской постройки.
А "Владыку" и "Затмение" не запихнули потому, что не представляли, что же в ответ впихнуть Альянсу



Roman2 20-11-2002 15:13:

Admiral Zaarin
Если включить книги, то:
Балварк был в комиксах, кажется. В общем, там же, где и "Эклипс".
Bulk - упоминается в книгах часто, как устаревший крейсер, по мощности сравнимый с устаревшем же тяжелым крейсером типа "Дредноут".

Либераторы строились после Эндора - это уже НР.
R/ESC - были, в частности по ходу в книге про Бакуру.



Moonlighter 20-11-2002 15:24:

Bulk cruiser-трилогия Зана о Трауне. Старый эскортный вспомогательный крейсер, переделанный из транспорта. Только там он еще "выбросил в пространство две полных эскадрильи крестокрылов"Так что в Rebellion он не во всей красе.
Кстати, в Rebellion за Альянс нет MC40, непонятно, какой из Calamari cruisers (MC80a , MC80b) имеет место быть,
Assault Frigate вполне имел место быть (трилогия Зана о Трауне), Liberator-строились после Эндора, CC-9600... ну, лучше бы дали Альянсу Strike Cruisers, тем более, что у Альянса/НР они были, даже по играм,
А вместо Балварк-MC-90
Dauntless-идентифицировать не могу.
Admiral Zaarin
А "Владыку" и "Затмение" не запихнули потому, что не представляли, что же в ответ впихнуть Альянсу
R/ESC и много B-wing. С лозунгом для пилотов: "При встрече SSD-выносить в первую очередь" .



ST7 20-11-2002 15:26:

а у имперцев из новенького только империал2 и усе!
я загрузил тут себе эклипсу - впечатления: мощная штуковина очень мощная! но воевать с ней даже стало как то менее интересно, так как флот с эклипсой побеждает всегда и никакие булварки ребелов не спасают!!
__________________
Империя - непобедима!



Admiral Zaarin 20-11-2002 15:46:

Moonlighter

Да я не о том. Противопоставить есть, что. Но авторы руководствовались правилом "на каждый крупный корабль Империи повстанцам точно такой же"



ST7 20-11-2002 16:26:

Admiral Zaarin
Хотят уровнять шансы! Ведь флот империи намного предпочтительнее чем у ребелов: истрибителей базируется больше, пехоты тоже, мощнее... вот они и пыжаться! Следуя личным впечатлениям от игры- могу утверждать, что имперский флот лучше! не говоря уж о реальной жизни
__________________
Империя - непобедима!



Admiral Zaarin 20-11-2002 17:58:

ST7

Но ведь было вполне возможно сделать так, чтобы пришлось использовать небольшие преимущества (скрытность, быстрота атаки, низвестные базы) Альянса по полной программе! И игра не стала бы копией самой же себя при игре за Альянс или за Империю.
Всем рекомендую поискать в этой теме мои размышления насчёт "Ребеллиона-2", каким он на мой взгляд должен быть.



Barbarossa 20-11-2002 19:26:

Admiral Zaarin Я читал про это , не лишено..... С концепцией в основном согласен . Теперь надо-бы подбросить твою идею "СОЗДАТЕЛЮ" , или-же подвинуть на это дело наших разработчиков игр . Пусть возьмут лицензию у "LUCAS Arts" и сделают всем поклонникам "Star Wars" большой подарок . А классные игры они делать могут , "Remember Tomorrow" кто нибудь играл ? ST7 А где и главное как это все можно достать ? И потом , в "базе данных" у "Меphisto" я прочитал что "Eclipse" 1-й и 2-й были уничтоженны спустя год после введения их в эксплуатацию . Как и главное чем ?



Roman2 20-11-2002 20:31:

Moonlighter
Dauntless
Manufacturer: SoroSuub Corp.
Model:
Type: Heavy Battle Cruiser
Length:
Width:
Height:
Cargo Capacity:
Propulsion:
Hyperdrive:
Top Atmospheric Speed:
Top Sublight Speed: 11 MGLT
Armament: Turbo Laser, Superlaser
Shield Rating: 32 SBD
Hull Rating: 16 RU
Crew: 7,050 Crew, 2,600 Troops, 4 Starfighter Squadrons
Used By: New Republic

Sorosuub's first entrance into Capital ship creation. Sorosuub's first entrance into Capital ship creation. This was the second-largest battleship in the Alliance fleet during the Galactic Civil War. The Dauntless-class was developed from a series of luxury liners, which were beefed up with formidable armaments and heavy plating and shielding. The result was a sleek, battle-ready platform which served on the front line of many space battles. A state-of-the-art warship, it proved invaluable where deployed.



Roman2 20-11-2002 20:32:

Иначе про Dauntless

Name/Model
Dauntless Cruiser
Combat Designation
Battle Cruiser
Starfighter Capacity
Four Squadrons

This was the second-largest battleship in the Alliance fleet during the Galactic Civil War. The Dauntless-class was developed from a series of luxury liners, which were beefed up with formidable armaments and heavy plating and shielding. The result was a sleek, battle-ready platform which served on the front line of many space battles. A ste-of-the-art warship, it proved invaluable where deployed.



Roman2 20-11-2002 20:35:

А вообще - ключик к военным успехам - Liberator-ы, набитые A-Wing и B-Wing (30/70).
Очень хорошее соотношение цена/эффективность.
---------------------
Name/Model
Liberator Cruiser
Designer/Manufacturer
SoroSuub
Combat Designation
Capital Cruiser/Starfighter Transport
Starfighter Capacity
Six Squadrons

Designed and built by SoroSuub, this small capital ship was often underestimated by its enemies. The sleek, V-shaped design was compact, yet heavily armed with ion cannons and heavy turbolaser batteries. The interior of the Liberator was large enough to transport three full regiments of troops and six starfighter squadrons, making the Liberator one of the most advanced warships produced during the height of the New Order.



ST7 20-11-2002 21:23:

Barbarossa
Карточки на СВРеббилион.ком Редактор у Мефисто (подробно смотри в этой ветки выше там все написано и где и как пользоваться) Вобще в жизни эклипс имел осевой суперлазер! Уничтожен как-то по-дурацки.... везением одним!



Admiral Zaarin 20-11-2002 21:54:

Barbarossa

О, Remember tomorrow! Сколько бессонных ночей
Сорри за оффтоп, но ты самодвижущиеся орбитальные платформы там строил?



Admiral Zaarin 20-11-2002 21:55:

Roman2

Неужто и правда 11 MGLT?!



Roman2 20-11-2002 22:09:

Admiral Zaarin
А какой хрен разница?
По BTM у звездных крейсеров каламари и звездных разрушителей - 60 MGLT. По играм - 10.



Barbarossa 21-11-2002 13:58:

На счёт гравитационных колодцев . Штука это конечно хорошая , однако лучше-бы инженеры империи занялись усилением энергетических щитов . У меня есть одна идея , хочу её попробовать сделать на "Мaster of Orion III" (как он только до Баку доберётся) . Принцип работы нового щита в том что он будет не отражать удары , а забирать энергию этих ударов себе . Накопляя эту энергию в специальных аккумуляторах , можно будет направить её туда где она потребуется : усиление огня тех же щитов и т.д . Вот тогда это будет действительно непобедимый корабль . Кстати идея не моя . Япрпо эту штуку прочитал в журнале "Техника молодёжи" за 198... кажется 5-й или 6-й год . Раздел "Клуб Любителей Фантастики" , автор из наших . Там принцип работы был несколько иным , но идея показалась мне очень интересной . А вам ?



Barbarossa 22-11-2002 09:27:

<<Вобще в жизни эклипс имел осевой суперлазер! Уничтожен как-то по-дурацки.... везением одним!>> Есть хорошая поговорка , "Два раза снаряд в одну итуже воронку не попадает" . ST7 - в боевых действиях может повести один раз , два раза - это уже наводит на мысль что был дефект конструкции или непроффесионализм командного состава . А нсчёт приказа "при встече с SSD , выносить его в первую очередь" --- Admiral Zaarin камешек в твой огород . Зачем тенологию TIE/Defender разрушил Шутка



Barbarossa 22-11-2002 09:31:

Был на сайте у "Mephisto" . Выбивает . Связи с программой нет .



Roman2 22-11-2002 10:24:

Barbarossa
Второй Эклипс был уничтожен (сметен) оружем массового поражения.
Там и ЗС-2 не устояла бы.



ST7 22-11-2002 11:45:

Barbarossa
Так по похожему принципу действовалт АТ-АТ Они кажеться сделаны из сплпва, поглощавшего энергию. Но и здесь есть подвох: элементарный перегрев и перенагрузка при интенсивном огне! А подобные штуки происходят в ЗВ в самый неподходящий (или все-таки подходящий?) момент (у Хана Соло особенно )
С эклипсом другая проблема - просто события происходили очень быстро, а его по хорошему надо было "обкатать", проверять испытывать в деле. А и их сразу в бой! Естесственно что такие сложные и мощные конструкции необходимо доводить до ума, но на это надо какое-то время! Вон у ребелей - ведь то же не сразу появился вразумительный флот!
__________________
Империя - непобедима!



Alex Spade 22-11-2002 14:25:

Во народ даёт!!!
При игре за Альянс я дальше "Освободителя" и штурмового фрегата не захожу.
Мой флот такой (играю на макс. сложности и маленьких и средних картах)
2-3 эскорт кариера набитые истребителями (люблю X и А)
1-2 каламарийский крейсера (там у меня десант - 1 полка достаточно, остальное делают герои и спецназ)
- это было построено в начале
Потом добавляю фрегат-охотник, 2 Освободителя и 2-3 штурмовых фрегатов.
Например битва
3 ISD, 2VSD, 3 дрендоута и 2 каракки + 30-40 TF и TI.
Истребители вынесли истребители, потом успели вынести 2 дерндоута (вместе с Адмиралом Пиетом и командером ****) пока имперцы допёрли до моего флота, тут Освободители с каламари начали мочить ISD, фрегаты - VSD, а оставшаяся половина моих истребителей вынесла дрендоут. За это время я потерял только один каламари и то только по моей не расторопности. Осталось 2 ISD и 2 караки. С ISD расправились Освободители и истребители, с караками фрегаты.
Всё противник уничтожен полностью, я потерял половину истребителей, каламари + сильно повреждены штурмовой фрегат и эскорт кариер.



Alex Spade 22-11-2002 14:33:

Admiral Zaarin
Насчёт твоего раша.
На макс уровне сложности и маленькой карте, никак не получается получить 2 кариера. Дают только один.

И ещё забавная штука было у меня 13 X-wingov и 2 кореллианских круизера. Против меня только 3 VSD и 2 TF. Ну всё думаю имперцам хана, одному так точно. Ха нифига, истребители я вынес в две секунды, первого когда он только вылетел в мою сторону, второго сразу у VSD, напал на VSD, но тут 3 VSD за полминуты вынесли 8 xwingov и успели допрется до моего флота и начали его мочить. Я понятно в гипер, но пока расчитывал прыжок они гады вынесли ещё истребитель и кореллианский корвет.
Вот такая вот штука, блин.



Barbarossa 22-11-2002 19:08:

Roman2 Интересно каким это оружием массового поражения обзавелись войска НР , что одним махом снесли такую махину как Eclipse ? ST7 <<< Так по похожему принципу действовалт АТ-АТ Они кажеться сделаны из сплпва, поглощавшего энергию.>>> В том тои дело что только _поглощавшего_энергию_ . Я сомневаюсь что АТ-АТ смог-бы выдержать огонь такого же оружия , какое установленно было на самих АТ-АТ . Преимущество моего щита в том что он принимая и поглощая энергию лазеров и ракет , он делается с каждым ударом сильнее . Может мне кто-нибудь объяснит , что такое "Проектор тракторного луча " . Это что фара снятая с трактора фирмы "Katerpillar" ?



Roman2 22-11-2002 20:06:

Barbarossa
> Я сомневаюсь что АТ-АТ смог-бы выдержать огонь такого же оружия , какое установленно было на самих АТ-АТ

Здъя, батенька, здъя.
По энциклопедии BTM на AT-AT устанавливались средние бластеры и тяжелые пушки.
Тяжелые - незначительно мощнее пушек-"тарелочек", из которых палили по АТ-АТ
--------------------------
Трактор, в переводе с собачьего уместнее перевести, как "тяговой|притягивающий".



Roman2 22-11-2002 20:08:

> Интересно каким это оружием массового поражения обзавелись войска НР , что одним махом снесли такую махину как Eclipse

Шторм Силы.
Крайне неприятная штука, говорят



Admiral Zaarin 26-11-2002 23:46:

Alex Spade

Не знаю, иногда две штуки у меня попадались на максимальной сложности. Иначе я на нём раш бы и не пробовал.

И ещё забавная штука было у меня 13 X-wingov и 2 кореллианских круизера. Против меня только 3 VSD и 2 TF. Ну всё думаю имперцам хана, одному так точно. Ха нифига, истребители я вынес в две секунды, первого когда он только вылетел в мою сторону, второго сразу у VSD, напал на VSD, но тут 3 VSD за полминуты вынесли 8 xwingov и успели допрется до моего флота и начали его мочить. Я понятно в гипер, но пока расчитывал прыжок они гады вынесли ещё истребитель и кореллианский корвет.
Вот такая вот штука, блин


А ты не хрен-вингами комплектуй, а Y-крылами. Они дестройеры в миг выносят. Чего не скажешь о первых товарищах.

Barbarossa

На такой щит тоже управа есть. Та же, что и на АТ-АТ. Есть предельная ёмкость. Превышение = большой "бум"

Roman2

И что же, эту хреновину на заводах штампуют?



Roman2 27-11-2002 12:21:

Admiral Zaarin
> И что же, эту хреновину на заводах штампуют?
Нет, её делают другим орудием производства, отнюдь не руками
Как впрочем, и всех джедаев ))))))))))



Barbarossa 04-12-2002 15:27:

Есть один интересный вопрос . Вот по игре героев можно пленить , ранить , и даже замочить . Но в основном мочат только второстепенных героев , а таких как Лея или Мон Мотма никогда (вовсяком случае на моей памяти такого небыло) . Но что будет если например Люк казнит своего папашу или самого Палыча ? Спрашиваю потому что приперся ко мне этот гад(Люк) , да так Палычу врезал что тот досихпор на излечении в "ЦКБ" находится . А уже около 4-х меяцев прошло !!!



Alex Spade 04-12-2002 15:47:

Поймать, убить и ранить можно ЛЮБОГО героя. Однажны я Палыча (раненого) двумя отрядами инфлиаторов захватил.
Чем круче герой, тем сложнее его поймать, убить, захватить.
На моей памяти убили у меня Хэна Соло и Гарма Бел Илбиса.
А я однажды случайно замочил Лею Органу.



Hedge 04-12-2002 16:01:

У меня случилась одна интересная штука:
Внезапно появилось сообщение о том, что убит капитан Нида. Действий повстанцев в окрестностях не наблюдалось и поэтому я решил, что виновником гибели достославного капитана стал Дарт Вейдер, в порядке поиска форсюзеров инспектировавший войска и посетивший корабль, на котором был капитан.
Это одна из запрограммированных сюжетных линий? Никто не сталкивался с подобным?



Alex Spade 04-12-2002 16:18:

Hedge
Действий повстанцев в окрестностях не наблюдалось
Я думаю, ты просто не заметил их. У меня что-то подобное было с повстанцами, сижу я на дальней планете, бац и верфи нету.



Moonlighter 04-12-2002 16:42:

Hedge
Внезапно появилось сообщение о том, что убит капитан Нида. Действий повстанцев в окрестностях не наблюдалось и поэтому я решил, что виновником гибели достославного капитана стал Дарт Вейдер, в порядке поиска форсюзеров инспектировавший войска и посетивший корабль, на котором был капитан.

Я такого не встречал, и в игру, насколько можно судить, такого "финта ушами" не заложено, но... wow! Круто
Если серьезно-это была неудавшаяся попытка abduction со стороны повстанцев.



deXtoRious 04-12-2002 23:48:

А FTP когда то либо ещё будет онлайн? Хочу скачать Rebellion



Hedge 05-12-2002 10:08:

Alex Spade
Когда уничтожается верфь, то выскакивает сообщение о том, что саботажники нанесли удар.
А здесь было просто лаконичное сообщение:
Needa has been killed.



Barbarossa 05-12-2002 12:31:

Я просто хотел узнать что будет если "во время неудачного "adduction" со стороны повстанцев будет убит Палпатин". Ведь известно что присутствие Палыча на Корусанте это +50% лояльности , известие о его смерти как мне кажется можер привести к мнгновенному восстанию на всех имперских планетах . А это равносильно проигрышу .



Foks 05-12-2002 14:36:

Barbarossa
Если бы такое было в игре... но....
У меня повстанцы несколько раз похищали Палыча, но от Вейдера далеко не скроешся, он с табуном свойх учеников целые планеты у меня вырезал... почему-то первым всегда погибал Чубакка.



Moonlighter 05-12-2002 15:38:

Barbarossa
Ведь известно что присутствие Палыча на Корусанте это +50% лояльности
Не лояльности, а lidership'а имперских персонажей.



Alex Spade 06-12-2002 15:13:

Hedge
Слухай, а с появлением этого сообщения, не появлялось ли сообщение что планета блокирована? У меня так Лею Органу сильно ранили.



Alex Spade 06-12-2002 15:16:

Foks
Накачал я как-то Люка Силой. Дядя Вейдер поймал его и повёз на Корускант, где они встеретились с Палычем, подрались, и в результате и Палыч и Вейдер оказались в руках повстанцев, а через 2 недели я снёс щиты столицы и всё.....



Admiral Zaarin 06-12-2002 21:40:

Alex Spade

Вопрос о захвате Палыча и Вейдера хорошо бы в FAQ поместить.



Barbarossa 07-12-2002 15:53:

Тут у меня вообще целая история случилась . Выздоровел Палыч , и по этому поводу "решил провести смотр флоту" . На орбите Корусанта собрались 1-й , 2-й и 4-й флоты (3-й как и положенно охранял стрительство DS) . Вобщем всё шло как и положенно , как вдруг напали Ребелы . Посмотрел я на состав их флота и обомлел , 14Булварков , 15Дантлесов , около 40-а Мон Коломари и куча всякой мелюзги . Вот уж 3 года как я играю в "Rebellion" , а такой наглости компа я никогда не видел . В итоге победа всё равно осталась за мной , но к сожалению лишился я 2\3-й своего флота . Вдобавок погибли Паллеон , Гифф и Дориа . Мне интересно , такие сражения ещё у кого-нибудь были ? Если да пусть поделится впечатлениями ; думаю будет очень интересно .



Admiral Zaarin 07-12-2002 16:03:

Barbarossa

Ни разу такого бреда не было!



Barbarossa 07-12-2002 16:05:

Admiral Zaarin Повторюсь , я сам в недоумении .



Admiral Zaarin 07-12-2002 16:40:

Barbarossa

На каком дне это случилось?



Barbarossa 08-12-2002 14:27:

Admiral Zaarin 5 тысяч с большим хвостом . Но знаешь , у меня есть одно подозрение ; я когда впервые начал играть "Rebellion" (т.е.2 года назад) , всегда ставтил на "атаку базы" , и один раз (играя опять-таки за империю) , я наткнулся на ребельской базе (кжется это было на Zebitor IV) на 2Булварка , 5 Дантлесов , 4Либераторов и 10Мон каламар . Я думаю что при установке "атака базы" , комп иногда звереет . Alex Spade Такой вариант развития событий , был предусмотрен разработчиками игр . Про него я узнал из "Страны Игр" за июнь(июль) 1998 года (насколько я знаю 1-й FAC по Rebellion) . С этого времени я и открыл для себя эту игру .



Admiral Zaarin 08-12-2002 16:59:

Barbarossa

5000? Если ты их ещё и умудрился разбить, потеряв 2/3 флота, то боюсь даже прашивать, какой у тебя был. За 5000 дней повстанцы и не такое собрать могут



Admiral Zaarin 08-12-2002 17:23:

Пленение Императора - заложенное событие.
Если force rank Скайвокера Jedi knight-jedi master, то он пленяет Императора и Вейдера в т.н. Финальной битве.
Если ранг Скайвокера Jedi student и ниже, то сам оказывается в плену.



deXtoRious 08-12-2002 22:57:

Exclamation

Пожалуйста, расскажите кто нибудь почему неработает FTP Demiurge и когда я смогу скачать Ребеллион, plz!!!



Barbarossa 09-12-2002 14:44:

Admiral Zaarin Это ещё во мне осталось когда мы по LAN в нашем компъютерном центре играли . Брали мы гигантскую галлактику , делили её пополам , и договаривались не захватывать ничего , а решали всё в гигантской битве . Разумеется шпионирование и диверсмм разрешались (только нельзя было уничтожать гражданские постройки и верфи) . Люблю я это дело : "накопить побольше да ударить помощнее ". А состав флота (вернее трёх флотов , я их не соединял) : в каждом 1 SSD , 10 SDII , 2 ID , 4 носителя .



Alex Spade 09-12-2002 15:18:

Admiral Zaarin
Вопрос о захвате Палыча и Вейдера хорошо бы в FAQ поместить.
Конечно. Просто времени пока не было.
Порядок подготовки
1) Экономика
2) Герои, спецназ и миссии
3) Войска, кораблики, истребители.

Barbarossa

14Булварков , 15Дантлесов , около 40-а Мон Коломари и куча всякой мелюзги .
<Делаю большие глаза, падаю со стула, поднимаюсь, протираю очки, читаю снова, падаю, прихожу в сознание через несколько минут>
Как жы ты довёл их до такой жизни!!!
Максимум что против меня было, правда, играл я за Альянс, это 2ISD, 3VSD, 2 дрндоута, 3 караки и 30-40 тайчиков.
Такой вариант развития событий , был предусмотрен разработчиками игр .
Я в курсе... Включим в наш...
Я думаю что при установке "атака базы" , комп иногда звереет
Интересно... Надо будет попробовать... Кто ещё такое увидит пишите...



Alex Spade 09-12-2002 15:20:

deXtoRious
Блин... Ну не проще ли диск заказать у RoK'a?



deXtoRious 09-12-2002 19:35:

Alex Spade

Уже пытался - у меня проблемы с рассилкой дисков и денги - я в Латвии живу. Если есть советы - пиши.



Barbarossa 11-12-2002 14:27:

Alex Spade Я перезагрузился . Пригнал с Корсина 3-й флот , с Гронмана вспомогательный . Но самое главное с Ксидина на один день раньше ребелей пришёл как я его назвал "флот стратегического ударного командовария" . Состав : 100 носителей под завязку набитый "Интесепторами" и бомберами . Результат бесподобный . Непотерял ни одного крупного корабля .



Foks 11-12-2002 15:07:

Barbarossa
Посмотрел я на состав их флота и обомлел ...
У меня больше 10 Бульварков никогда не было.
Один раз из гипера вылетело 7 Бульварков, 12 МС, и по 20 штук от каждого вида разной мелюзги...
Скажу честно, моим 4-ем SSD и десятку ISD пришлось туго. Потрепали изрядно. Но после разгрома повстанцев, играть стало не интересно, голнялся по всей галактике, захватывал планеты, одна политика была.

У меня вопрос. Растет ли у персонажей лидершип?
И еще интересный факт я заметил. Если посылаешь на задание нескольких персонажей, то вероятность удачного исполнения выше, а рост хар-к ниже.



Moonlighter 11-12-2002 17:55:

Foks
Растет ли у персонажей лидершип?
Во впремя рекрутинг миссий-точно растет.
Если посылаешь на задание нескольких персонажей, то вероятность удачного исполнения выше, а рост хар-к ниже.
Да. Это заложено в игру. Складываюся показатели персов, а суммарный рост характеристик распределяется между участвовавшими персами, кроме тех, кто был в decoys.Этим вообще ничего не достается.



Alex Spade 11-12-2002 18:30:

Foks Moonlighter
На счёт нескольких персов.
При успешном выполнении задания, очки распределяется по очереди, но те кто в прикрытии, неполучают вообще. Например, я часто посылаю в паре Хэна и Чуи, обычно сначала очки получаем Хэн, потом Чуи, Хэн, Чуи...

Кстати, есть очень хороший вариант раскрутки персонажей. Где-то после 200-300 дня в игре за Альянс у Империи появляются, планеты где просто гиганские сборища спецназовцев, а войск и щитов мало. Акуратно выносим флотом войска, а потом героями спецназовцев и вражеский героев захватываме. Так однажды я попал на планету, где было 3 полка, верфь, 3 казармы, шит, и штук 20 ногри, спецназовцев, дройдов плюс несколько герояев. Люк вынес 2 полка, Хэн и Чуи полк и щит. Потом Люк улетел в другом месте с импами разбиратся. А Хэн с прикрытием из инфильтаторов и Чуи с прикрытием за 30 дней заработали по 10 комбат пойнтов и 10 шпионских пойнтов, потом я провел разведку оказалось что на боликующий флот летит группа из 10 ногри, ну я понятно дело их отбил генералом Соло и Адмиралом Гармом (как раз прилетел), 4 выживший свалиись на планету, а разведка еще показал 3 героев и десяток дройдов шпионов, ну Хэн с Чиу и отарвались снова по полной программе.
А к чему всё это... Можно было взорвать щиты, вынести войска и захватить планету десантом, что было бы быстрее на 50 дней, а так Хэн и Чуи получили в общем получили где-то 30-40 командных и шпионских пойнтов.

Насчёт раскрутки лидершипства.
Рекрутинг позволяет накручивать лидершип только у Палыча, Ведра, Глюка, Лейки, МонМотьки и Хэна.
Но есть ещё один способ получить дополнительный лидерпойнт, очень сложно было такое всего два раза.
Оправляем героя на миссию поднять восстание.
Если ему сопутсвовала удача, то он получит один лидерпойнт, и лишь в том случае, если именно он сделал планету восставшей или нейтральной, а не перешла она из-за гибели какого либо крупного корабля противника и освобождения захваченой им планеты (в этих случаях миссия обрывавается и ваш герой не получает ничего). Один раз у меня это получилось играя адмиралом Dorm'ом (за Империю), другой - Хэном Соло.

И ещё насчёт дипломатии...
Обычно советуют на дипмисии посылать перса с диппойнтом > 70. Но на практически свою планету, я посылал и перцев с 20, 11 и даже тремя диппойнтами. Всё равно бывает им делать нечего, а мои дипломаты в это время другими делами занимаются



Barbarossa 12-12-2002 13:27:

А повыщается комбатпойнт у адмиралов флотов когда они выйгрывают сражение ?



Foks 12-12-2002 14:12:

Alex Spade
За ребелов играю...
Решил я как в книге "Разбойный Эскадрон" захватить в наглую Корускант и перенести туда Штаб, после того как захватили у меня Люка.
Ну вынес я к ситхам всю оборону Сектора, а на корусканте Палыч, и мощные щиты, генерал Ниида, табун Ногри, легионы Дарк Фросес. Вот думаю, будет персонажам работка для поднятия статуса. Ага не тут то было...
Первым погиб Ландо. Все остальные присоединились к Люку в темнице. Из персонажей остались только Мон Мотма и Бел Иблис. Но им удалось взорвать один щит, а дальше бомбардировка....



Obi-Wan 12-12-2002 14:48:

Foks
Сколько времени ты скачивал РЕБЕЛЛИОН?



Barbarossa 12-12-2002 14:57:

Foks Хотел скачать несколько кораблей не вошедших в оригинальный диск . У МЕфа не скачивается , а где ещё можно скачать и как это сделать .



deXtoRious 12-12-2002 20:57:

Obi-Wan

Это значит что ты сейчас качаешь? Если да, пожалуйста выложи линк.



Admiral Zaarin 12-12-2002 21:20:

Я тут ещё способ раскачивать форс ранг Скайвокера приводил.



Obi-Wan 12-12-2002 23:45:

deXtoRious
Воспользуйся по этому адресу:
http://www.koozeen.spb.ru/projects/storage.htm



deXtoRious 13-12-2002 00:05:

Знаю я этот сервер. Он тебе работает? Если да, напиши когда что скачал и с помощу каких программ.



Obi-Wan 13-12-2002 12:27:

deXtoRious
Он работает с 21 до 9
Если у тебя Dial-Up то ты будешь качать 35 часов
Можно , как я , докачивать с помощью ReGet



deXtoRious 14-12-2002 02:12:

Unhappy

Сейчас 2:10. Почти час пытался скачать Ребеллион с помошью Download Accelerator, NetVampire, Reget, FlashFXP но без результатов. Все программы показывают connection lost или connection reset by peer. Может быть я что то не так делаю? Там какие то специальные настройки нужны? Камрады помогите, plz!



Obi-Wan 14-12-2002 11:58:

deXtoRious
Я не знаю ......... у мя все нормально скач.
У тебя Dial-Up??



deXtoRious 14-12-2002 19:30:

Obi-Wan
У меня GPRS (по скоростю как dial-up но пока он халявный). Сегодня ночю буду пытатсья ещё раз.



Obi-Wan 15-12-2002 09:59:

deXtoRious
Ты буешь скачивать около 35 часов!!!



Alex Spade 15-12-2002 14:43:

Barbarossa
Foks Хотел скачать несколько кораблей не вошедших в оригинальный диск . У МЕфа не скачивается , а где ещё можно скачать и как это сделать .
Если ты про доп. корабли и перцев для РЕБЕЛЛИон - то у Mephisto их и нет (ну не было, когда я последний раз был).
Смотри мой faqs по игре - там написано, где их взять и как поставить.



Barbarossa 15-12-2002 19:30:

Alex Spade Был я на твоём faqs и не раз . Был и на сайте игры , смотрел , кораблей типа "Eclipse" или "E-wing" не нашёл . Конкретно можешь указать ? У меня с инглишем нелады , мне по работе больше итальянский и немецкий нужен .



Alex Spade 16-12-2002 14:10:

Barbarossa
Ну значит так...
E-wing - я (подчёркиваю Я) не нашёл...
А вот Eclipse там есть - целых два... Раздел CArds, Expanded Univers, RFC, 5или 6 или 7 стр. ну короче там по алфавиту, найдёш...
Кроме того, насколько я понял, модели можно импортировать из XWA (это кажись X WING ALLIANCE - что это такое я не знаю), и на этот счёт там есть целый топик, только я в нём ничего не понял, то там специфика - XWA, 3Dmax - я в этом мало что понимаю...
Да ксати поиск по сайту со словом Eclipse - мне ничего не дал - пришлось в ручную....



Barbarossa 16-12-2002 14:59:

Alex Spade Mille gracci mio segnore !!!



deXtoRious 16-12-2002 22:03:

Obi-wan
Это не проблем - я уже скачал Slakware Linux (это было ~50 часов)



Jedi Leo 16-12-2002 22:25:

Тут увлёкся космическими боями в ребеллион (причем нравится когда силы врага превосходят мои силы), скачал прогу rebedit, включил всего две системы sessvena и sumitra установил, что все корабли стоят 1, и поставил на корусканте 15 mine и 15 refinery + ко всему этому поставил повстанцам тоже самое. И теперь на орбите Корусканта происходят просто потрясающие бои.

P.S. Тока надо следить за распространением повстанцев, а то они если захватят все планеты (кроме Корусканта), то у них будет немерено ресурсов. Так что я предлагаю 2 вариант. Поставить цены всех крупных кораблей повстанцев по 10 (истребители 1). Таким образом можно сделать один флот на орбите Корусканта и дать возможность альянсу захватить все планеты. Сила армий будет на стороне альянса, но не сильно перевешивать. Дню к 200 или 300 битвы начнуться...



Alex Spade 17-12-2002 17:10:

Barbarossa
Ёлки-палки... Спец фигов... (это я про себя).
E-wing искать в кораблях, а они оказались в истребителях. Вот...
Короче их там целых 5 штук...



Alex Spade 26-12-2002 12:38:

Разместил на своём сайте файлы для игры
редактор - RedEd
редактор - eXeScope
проигрыватель - RAD Video Tools

загружайте здесь
http://warstar2000.narod.ru/download/index.htm



Alex Spade 08-01-2003 12:44:

Дело было вечером, делать было нечего... Но прошла ночь, а за ней пришли "Утро нового дня" и "Вечер трудного дня"... И сделали мы супер-пупер новую версию FAQs по игре "Star Wars Rebellion". Добавлены разделы по экономике, лояльности и обороне. Полные таблицы характеристик всех героев, спецназовцев, наземных войск, кораблей и истребителей. Рекомендации по их использованию. И огромный стог различной другой информации.

http://warstar2000.narod.ru/articles/swrebfaq.htm

Чур, про корабли и истребители сразу не ругать, играю в основном за повстанцев и это моя тактика.



Barbarossa 08-01-2003 13:02:

Alex Spade Извини , времени сейчас мало и заглядываю сюда редко (не жизнь а одна сплошная работа) . Но что-бы зайти сюда и сказать тебе Спасибо , время нашёл .



Moonlighter 08-01-2003 21:21:

Alex Spade
Ой, Alex, у тебя опечатка: у Td гипердрайв есть ,нет у Tb.
И фактические ляпы:
AT (имперский)-это не самый медленный , а самый шустрый из всех кораблей игры. Гипердрайв рейтинг-50, для сравнения-у остальных -не меньше 60, а самый медленный-100. Кстати ,вот еще ошибка -MT Альянса-самый медленный , а квовсе не самый быстрый (вместе с имперским галеоном) корабль.
CC-9600 - не так уж и бесполезен . Гипердрайв рейтинг 60 позволяет использовать его в "высокоскоростных ударных соединениях" вместе с Dauntless и MC cruiser. Но главное-дальность стрельбы 75 (у большинства имперских кораблей-60) позволяет ему расправляться с имперскими кораблями ПВО, не входя в зону огня имперских капшипов (у них дальность стрельбы 65), после чего обезопасенные от "лансеров" B и X-wing'и могут приступать к выносу имперских капшипов
VSD2, в отличие от VSD, имеет невысокий bombardment modifier, что соответственно сказывается на проблеме "сноса щита".

Кстати, кто-нибудь выяснил, как в тактической моде обьединять task force'ы кораблей?
__________________
"Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)



Moonlighter 08-01-2003 21:23:

Alex Spade, проверь таблицу research! SFT у Page-явная опечатка!!!
WBW, Crix Moonlighter



Captan Magpie 08-01-2003 23:35:

Спасибо, просветил, а то я и не знал, что 7700 или как его там - охотник. А вот с гипердрайвом ты, конечно, дал маху.



Alex Spade 09-01-2003 13:40:

Moonlighter Captan Magpie
Ух, камрады, типо, большое спасибо!!!!
Поправлю. Просто пришлось вбивать кучу инфо за один присест, а когда сам набиваешь, сам ошибок уже не замечаешь.
А с гипердрайвом дейстивтельно лажа вышла. А я то думаю, чё такое транспорт должен просто шпарить по планетам, а он тащится.

All
Вопрос - А какой гипердрайв у героев и спецназа?

Admiral Zaarin
Насчёт твоего раша.
Я тут жаловалс, что мне на маленькой галактике на сложном уровне 2 кариера не дают.
Представь моё состояние, когда мне целых 3 (ТРИ) штуки дали.

p.s. Позавчера ссыграл на макс галактике за 620 дней.



Moonlighter 09-01-2003 15:22:

Alex Spade
Пожалуйста.
А какой гипердрайв у героев и спецназа?
100.
Позавчера ссыграл на макс галактике за 620 дней.
Т.е. huge и expert за Альянс? Крут!!!
__________________
"Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)



Alex Spade 09-01-2003 16:04:

Т.е. huge и expert за Альянс? Крут!!!
А что быстро или медленно?
На самом деле последние 40 дней я за Палпатином по Сессвене секторе гонялся.
Там было 6 заселённых секторов, по 100 дней на каждый.
4 сектора обработала ударная группа из Люка, Леи, Хана и Чуи и ещё парочка героев прошла по южной дуге через Biss-Мон Каламари-Карида-Кореллию к Корусканту.
Мон Мотма шла по северной дуге вместе с флотом, но там были основыне силы имп. флота в общей сложности 3 ISD, 6VSD, 6 карак и 2 дрендоута, при чём ходили по одиноче или по двое, и как только я хотел их забомбить - сматывались. Поймал таки их у Корусканта в две группы и с помощью cc-7700 замочил.



Moonlighter 09-01-2003 18:18:

Alex Spade
Быстро. Даже очень. Нужно будет попробовать.
Кстати, занимался ли ты рекрутингом героев и строил ли что-нибудь в Rim?
__________________
"Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)



Alex Spade 09-01-2003 22:42:

Рекрутингом занимался.
Rim не осваивал, так кое-что построил.

Правки насчёт гиперпространства (и другого по мелочи) должны появится через несколько минут



Admiral Zaarin 11-01-2003 19:18:

Хочу рассказать одну интересную историю.

Играю за Империю на харде и макс. галактике.
На сектор совершает налёты безумная группа повстанцев - семь корветов и несколько пустых транспортов. Прилетает приблизительно каждые двадцать-тридцать дней.
Ничего не уничтожает, просто появляется на орбите на мгновение и исчезает.
На их горе в этом секторе я создавал новый флот. Было у меня две планеты с верфями, на одной строились ISD-2, на второй я строил прикрытие из пяти Lancer'ов.
И вот, когда мои фрегаты сконцентрровались на орбите одной из планет, туда завалилась в гости группа повстанцев.

Такого боя я ещё не видел.
Около двадцати минут обменивались "подарочками" корабли, совершенно не приспособленные к бою ни с кем другим, кроме как с истребителями.
И результат этого боя оказался поразительным: пять уничтоженных корветов без всяких потерь с моей стороны.



Admiral Zaarin 11-01-2003 19:21:

Я осваиваю бесхозные планеты как только появляются свободные ресурсы.
Строю пару транспортов, набиваю их самыми дешёвыми войсками и отправляю в экспедиции по секторам. Очень помогает.
Особенно когда натыкаешься на планету с полной энергией. Правда, я предпочитаю в начале игры "скрапануть" что-нибудь поближе и застроить шипярдами/казармами.



Barbarossa 13-01-2003 09:34:

Alex Spade Есть пара вопросов . Ты как-то написал что с XWA на Rebeliion можно перекачивать кораблики . Я всё думаю , как это получается , игры то ведь разные . Как я тебе сказал , времени у меня сейчас мало , Eclipse и E-wing я скачал . А какие ещё кораблики есть ? И последнее героев в игре много , Заарина среди них нет. Это как понимать ?



Moonlighter 13-01-2003 10:56:

Admiral Zaarin
Такого боя я ещё не видел.
Да, славная была охота... И почему корветы не ушли в гипер, когда стало ясно, что они проигрывают? Обычно при явном поражении AI уводит флот.

А у меня недавно вот такая история приключилась:
конец игры (Alliance, huge, expert), оба ситха в надежных руках Люка, флот под командой Акбара/Антиллеса/Мэдина в составе "Булварка", 4-х Даунтлессов и всякого прочего прилетает на Корускант и видит... 15 ISD-II, укомплектованных TIE-Defender'ами! Ну, и всякая мелочь "до кучи". Но такое количество ISD-II я видел в первый раз.
Эх, лихая же была рубка...
__________________
"Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)



Alex Spade 13-01-2003 13:27:

Barbarossa
Насчёт Зд моделей...
Насколько я понял есть конвертер 3д моделей для ребеллиона. Но я ничего в этом не понимаю... Так что здесь извини...
Насчёт карточек....
НА фансайте их столько - что просто нету смысла перечислять...
Напомню, что
RDC - defence facility (оборонительные строения),
RSC - starships (космические корабли),
RFC - fighters (истребители),
RTC - troops (наземные войска),
RCC - characters (герои),
RXC - Special Forces (спецназ),
Одних Admiral Zaarin - 4 штуки хотя там его зовут Zarrin.
Загружай и ставь. Нужен RebEd.

Кстати камрад Admiral Zaarin скачайте свою карточку и поставьте её на место, ну скажем Дарта Вейдера или даже Палпатина.

Moonlighter
[завидуя]
15 ISD-II,
Этож какой-же день то был.



Coursant 13-01-2003 20:41:

Я тут новенький...
Я просмотрел здесь разговоры ветеранов, посмотрел FAQ на http://warstar2000.narod.ru/articles/swrebfaq.htm, и вроде нашёл ответы на все вопросы, кроме одного...
Как в бою используется Tractor Beam? На что влияет мощность сего луча? Используется ли он не в бою?
Единственный мой опыт на этот счёт- это как ISD обездвижил атакуемый им CC, подойдя вплотную. На истребители вроде вообще не влияет. Подскажите, а ?...



Captan Magpie 14-01-2003 02:22:

По-моему, трактор сильно замедляет убегающие корабли и не даёт им смотаться с поля битвы, позволяет догнать и ... Searching... Seek and destroy
Что-то типа полумеры-охотника. И маневренность ослабляется, конечно.



deXtoRious 14-01-2003 03:48:

Не буду больше мучить со своими вопросами по скачиванию Ребеллион, сам нашёл другой сервер, уже 84%, завтра буду играть



VDmitry 14-01-2003 08:52:

Из практики - два каракских крейсера силовым лучом останавливают авианосец повстанцев. Приятно.



Barbarossa 14-01-2003 09:44:

Диверсанты уже в кишках сидят , никогда такого не видел . Практичеси через каждые 3-4 что нидудь взорвут . Как от них избавится ? Ато все мозги сделали.



Moonlighter 14-01-2003 10:43:

Alex Spade
15 ISD-II,
Этож какой-же день то был.

В районе 1500.
Coursant
Как в бою используется Tractor Beam? На что влияет мощность сего луча? Используется ли он не в бою?
Единственный мой опыт на этот счёт- это как ISD обездвижил атакуемый им CC, подойдя вплотную. На истребители вроде вообще не влияет. Подскажите, а ?...

Значит, так: Tractor beam- позволяет обездвижить истребители и корабли противника или ухудшить их маневренность. Для обездвиживания одной эскадрильи истребителей или одного capship нужно минимум 2 tractor beam. Для капшипов количество beam потребных для обездвиживания/ухудшения маневренности зависит от размера цели.
Количество tractor beam на корабле указано в его статусе (на кэрраке-один, на ISD -2 или 3). Tractor beam отличается малой дальностью действия.
Вот, в общих чертах.
__________________
"Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)



Moonlighter 14-01-2003 11:31:

Barbarossa
Для борьбы с диверсантами хорошо помогают полки с высоким detect rating (у Альянса-Sullistan Regiment, у Империи-Stormtrooper и Dark Trooper), в количестве 2-3 на планету и назначенный на планету генерал с высоким lidership. Также нехудо организовать пару разведмиссий на планете и подвесить 2-3 боевых корабля на орбите



Coursant 14-01-2003 20:33:

Для обездвиживания одной эскадрильи истребителей или одного capship нужно минимум 2 tractor beam.
Попробовал поэкспериментировать. Истребители обездвижить так и не удалось, два ISD против одного X-wing - всё равно летает, зараза! Один ISD полностью обездвиживает корабли класса "корвет" (CC, CG, MT), на счёт VSD - не уверен (не построил). SSD спокойно тормозит фрегат, крейсер - вроде бы трепыхается (пока не уверен, ибо все крейсера выбил... ). В принципе вырисовывается некая таблица. Но как же мне быть с истребителями- ведь летают, заразы!



Roman2 14-01-2003 20:43:

Coursant
Для истребителей - Lancer | Corellian gunship



Alex Spade 15-01-2003 11:29:

Coursant
Насчёт остановки истребителей трактор бимами.
Сделай макс. увеличение и присмотрись - ну например, 12 x-wingов атакуют ISD, что один-два висят на одном месте, а остальные кружатся, вот эту парочку и поймали тракторами. Хотя переодически истребители отрываются от тракторов.

Roman2
Lancer | Corellian gunship



Captan Magpie 15-01-2003 14:40:

Слушай, Alex Spade , в FAQ как источник Rebellionа указан магазин РоКа, но он чё-то не отвечает. Он функционирует или как? Я уже вообще без ребеллиона не могу...



Alex Spade 15-01-2003 14:50:

М-да, закрыт на учёт...
Вот ссылочка на RoK'овой e-mail
http://www.koozeen.spb.ru/about/members.htm#RoK
А Звездновойновый филлиал его мага здесь
http://www.koozeen.spb.ru/projects/sellmag.htm



Captan Magpie 15-01-2003 15:36:

Спасибо, уже получил от него ответ, причём через неск-ко минут после того, как здесь написал, хотя до того ждал несколько дней. Чудеса!



Admiral Zaarin 15-01-2003 16:59:

Moonlighter

Потому-то они не убежали, что противник по уровню крутости пустяшный. Не среагировал компьютер. Лишь после уничтожения пятого корвета они начали драпать

Barbarossa

Я иногда применяю такой метод: строю дройдов-разведчиков, направляю по одному на каждую планету в секторе с особо непонятливыми диверсантами.
Затем скорость на минимум и назначаю на шпионские миссии на своих планетах.
Этим:
а) вскрываются и неизбежно проваливаются вражьи миссии
б) обнаруживается направление вражьего флота на орбиту планеты



Captan Magpie 15-01-2003 19:45:

Exclamation

Вопрос жизни и смерти! Rebellion (а также Force Commander) идут под Windows XP или нет?



Raymond Saint 16-01-2003 07:46:

Captan Magpie
Ответ: Rebellion - точно идёт (у меня), Force Commander - вероятно (у меня его нет)



Barbarossa 16-01-2003 09:12:

Admiral Zaarin Всё это понятно , но ведь тоже постоянно диверсантов посылаю а комп их с завидным постоянством гасит .



Admiral Zaarin 16-01-2003 18:45:

Barbarossa

Сами по себе диверсанты почти ничгео не могут. Нуджны сильные партии с героями и прикрытием. И то не факт, что прорвутся - лечше сохраняйся перед отправкой



deXtoRious 16-01-2003 23:45:

Скачал Ребеллион, поиграл. Потом в ночю делать было ничего, создал я noCD крек. Теперь вопрос - нужен ли кому то нормальный noCD крек? Я могу выложить (сервер у меня есть)...



Alex Spade 17-01-2003 14:33:

deXtoRious
Что за вопрос?
Конечно же нужен!!!! Выкладывай!!! И давай адрес - будем тестировать на разных системах.

Кстати о системах. Вопрос - как там идёт Ребеллион?
Win95/98/Me - идёт, нужен только DirectX.
Win2000 - ?
WinXP - ?
Я пока имею ввиду если диск с игрой есть и noCD патч не нужен.



Distemper 17-01-2003 17:12:

У меня хп и ребеллион идет нормально вполне :-)



deXtoRious 17-01-2003 19:50:

Distemper
Мне тоже.

Крек будет сегодня ночю. Ждите новости...



deXtoRious 18-01-2003 03:59:

МИССИЯ ВЫПОЛНЕНА!!!

Патч сделан. Пока ето только тупая алфа версия, пробовал только один раз, интерфейс дурной. Через пару дней сделаю новый. Но пока можете качать если срочно отсюда: ftp://24.217.187.87/Star Wars Imper..._deXtoRious.exe



Rick Antilles 20-01-2003 11:11:

Эй народ!!! Примите в свои ряды старого Ребеллиониста.. играю почти что с далекого выхода Данного ШЕДЕВРА!!!!! Есть ли кто из Питера, кто хочет по модемчику срубиться - повысим свой уровень игры :-)
Кстати - из боевого опыта за Альянс - Инфигаторы в начале игры - это очень хорошо - я вот помниться сымпровизировал в начале игры в секторе Кореллии.... Отклепал на Талусе парочку бараков и построил 30-40 Инфигаторов..... потом что было... я направил их на различные цели (от гарнизонов до шахт) в секторе.... в результате часть ресурсов компа была направлена в другое русло... хе-хе.. Вообщем не знаю.. но враг в этом секторе был явно деморализован и ничего толком не сделал.. спустя 200 дней я победил..
И еще - незабываемое впечатление - играю за Империю - битва при Мон Калмари - три ISD, выстроившись клином (смотрится супер!), которых я придержал для второй волны (битва была крупная), на полной скорости подлетаут к БалкКрузеру (мягко говоря немного помятому) и разносят его в клочья!!!!!!



Coursant 20-01-2003 20:39:

У меня (на русской версии) почему-то не работает RebEd. Говорит "не могу открыть файл \gdata\capshpsd.dat" и другие, после чего вылетает. Кто знает как это вылечить?
Rick Antilles
На счёт впечатлений...
Ситуация: День 120, Корелла сектор. У меня одна планета, над ней висят пять Y-wing и Блокадный Беглец. У Империи две планеты в секторе. Остальные нейтральны.
Прилетает ко мне 3 Виктории(Адмирал Даала) и Карракка. Ну и один TIE Fighter. Мои доблестные пилоты выносят Карракку и одну Викторию, конкретно бьёт вторую, но остатки спасаются бегством.
Результат: ВСЕ неимперские планеты сектора мигом переходят на мою сторону !!!!! Я был в экстазе!



Admiral Zaarin 20-01-2003 20:48:

Coursant

Такую особенность я описывал в раше



Мр_Сокол 20-01-2003 21:04:

ААААААААА!!!!!!!
скачал 343 мегабайта!
Почему файл вдруг стал недоступен??????????????
KOOZZEENNN!!!! Куда дел Rebellion.zip?
Пожалейте мое затраченное время и деньги!



Hedge 21-01-2003 18:59:

Мр_Сокол
ftp работает не круглые сутки, поэтому советую попробовать еще. Надеюсь закачка велась download-менеджером.



Мр_Сокол 22-01-2003 18:41:

Во первых строках свого письма хочу выразить благодарность Hedge и deXtoRious , а также KOOOZZEEEN 'у за то что дали возможность мне и другим людям поиграть в эту игру.
Теперь по существу дела:
Скачал, инсталировал, запустил, требует диск.
Глянул на ссылку про NOCD, скачал, запустил, опа! не идёт....
просит ###exe_original....
поломал голову, переписал директорию MDATA, подставил запускаемый файл под кряк, но у него другое название, кряк его сделал, запустил, игра пошла. С мультиками (начальными).
Теперь самый прикол: Игра занимает на моем мониторе (17') только четверть экрана, причем не по центру а в верхнем левом углу. Мля! Вот это номер! А разве у нее нет автоматического переключения разрешения, чтобы расползтись по всему экрану?
Ну я конечно могу изменить разрешение рабочего стола на 640-480, но это же не солидно, ну просто смешно.
Камрады есть какие-нибудь идеи? Кто нибудь сталкивался с подобным явлением? Жду вашего совета?



Hedge 22-01-2003 18:57:

Мр_Сокол
У меня под Win XP на 17' все идет на полный экран на разрешении рабочего стола 1024x728. Переключается автоматом. Тут наверное в драйверах дело.
Например, у меня сначала (при стандартных дровах) битвы вообще не рисовались (те что в 3D). Поменял дрова все стало ОК. Попробуй.



Alex Spade 22-01-2003 19:15:

Мр_Сокол

Первое - игра изначально заточена под 640*480*256 цветов и собствеенного переключения не имеет.
Второе - проблема не в игре, даже не в Виндах и даже нередко не в дровах (см. Hedge'a выше).
Третье - напиши марку монитора.
Четвёртое - это типичная проблема ЭЛТ мониторов с диагональю > 17.
Пятое - у меня был следующий случай - Misubishi Diamadron 17 система WinMe&2000, в обоих системах при переключении в старые игры (StarCaft, Diablo) картинка ползёт вверх и вправо, но растягивается почти на всеь экран.
Если попробуешь работать и в основе на 640*480, то это не поможёт и как ты писал не солидно. Дело тут в частоте регенирации. Способы устранения, либо везде ставить одну частоту регенирации, что плохо, т.к. зачастую 640*480 не держит больше 75 Гц, хотя и карточка и монитор могут выдавать все 100 и 120 и 150 на больших разрешениях. Либо, если мониторв имеет память на несколько настроек, то использовать эту функцию. Я так и сделал.

Теперь про патч,
прошу подробности, что где несработало, и как делать - прям по шагам, если не трудно



deXtoRious 22-01-2003 22:08:

Я так и не понял работает вам мой патч или нет?



Alex Spade 23-01-2003 13:16:

deXtoRious

Работает!!!!!!

Итак имеем дистрибутив SW Rebellion либо на CD_ROM'e, либо подключённый с помощью Virtual CD. Метка диска REBELLION.
Предполагается, что мы хотим иметь игру с видеозаставками и возможностью редактирования с помощью RebEd.
1. Запускаем инсталляцию, выбираем тип Maximum.
2. Снимает со всех файлов игры атрибут "Read Only".
3. Ставим RebEd.
4. Запускаем патч.
5. Копируем папку MDATA (видео).
6. Открываем реестр Windows ("Пуск", "Выполнить...", regedit).
6а. находим "HKEY_LOCAL_MACHINE\Software\LucasArts Entertainment Company LLC\Star Wars Rebellion"
6б. изменяем значения параметров с "E:\Rebellion" (CD-ROM) на "D:\Games\Rebellion" (папка игры)

Зачем лезть в реестр? Хоть я скачал мульты игра их не увидела, измиенил две строчки всё заработало И игра и мульты и без диска и с редактором.

Способ 2.
Просто берём папку игры с дистрибутива и копируем. Обязательно снимаем атрибут "Read Only", иначе патч не сработает.
Запускает патч, всё игра есть даже за мультами в реестр лезть не надо.
НО!!!! редактор не работает, т.к. узнаёт о игре из реестра, а там её нет!! А вбивать надо много. Но если редактор не нужен то и фиг с ним!!!

Hedge или кто нибудь
Опишите как выглядит дистрибутив. Это тоже самое что ина диске?



deXtoRious 23-01-2003 20:45:

Rulez!!!
Скоро сделаю нормальный патч включайший в себе все изменении в регистре. Следите за обновлениям



Мр_Сокол 23-01-2003 23:00:

Да не.... патч работает, только патч спрашивает REBEXE_ORIGINAL.EXE, а у меня файл стоял просто REBEXE.EXE.
После того как кряк ругнулся что такого файла нет, он попросил меня указать где энтот файл лежит. Я ткнул на свой экзешник (REBEXE.EXE), и патч его нормально крякнул. Всё.
Ну я папку MDATA перекопировал в каталог с игрой, начальные мультики были, не знаю те ли мультики или есть какие то особенные, я только начал еще играть.
Монитор у меня Sony G200P (17'). Автопереключения разрешения не происходит, я ставлю 800-600 и игра почти на весь экран (ну почти ).
У меня такой вопрос есть ли какие патчи к игре или аддоны или моды?
Где мона глянуть сравнительную таблицу юнитов и кораблей?



deXtoRious 24-01-2003 01:10:

Извини, ето моя ошибка. Исправлем...



Alex Spade 24-01-2003 17:18:

Мр_Сокол deXtoRious
Не надо!!! В русской версии как раз наш файл называется rebexe.exe, а англицкий как-то иначе.
Поэтому лучше сразу сделать выбор какой файл ломать, а не пытатся сначала сломать один, а потом выбирать.
Так что патч супер
Ждём новую версию.

Мр_Сокол
Насчёт аддонов и т.п. Читай мой FAQs. Там усё написано.



deXtoRious 24-01-2003 20:29:

В англиский тоже rebexe.exe! У меня англиская версия, так что я знаю.

Спасибо большое!!! Не буду тестировать ваше терпение - обновление будет скоро. Я сначал сомневался делать новую версию или нет, но когда такие ответы вижу, все сомнении изчезают...



Alex Spade 27-01-2003 13:21:

deXtoRious
Всё правильно...
Но я имел в виду несколько иное, в русской версии как я понял два файла, один запускает рус.версию, другой английскую. Так вот русский как раз называется rebexe, а англ. - непомню...



Hedge 27-01-2003 16:54:

Alex Spade
Hedge или кто нибудь
Опишите как выглядит дистрибутив. Это тоже самое что ина диске?

Да. Тот архив, что лежит на ftp Демиурга, один в один мой диск.



deXtoRious 28-01-2003 00:36:

Прежде чем делаю нов. версию, надо знать - мой патч теперь работает на русскую версию или нет?



Alex Spade 28-01-2003 13:50:

deXtoRious
А-а, забей... Русская версия такая фиговая, что не стоит о ней даже думать.
Поэтому доделывай англицкую.



deXtoRious 28-01-2003 22:40:

Ладно.



ImBeast 28-01-2003 22:50:

гм, а не могли бы вы выложить мультики отдельно - у меня игра покоцанная пиратами. В ней всё хорошо, но мультиков нет

ЗЫ: прикол на трёх машинах с W2000 запускала её. На одной - нельзя сохраняться, на второй - сохраняться можно, но нельзя пропустить "начальную помощь от дроида", на третьей всё хорошо - но это машина шефа

Да, под W2000 шрифты кривоваты - нет "полужирных" сообщений, в итоге не понятно, что ты просмотрел, а что ещё нет



Cyber_Punk 30-01-2003 08:12:

Exclamation

Всем Всем Всем!!!
Меняюсь всякой всячей (фильмы игры и т.д.)
На какой нибудь космический симулятор типа Star Lancer, Starfighter и т.п.
Есть своя FTP!
Кто может кинуть туда имедж. Щедро награжу интересной всячей!!!
АСЯ 167780461 !
Большое Сябо!!!



Alex Spade 31-01-2003 18:24:

Cyber_Punk
Это не к нам... Где-то на форуме есть соот. топик



Alex Spade 31-01-2003 18:24:

ImBeast
Мультики к игре занимают 344М из 493М.
Hedge
Возможно ли в принципе разделить архив на FTP на 2 части? Игра без мультов и музона и мульты с музоном. Так бы мы убили трёх зайцев. У кого порблемы, качает только игру, у кого всё ок - качает оба архива, ну а кому надо - докачиает мульты с музоном.



Hedge 31-01-2003 19:53:

Alex Spade
В принципе можно не закатывать на фтп папку с видео и музыкой. Вот только "пойдет" ли игра в таком формате без дополнительных изменений в экзешнике?



Alex Spade 31-01-2003 19:58:

Hedge
Насколько я знаю папка с мультами и музоном все равно на CD остаётся.
Поэтому игра после инсталяции запустится должна, только на отсутствие мультов ругатся будет.
Кроме того всегда можно будет мульты докачать, если что ....
Так что КАМРАДЫ, кто инсталировал игру с винта с помощью проги Virtual СD или её аналогов, помогите разъяснить этоот вопрос.



deXtoRious 01-02-2003 03:09:

Можно просче сделать. Инсталируйте у себя игру (полную инсталяцию), запустите мой крек, потом запакуйте директорию игры с WinRAR3. Получится небольшой архив где лежит игра без мультов и музона, без всяких там проблем связанными с отсутсвие мультов или инсталяцией.



ImBeast 03-02-2003 18:20:

deXtoRious круто, но надо решить обратную задачу



deXtoRious 04-02-2003 00:16:

Я бы выложил, но у меня скорость ~3 килобайты в секунду



Captan Magpie 04-02-2003 01:15:

УРААААА!!!! У Меня есть РЕБЕЛЛИОН!!! Спасибо RoKу!!! Наконец-то! Да ещё и полная версия!!!



RoK 05-02-2003 08:43:

Smile

[Скромно стоит в углу и шаркает ногой]



Alex Spade 05-02-2003 12:28:

ImBeast
Я точно не знаю, но кажись ряд FTP менеджеров могут просматривать содержимое архива прямо на FTP сервере и скачивать из только часть данных...

RoK
Уря-я-я, камраду RoK-у!!!



Captan Magpie 09-02-2003 22:30:

Чё-то у меня раш не получился не разу. Это на каком уровне сложности?
Единственный "раш", когда получаешь почти весь сектор в начале игры - это корветом Альянся всё время летать по системам противника, пока он не уберёт флот с такой, ГДЕ нет щитов и лояльность плохая. И бомбануть... Лояльность к тебя резко повышается, ребелы доминируют в секторе до конца игры...



Tie Pilot 10-02-2003 09:04:

Хочу поделиться опытом в Rebellion:
для начала необходимо поднять на всех своих планетах (и как можно быстрее) рейтинг до максимума,
затем начать строить корабли - VSD и Escort carrier для начала + (обязательно) TIE fighter (форева), постепенно увеличивая на определённых планетах количество верфей - для эффективности не менее 4.
наличным гарнизоном захватить несколько планет повстанцев, повышая лояльность населения (не слишком много, чтобы можно было эффективно защищать ... )
защищать следует так - на планету находящуюся под ударом повстанцев разместить крейсер (не менее VSD) + более 6 TIE FIGHTERs (!)на планете(!) - им не придётся предварительно вылетать из ангаров чтобы атаковать ...
в тренировочных центрах начать строить Imperial commandos, и начать доставать повстанцев - вплоть до уничтожения наиболее значимых и самых ценных для них кораблей - Alliance escort carrier (если взорвёте хотя бы два из них - считайте что не зря играете...)
!->чтобы восстановить историческую справедливость я взломал игру при помощи RebEd и сделал следующие изменения:
- Neb-B frigate для повстанцев и Империи
- TIE-Bomber известен сразу
- SSD известен сразу (но сразу вы его не построите как ни старайся ...)
- отсутствие щита и гипердвигателя у TIE-FIGHTER делает его более быстрым в производстве - 10ед(справтесь об этом у SFS)

Да прибудет с вами !



Rand 10-02-2003 09:36:

В принципе у меня есть Реббелион в размере 122 Мб, уже крякнутый, проблем нет. Ничего к нему не нужно.



Alex Spade 10-02-2003 14:02:

Captan Magpie
Чё-то у меня раш не получился не разу
В каком смысле? Замочить ISD 12-ти вингами или не произошёл переход планет на твою сторону? А корабли при этом терял или нет?

РАш работает - это точно!!! На любом уровне сложности... Причём в обе стороны, в том смысле что однажды компьютер применил его против моей Империи.

Tie Pilot
для начала необходимо поднять на всех своих планетах (и как можно быстрее) рейтинг до максимума,
Можно... Но лучше поднимать рейтинг на нейтральных, т.к. каждая присоединённая планета поднимает на несклько процентов рейтинг на других.



Captan Magpie 10-02-2003 21:46:

В каком смысле? Замочить ISD 12-ти вингами
Вот именно! Ну, понимаешь... Замочить 12 вингами 1 дестройер, когда у него сопровождение 18 таев, каррак и виктори??? Или пара виктори и не меньше десятка таев или... В общем, мои винги максимум избавляли дестроер от щитов и были перебиты... На всех уровнях сложности.



Tie Pilot 11-02-2003 09:16:

И ещё одно - наличие приличного числа ISD + истребители(не менее 4-6 не сектор) избавляют вас от необходимости иметь Escort Carrier, ... хотя у меня был каждый корабль на счету ... который мог нести истребители.
Да прибудет с вами !



Admiral Zaarin 11-02-2003 21:15:

Captan Magpie

Возможно. Ещё как возможно.

Наплюй на "таи" - атакуй сразу дестройер. Главное условие: чтобы в лётной группе доминировали Y-W. Иначе действительно может не удастся.
корабли оставляешь на месте - обычно большинство имперских файтеров на них и накидывается.



Captan Magpie 11-02-2003 22:37:

В том и дело, что я мочил именно дестройеры, а корабли оставлял на месте, и таи на вингов летят (умные слишком)



Admiral Zaarin 11-02-2003 22:42:

Captan Magpie

Два носителя? Какие истребители на них?



Alex Spade 12-02-2003 12:52:

Captan Magpie
Если есть штуки две-три "викторий", плюс "империал", "дрендоуты" и "караки" да ещё тайчики ,и на одной из "викторий" как раз сидит адмирал, то дела могут действительно быть плохи.
Вот максимальная групировка с которой я сражался этим рашем:
2ISD, 1VSD, 2 Drednouta, 3 каракии, где-то 20 тайчиков.
В первый раз я вынес dred, правда перебили все мои истребители, а карриеры еле успели уйти.
Потом снова dred, потом ISD.

ps если истеребителей уж сильно много и у тебя рядом неплохая верфь попробуй вынести сначала их.



Tie Pilot 12-02-2003 13:57:

В самом начале следует сделать вот что - через 30-40 дней посмотреть как дела с ресурсами, если они слишком быстро перерабатываются, то нужно на определённых планетах убрать переработчики, в обратном случае, ... наоборот ... возможно что на освободившееся место можно будет построить лишнюю судоверфь, которая возможно окажется очень важной ...
Начать строить VSD + Esc.Carrier + истребители, и не забудь организовать оборону по секторам, ...
ЗАПОМНИ ... МОБИЛЬНОСТЬ ФЛОТА И ВОЙСК, - КЛЮЧ К ПОБЕДЕ.(не забудь про разведку боем - надо знать о противнике всё ...!)
Желательно иметь офицеров, способных к исследованиям флота, ...
И наконец - саботируйте повстанцев, ... верфи ... строительные центры ... войска ... КОРАБЛИ ...!
Да и ещё - ДАЖЕ САМАЯ ОТДАЛЁННАЯ ПЛАНЕТА, которую вы умудритесь защитить, сильно попортит нервы повстанцам (наличие флота не обязательно, но как в случае с Бакурой, достаточно пары лёгких крейсеров и истребители, ... с этими силами ребелам считаться придётся), они ухлопают много времени, для нейтрализации такого "щита" или вынуждены будут распылить силы ... а вы при этом, сконцентрировав своё ударное соединение будете теснить их оставшийся флот куда подальше ... (если ребелы про эту планету забудут, то вы можете её использовать как плацдарм для будущих наступлений {оборона планеты - })



Admiral Zaarin 12-02-2003 19:52:

Tie Pilot Ребелы не проявляют достаточной активности, чтобы оправдать подобный подход.

Лучше сперва заняться усиленно дипломатией, временно забив на корабли.
Главное и обязательное для любой стороны условие - это сразу же строить констракшн ярды (в простонародье - СМУ). На всех планетах, где это возможно. И присоединять в первую очередь именно планеты со СМУ.
Развиватся далее можно, лишь когда будут три планеты с тремя (минимум), а лучше (гораздо) четырьмя СМУ.
Тогда уже одну можно нацелить на строительство казарм, другую на строительство шипярдов.
Также карйне желательно иметь ещё одну-две развитые строительные планеты. Они будут экономику отстраивать.



Captan Magpie 13-02-2003 00:00:

По поводу виктори и кэрриеров - сомневаюсь. Первые слишком долго будут строиться в начале игры на 1 - 2 верфях. Вторые не оправдывают времени - файтеры слабы. Я строю карраки, больше мне ничего в начале не надо - и трактор есть, и бомбы, и истребители мочит, а капшипов нормальных у ребелов всё равно ещё нет.
По поводу раша - да, действительно в основном были иксы. Наверное, это главная ошибка. Но всё же, по-моему, это нереально. Слишком прочный корпус и много таев.



Tie Pilot 13-02-2003 07:33:

To Admiral Zaarin:
У меня ребельё проявляло активность уже спустя 30-40 дней, а в отдельных случаях собирали ударный флот на одной из своих планет в состеме Сессуена ....... не успели (у меня в наличии было 2 ISD, 3 VSD)

Призываю всех Имперцев восстановить спрведливость в игре SW:Rebellion и внести изменения при помощи RebEd:
Neb-B escort frigate - возможность строить для Империи, и для обоих сторон известен сразу, ... если некоторые засомневаются в справедливости сказанного, ... приведу справку - корабль был создан на KDY(Kuat Drive Yards - вместе с ISD)



Moonlighter 13-02-2003 12:08:

Tie Pilot
Призываю всех Имперцев восстановить спрведливость в игре SW:Rebellion и внести изменения при помощи RebEd:
Neb-B escort frigate - возможность строить для Империи, и для обоих сторон известен сразу

Пожалей имперцев Если эта посудина появится у Альянса с самого начала, AI-импи сразу сольют.
Практика показала, что даже разрабатываемый Альянсом, но разрешенный к постройке импи Nebulon им не помогает. Этому AI вообще ничего не поможет
А нужна всего-то более правильная дипломатия AI. Часто (всегда) встречается такая картина: AI-управляемый дипломат сидит без дела в секторе, в котором еще есть нейтральные планеты. Это отвратительный минус. В общем, этот AI можно ругать часами. Но это бесполезно

В общем, как бы не надрывался вражеский имперский AI-Люк будет прокачан до уровня Jedi Knight и подсунут Вейдеру для доставки к Палпатину. После этого импи могут "cклеивать ласты". А связка Assault Frigate-Liberator Сruiser-Corellian Gunship-A-wing-B-wing выносит все.
__________________
"Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)



Tie Pilot 13-02-2003 12:29:

Я за Империю, и Neb-b очень хорош вначале для патрулей, обороны систем, и сопровождения крейсеров(если носителей не хватает ...) поверь, очень нужная вещь ...!



Andrew Russ 13-02-2003 17:12:

А связка Assault Frigate-Liberator Сruiser-Corellian Gunship-A-wing-B-wing выносит все.

... до тех пор, пока не подходит парочка ISD-II с T/D в ангарах



RoK 13-02-2003 17:30:

Talking

AI-управляемый дипломат сидит без дела в секторе, в котором еще есть нейтральные планеты. Это отвратительный минус.

Он не сидит без дела. Занимается пассивной контрразведкой, однако!



Moonlighter 13-02-2003 18:38:

Andrew Russ
... до тех пор, пока не подходит парочка ISD-II с T/D в ангарах
Не подходят

RoK
Он не сидит без дела. Занимается пассивной контрразведкой, однако!
Вместо того, чтобы заниматься дипломатией, фигней страдает, проще говоря



Admiral Zaarin 13-02-2003 19:36:

Captan Magpie

Реально. и живые свидетели тому перед тобой
Должно быть хотя бы шесть Y-W. Самый-самый минимум. Иксы тогда можешь натравить на таи. Если кто выживет к моменту снятия щитов, то переключишь на дестройер - торпедами долбить.

Moonlighter

ISD-2 и T/D рулят форева. Особенно с прикрытием из лансеров.
А B-W слишком дорогой имедлительный хлам.



Captan Magpie 13-02-2003 20:02:

Реально, камрады, у ребелов есть такие корабли, где я больше нигде не встречал - либератор, даунтлесс и бульварк. Не подскажете, какие наиболее правдоподобные карточки можно взять со свребеллион.ком для ребелов для замены? И лучших персонажей (реальных) типа Фетта и Заарина?



Admiral Zaarin 13-02-2003 20:16:

Captan Magpie

Карточки, по моему мнению, почти все поганые. Заарина там четыре штуки, все - вариации на одну и ту же тему. фактически - мой аватар в разном масштабе



Captan Magpie 14-02-2003 07:54:

Вот и я тоже так подумал, потому и спрашиваю, каие там есть неплохие. Ещё вспомнил псевдокорабли Альянся - крейсеры СС-7700 и 9900 или как их там...



Tie Pilot 14-02-2003 08:10:

Оттуда можно взять Tie-avanger, Tie-raptor, Sovereign SSD, Neb-G frigate.

И ВООБЩЕ у меня соединение состоит (обычно) из 4-8 ISDII + T-I/T-D иногда с поддержкой Носителей (2-4).
Выносят ВСЁ.(По одному соединению приписано к каждому сектору ...)

А ещё у меня всегда есть 2-3 ударных соединения - 1 SSD, 4-8 ISDII, 2-4 Esc.Carrier/Neb-B + T-D по полной.(командующие: Адмирал Траун/Адмирал Джерджеррод/Адмирал Пиетт...)

А кстати ... кто сказал что Оззель плохой офицер и стратег(Лукас врёт), ... у меня Оззель довольно хорошо (и талантливо)справлялся с обязанностями, и он мастер орбитальных бомбардировок (в игре) + неплохо "владеет" соединением кораблей" (у меня - ответственный за Сессуена сектор)



Captan Magpie 14-02-2003 08:30:

Да ты что, камрад? Зачем столько??? Хватит меньше в 2 раза.



Tie Pilot 14-02-2003 08:50:

Мало не бывает, ... а что если нужно будет ударить сразу по 4-м направлениям (в отдаленные сектора) ... а ещё я люблю оттягивать конец повстанцев, и у меня не всегда хватает штурмовиков и тёмной пехоты ...
К тому же я слышал где то, что у Империи после битвы у Эндора осталось 25000 ISD\ISDII ... что уж тут мои силы ...



Alex Spade 14-02-2003 10:19:

Andrew Russ
... до тех пор, пока не подходит парочка ISD-II с T/D в ангарах
Ха, удивил... Замочу двумя 2 Асаулт фрегатами + 2 Либератора и 4-мя ганшипками (или корветами), ну потеряю парочку-тройку кораблей (но это вряд-ли)
В своё время ОДИН фрегат замочил 2 дреда, 1 VSD и три каракии
(2 моих транспорта, корветик, интедиктор, AEC и 6 xw мочили 10 тайчиков ). Правда ушёл без щитов и сидел на нём Ландо в качестве Адмирала

Tie Pilot
2-3 ударных соединения - 1 SSD, 4-8 ISDII
Везуха!!!
На максе и сложности и размере, я максимум один SSD успеваю построить.



Tie Pilot 14-02-2003 10:35:

... до тех пор, пока не подходит парочка ISD-II с T/D в ангарах
Ха, удивил... Замочу двумя 2 Асаулт фрегатами + 2 Либератора и 4-мя ганшипками (или корветами), ну потеряю парочку-тройку кораблей (но это вряд-ли)


Не много ли замахнулся, ... а на сложняке надо в первую очередь поднимать восстание на ребельёвских планетах ... (по ним их же оружием) ... союзники секторами попрут ...

...2-3 ударных соединения ... - в каждом секторе по 1-2 6-кратной верфи ...



Moonlighter 14-02-2003 17:47:

Admiral Zaarin
ISD-2 и T/D рулят форева. Особенно с прикрытием из лансеров.
У лансеров hyperspace 80. У ISD-2 -60. Вывод:если добрались до ISD-2-стройте карраки и Ассолт транспорты. Они не сильно хуже лансеров по анти-старфайтерной борьбе, но скорость их в гипере совпадает со скоростью ISD-2=>скоростное ударное соединение пло деблокаде планет.
Правда ,у интердиктора все равно hyperspeed 80

А B-W слишком дорогой и медлительный хлам.
Когда у имперцев не остается истребителей-вот тут-то и наступает их время. Особенно, если усилиить их X-wing'ами.



Alex Spade 14-02-2003 19:13:

Tie Pilot
Не много ли замахнулся
Хорошо, сколько даш?



Captan Magpie 14-02-2003 23:58:

Alex Spade Tie Pilot Moonlighter
Стоп, хватит про подвиги! Героизм в вас за версту заметен.



Tie Pilot 17-02-2003 07:49:

Кто сказал что ребелюги бездействуют (в смысле AI) :
новая игра, за славную Империю, уровень сложности последний, день 20, AEC+Corvett+3 X-wing, прыгают по планетам сектора, ...ха ха, а там батареи, ха ха и не по одной, ... пока не натыкаются на ... 2 VSD, ... кстати, у меня в этот раз большой флот - 100 день, 1 ISD, 6 VSD, 2 EC + 4 Neb-b(недостроеных)



Alex Spade 17-02-2003 14:47:

Tie Pilot
Кто сказал что ребелюги бездействуют (в смысле AI) :
Никто тут такого не говорил. Говорили, что вообще AI игры слаб.
И что по всеё видимости, свою агресивноть комп определяет в самом начале игры.
Но агресивность не есть признак интелекта.
Пример, 40 день, имперский флот нападает на Явин в составе ISD, VSD, Dred, Caraka и транспорт, 5 тайчиков и 5 полков. Выносят три полка ребелов, и летят дальше по системе, на 55 день натыкаются на штаб-квартиру, под обороной одного щита, 3 полков и 6 хвингов. Выносят истребители и !!!!! вместо того, чтоб забомбить гарнизон и высадится на планету и выиграть игру (а я играл в "захват штаба") споконенько улетают.



RoK 17-02-2003 16:26:

Question

...вместо того, чтоб забомбить гарнизон и высадится на планету и выиграть игру (а я играл в "захват штаба") споконенько улетают.

Они ждут, когда ЗС2 построится, чтоб жахнуть по этой планетке с ребельским зонтиком

to All
Расскажите лучше камрады, воевали ли вы с живым противником по Интернету (модему, LAN)? Расскажите как баталии проходят.. Долго ли игра длится?



Admiral Zaarin 18-02-2003 15:30:

А не сговориться и нам о партии в Ребеллион?

Высказывайтесь, кто когда может



Tie Pilot 19-02-2003 09:14:

...вместо того, чтоб забомбить гарнизон и высадится на планету и выиграть игру (а я играл в "захват штаба") споконенько улетают.

Они ждут, когда ЗС2 построится, чтоб жахнуть по этой планетке с ребельским зонтиком


- всё очень просто, флот есть, а войск поди мало, вот и мотаются бомбя всё подряд ... я в точности так же поступаю, лишь изредка засылая шпионов ... для восстания.



Barbarossa 19-02-2003 12:51:

Чисто имперская тактика бомбить всё и вся без разбору . Лояльность от этого здорово падает .



Tie Pilot 19-02-2003 13:19:

Чисто имперская тактика бомбить всё и вся без разбору . - странно, ... и почему ей пользуются только повстанцы, неужто переименовались ...
Лояльность от этого здорово падает . - голову надо иметь на ПЛЕЧАХ, и лояльность падать не будет, ... у меня под бомбардировками гибнут только войска, (хотя я этим удовольствием пользуюсь не часто, ... саботажи знаете ли ...)



Alex Spade 19-02-2003 14:35:

Tie Pilot
у меня под бомбардировками гибнут только войска
Енто ты правильно сказал. Надо бомбить военные объекты, только вот трабл - верфи и казармы - тоже считаются военными объектами, а их уничтожение, вызывает такое же падение лояльность как и бомбардировка гражданских.



Admiral Zaarin 19-02-2003 16:17:

Восстания - тупиковый путь. Обычно к середине игры у противника все планеты уже "накачаны" по максимуму. Диверсанты-подстрекатели только лишний геморрой. Куда полезней и приятней разбомбить гарнизон!



Admiral Zaarin 19-02-2003 16:19:

Alex Spade

их уничтожение, вызывает такое же падение лояльность как и бомбардировка гражданских.

А на этот случай существует секретное оружие "save/load"...



Alex Spade 19-02-2003 18:21:

Admiral Zaarin
к середине игры у противника все планеты уже "накачаны" по максимуму.
Ну мои герои тоже без дела не сидят.
Трабл начинается тогда, когда на планете этак от 6 полков с высоким детектором и 3 щита с генералов (а ещё хуже с Дарт Вейдером и Палычем)



Admiral Zaarin 19-02-2003 18:26:

Alex Spade

Всё равно с нормальной бомбардировкой ничто не сравнится



deXtoRious 19-02-2003 21:53:

Подскажите новичку как БЫСТРО сделать так чтобы вражеская планета сама сдавалась...



deXtoRious 19-02-2003 22:37:

Кстати, есчё вопрос: как использовать tractor beam???



Tie Pilot 20-02-2003 07:52:

Кстати, есчё вопрос: как использовать tractor beam???- во время битвы нажимешь переключатель справа на панели раздачи приказов с "...." на "*" (на тактику сурраунд) затем отдаёшь приказ атаковать, и твои корабли в группе при приближении к кораблям противника включают эту штуку ... (на расстояние выстрела...) действует как на корабли, так и на истребители, ... вещь хороша ...
Подскажите новичку как БЫСТРО сделать так чтобы вражеская планета сама сдавалась... - есть два способа, и у каждого свой геморрой:
1. установка блокады, уничтожение защиты планеты (обязательно)-экраны, батареи, ...бомбардировка, высадка десанта ...всё.(не рекомендую бомбардировку при наличии батарей)
2. всё как в 1п. только вместо бомбардировки саботаж гарнизона и восстания...
ВНИМАНИЕ! При осуществлении пп.1 и 2 обязательно иметь в соединении генерала и адмирала, иначе провал - 80%!

Надо бомбить военные объекты, только вот трабл - верфи и казармы - тоже считаются военными объектами, а их уничтожение, вызывает такое же падение лояльность как и бомбардировка гражданских.- Если бомбить со всеми офицерами, и не чаще 1-2 раза в день(после еды ... хы-хы) то верфи и казармы не разрушаются ...



Barbarossa 20-02-2003 13:53:

Tie Pilot
<<<. - странно, ... и почему ей пользуются только повстанцы, неужто переименовались ...>>>
Имперцы знаешь как бомбят? Подчистую мало того что все постройки на планете выносят , так ещё и дальше , до полной стерилизации планеты .


Alex Spade
Насчёт карточек . Там на сайте вывесили Голанскую станцию . Её закачать можно?
Вообще-то было бы удобнее скачивать их с какого нибудь русскоязычного сайта . Было бы ясно что тебе нужно , а что нет . Мне например посстоянно сестру звать и спрашивать что это за редиска уже надоела .



Alex Spade 20-02-2003 14:46:

Barbarossa
Голанскую станцию . Её закачать можно?
Ну лично у мен получилось.
Вот тебе линк
http://swrebellion.com/modules.php?...thor=&start=150
Там два варианта.

было бы удобнее скачивать их с какого нибудь русскоязычного сайта
Возможно... Но для начала их надо закачать с их сайта (ну или ссылку давать), но там столько карточек, что просто завались, если попытатся их все обработать, можно просто копыта отбросить. Плюс к тому, ИМХО, потратить времени можно много, а результат будет не впечетляющим.
Плюс номер 2, не хотелось бы нарушать авторские права.

Как вариант возможно следующее:
выбираем самые необходимые карточки и их обрабатываем, что более реально и результативно.
Но остаётся трабл - а что считать самым нужным, предлагайте! Может что-нибудь и получится.



Barbarossa 20-02-2003 15:22:

Alex Spade
За станцию спасибо. Насчёт карточек , можно выбрать самые интересные как для имперцев , так и для ребелов. Лично мне хотелось-бы иметь в составе флота ISDIII.



deXtoRious 20-02-2003 23:23:

.



deXtoRious 20-02-2003 23:24:

Tie Pilot
Теперь всё понял, спасибо



Alex Spade 21-02-2003 19:02:

All
Камрады, кто-нибудь ещё карточками с русскими описаниями интересуется (как Barbarossa )? Если да, то какие нужны?

Barbarossa
Если желающих не наберётся, то обращайся за разъяснениями к мне, я здесь бываю часто, чем смогу помогу.
ISD 3
http://swrebellion.com/modules.php?...thor=&start=175



Barbarossa 22-02-2003 09:36:

Alex Spade
Уррра!!!!!! Щас я ребелам накостыляю!!!!!!!!!



Captan Magpie 24-02-2003 02:41:

Я только вчера в первый раз играл по модему в Ребеллион. Правда, противник у меня совершенно неопытный (так как не фанат ЗВ), но всё равно очень прикольно. Дней через 100 - 200 одному игроку достаётся 2 сектора, другому - один. Я играл за ребелей, запер империю в Сессвенне, дал генеральное сражение флотом вторжения, основанным на кэрриерах, сейчас добиваю, хотя он, гад, не сдаётся. Но я уже фактически выиграл. Ребеллион по модему - это идеал! 1998 год - что может быть лучше? Не тормозит просто НИКОГДА!
Только в начале уж очень мало каждому игроку планет даётся, просто смех. Штуки по 3 - 4. И это включая Корускант, штаб-квартиру и Явин.
Я с удовольствием поиграю по модему с другими москвичами, когда с нынешним противником разделаюсь.



Andrew Russ 24-02-2003 11:19:

У-у-у-у-у! (Это я завидую "белой" завистью )

А я в Донецке никого не знаю, кто-бы Ребеллион'ом всерьез увлекался. Придется проходить по 100-му разу на максимальной сложности.



Admiral Zaarin 24-02-2003 22:41:

Давайте всёж-таки сговоримся.

Кто может сыгрануть, допустим, в среду от 16 до 21 по Москве?



Captan Magpie 25-02-2003 00:16:

Я могу всегда, но насчёт конкретной среды не уверен. Хотя... можно, где-то с 18.00 и до 23.00. Правда, возникнет спор - кому за Империю
Сегодня за Империю играл на средней галактике по модему. Ох, нелёгкая это работа... Как ни странно, всё было наоборот - флот у ребелов мощнее, а лояльны все Империи. Чудеса...



Admiral Zaarin 25-02-2003 00:26:

Captan Magpie

Я и за Альянс совсем не против сыграть
Так, стало быть, возможно в эту среду устроить резню?



Alex Spade 25-02-2003 13:12:

Captan Magpie
Штуки по 3 - 4.
Ели размер карты - минимум, а уровень сложности - макс, то в обычной иггре имперцам дают 4 планеты, ребелам 6.
ps Обычно...



Captan Magpie 25-02-2003 17:00:

Admiral Zaarin
Да, возможно. Я, конечно, не суперпрофессионал, и предпочитаю невоенные методы, но так просто не сдамся.
Моё мыло - [EMAIL]geoknight@rambler.ru[/EMAIL]
Отправь сообщение со своим телефоном - часов в 10 вечера проверю почту, а завтра позвоню, как только приду домой (часов 17.00 - 18.00).
Само собой, в Москве живёшь? А то мало ли...



Captan Magpie 26-02-2003 23:09:

Поиграли с Заарином по модему. Опять сектора разделены - у моей Империи Сессвенна и Кореллиан, у Заариновского Альянса - Слуис. Убийца Жержеррода и пленитель Пиетта всё же отвоевал этот сектор полностью. Но я долго боролся с помощью Incite Uprising, оттянув время для захвата оставшихся 2 секторов.
Судьба Галактики ещё не решена...



RoK 27-02-2003 15:51:

Lightbulb

Captan Magpie

Камрад! More... more...
Ждем вести с полей!



Captan Magpie 03-03-2003 23:47:

Ой-ой-ой! Сегодня я в очередной раз играл по модему и стал участником самой грандиозной битвы, которую когда-то видел. У меня было под 50 капшипов, из них примерно половина различных Star Destroyer (1 SSD Executor, ISDII Chimaera, ещё по паре ISD и ISDII, остальные - VSD и VSDII пополам). И всё это напичкано сотней дефендеров.
У противника - Даунтлесс, Бульварк, десяток Небулонов, десяток штурмовых фрегатов, несколько Либераторов, пяток эскорт кэрриеров, три каламарика, и всё это набито сотней всяких файтеров + конечно куча корветов и ганшипов (и 2 балк круизера )
Я само собой выиграл, но рубилово было нереальное... Описывать это долго, но в итоге Альянс потерял весь флот, так как у меня было 3 интердиктора.



Admiral Zaarin 04-03-2003 15:55:

Да уж...
От себя скажу, что возможностей для захвата кореллианского сектора у меня не было. Он гораздо ближе к Корусканту, и выбить меня было бы раз плюнуть. С трудом удалось удержать и Слуис.



Captan Magpie 04-03-2003 17:39:

Ну, мой общий опыт сетевых игр указывает на то, что ребелам обычно достаётся Слуис, Империи - Сессвенна, Кореллиан же всё же чаще достаётся Империи, но зато у Альянса преимущество в риме.



Admiral Zaarin 04-03-2003 20:41:

Что творится... что делается...
Уважаемые камрады, заинтересованные в ходе битвы, внимание, объявляются промежуточные итоги.

На планете Kothlis происходит жуткая резня. Дважды Империя пригоняла туда здоровенные флоты, и в течение нескольких дней они были уничтожены диверсантами.
Цена этого - гибель пяти персонажей и захват троих. Но они отдали свои жизни за семь VSD, два ISD и несколько кэрраков и однго персонажа противника.
Пока что исход противоборства далеко не ясен...

Империя, не поправители мои данные о потерях? Сколько мы друг у друга "нащёлкали"?



Captan Magpie 04-03-2003 21:05:

Я точно не помню, но готовы: Чубакка, Рафтикан, Ракус, Мавшие, Андриметрум, Орримаарко, Жирисс, Виргиллио и пяток инфильтраторов. Может ещё кто.
Пленены: Соло, Скайуокер.
Потери Империи: Танас, Пиетт.
Потери кораблей - неисчислимы. Десятка полтора различных Стар Дестроеров.
Вот это резня так резня была!
А ступил я один раз капитально... Мой каррак завис над планетой в Сумитре, где было с десяток полков и столько же шипьярдов...
По договорённости можно было бомбить 1 раз в день... И я бомбанул разок, а потом и забыл про него... И крейсер саботнули.



Admiral Zaarin 04-03-2003 21:27:

Хе-хе, его бы саботанули по-любому



Captan Magpie 04-03-2003 21:32:

Но я бы посносил достаточно...



Barbarossa 05-03-2003 10:11:

Хмммм........ Интересно , чем всё это закончится .



RoK 05-03-2003 10:45:

Question

Captan Magpie

А у тебя что от флота осталось?



Alex Spade 05-03-2003 11:07:

Captan Magpie & Admiral Zaarin
Супер!!!!!
[кусает локти от зависти]



Captan Magpie 05-03-2003 18:19:

RoK
Военная тайна ) Но тоже немало.



Captan Magpie 05-03-2003 22:35:

Итак, после продолжительной холодной войны и гонки вооружений красные сдались. Да здравствует Империя и Император!
Сдался альянс из-за недостатка финансов и природной катастрофы, а также доминирования имперского флота и имперских гарнизонов на просторах Галактики. Peace and Order.



Admiral Zaarin 05-03-2003 22:50:

Между делом, в ходе резни на Kothlis'e был выявлен идеальный состав группы инфильтраторов: пять отрядов, два на задании, три в прикрытии. Миссии проваливаются редко, возвращаются после провала почти все. Эффективность очень высокая. С флотом после гибели греоев расправились именно три таких отряда.



Admiral Zaarin 05-03-2003 22:58:

Да, Альянс проиграл Империи. Странно не то, что он проиграл, а то, что он столько продержался и нанёс такой урон Империи.
По начальному раскладу у Альянса оказался по треклятой случайности лишь один констракшн ярд у чёрта на куличиках. Констракшн ярдов как назло не оказалось и в Слуисе.
Пришлось из этого одного СМУ выстроить три планеты-строителя. Но это произошло слишком поздно: половину игры не было даже возжности вести активные действия.
В итоге Империя медленно задавила экономическим преимуществом, несмотря на все тактические успехи.
Экономика Альянса развернулась-таки в полную силу ближе к концу, и планеты-шипярды сколотили приличный флот из 4-х носителей, 1 каламари (этот успел построить до изобретения фрегатов и решил не разбирать) и 7 штурмовых фрегатов. Но тут произошла катастрофа на Бфассхе, и работавшая на пределе возможностей промышленность рухнула. Мэйтененс ушёл в -178, и поправить его не представлялось возможным, кроме как разобрать флот. А без флота Альянс терял последний шанс на победу, так как Империя уже разведала, где нахидится промышленный центр и штаб-квартира.



Captan Magpie 06-03-2003 08:48:

А почему в Слуисе не было СМУ? Я, помнится, разобрал парочку, когда твои саботёры начали мочить мои гарнизоны. А один твой саботировал, по-моему. А идеальная комбинация - это всё же герои... Теряя героев, ты понёс безвозвратные потери, а флот я легко два раза восстанавливал. Так что саботаж судов был мной изначально предусмотрен. И в ситуации, когда Альянс борется изначально именно за Слуис, он проигрывает, как показывает практика. Борьбу нужно было завязать возле Кореллии, инструментов для этого предостаточно - саботаж, дипломатия, бомбёжки... Там и налёты на Сессвенну можно совершать, и флот будет ближе к битве, борьба будет более острой. А 400 дней захватывать Слуис - всё же не дело. Тем более, что Империя, по моим подсчётам, в игре слабее по многим объективным причинам. А перенести штаб-квартиру никто не мешал...
И ещё я нашёл ошибочку в FAQ by Alex Spade Там написано было, по-моему, что от Jedi Training больше 2 персонажей не могут выиграть. У меня Вейдер на досуге повысил навыки у троих за один раз.



Admiral Zaarin 06-03-2003 16:48:

Captan Magpie

Я и говорю: не было. Как я могу использовать их не твоих планетах? Пытаюсь прибрать планеты к рукам - тут же повтройки как корова языком слизала.
Бомбардировать я не мог, так как флот был в самом начале потерян. К тому же как бомбить, если всё что возможно закрыто щитами?
Дипломатией тоже не мог - штаб-квратира от Корелли слишком далеко, поэтому Мон Мотма не у дел. Все остальные дипломаты были заняты Слуисом. Вернее, нейтрализацией восстаний.
Захватить слуис я просто не мог быстрее.
Бомбить? Нечем. Флот "описали за неуплату". Спецназом? Я это и делал.
Дальше.
Не разменивать флот на персонажей? А другого вхыода у меня не было. Если ыб ты не извращался у Kothlis'а, то мог бы выиграть игру гораздо раньше. У меня почти на всех планетах Слуиса не было ни одного содата.

Перенести штаб-квартиру? Каким, интересно, образом? Великой Силой?



RoK 06-03-2003 17:07:

Exclamation

Перенести штаб-квартиру? Каким, интересно, образом? Великой Силой?
Берешь мышой и перетаскиваешь на другую свою планету. Главное, чтобы была свободна 1 энергоячейка.



Admiral Zaarin 06-03-2003 17:23:

Чёрт... нигде никогда не встречал упоминания о такой фишке...



Moonlighter 06-03-2003 17:51:

Admiral Zaarin
Чёрт... нигде никогда не встречал упоминания о такой фишке...
Про нее говорят дроиды (C3PO и IMP-22) в брифинге любого сингл-плея.
"Fortunately, our HQ could be transferred to another system, if you feel that it is treatened".
__________________
"Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)



Admiral Zaarin 06-03-2003 17:59:

Лиюо я это не слышал, либо не воспринял серьёзно,т.к. не было конкретныъ инструкций



Captan Magpie 06-03-2003 19:05:

Еххх... Ну, про перенос штаб-квартиры-то ты знать был обязан. Флот менять на персонажей разумно, так как
1) Персонажей не вернёшь, флот можно построить.
2) Я не знал про твою прохую экономическую ситуацию, знал только что у тебя проблемы с флотом, иначе у тебя в Слуисе не осталось ни одного здания, и ты бы был где-нибудь в -1000 по мэйнтенансу. Да и твою планету с шипярдами я практически уничтожил (смотри про каррак).

И ещё. С самого начала надо было всеми силами бомбить/саботировать гарнизоны Слуиса. Тогда бы все планеты сектора мгновенно перешли на твою сторону. С констракшн ярдами.



Admiral Zaarin 07-03-2003 11:56:

1) Выбор такой: или проигрыш игры, или потеря персонажей: слуис беззащитен, только на Ботауи и Саллусте есть щиты и войска.

Ещё раз спрашиваю: чем бомбить? Планеты прикрыты щитаим и пушками. Саботировать их? У меня только кучка дипломатов. Соло со Скайвокером умотали в Коррелиан (я всё-таки пытался его захватить, но во главе миссии оказался Соло, и дело не продвигалось).

Насчёт кэррака - при бомбардировке раз в день его возможностей бы не хватило для серьёзного ущерба. Две группы с планеты были направлены на саботаж



Barbarossa 07-03-2003 15:16:

Admiral Zaarin
"Разбор полётов", это хорошо. А реваншироваться несобираешся?



Admiral Zaarin 07-03-2003 15:45:

Разумеется. Стороны те же



Alex Spade 07-03-2003 17:10:

Captan Magpie
Jedi Training больше 2 персонажей не могут выиграть. У меня Вейдер на досуге повысил навыки у троих за один раз.
Проверю... Лично я, что с Люком, что с Вейдером многих посылал на тренировку, но доп.силу получали только двое.

Перенести штаб-квартиру? Каким, интересно, образом?
Добавлю в FAQs

Admiral Zaarin
Разумеется. Стороны те же
Просим, просим... А поменятся сторонами не хотите?



Admiral Zaarin 07-03-2003 17:17:

Alex Spade

Я хочу снова сыграть за Альянс, так как начлаьный расклад прошлой игры оказался слишком неудачным.



Admiral Zaarin 07-03-2003 17:28:

Згающие люди, разъясните мне один важный вопрос.
Почему не все mines и refineries приносят мэйтененс? Специально сегодня играл с компом и застраивал планету "с нуля". Половина - шахты, половина - фабрики. А прироста почти нет. В чём дело?



Alex Spade 07-03-2003 18:10:

Admiral Zaarin
Почему не все mines и refineries приносят мэйтененс
Возможно следующее. В гелакси овервью пишется количество шахт и фабрик ВСЕХ, т.е. и строищехся и перелетающих. Т.е. например возможно следующие, что в овервью все ровно, но например 6 фабрик только строятся или летят, тогда 6 шахт простаивают, точнее работают только на добычу и майтенса не приносят.



Admiral Zaarin 07-03-2003 18:16:

В эксперименте я взял незаселённую планету, отправил туда пять шахт. Как только они прибыли, начал отправлять фабрики и замерять прирост мейтененса, происходящий при прибытии каждой. Прирост наблюдался всего раза три.



Admiral Zaarin 07-03-2003 18:18:

Странно ещё и другое: затем перепоручил управление шахт дройду, и он направил на Тралус одну фабрику (там было вде фабрики и по-моему пять шахт). Произошёл заметнй прирост меэтененса. Следующая же прибывшая туда фабрика мэйтененс не подняла



Alex Spade 07-03-2003 18:30:

Admiral Zaarin
Ну не знаю... Попробую аналогичную ситуацию... Алгоритм игр открыт не полностью. Например, явно есть зависимость между расстояниями от шахт до фабрик, а потом до заводов. Но официально нигде об этом не говорится. Например две равные планеты, где на одной только шахты, а другой только фабрики, хуже чем эти же планеты, где шахты/фабрики попалам.



Barbarossa 07-03-2003 19:47:

Admiral Zaarin
Всегда сваливаю экономику на дройдов (пускай полезным делом займутся, а то
постоянно дурацкие советы дают). По началу прирост идёт немного медленно,
но постепенно процесс ускоряется. Конечно всю их деятельность надо держать под контролем, дабы они не переусердствовали.



Captan Magpie 07-03-2003 19:57:

при бомбардировке раз в день его возможностей бы не хватило для серьёзного ущерба.
Всё-таки это правило надо отменить, тем более что игра позволяет бомбить до упаду. Что стоит кораблю с реактором пострелять лазерами по объектам на планете несколько раз на дню?
А поменятся сторонами не хотите?
Я, например, очень хотел бы, так как играть 2 раза подряд за 1 и ту же сторону всё же скучновато. Но раз адмирал просит - на следующей неделе реванш, я снова за Империю.
Alex Spade
Вот что-то я ещё хотел спросить по поводу того, что добавить в FAQ, но забыл...
У тебя там ещё где-то Альянсу лишний исследователь приписан - проверь.



Barbarossa 09-03-2003 10:45:

Admiral Zaarin & Captan Magpie
Предлагаю вот что. По истечении 50-и или 100-а дней игрового иремени, докладывать обоим о ваших результатах. Я это к тому что FAQ написан по
результатам игр с компом.



Captan Magpie 09-03-2003 13:24:

Admiral Zaarin
Принимаются предложения по реваншу в любой будний день следующей недели.
Barbarossa
Репортажи с места боёв гарантированы.



Captan Magpie 10-03-2003 02:52:

Alex Spade
я тут решил кое-что про FAQ спросить и кое-где дополнить...
Извиняюсь, дополнения по версии 2.0, может, кое-что ты в 2.1 уже исправил.

1)Скачать с www.virtual-cdrom.ru/progs.htm программу CD Space Power+

Ссылка лично у меня не работает. Можно посоветовать какую-нибудь другую небольшую программу?

2) Заставочная анимация (она же мультики)
Используйте программу "RAD Video Tools"

Ужасно тормозит. Лучше не рекомендовать такое.

3)Можно ли редактировать игру? Да. С помощью специально созданного редактора RebEd

Поправочка: Если собираетесь играть в мультиплеер, то даже установка редактора на дефолт не поможет запустить игру по модему. Пробовалось пока только в случае, когда редактор установлен у 1 игрока. Надо попробовать в случае 2 игроков - пока ещё точно не ясно, можно ли играть по сети в модифицированный Ребеллион.

4) Если планета ключевая (смотри предыдущий вопрос), то нужны:
...
- от 4 до 8 полков пехоты

Непонятен критерий 4 - 8 полков. В любом случае они нужны только для предотвращения саботажа, а 4 полка от хорошей диверсионной группы не мпасут.

5) Операция "Освобождение". Найдите в системе окупированную противником планету, уничтожте её гарнизон (лучше всего диверсиями)

Операция "Освобождение" является основополагающей для ребелов в начале игры, и проводиться должна в общем случае ближайшим корветом (Bulk Cruiser ужасно косой), а в некоторых - Хэном Соло с прикрытием Чубакки. Освободив одну планету, можно переключиться на соседнюю, если у Империи в секторе их 2. И тогда уже сектор будет гарантированно 100% ребельским.

6)Уничтожьте в бою крупный корабль противника (ID, VSD, ISD, SSD - для Империи, AEC, AD, LC, MCC - для Альянса)

Список кораблей далеко не полон, и к тому же в их список обязательно должен быть включён Nebulon. Пример - в наступательном бою, играя за альянс, я вторгся в имперскую Сессвенну, обменяв 2 фрегата на SD, потом отступил. Лояльность ко мне ухудшилась.

7) Бомбардировка окраинных планет. Засылайте в рим корветы и карраки, и пусть они сносят все мирные постройки вместе с полками. Лояльность в секторе, по-моему, не меняется, кроме самой планеты, но в этом случае она и не важна.

8) Не "гуэриллии", а "герильясы".

9) Page не умеет исследовать.

10) Всё ещё непонятно, как конкретный генерал/адмирал/коммандер улучшает характеристики и какие из них - лучшие офицеры.

11) NBF, Nebulon-B Frigate - типичный фрегат ПВО, однако умеет также атаковать корабли и планеты. Строю редко.

А зря. Этот корабль самый рентабельный, ранний и универсальный.

12) MCC, Mon-Calamari Cruiser - первый линейный корабль Альянса, однако в одиночку справится разве что с VSD, VSD2 разделает его.

Не согласен. Каламари в игре по мощи примерно как ISD, особенно хороша защита.

13) Как взламывать планетарные щиты?
Для взлома двойного планетарного щита нужны 30 Tb или 30 Yw (Bw).

Объясни поподробнее механизм. Что значит "взломать"?



Alex Spade 10-03-2003 14:09:

Captan Magpie
Первое - Спасибо за критику...
Второе - часть вопросов я поправил, поэтому отвечать не буду...
Третье - да FAQ писался из предположения "IQ vs. AI"
А теперь отвечаю на то, что действительно надо...
1) Насчёт, что другое позоветовать из Virtual СD не знаю...
2) Ужасно тормозит ???? Не может быть!!!
Какой комп? Какая система? Где брали прогу?
3) Поправочка: Если собираетесь играть в мультиплеер
Совершенно верно! Просто раньше мало кто-играл в мультиплеер. Знаю только одно у мультиплейерщиков должны быть одинаковые DLL
4) Правлю - 3-6 полков. От хорошей диверсионной группы не спасёт, однако это лучшее соотношение цена-качества. Практика показала, что группа 6 полков штурмтруперов, суллустианцев, дарктрупперов или каламари + генерал, + 12 эскадрильей пробивается только Вейдером, прокаченным Люком и Хэном с Чубаккой, остальное случайность. Т.е. истребители снижают где-то на треть вероятность проникновения, генерал новый уровень уполовинивает, плюс полки снижают ещё на 60 процентов.
5) Нечего ответить
6) Ко времени когда появляется NBF уже практически нельзя не потерять хотя бы один свой корабль.
а) Отступление с блокированной вами планетой, где идёт восстание в вашу пользу, может вызвать его подавление.
б) Отступление с блокированной, но только ставшей нейтральной планеты, может вызвать переход на вашу сторону.
в) Пусть у противника есть планета с 60% в его пользу (т.е. гарнизона не нжно), но гарнизон есть, но постепенное уничтожение этого гарнизонаи прилётающей подмоги снижает поддержку протикника до нейтралитета. В течениии 200 дней последовательно уничтожив 8(9) полков я сделал одну планетку нейтральной
7) Может быть... Помоему выбивать противника из Рима необезательно... Ну равзе что в конце игры
8) Угум. Но мне так больше нравится (аля Горилка)
9)...
10) Непонятно... Но я заметил что корабль где-то на 2-3 секунды начинает действовать раньше в начале боя, а истреьители успевают долететь до противника и частично покоцать его, даже если он сразу сматывается в гипер.
11) Мне хватает AEC+CC, а потом AEC+CC+CG+AF+Liberty
12) Практика показала, что 1 MCC(безприкрытия) хуже чем 1 ISD (без прикрытия), если в прикрытии у MCC не xwing, то ISD с прикрытие не из Tb его сделает.
13) Что значит "взломать"? Очень часто мощности вашего флота не хватает что снести 2 щита, а диверсанты напарываются на 6 полков с высоким детектом и генерала. Тогда 30 бомберов - это самый дещёвый и быстрый способ выноса хотя бы одного щита, а дальше можно применят десант.



Admiral Zaarin 10-03-2003 23:05:

Captan Magpie

Предлагаю вторник (этот). Свободен с 15.00



Captan Magpie 11-03-2003 16:43:

Сегодня вторник?
Тогда играем...
Alex Spade
Это не критика, просто некоторые замечания. Я абсолютно лоялен.



Captan Magpie 11-03-2003 20:15:

Сегодня состоялась ещё одна игра. Сначала я играл за Империю. Я быстренько нейтрализовал сопротивоение на основных центральных планетал, и адмирал сдался. Но не из-за того, что я так хорошо играл. И не из-за того, что начальные условия были в пользу Империи. Просто у него почему-то единственная планета в Кореллиане объявила нейтралитет, а потом половина сектора присоединилась ко мне. Причины непонятны, так как моих агентов там не действовало.
Второй раз я играл за Альянс. Я закрепился в Сессвенне, удерживая половину планет, постепенно захватил Слуис 2:8 по планетам, убил Веерса, пленил Пиетта, Зуггса и Жержеррода и вообще у меня было преимущество. Звание Героя Альянса присвоено Соло, Скайуокеру и Кайе Андриметрум, которая потом Соло вытащила с Корусканта, где его жестоко пытали ногами по голове. Зелёные сдались.
Мы начали третью игру, где я применяю свою новую сверхагрессивную имперскую тактику. Прошло уже 15 дней, но я уже успел успешно штурмануть 2 планеты.



Alex Spade 12-03-2003 11:23:

Captan Magpie
Это не критика



RoK 12-03-2003 13:48:

Lightbulb

Captan Magpie
По моему, как игрок ты сильнее Адмирала. Вот он и проигрывает.



Alex Spade 12-03-2003 15:11:

Captan Magpie
Просто у него почему-то единственная планета в Кореллиане объявила нейтралитет, а потом половина сектора присоединилась ко мне. Причины непонятны, так как моих агентов там не действовало.
Могу предположить следующие. На планете было приблизительно 50% лояльность, т.е. необходимый гарнизон = 0. Но гарнизон таки на планете был, ну допустим из одного полка, и его вывод мог спровоцировать падение лояльности на 1-2 % - и этого хватило, что планета стала нейтральной, ну дальше естественная цепная реакция...



Captan Magpie 12-03-2003 16:07:

Возможно, это не у меня надо спрашивать. Хотя туда летел дестроер с Брандеем, и планета всё равно стала бы как минимум нейтральной через пяток дней.
[б]РоК[/б]
Здесь слишком многое зависит от везения. И я бы не стал утверждать, что кто-то играет лучше или хуже. Я, например, только 3 дня назад узнал, что можно пленных гонять.



Barbarossa 13-03-2003 09:27:

Alex Spade
Разобрался в SW-ном сайте, и сразу возникает два вопроса:
1. Все карточки там надуманные фанами, чего только стоит "Orca из C&C",
или кораблики из Вавилона и т.д. Есть ли официальные?
2. Чёрт меня дёрнул играть за Альянс против модифицированной Империи.
На 2072 день ко мне нагрянул SSD"Eclipse"+5ISDIII с кучей файтеров.
Ничего не смог сделать, хотя сопротивлялся долго. Что нибудь есть на том
сайте для Альянса, что можно было-бы противопоставить Eclipse?



Alex Trent 13-03-2003 23:15:

да. игруху достойную сделали ЛА
вот можно было б её как-то расширить... тогда ваще кайф.



Captan Magpie 13-03-2003 23:38:

Да, я вот тоже думаю - раздолбались Лукас Артс! Переориентировались на голимые приставки.
А как классно было бы увидеть Rebellion 2 вместо всего этого трёхмерного хлама!



Barbarossa 14-03-2003 09:33:

Captan Magpie
Об этом ещё Admiral Zaarin размышлял.



Alex Spade 14-03-2003 13:56:

Про карточки с SWRebellion.COM

Episode 2 - здесь карточки навеяны этим эпизодом
Expanded Universe - здесь карточки навеянные книгами, комиксами и т.п.
Episode 1 - здесь карточки навеяны этим эпизодом
Rebellion - здесь карточки из игры и их модификаций
Other - здесь карточки из всего чего угодно и из Вавилона5, и из СтарТрек, и из тп, и из тд.



Captan Magpie 14-03-2003 19:11:

То есть право на жизнь имеют только Expanded Universe?



deXtoRious 14-03-2003 23:36:

Alex Spade
Вопрос: с помосчу eXeScope`a как-то можно менять тактические модели?



Alex Spade 17-03-2003 14:10:

Нет. Он понимает только стандартные включения: рисунки, иконнки, курсоры, звуки, текст и т.п.



Tie Pilot 19-03-2003 13:41:

А почему в игре Wookie приравниваются к Dark Trooper?



Alex Spade 19-03-2003 13:50:

В каком смысле?



Captan Magpie 19-03-2003 20:19:

Дарки вдвое круче в защите, и детекшн (самая важная хар-ка) у них, наверное, куда больше.



Alex Spade 21-03-2003 13:10:


Tie Pilot
Так кто приравнял Wookie к Dark Trooper? Уточни вопрос...



Moonlighter 21-03-2003 14:01:

Cool

Годовщина темы на носу, как отмечать будем?
__________________
"Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)



Alex Spade 21-03-2003 15:37:

А как же...



Admiral Zaarin 25-03-2003 21:14:

Значицца так...

С Кореллианом - явный глюк, т.к. никаких полков на Корелли не было. И, насколько я помню, к Империи перешла не половина планет, а все кроме одной. Поэтому порешили начтаь заново.

Следующая игра - она мне во сне кошмарном является.
Так по-идиотски играть ещё нужно научиться. Провалить всё, что можно, вывести полки с нестабильной планеты, устроив себе восстание, потерять важных персонажей, зачем-то направить Оззеля на дипломатию...
Вейдера зачем-то отправил устраивать восстания... безуспешно... перевёл из Слуиса на дипломатию в Кореллиан - так планета переметнулась, и полетел он ещё 50 дней назад...
Короче говоря, это был верх моей тупости.

Magpie действительно более сильный игрок. Хотя, эта партия покажет. В предыдущей ещё можно было делать скидки на расклад и пр.



Captan Magpie 25-03-2003 22:44:

Посмотрим. Что сегодня не получилось сыграть - It's not my fault, как говаривает Хэн Соло, проваливая дипломатию. Приношу искренние извинения.
Кстати, опасно и вводить гарнизоны на свои планеты (не только убирать) , когда лояльность около 60% - потом разбомбят - и келдык.



Barbarossa 28-03-2003 13:25:

Admiral Zaarin
Не тушуйся. С человеком играть это не с компом возится.
Недавно встретил старого приятеля который тоже в это дело въезжает.
Проиграл я ему три битвы, а потом смог отыграться.



Alex Spade 28-03-2003 13:30:

С человеком играть это не с компом возится
Сначала я играл в одну игру с компом - стал супер-пупер на максе сложности, потом пощёл в клуб поиграть в неё же, пришлось 2 недели подстравиатся и ещё месяц переучиватся на борьбу с человеком.



Captan Magpie 29-03-2003 02:13:

Поиграть времени всё нет. Запар у меня сплошной... Во вторник защита, там и разберусь.



Admiral Zaarin 29-03-2003 18:10:

Я тоже пока что тоже не могу время выкроить. Партия откладывается...



Admiral Zaarin 29-03-2003 18:14:

Alex Spade

Где это ты клуб с "Ребеллионом" отыскал?!



Captan Magpie 29-03-2003 23:13:

Он про ДРУГУЮ игру



Admiral Zaarin 30-03-2003 23:30:

Мда...



Barbarossa 01-04-2003 16:54:

Alex Spade
Попал в яблочко.

Admiral Zaarin
<<<Где это ты клуб с "Ребеллионом" отыскал?!>>>
Вполне возможно. Для этого достаточно 2-3 человек. Вот мы поставили Rebellion в одном клубе и начали играть.
Сначала на нас смотрели как на ненормальных, потом привыкли, ну а недавно к нам ещё двое присоединились.



Alex Spade Alex Spade Alex Spade



Admiral Zaarin 02-04-2003 21:37:

Barbarossa

Я бы с удовльствием это провернул, да моё окружение играет только в контру и RedAlert, и ЗВ считает отстоем



Admiral Zaarin 02-04-2003 21:39:

Captan Magpie

Как со свободным временем?



VDmitry 06-04-2003 13:23:

Мда. Я вот тоже после МОО3 всяких вернулся к Ребеллион. Правда пока только с компом вспомнил прошлое.

А вот несколько лет назад я сыграл несколько партий с челом. Все время за ребелов, но все партии он сдавался определенно преждевременно. Обычно считал что его дела идут хуже и все (хотя мне казалось ровно наоборот ). По секрету расскажу один из трюков дезинформации который я применял - берем и переименовываем флота и корабли - был Correlian Corvette 001, делаем 005 и т.п. Он явно чувствовал себя неуютно. Вообще - Ребеллион - это прелесть.

А вот одну партию запомнил очень хорошо.

Игра была не первая. Осматривая Корускант я заметил что он потенциально уязвим. Вроде не было щитов, хотя одно орудие. У меня было несколько корветов и два транспорта. Вобщем я решил рискнуть ради глобальной цели - чтобы впредь Империя больше заботилась о защите столицы, а на меня соответственно бросалось меньше стардестроеров.

И послал я все силы собираться у нейтральной Увены. Собрался и прилетел в Корзин для демонстрации. Повисел пару дней и ломанулся на Коррускант. Тут мы оба просчитались, но в итоге я был прав. Я надеялся выманить его силы с Коррусканта на Корзин (я был уверен в его уверенности, что он уверен, что я уверен что Коррускант это... ну вобщем Коррускант... ну вобщем табу ) А он бросил силы (было у него там два карракских крейсера - что равно: моя смерть на Коррусканте) на Горман - чтоб защищить верфи.

В итоге, к его великому изумлению, корветы пробились через файтеры (опять таки я знал что их ровно хватит - все были при смерти к концу боя - и знал что он не знает что их хватит - вот что мне нравиться в боях ребеллион - ЖИВОЙ ЭКСПИРИЕНС). И через несколько секунд на его (и на моих) глазах ребельские трупs HAVE TAKEN CORRUSCANT! Rebel troops have taken Coruscant!!! Конечно это стоило мне двух смертельно покореженных корветов от планетарных орудий. Хотя в благодарность несколько планет перешли на мою сторону.

Вобщем эмоциональный эфект был столь силен, что независимо от убежавшего Императора он капитулировал. (Хотя опять таки имхо зря). Цель была достигнута.

Играть с челом в Ребеллион это вообще непередаваемо. Разгадывать планы противника - это замечательная сторона игры.

А вот сейчас я вернулся к Ребеллион и проснулось у меня желание лучше въехать в тактический комбат. Неужели всетаки он в плане тактики запущен. Кто-нибудь может сказать что-нибудь на эту тему хорошее?

Я еще раз перерыл всю инфу, и в одном месте например нашел слова о том, что атаковать корабль с нескольких сторон намного эффективней чем с одной. Так ли это, и все ли это неизвестные нюансы движка?



Alex Spade 07-04-2003 12:13:

VDmitry
что атаковать корабль с нескольких сторон намного эффективней чем с одной
Угум.
1) Быстрее выносятся щиты.
2) А уж если получится зайти в хвост, то и движки.

Но атакуемый корабль при окружении задействует все свои орудия.



VDmitry 08-04-2003 09:20:

Однако маневрировать вокруг корабля крайне непросто. Наверное что-то можно поиметь, разве что если корабль без луча остановить намертво лучом, а затем зайти с нужной стороны.

Может быть вообще известна механика боя? Сколько колнкретно урона наносят орудия, как они давят на щит и т.п. Или вот например - recharge - он работает независимо от того сколько орудий (на скольких бортах) перезаряжать или один на все. Есть ли наконец разница - быстрее стрелять или медленнее, но более мощным залпом - хотя суммарно одинаково...

Пытался найти мануал - бесполезно. Может есть у кого? Или там ответов на эти вопросы тоже нет?

Еще одна фича о которой я узнал только что - пассивный контршпионаж. Но понял не до конца. Раньше я думал ведь как - есть генерал, он на свой лидершип улучшает детекшн войск. А на самом деле не так? Или так, но еще и работает рейтинг шпионажа? И только ли у генерала, или у любого даже пассивного персонажа на планете (даже на миссии?) этот рейтинг помогает фойлить, а комбат рейтинг - ловить?

Хотя как конкретно работают рейтинги персонажей я не понимал никогда. Взять например адмирала - что дает флоту его присутствие и насколько много - конкретно? Раньше я полагал так - лидершип увеличивает детекшн (хотя насколько - неизвестно), а также бомбардировку (впрочем как считается сила бомбардировки? - просто суммируется ее рейтинг по всем юнитам? - и как потом прилагается к планете? - я уверен лишь что результат частично случаен). Что дает этот рейтинг в бою - это вообще для меня загадка. Ну вроде бы корабли быстрее реагируют - но этого крайне мало.



Barbarossa 08-04-2003 09:49:

VDmitry
У меня тоже было такое, только я за Империю играл. На Малой Яге у меня было
7 Adv.Ship Yards. Так он туда ломанулся, я за ним 2-й флот послал а он сразу на
Корускант прынул. Там у меня осталось для прикрытия 4 Карраки, 4 Лансера и
1 VDI. Он справедливо считал что его флот 4МС , 2 корвета и 2 носителя разнесут мою орбитальную группировку. Но видимо он забыл посмотреть что было у меня на планете : 100 эскадронов Интесепторов и 40 бомберов.
Потеряв носители корветы и 1 МС он отсупил.

Вообще когда играешь Rebellion против человека, мне это напоминает шахматы, только в реальном времени.



PEK 08-04-2003 11:37:

Talking

Moonlighter, глобальным заигрыванием в Rebellion... стряхнуть пыль с компакта, что-ли? И послать диссертацию на месяц?



VDmitry 08-04-2003 13:39:

Barbarossa
Но вся фишка была в том, что это самое начало игры, а захват Корусканта успешен А ведь при здравом размышлении это не очень вероятное предприятие для повстанцев в это время. Точный день капитуляции не помню, но где-то в районе 60-го - пока корабли собрались со всей галактики...

Кстати, мы не играли рилтайм - при свободном изменении скорости это уже не он.

Я когда-то пробовал играть так против компа - ставил скорость вроде на 2/3 максимума и вперед. Компу это к сожалению не помогает, а играть очень напряжно - слишком большой поток инфы и голова пухнет. Причем я в то время предпочитал большую галактику. А сейчас уже наверное предпочитаю маленькую.

Вот наверное мы спустя эти годы продолжим играть - он наконец согласился. Собираемся играть уже на маленькой карте и ввести некоторые правила:

1) Бомбежка и Захват планеты ограничивается одной попыткой в ход. (В т.ч. Б и З невозможны в один ход)
2) Генеральная бомбардировка запрещается
3) Не извращаться с захваченными героями (хотя никто и не пробовал никогда)

ГБ мне не нравиться например тем, что ее эффект после распыления даже целого сектора не отражается на лояльности других секторов, как в случае со ЗС.

Помимо героев, полезно придумать еще правило насчет повстанческого центра, но не знаю какое (хотелось бы по принципу сопоставимое с эффектом от отстутствия императора на Корусканте - во время перелета HQ) - Ну например: для перелета необходимо чтоб Мон Мотма была в HQ, если нет - то такой приказ отдать нельзя (по крайней мере это оторвет ее от рекрутинга или дипломатии и/или привяжет к HQ, что сделает альянс более уязвимым). Меня честно раздражает, что HQ может летать как ему вздумается без всякого эффекта (микроскопическое снижение лояльности - это бред).

(Хм... Вроде даже нормально придумалось. Это правило у нас пошло под номером 4)

А никто не желает еще со мной сыграть? Со временем не знаю как - то ли вечернее (если минчане), то ли утреннее - начиная даже с 4 утра по Москве (до 7).



Alex Spade 08-04-2003 14:12:

VDmitry
Часть твоих опросов уже обсуждалась ранее подробно, см. старые страницы.
Но если коротко.
Однако маневрировать вокруг корабля крайне непросто.
Сложно, но можно. Но нужно?
Сколько колнкретно урона наносят орудия, как они давят на щит и т.п.
Cм. таблицу кораблей в моём FAQs. Ионки выносят щиты гораздо лучше, просто таки слизывают.
Есть ли наконец разница - быстрее стрелять или медленнее, но более мощным залпом - хотя суммарно одинаково
Насколько мне известно управлять мы этим не можем.
пассивный контршпионаж
Если на планете есть гарнизон то он и осуществляет его, чем больше у рода войск детекшн (Суллустианцы, Каламари, Дарктруперы и Штормтруперы), тем лучше, а с генералом они делают это ещё лучше. Пассивных контшпионаж зависит от той миссии на которую послан противник, см. описания удачности миссии в моём Faqs, только там написано с точки зрения, если мы посылаем, поэтому в твоём случае надо прочесть наоборот.
Взять например адмирала - что дает флоту его присутствие
Какая именно хар-ка воздействует на хар-ки войск мне неизвестно. Но факт:
У коммандера истребители быстрее летают (существенно) и чаще стреляют, плюс увеличивается детекшп против диверсантов.
У адмирала корабли быстрее маневрируют, чаще стреляют, ьбыстрее останавливают щиты, плюс детекшн. Но лучше всего это получается у флагмана, чем дальше корабль от флагмана тем хуже. Но можно сделать три флота с трёмя адмиралами и у вас будет три флагмана.
У генерала войска лучше обороняются и атакуют, плюс точнее проходит бомбардировка.



Moonlighter 08-04-2003 17:30:

PEK
стряхнуть пыль с компакта, что-ли? И послать диссертацию на месяц?
Доверься своим чувствам, PEK

Плохо, что я сейчас слишком поздно прихожу домой, и у меня времени нет на игру по модему



VDmitry 09-04-2003 00:07:

Alex Spade

Однако маневрировать вокруг корабля крайне непросто.
Сложно, но можно. Но нужно?


Это возможно зависит от ответов на другие вопросы.

Сколько колнкретно урона наносят орудия, как они давят на щит и т.п.
Cм. таблицу кораблей в моём FAQs. Ионки выносят щиты гораздо лучше, просто таки слизывают.


Количество орудий на кораблях или общие положения типа "чем отличаются лазерные установки от турболазерных" в *общих* чертах мне известны. Вопрос стоит другой. Пусть есть щит 200, маневренность 3, и есть 50 турболазеров. Они бьют по кораблю... и что происходит? Короче меня интересуют в идеале формулы. Может кто-нибудь видел глазами мануал?

Есть ли наконец разница - быстрее стрелять или медленнее, но более мощным залпом - хотя суммарно одинаково
Насколько мне известно управлять мы этим не можем.


Но при оценке разных кораблей оценить сие я не могу. Кто-то быстрее перезаряжается, а кто-то выдает больший залп. Как сравнить?

Еще ситуация - ну допустим я атакую противника со стороны где у него орудий вдове меньше. Но как считается перезарядка? Выигрываю ли я вообще, если эти орудия начнут вдвое быстрее стрелять, так как их быстрее перезаряжать? Есть ответ на такой вопрос?

Или несколько другой случай. Скажем каракский крейсер воружен слегка турболазерами. Если вести огонь издалека одними турболазерами, то вроде огонь будет интенсивней, чем с более близкой дистанции. Но лазеров куда больше. Я не могу навскидку ответить - как вести огонь предпочтительней.

пассивный контршпионаж
Если на планете есть гарнизон то он и осуществляет его, чем больше у рода войск детекшн (Суллустианцы, Каламари, Дарктруперы и Штормтруперы), тем лучше, а с генералом они делают это ещё лучше. Пассивных контшпионаж зависит от той миссии на которую послан противник, см. описания удачности миссии в моём Faqs, только там написано с точки зрения, если мы посылаем, поэтому в твоём случае надо прочесть наоборот.


Похоже я вообще ничего не понял. Пассивный контршпионаж, это типа когда героя ловят и он отбивается на свой комбат рейтинг? Какой же это контршпионаж?! Этот рейтинг влияет только на то, словят цель или нет, но вроде вообще не влияет на *обнаружение* группы захвата. Обычное дело когда группа сообщает что миссия не удалась, но никакого фойлинга не было.

Дело в том, что в одном из англоязычных факов я прочел, что для генерала важны значения шпионажа и комбата для того чтобы ловить врагов. Если этому верить (это место даже было выделено шрифтом), то я склоняюсь к мысли, что лидершип влияет чисто на боевые хар-ки отрядов, шпионаж повышает шансы обнаружения (т.е детекшн), а комбат шансы на поимку (который возможно считается грубо по числу отрядов). И вроде на этой ветке я встречал термин пассивный контршпионаж, и подумал что все в курсе. (Конкретно упоминались АИ-персонажи которые сидят на планете и ничего не делают. Или это была шутка, что они занимаются контршпионажем?) Попробую конечно еще раз просмотреть как-нить всю ветку.

А то у меня даже зародились подозрения, что юнит со шпионажем просто сидящий на планете, может автоматически обнаружить скажем летящий к планете вражеский флот. И вроде бы такие необъяснимые случаи обнаружения встречаются. (никаких сообщений не выдается, просто смотрю на свою планету и вижу что туда летит враг - а как об этом узнали - фиг поймешь, но не флотом и не шпионажем)

Какая именно хар-ка воздействует на хар-ки войск мне неизвестно. Но факт:
У коммандера истребители быстрее летают (существенно) и чаще стреляют, плюс увеличивается детекшп против диверсантов.
У адмирала корабли быстрее маневрируют, чаще стреляют, ьбыстрее останавливают щиты, плюс детекшн. Но лучше всего это получается у флагмана, чем дальше корабль от флагмана тем хуже. Но можно сделать три флота с трёмя адмиралами и у вас будет три флагмана.
У генерала войска лучше обороняются и атакуют, плюс точнее проходит бомбардировка.


Ну вот вопрос - есть ли разница в бонусах двух генералов, или адмиралов? Или важен лишь факт наличия? Насколько велика разница между флотом с адмиралом и без него - в два раза, на 10%, на 50% - тоесть на сколько ориентироваться?

Вот таких бы подробных ответов в ФАК, только где их взять...



Barbarossa 09-04-2003 09:53:

VDmitry
<<<Точный день капитуляции не помню, но где-то в районе 60-го - пока корабли собрались со всей галактики>>>
Случай редкий. Я просто имел ввиду что любую базу (будь- то Корускант или
HQ альянса) у меня постоянно под защитой. Привык уже, начинал играть
Rebellion в режиме HQ Atack. Где-то к дню 600-700 у меня на Корусканте стоят
5 защитных полей и 4LNRII.



VDmitry 09-04-2003 12:41:

Barbarossa

Наверное оба варианта имеют смысл. Но мне всетаки больше нравиться вариант с 3 целями. В первом случае конец может придти быстро и неожиданно, что не особенно приятно в мультике. Но зато, в первую очередь над Корускантом, нависает очень серьезная угроза. Фиг знаешь сколько сил надо на его защиту. Можно успешно выбивать повстанцев по всем внутренним секторам и тут как выпрыгнет из рима флотилия, дак как вдаст больно и кирдык.

Хотя 5 полей + 4 орудия это конечно радикальное решение. Никогда не пробовал. Просто не доходило до этого.

Но с другой стороны, например в рассказанном варианте, после взятия Корусканта, возможно было интересное и нестандартное продолжение игры. Жаль что империя капитулировала. Вобщем мне всетаки более симпатична игра с тремя целями.

Эх, давно не игрался в мультик. Помню что поначалу почти вся промышленность взрывалась у обоих нафиг.



Admiral Zaarin 09-04-2003 12:47:

Хотя бы три орудия, и флот из рима может выйти покурить



Barbarossa 09-04-2003 13:02:

VDmitry
Всё-таки атаковать Корускант в самом начале это самоубийство. Тебе просто
повезло что твой визави клюнул на уловку. Достаточно оставить на орбите 1SD,
а затем постепенно наращивать оборону. И потом необязательно флотом альянс выбивать. У империи в начале игры есть два прекрасных дипломата :
Пиетт и Джерджород.

<<< Хотя 5 полей + 4 орудия это конечно радикальное решение. Никогда не пробовал. Просто не доходило до этого.>>>
Попробуй, для взятия такой планеты нужен очень большой состав флота.
На уровне Expert у Альянса была плянета с 4-мя полями, пришлось DS применять.



Admiral Zaarin 09-04-2003 13:43:

Barbarossa

Плюс Вейдер... иногда и Паллаеона подкинут, иногда Занаса.
Но всё ранво в начале Империя в заднице в области дипломатии.
Когда с Magpie'eм играли, я напустил на Кореллиан тусовку Лея-Доддона-Мон Мотма-Борск-Скайвокер (тот позднее присоединился), Виллард.
Такому натиску просто нечгео противопоставить кроме флота.



VDmitry 09-04-2003 14:22:

Всё-таки атаковать Корускант в самом начале это самоубийство. Тебе просто
повезло что твой визави клюнул на уловку.


Это не везение, а точный расчет. Он ведь оставил оборону на Корусканте. В худшем случае пришлось бы отступить, и вся предпринятая операция не принесла бы успеха.



Moonlighter 09-04-2003 15:44:

Admiral Zaarin
тусовку Лея-Доддона-Мон Мотма-Борск-Скайвокер (тот позднее присоединился), Виллард.
Такому натиску просто нечгео противопоставить кроме флота.

Либо дроидов-шпионов, а затем-ногри и имперские персы-диверсанты.
Дипломатия в Core-IMHO одно из наиболее опасных для Альянса занятий.
Admiral Zaarin , камрад, есть ли у Вас желание пойти партию?
__________________
"Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)



Alex Spade 09-04-2003 15:55:

VDmitry
Насчёт точных формул различных событий. Кое-что о миссиязх (но не всё) можно подчерпнуть из RebEd. Там есть спец. раздел где можно изменить вероятноть удачи/неудачи миссий.
Дело в том, что в одном из англоязычных факов я прочел, что для генерала важны значения шпионажа и комбата для того чтобы ловить врагов.
Не совсем так. Вероятность обнаружить шпиона-диверсанта зависит от детекшн войск и шпионажа диверсанта.
Далее несмотря на то, что шпион был обнаружен, он всё равно может выполнить свою миссию.
Существует некоторая вероятность , что вы можете не только обнаружить шпиона-дивер., но и поймать его или даже убить. Вот здесь как раз и сравниваются комбаты персонажей.



Admiral Zaarin 09-04-2003 16:49:

Moonlighter

Шпионов и ногри редко бывает достаточно в начале игры. А когда их наберётся прилично, дипломаты смотают удочки.

Admiral Zaarin , камрад, есть ли у Вас желание пойти партию?

Когда?



Alex Spade 09-04-2003 18:02:

С разрешения камрада deXtoRious в разделе Download выложен Rebellion noCD Crack, единственный работающий NoCD-патч для этой игры.
+
Новая версия Russian Star Wars Rebellion FAQs.



VDmitry 09-04-2003 18:28:

Я между делом забыл спросить - а как начисляется сила бомбардировки? Суммируется по всем кораблям и истребителям модификатор, или корабли стреляют с учетом этого модификатора? Ну вот например ISSD бомбит хуже чем 5 эскадрилий T/B, или лучше?

Moonlighter Admiral Zaarin
Согласен - дипломатия относительно безопасна только в риме. Во всех остальных случаях она опасна как для империи, так и для повстанцев. Вейдера конечно сложно словить, но всякие Додонны и Питы вычисляются и хватаются на ура в мультике - как героями и спецназом, так и просто кораблями.

Alex Spade
Насчёт точных формул различных событий. Кое-что о миссиях (но не всё) можно подчерпнуть из RebEd. Там есть спец. раздел где можно изменить вероятноть удачи/неудачи миссий.

Да, вчера поставил и посмотрел. Вобщем почти ничего из этой инфы вычерпнуть нельзя. Например мы всеравно не знаем как собственно начисляется рейтинг диверсантов исходя из рейтингов шпионажа, количества участников, количества войск гарнизона и прочего.

Дело в том, что в одном из англоязычных факов я прочел, что для генерала важны значения шпионажа и комбата для того чтобы ловить врагов.
Не совсем так. Вероятность обнаружить шпиона-диверсанта зависит от детекшн войск и шпионажа диверсанта.
Далее несмотря на то, что шпион был обнаружен, он всё равно может выполнить свою миссию.
Существует некоторая вероятность , что вы можете не только обнаружить шпиона-дивер., но и поймать его или даже убить. Вот здесь как раз и сравниваются комбаты персонажей.


Мне кажется не так. Первая проверка наверняка идет на подлете к цели (вот еще интересный вопрос - учитываются ли наземные войска если цель на орбите?), вторая - перед выполнением задания, третья - при вылете (вроде это соответствует RebEd). Случай когда обнаруживают, но миссия выполняется - наверное попадает в категорию, когда фойлят уже на вылете. Но почти уверен - когда группу фойлят, задание точно прерывается и в ход идут комбат рейтинги - они определяют уйдут или нет обнаруженные (с чем сравнивается комбат обнаруженных это тоже вопрос)

То, что фойлят за счет детекшена войск - я под сомнение не ставлю. Однако какой именно рейтинг генерала увеличивает шанс - это вопрос. Годы назад я думал что важен только лидершип - он определяет все у генерала. А вот теперь проверяю версию, что лидершип отвечает за боевой бонус, шпионаж - за фойловский бонус, а комбат - за бонус к поимке зафойленных. Мне представляется что это похоже на правду. Тоесть генерал с высоким лидершипом но с низким шпионажем не дает бонуса своим войскам в обнаружении. И наоборот. В конце концов, почему ты уверен, что комбат бонус генерала помогает ловить зафойленных, и в то же время, что его бонус в шпионаже не помогает фойлить?



Moonlighter 09-04-2003 19:53:

Admiral Zaarin
Когда?
e-mail.
__________________
"Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)



Barbarossa 10-04-2003 09:51:

Admiral Zaarin
<<<Но всё равно в начале Империя в заднице в области дипломатии.>>>
С одной оговоркой; дипломатам Альянса ещё из РИМа лететь надо , а имперцам этого делать ненадо. Так что в этом плане равенство сохраняется.

<<<Когда с Magpie'eм играли, я напустил на Кореллиан тусовку Лея-Доддона-Мон Мотма-Борск-Скайвокер (тот позднее присоединился), Виллард.
Такому натиску просто нечгео противопоставить кроме флота.>>>
Интересно что было на Кореллии, что ты такую ораву туда послал.

К слову сказать у меня один раз Пиетт политическую дуель и Мон Мотмы на Ксидине выйграл.

Alex Spade
У меня есть вопрос. Когда посылаешь на миссию военного политика, значение имеет что он генерал или нет? Тот же вопрос и в отношении исследования технологий.



VDmitry 10-04-2003 13:51:

Barbarossa
С одной оговоркой; дипломатам Альянса ещё из РИМа лететь надо , а имперцам этого делать ненадо. Так что в этом плане равенство сохраняется.

Летать вообще-то всем надо. Партия с Соло прилетает в Слуис вроде всего дней за 20. После чего все на месте. Можно возразить, что до Корусканта лететь дольше, но с Корусканта в Слуис лететь не меньше.

А Мом Мотма обычно рекрутирует небольшую часть лидеров, ведь она лишь одна из четырех, кто это может делать.

<<<Когда с Magpie'eм играли, я напустил на Кореллиан тусовку Лея-Доддона-Мон Мотма-Борск-Скайвокер (тот позднее присоединился), Виллард.
Такому натиску просто нечего противопоставить кроме флота.>>>
Интересно что было на Кореллии, что ты такую ораву туда послал.


По своему опыту мультика скажу, что при таком прямолинейном подходе половина бы этой тусовки только слегла бы в гробы. Успех возможен только в одном случае - когда вначале игры у противника в секторе полный голяк и он сам отказался от действий в этом секторе по причине безнадежности. Дипломаты - самя легкая и желанная добыча.



Barbarossa 10-04-2003 14:27:

VDmitry
<<<Можно возразить, что до Корусканта лететь дольше, но с Корусканта в Слуис лететь не меньше.>>>
А если в Слуис секторе в начале у империи дипломат есть?



Moonlighter 10-04-2003 14:42:

Barbarossa
А если в Слуис секторе в начале у империи дипломат есть?
А сектор Слуис Империи в начале игры нужен, как ранкору пятая нога. И шансов на Слуис у Империи поначалу мало, т.к. там рядом-Явин, а на нем, в частности, Лея и Додонна.
__________________
"Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)



Barbarossa 10-04-2003 15:23:

Moonlighter
Правильно. Лучше РИМскими секторами за Сесвенной занятся.Пользы больше.



VDmitry 10-04-2003 15:39:

Barbarossa\
А если в Слуис секторе в начале у империи дипломат есть?

А у альянса дипломат может тоже быть где угодно. А та же Мон Мотма в 5 днях от Гормана.

Империи вообще сложно удержаться в Слуисе. Даже если там Вейдер. Хотя конечно ситуации могут быть разные.



Moonlighter 10-04-2003 16:26:

Barbarossa
Правильно. Лучше РИМскими секторами за Сесвенной занятся.Пользы больше.

Какие-такие Римские сектора за Сесвенной?! За Сесвенной сектора Имперские!



Alex Spade 11-04-2003 12:56:

VDmitry
Короче насчёт формул, только без обид. Тренируйся и руководство будет не нужным. Со временем стабильные варианаты хорошо прорисовываются.
Barbarossa
Когда посылаешь на миссию военного политика, значение имеет что он генерал или нет? Тот же вопрос и в отношении исследования технологий.
Отвечу более широко.
Как только генерала, адмирала, командера отрывают от его войск (планеты), будь то посылка на миссию, ранение, да и вообще обычное перемещение (что особенно меня бесит), он тереяет статус начальника. И если после окончания перемещения можно снова выставить его звание (ух как это меня бесит), то в миссиях это сделать незя, поэтому и никакой прибавки.
Moonlighter
Какие-такие Римские сектора
Наверное это Rim



VDmitry 11-04-2003 15:13:

Alex Spade

Короче насчёт формул, только без обид. Тренируйся и руководство будет не нужным. Со временем стабильные варианаты хорошо прорисовываются.

Да тренировался я не мало. Хочется ведь узнать больше.

В последней игре за повстанцев (с компом) было два слегка примечательных события.

1. Два инфильтратора проникли на Аверам с тремя труперами и при похищение случайно шлепнули имперского генерала. У него были низкие комбат и шпионаж.

2. Небольшая битва во время зачистки рима. К середине у меня остается покоцаный СС-7700 и корелианская лодка. Последняя заходит в тыл оставшемуся но целехонькому VD и к моменту распыления CC-7700 щит на разрушителе уже снят и победа обеспечена. Никаких персонажей в битве не было. (А еще помню как однажды два моих транспорта окружили ISD и успели повредить его щит)



Moonlighter 11-04-2003 16:33:

Admiral Zaarin , ау! проверь k-mail!!!
Или звони мне 960-99-03, пока я на работе (~до 20.00)
Alex Spade
Наверное это Rim
Я знаю Это была моя неудачная попытка пошутить...
__________________
"Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)



Alex Spade 11-04-2003 16:47:

Moonlighter
Я так и знал [падает со стула от отчаяния]



VDmitry 12-04-2003 08:45:

Вот то, о чем я говорил:

Ground troops, fighters, and capital ships all have a designated detection value; the higher this value is, the better the chance the unit has of detecting enemy teams sent on missions at their location. The more defending units you have, the more likely you will be able to foil an enemy mission. Half a dozen or more fighter squadrons stationed on the ground make a good first line defense against enemy missions and also help protect against fleet attack. For extra protection, assign a character with a ***high espionage and high combat rating*** to the system as Commander: This will help you to detect and capture enemy characters more easily.

Garrison your system with ground troops. Note that each unit type has a defensive rating; higher values are better. In the early game, the regular Army Regiments are cheap and effective garrison troops; replace them with more effective defenders like Mon Calamari or Dark Trooper Regiments as they become available. Last, assign a ***high-leadership*** character to the system as General. There are never enough characters ***to defend*** everything; use the ones you have to help protect your most important systems, including Coruscant or Rebel Headquarters.

Place two Shield Generators on all your major production centers to prevent ground assaults, and promptly replace any generator that is destroyed. If you have the room, extra generators can be added as insurance against sabotage. Place at least one LNR battery on your good planets. These batteries have no offensive value, but they will inflict heavy damage on any enemy fleet that attempts to bombard the planet. An Ion Cannon will allow you to move units past a blockade fleet.

A well-defended system can be tough to crackЎЦbut it can be done. First, send a fleet to eliminate any fighter cover, then send in the sabotage teams. Blow up any LNR guns that are present. If ground assault is your goal, sabotage any Ion Cannons and pare the system down to one Shield Generator or less. If an enemy general is present, it may be easier to sabotage garrison troops than to attack them directly, ***especially if the general has a low espionage rating***. You could also consider taking him out of the picture through abduction or assassination before you bombard or invade. Include a high-leadership general and high-attack-rated units like Wookiee Regiments or Dark Troopers in your assault force. If the system does not support you, attack with a large number of units. Six surviving units will prevent an uprising in a rebellious system; any less, and the garrison requirement doubles to twelve.

Before attempting a bombardment, remove as many shields as you can. Never target civilian facilities or perform general bombardments, unless your support in the sector is already bad in every system; target military facilities only.

Death Stars take a long time to build and are expensive to maintain. Moreover, they are extremely vulnerable to Rebel attack and require large escort fleets. Using a Death Star to destroy a planet increases your support within the sector where it is fired, but decreases it in every other sector. The only time it makes sense to use a Death Star's primary weapon is against the Rebel Headquarters. Otherwise, a Death Star is more effective as a deterrent: Its menacing presence in a sector reduces garrison requirements by 50% or all systems in that sector, making it possible to hold balky worlds with fewer troops. This bonus does not apply while the Death Star is in hyperspace, so be careful that moving it does not cause sudden uprisings.



Barbarossa 14-04-2003 09:53:

VDmitry
А по нашески можно?



Captan Magpie 14-04-2003 21:47:

Учи английский...
А вообще, я против техницизма в Ребеллионе. Здесь нужны творчество. И опыт.



Barbarossa 15-04-2003 09:30:

1. Уже один раз говорил что мой профиль немецкий и итальянский. На английский времени пока нет.
2. Полностью согласен.



VDmitry 16-04-2003 09:13:

Captan Magpie А вообще, я против техницизма в Ребеллионе. Здесь нужны творчество. И опыт.

Ну здесь речь о том, чтобы понимать игровые механизмы хоть как-нить. О формулах - это я по причине того, что из них можно все узнать, в противовес тому, что некоторые вещи неизвестны вообще. В приведенном же фрагменте все на условном уровне.

Barbarossa

"
Трупы, файтеры и корабли - все имеют рейтинг обнаружения. Чем он выше, тем больше шанс обнаружения вражеских агентов посланных на миссии в соотв. локацию. Чем больше таких отрядов - тем еще лучше шансы. С полдюжины файтеров на планете - хорошая первая линия обороны от агентов и к тому же они некоторая защита от вторжения. Для большей надежности следует еще приписать персонажа ***с отличными навыками в шпионаже и комбате*** в звании Командира - это поможет обнаруживать и ловить агентов более эффективно.
"

Я привел его ради выделенного, в остальном ничего неизвестного нет.

Резюмируя:

1. Чел знает что пишет
2. Он также вероятно знаком с мануалом
3. Вывод о рейтингах espionage, combat и leadership понятен.

ЗЫ. А случай захвата имперского генералы с низким шпионажем и комбатом двумя инфильтраторами повторился.



Barbarossa 16-04-2003 09:47:

VDmitry
Спасибо. Теперь всё понятно.

Alex Spade
У меня получился небольшой спор с приятелем. Он обвиняет меня в исполь зовании кодов. Сколько я ему необъяснял что это невозможно он мне неверит.
А вообще что-нибудь подобное на "Rebellion" есть?
Во всяком случае просматривая архивы "Страны Игр", я ничего такого ненашёл.

Напомни пожалуйста, как стрелять из DS по кораблям. А то я ей восновном для устрашения планет пользовался, а когда решил на кораблях её лазер проверить, возился возился, но ничего неполучилось.



Alex Spade 16-04-2003 11:05:

Barbarossa
обвиняет меня в исполь зовании кодов
Единсвтвенный код, который я встречал, это бесконеное (точнее просто большое) число ресурсов, т.е. руды, материалов и майнтенс-пойнтов. Однако ни разу мне не удалось его ввести. Поэтому можно сказать, что нет их.
Напомни пожалуйста, как стрелять из DS по кораблям.
В комсобитве. Выбираем ЗС, выбираем прицел суперлазера, наводим и стреляем.
Хорошая идея. Надо будет сделать скриншот.



Нут Ганрей 17-04-2003 16:56:

Открыл для себя, ранее не оцененный мной, SWRebellion. Спасибо камраду Року. Просто супер.
Прочитал в FAQ Alex Spade, что дескать оборонные орудия малоэффективны. Хотелось бы узнать у других игроков, так ли это?
Потом, двойной планетарный щит SSD или "Бульдог" (Bulwark Battlecruiser ) пробьют, а тройной?



Andrew Russ 17-04-2003 18:56:

Нут Ганрей

Прочитал в FAQ Alex Spade, что дескать оборонные орудия малоэффективны. Хотелось бы узнать у других игроков, так ли это?

Играл только с компом. У себя орудия не строил по той причине, что место они занимают, а реально флот с орбиты не прогонят. Да и выносятся легко. Когда атаковал планеты компа с орудиями, то как правило был уже такой флот, что потеря 1 "улана" (более тяжелые корабли выносят очень редко) ничего не значила.

Потом, двойной планетарный щит SSD или "Бульдог" (Bulwark Battlecruiser ) пробьют, а тройной?

ИМХО без поддержки - нет.



Andrew Russ 17-04-2003 19:01:

Нут Ганрей

ЗЫ Добро пожаловать в ряды поклонников "Ребеллион"!



Admiral Zaarin 17-04-2003 19:07:

А я люблю поставить две-три ЛНР-ки с одним щитом. За щит - гарнизон с генералом.



Captan Magpie 17-04-2003 19:19:

Нет, батареи - фуфло имхо. И SSD не пробьёт и одного щита. Для этого нужно их с десяток. И почему бульварк стал бульдогом? Это по-моему значит "крепость".
Нут Ганрей
Rebellion самая великая игра Лукас Артс. Если ты из Москвы, сыграй в мультиплеер с кем-нибудь. У меня к сожалению времени нет уже ни на что.



Admiral Zaarin 17-04-2003 21:20:

Captan Magpie

Иногда бывают очень полезны. Тем более, что чаще всего при бомбардировках гибнут именно SSD.



Andrew Russ 17-04-2003 21:43:

Вообще, лучше чем ПЗР-1 по соотношению "цена/эффективность" для бомбардировок планет в игре ничего нет. ИМХО.



Admiral Zaarin 17-04-2003 21:56:

Andrew Russ

ESC и шесть бомберов



Captan Magpie 18-04-2003 00:46:

Корвет.



VDmitry 18-04-2003 09:32:

Для меня смысл батарей обычно был в одном - чтоб даже пробовать бомбить не хотелось



RoK 18-04-2003 11:41:

Lightbulb

VDmitry
Правильный смысл! Для этого их и держут. Потому что при бомбардировке могут погибнуть как и дешевый Улан, который не жалко, так и Звездный разрушитель. Фактор случайности.



D Vito 18-04-2003 11:59:

Да, на самом деле даже крупным флотом, если на нем бомберов нет не всегда рискнешь бомбить планету со щитом и батареей. Так что имхо диверсией тут пренебрегать не надо!



Admiral Zaarin 18-04-2003 13:12:

Защитить планету щитом, парой-другой батарей, набить гарнизон побольше с генералом. И пусть тратят персонажей в безуспеных диверсиях, либо кучу войск в бесполезных штурмах (поэтому ставил только один щит второго уровня), либо бомбит и теряет корабли.



Alex Spade 18-04-2003 13:26:

Нут Ганрей
Потом, двойной планетарный щит SSD или "Бульдог" (Bulwark Battlecruiser ) пробьют, а тройной?
Бульдог может пробить щит и 4-го уровня, но таких кораблей нужно штук 5-6.
ССД - 3-го уровня, но таких тоже штук 5-6 нужно.
У имперцев лучшие бомберы это VSD 1 и 2, пробивают до 5 уровня.
Admiral Zaarin
А я люблю поставить две-три ЛНР-ки с одним щитом. За щит - гарнизон с генералом.
ИМХО экономически неэффективно.
Тем более, что чаще всего при бомбардировках гибнут именно SSD.
Бывает и Звезда Смерти гибнет.



Andrew Russ 18-04-2003 13:36:

Admiral Zaarin

ESC и шесть бомберов

Может быть, но ПЗР я еще и для боя в космосе могу использовать, и в этом плане он гораздо эффективнее, чем носитель с бомберами.

Captan Magpie

Корвет.

Что-то я сомневаюсь... Сколько у него "бомбометов"? У ПЗР-1 вроде 5 шт.

D Vito

Да, на самом деле даже крупным флотом, если на нем бомберов нет не всегда рискнешь бомбить планету со щитом и батареей.

У меня флот с которым атакую защищиенную планету миниум такой: 5-8 ISD-II, 10 VSD-I & II, 10 Lancer. Вполне хватает для бомбардировки. Ни разу ничего крупнее "улана" не выносили... Самый большой, который собирал - 4 СЗР и около 70 ИЗР-2. Без комментариев...



Admiral Zaarin 18-04-2003 13:36:

Alex Spade

На особо важной планете - как раз эффективно. Например, если один-единственный форпост в имперском секторе. Планета будет как шило в заднице



Admiral Zaarin 18-04-2003 13:40:

Andrew Russ

Носитель с бомберами вынесет ПЗР. Тем более, что за цену одного ПЗР можно построить два носителя



Andrew Russ 18-04-2003 14:08:

Admiral Zaarin

Носитель с бомберами вынесет ПЗР. Тем более, что за цену одного ПЗР можно построить два носителя

2 с бомберами?!?!?! Е-мое, давно же я в последний раз энциклопедию в Ребеллионе смотрел, пора на "переподготовку". Вы только что вызвали кардинальное изменение в моем принципе формированя флота

На особо важной планете - как раз эффективно. Например, если один-единственный форпост в имперском секторе. Планета будет как шило в заднице

Это да (шило - вещь опасная ), но я в таких случаях строю 3 генератора щита и хоть чуть-чуть верфей. Сажаю генерала с ногри и коммандос для отлова диверсантов и начинаю потихоньку истребители для обороны штамповать. Работает неплохо (но опять-таки проверялось только на AI).



Admiral Zaarin 18-04-2003 14:14:

Andrew Russ

Я тоже давно не заглядывал.

Скорее, один - с бомберами, второй пустой.
Но в таком случае на два ПЗР будут три полностью укомплектованных носителя. а это уже сила, и немалая.



D Vito 18-04-2003 16:57:

Admiral Zaarin Andrew Russ
Да, носители - сила! Для уничтожения щитов - милое дело. С батареями, правда, сложнее - потери большие, но если уж враг зол совсем, так к нему не просто диверсантов засылать надо, а персов ещё большей злобы. Благо у Империи таких поболе!



Admiral Zaarin 18-04-2003 17:25:

D Vito

Для Империи носители как раз представляют меньшую ценность как боевые средства. T/B ещё нужно вылетать из ангаров.
Альянс - другое дело. Чистейший hit&ruin



D Vito 18-04-2003 18:16:

Admiral Zaarin
Этим и напрягают, негодяи!
Только им носители не принципиальны - у них же движки собственные!
А у Империи их из ангаров, наколько я помню, выводить не надо - они перед боем сами выводятся. Вот что реально напрягает, так это то, что если уж их вернешь на корабли, то в течение боя обратно не выведешь
Я, по крайней мере, не понял как...



Admiral Zaarin 18-04-2003 20:47:

D Vito

Только им носители не принципиальны - у них же движки собственные!

А что, они тепреь саим по себе летать стали?

А у Империи их из ангаров, наколько я помню, выводить не надо - они перед боем сами выводятся.

Пока выйдут, может исчезнуть пара разрушителей от огня Y-W



Andrew Russ 18-04-2003 23:57:

Admiral Zaarin

Посмотрел энциклопедию: 1 VSD требует 44 Maintence points, а 1 ESC с 6 T/B 30+18=48. Теперь бы сравнить в бою 1 ПЗР против такого носителя...

Пока выйдут, может исчезнуть пара разрушителей от огня Y-W



Captan Magpie 19-04-2003 09:19:

Всё равно саботаж ВСЁ это обходит.
Корвет более эффективен чем Виктори - 2. Посмотри, сколько он строится. Пока строишь 1 виктори 2, можно наклепать пяток корветов. При этом строительство Виктори противник может на середине процесса прервать ... А потерянные строящиеся корветы - не так страшно.
Бульдог может пробить щит и 4-го уровня, но таких кораблей нужно штук 5-6.
ССД - 3-го уровня, но таких тоже штук 5-6 нужно.

Что за чепухня?



Barbarossa 19-04-2003 12:38:

1.Я уже один раз писал, что на Корусканте и на планете с HQ(у Альянса), имеет смысл поставить 5 щитов 2-го уровня и 4-е LNRII. Здорово помогает, особенно если флот задействован в какой-либо операции.
2.Честно сказать никогда не строил виктори 2. Лучше "Карраков" с "Уланами" побольше, и несколько "Атакующих крейсеров" в довесок к Разрушителям, ну и конечно носители с файтерами и бомберами.

Admiral Zaarin
<<<Пока выйдут, может исчезнуть пара разрушителей от огня Y-W>>>
TIE/Defender вылетать из ангаров ненадо, у них гипердрайв есть.



Captan Magpie 19-04-2003 13:22:

Виктори - 2 - основа имперского флота на поздних стадиях, а от карраков с уланами надо избавляться (не скрэп, но просто не строить). Крупные корабли - залог порбеды. Тем более не стоит строить мелочь в чисто имперских секторах. И ударные крейсеры тоже бесполезная вещь.



VDmitry 19-04-2003 13:31:

Captan Magpie Всё равно саботаж ВСЁ это обходит.

Собственно это один из вопросов мучающих меня. Точные (или даже примерные) вероятности миссий саботажа - неизвестны. И я бы не стал так говорить: "ВСЕ".

Против компа я крайне редко бомблю даже если есть возможность. Почти всегда у меня оборона выносится саботажниками (прокачка простите, да и спешить некуда). Но когда на планете десятки отрядов - вроде бы саботаж сталкивается с трудностями. Потери в команде ТОЧНО возможны. Неизвестность вероятностей не позволяет оценить толком шансы прорыва обороны одними саботажниками. Мне всетаки кажется, что при хорошей обороне саботаж МОЖЕТ зайти в тупик. Мне также кажется, что в такой ситуации проблему саботажа могут разрешить прокачаные джедаи (хотя опять таки неясна фактическая разница между скажем рейтингом шпионажа 100 и 150 - но мне она кажется очень принципиальной). Тоесть для того чтобы остановить ИХ, обороне придется обзавестись собственными джедаями - иначе труба.

НО - все это только против компа. В мультике ведь все не так. Самое главное - обороняющийся игрок сам может использовать саботаж Или ловить саботажников во время миссий. Пример - мы узнаем что на Мон Каламари летит Люк, Соло, Чубакка. Против компа, если есть кем я возьму планету в блокаду и всех переловлю. Против чела это самоубийство. Это Люк будет охотится за моими разрушителями, а не наоборот.

Причем вполне возможно, что саботажники обороны находятся в более выгодном положении. (Хотя кто знает - может есть пенальти для персонажей действующих из блокады?). Например они могут безопасно заниматься разведкой, чего не скажешь о флоте блокады.

И всетаки мультяшного опыта совсем мало. К сожалению.

Бульдог может пробить щит и 4-го уровня, но таких кораблей нужно штук 5-6.
ССД - 3-го уровня, но таких тоже штук 5-6 нужно.


Я тоже не понял - что за щиты 4 уровня?



VDmitry 19-04-2003 14:02:

Страйковские крейсера легко чинятся. Но VSD быстро летают, а это полезно, особенно в мультике.



Darth Schturmer 19-04-2003 15:12:

Captan Magpie
карраков с уланами надо избавляться
Если "улан" это Lancer, то как боец с истребителями (до изобретения T/D) он незаменим.



Admiral Zaarin 19-04-2003 20:16:

Andrew Russ

Хм... а время постройки?

В бою один на один, всё зависит от истребителей. Вначале носитель выиграет. Если на VSD есть T/D, то результат сомнителен. Но на носителе могут быть и B-W.

В любом случае, два носителя уделают два VSD, три - три и т.д. Потому, как файтеры налетают скопом на VSD, и выносят поодиночке.



Admiral Zaarin 19-04-2003 20:17:

VDmitry

Я тоже не понял - что за щиты 4 уровня?

Имеется ввиду Bombarment modifier



VDmitry 19-04-2003 20:55:

В последнее время я не уважаю лансеры, а предпочитаю им каракские крейсера. Универсальны и скоростные.

Admiral Zaarin Имеется ввиду Bombarment modifier

А кто-нибудь понимает смысл этого значения? И я вобщем уже задавал этот вопрос. Как считается сила бомбардировки - суммированием всех BM по всем единицам флота (ну и плюс бонус лидеров), или этот BM - это модификатор, с которыми орудия корабля/истребителя стреляют по планете? Подходы кардинально различные.



Andrew Russ 19-04-2003 23:12:

VDmitry

В последнее время я не уважаю лансеры, а предпочитаю им каракские крейсера. Универсальны и скоростные.

ИМХО специализация предпочтительнее. Уланы работают в бою по истребителям, ИЗРы и ПЗРы, с которыми они в паре - по кораблям.
Учитывая, что у улана где-то на 30% больше лазерных батарей чем у каррака, то он гораздо эффективнее против истребителей. А несколько турболазеров каррака не делают его серьезным противником для чего-либо крупнее носителя или корвета.

Admiral Zaarin

В любом случае, два носителя уделают два VSD, три - три и т.д. Потому, как файтеры налетают скопом на VSD, и выносят поодиночке.

Согласен. А если так: 3 носителя с СИДами (без щитов, т.к. истребители ребелов в содержании подороже будут), т.е. 48*3=144 очка, против ПЗР с 2 СИДами и 3 уланов (44+3*2+30*3=140 очков). ИМХО незащищенные СИДы выносятся уланами очень быстро, а затем все вместе уланы и ПЗР разносят носители, и в итоге специализация и грамотная подборка кораблей в эскадре заруливают.



Captan Magpie 20-04-2003 02:23:

VDmitry
По поводу саботажа - проверено: Скайуокер и Соло с кучей мелочи рулят ВСЁ. Вейдер с кем-нибудь крутым - аналогично. Особенно хорош Соло в имперском секторе - все миссии мгновенны и успешны, ибо ему помогают.
По поводу диверсий и блокады - читай мессаги о нашей битве с Заарином. Напомню, я тогда обменял десяток разрушителей различного масштаба и персонажа на десяток персонажей.
И ещё - по-моему, то, что простое наличие негенеральских персонажей на планете сильно помогает против саботёров по-моему предрассудок. Ибо посади ты на планету без полков хоть всех своих офицеров - их один весьма средненький персонаж переловит и всё повзрывает.
О сравнении VSD и Strike Cruiser: Виктори (первый) несёт 2 эскадрильи, 2 полка, быстрее летает, имеет бомбардировку 4, доступен с самого начала. А когда есть ударный крейсер, лучше строить более крупные корабли. Я вообще сторонник классического имперского флота - пара десятков стардестроеров всех мастей с бомберами и перехватчиками + пара интердикторов. Всё выносят. Ну и, конечно, какое-никакое, кроме перехватчиков, прикрытие - не принципиально, будь это уланы, карраки или штурмтранспорты.
Разъясняю про то, как я понимаю Bombardment Modifier: допустим, у Виктори он 4. У щита защита, по-моему, равна 40. Это значит, чтобы её снести, нужно 10 виктори. Или 40 карраков. Или 20 SSD. Короче, суммируешь.
По поводу сравнения карраков и уланов - примерно эквивалентны, НО уланы гораздо лучше из-за времени постройки. Время - основной ресурс в Ребеллионе, я убеждённый сторонник этой точки зрения.



Admiral Zaarin 20-04-2003 02:28:

Andrew Russ

Если на носителях бомберы, то не факт, что ПЗР выиграют. Мгогое будет зависеть от удачи и толкового командования



Doje 20-04-2003 03:38:

to Captain Magpie:
насчёт бомбардировки - неверно. я тоже так сначала думал, но потом оказалось, что достаточно меньшего количества кораблей. поищу свои записи, если найду - приведу.

to Admiral Zaarin & Andrew Russ:
слишком абстрактная ситуация, пользы от неё мало. всё равно все союзные истребители с экранами

доводы в пользу CRKC:
- содержание 4CRKC=96, 3LANC=90;
- гиперскорость CRKC 60, LANC 80, с VSD лучше иметь CRKC чтоб они его не тормозили;
- CRKC имеют тракторы, 2CRKC (неповрежд.) ловят и останавливают 1 носитель и он не может сбежать.

(VSD+2T/I+4CRKC стоят 146)



Doje 20-04-2003 04:32:

ещё одно:
2CRKC выиграют против носителя с файтерами, если у него не больше 1 звена Y-w. когда все файтеры выбиты - носитель разворачивается, чтобы свалить, но карраки его ловят тракторами и добивают. если Y-w больше 2 звеньев карракам лучше самим свалить. в ситуации 2Y-w+4A-w могут и выиграть. главное тут следить и вовремя дать приказ об отступлении, если что..

2VSD против 2 носителей, согласен, проиграют. но 4 каррака против 2 носителей могут выиграть (против аi и если нет Y-w). я заметил, что в подобных ситуациях (-если много мелких кораблей и нет крупных) атакующие истребители часто делятся на 2 группы и атакуют 2 цели.



VDmitry 20-04-2003 09:17:

Andrew Russ
Учитывая, что у улана где-то на 30% больше лазерных батарей чем у каррака, то он гораздо эффективнее против истребителей. А несколько турболазеров каррака не делают его серьезным противником для чего-либо крупнее носителя или корвета.

150 против 90 - это куда больше чем 30%. В перезарядке: 10 против 6. Достоинства карраков - скорость (ОЧЕНЬ важно), их можно строить сначала, трактор бимы имеют большое значение до появления перехватчиков (дают ли они бонус против файтеров не знаю).

Кстати насчет бимов. Я так понимаю, что маневренность определеяет вероятность/процент попаданий по кораблю. Если это именно так, то интересно, насколько сильно повышает урон, бим от одного крейсера...

И ниже еще про это сравнение...

Captan Magpie
По поводу саботажа - проверено: Скайуокер и Соло с кучей мелочи рулят ВСЁ. Вейдер с кем-нибудь крутым - аналогично. Особенно хорош Соло в имперском секторе - все миссии мгновенны и успешны, ибо ему помогают.

Куча мелочи - это спецназ? Тоесть на планету с 20-ю суллустанами и Соло в качестве генерала - Вейдер спокойненько проникает в команде?

Это же справедливо и к прочим шпионам? Потому как против Вейдера и Люка можно найти прием

И я как-то не понял слова о том, что Соло помогают в имперском секторе...

И ещё - по-моему, то, что простое наличие негенеральских персонажей на планете сильно помогает против саботёров по-моему предрассудок. Ибо посади ты на планету без полков хоть всех своих офицеров - их один весьма средненький персонаж переловит и всё повзрывает.

Если и помогают, то только в качестве наживки Тоже метод между прочим.

По поводу сравнения карраков и уланов - примерно эквивалентны, НО уланы гораздо лучше из-за времени постройки. Время - основной ресурс в Ребеллионе, я убеждённый сторонник этой точки зрения.

Есть еще такое понятие - содержание. И у империи с ним вроде наибольшие проблемы. Вобщем очень важен вопрос - *что* вы настроите на свою экономику, а не только как быстро.

И разве высокая скорость крейсера не говорит о том, сколько времени он выигрывает *после* строительства по сравнению с лансером?

Другой раз конечно важна и голая огневая мощь. Но первый этап игры, еще до появления перехватчиков - это очень важный этап. И я делаю в нем ставку на каракский крейсер - без сомнения.

Doje
насчёт бомбардировки - неверно. я тоже так сначала думал, но потом оказалось, что достаточно меньшего количества кораблей. поищу свои записи, если найду - приведу.

Это без лидера надо меньше? Потому как лидер точно облегчает требования. Если кто удосужится проверить насколько - будет молодец

Еще нужно учесть, что в бомбардировке есть фактор случайности. Это точно. Например если кораблей примерно на щит, то его можно пробить не с первого раза. И если это реализовано так, что только некий % от суммарного BM попадает по щиту (даже и не знаю как это может быть не так), то нужный BM должен быть больше, а не меньше. (повторюсь - без лидеров)



VDmitry 20-04-2003 09:46:

По поводу саботажа - проверено: Скайуокер и Соло с кучей мелочи рулят ВСЁ.

Почему я и говорю, что печально, что нам неизвестны механизмы. Может оказаться так, что в группе из трех отвлекающих при обнаружении жертвой становится только один. В итоге больше трех и потерять нельзя. И если это спецназ - то и не жалко.

Если это так, то совсем плохо. Впрочем - кто терял максимальное число спецназа за миссию - сколько?

В целом же я так представляю себе процедуру:

1. Подлет - первая проверка
1.1. Каждый персонаж (наверное из отвлекающих) по очереди ИЛИ суммарно проходит проверку (через флот и файтеры?)
1.2. Если кому-то не повезло, группа ИЛИ персонаж ИЛИ отвлекающая половина обнаруживается и по значениям комбата может быть словлена или упущена.
2. Перед миссией (таже проверка, но уже на труперов)
3. При вылете (опять файтеры и флот)

Без прикрытия, диверсанты имеют очень низкие шансы быть не обнаруженными. Тот же Вейдер на планете с 2-3 трупами без генерала в одиночку имеет шансы куда ниже половины, на успешный саботаж.



VDmitry 20-04-2003 12:28:

Еще раз взглянул на таблицы в ребедите.

То, что значения левой колонки столь часто идут до 100 - наводит на мысль, что имеет место итоговое отношение "сил", а не разница скажем.

Важная цифра:

* без прикрытия минимальный шанс обнаружения 25%. Будь хоть Вейдер, хоть 5 Вейдеров. Реально один Вейдер при одном войске с детекшеном 10 полагаю имеет где-то 30%. Если 2-3 по 20, то и 50% запросто. Это если брать по отношению детекшн рейтинга к рейтингу шпионажа и согласно таблице.

* это же число работает когда проваливается прикрытие - тоесть успех почти полностью определяется прикрытием, учитывая что группа фойлится несколько раз за миссию.

* с другой стороны минимальный шанс быть схваченым при обнаружении всего 1-2% - согласно таблице. Это в случае когда вобщем некому ловить, и у персонажа комбат высокий. С чем сопоставляется комбат рейтинг неясно совсем. Опять с детекшеном? Или нужен лидер и с его комбатом? Если последнее более менее верно, то согласно таблице и по отношению комбатов, при равных комбат рейтингах шанс на захват порядка всего лишь 10%. Впрочем это вероятно на каждого перса по отдельности. И опять таки, если это так, то для Соло шансов НЕ уйти от генерала Вейдера - всего порядка 20%. Хм... А без генерала стало быть всегда 1-2%. Все это предположение конечно.

* шансы на не успешное прикрытие минимум - 1%. Если предположить что генерал просто повышает детекшн своих войск, то для героя со шпионажем 100, при суммарном детекшене 300 - прикрытие проваливается с шансом порядка 25%. Но тогда непонятно почему в таблице есть минусы (может по числу персонажей просто идет пенальти?)

* также прикрытие наверное должно работать на каждого персонажа в группе. Шанс испытывается не один раз на группу и в итоге минимальный вероятно выше чем 1%.

Но в целом шансы на фойлинг и захват как-то не особенно велики. Похоже что если только не повезет. И на протяжении игры оно конечно будет не везти, но при пробивании отдельной обороны, наверное шансы маловаты и на фойлинг и тем более на захват.



Doje 20-04-2003 15:00:

насчёт бомбёжек:
поищу свои записи, если найду - приведу.
- не нашёл. начинаю эксперимент.



Andrew Russ 20-04-2003 15:29:

У-ф-ф-ф... Как все сложно...

Вспоминаются "незабываемые" дни изучения "вышки" в ВУЗе .



Captan Magpie 20-04-2003 15:30:

Столько ты написал, столько цифр, что я даже и вчитаться не успел... Как тебе времени не жалко?
Итак, выскажу свою точку зрения - надеяться надо на крупные турболазерные корабли, а не на анти-файтерсую мелочь. Ибо мелочь крупняк никогда не завалит, а крупняк при определённом соотношении выносит файтеры. Именно поэтому в начале игры нужно строить не карраки, а виктори, т.к. против Виктори все корветы, транспорты и балки отдохнут, а крупных скоплений файтеров у них нет.
на планету с 20-ю суллустанами и Соло в качестве генерала - Вейдер спокойненько проникает в команде?
Если бы такая планета была...
А про Соло - просто он на дорогу в 2 раза меньше времени тратит, а значит, мочит всё быстрее и его шпионы обнаружить не успевают.



Doje 20-04-2003 15:58:

результаты первого эксперимента:
против 1 Gen-I, поле=40:
- 8VSD+8CRKC бомбёжка=40 (=4x8+8) - резуьтата 0, бомбил долго;
- 8VSD+9CRKC бомбёжка=41 - пробил с первого раза;
теперь ставлю адмирала Ниду, лидерство 141:
- 2VSD+2CRKC бомбёжка=10 - бомбил долго не пробил;
- 2VSD+3CRKC бомбёжка=11 - пробил с первого раза;
сажал его и на VSD и на CRKC - результат тот же - бонус получает весь флот.
резюме: адмирал с лидерством 141 увеличил эффект бомбардировки на 300%!
! важное замечание - бомбил (a) по военным целям (b) свою систему.

дальнейшие эксперименты позже.



Admiral Zaarin 20-04-2003 16:04:

Doje

8VSD+8CRKC бомбёжка=40 (=4x8+8) - резуьтата 0, бомбил долго;
- 8VSD+9CRKC бомбёжка=41 - пробил с первого раза


ЧТД



Doje 20-04-2003 16:08:

да, если Нида - командор - толку 0.



Andrew Russ 20-04-2003 16:22:

А если Нида - генерал?



Admiral Zaarin 20-04-2003 16:30:

Doje

А если атакуют бомберы? Как тогда скажется, коммандер ли Ниида?



Doje 20-04-2003 16:42:

ответ ночью. щас некогда
ещё проверю как генерал/командор на планете улучшает защиту от бомбардировки



VDmitry 20-04-2003 20:49:

Doje

Действительно молодец. И хорошо что ЧТД подтвердилось.

Предположу очевидное - адмирал дает бонус только кораблям, а командер - только файтерам.

Однако величина бонуса несколько странная. Хотя вобщем-то по +2% за 1 лидершип. Интересно, не по такой ли схеме считаются например некоторые шпионские шансы... Вот например бонус генерала к детекшену...

Насчет рандома вот что скажу - значится он появляется при наличии нескольких целей. Например когда два щита каждый корабль бьет наугад по одному из них - в результате при BM 60 разбомбить 2 GC1 несколько проблематично, но можно. Последний раз так и было - с третьей попытки снес один. А птом ессно и второй сразу. Также вероятно бомбятся и войска.

Интересно вот только какие шансы на промахи по гражданским целям - но ИМХО шанс есть всегда. Причем у меня сложилось впечатление, что чем во флоте больше сил, тем этот шанс меньше.

Captan Magpie на планету с 20-ю суллустанами и Соло в качестве генерала - Вейдер спокойненько проникает в команде?
Если бы такая планета была...


Ага, стало быть такого опыта не было.

А про Соло - просто он на дорогу в 2 раза меньше времени тратит, а значит, мочит всё быстрее и его шпионы обнаружить не успевают.

Ну это понятно. А разве есть предположение, что обнаруженных разведкой легче ловят? Я думаю что нет. Только что вот был случай - Лея и Додонна прошла мимо моего флота с адмиралом, будучи отразведанными. Флот конечно из 2-3 кораблей, но и что там той Леи...



Admiral Zaarin 20-04-2003 23:06:

VDmitry

Явно существует степень "маза" кораблей. Балк мажет почти всегда. Носитель с бомберами - почти никогда.

А разве есть предположение, что обнаруженных разведкой легче ловят?

По моему опыту, если миссия раскрыта, то она в подавляющем большинстве случаев проваливается



Doje 21-04-2003 02:50:

эксперимент №2:
vs. 1 Gen-I, поле 40:
-5VSD+10T/B бомбардировка=40 – не пробивается;
-5VSD+10T/B+CRKC бомбардировка 41 – пробил сразу;
теперь +адмирал Нида, лидерсво 141:
-2VSD+1T/B бомбардировка=10 (2 от Т/В) – не пробивается;
-2VSD+2T/B бомбардировка=12 (4 от Т/В) – пробил(!!);
-2VSD+1T/B+1CRKC бомбардировка 11 (2 от Т/В) – пробил;
теперь Нида командор:
-5VSD+10T/B бомбардировка=40 (20 от Т/В)– не пробивается(!);
-5VSD+10T/B+1CRKC бомбардировка 41 (20 от Т/В) – пробил.
потом поставил адмирала Ниду и командора Заггза (лидерсво 133) – результат как во втром случае.
resume:
a) адмирал прибавляет бонус (~300% при лидерстве 141) при бомбардировке всем кораблям и истребителям(!) флота;
b) командор при бомбардировке никакого бонуса никому(!) не даёт;
c) тандем адмирал+командор не отличается от просто адмирала.
условия бомбардировки как в 1м эксперименте – по военным целям свою систему.
дополнительные результаты – генерал или командор на планете не влияет на кол-во кораблей необходимых для пробития щита. (to Andrew Russ: генерал во флоте тоже не влияет).

завтра собираюсь попробовать персонажей с разным лидерством.



Doje 21-04-2003 03:32:

to Admiral Zaarin:
Явно существует степень "маза" кораблей. Балк мажет почти всегда. Носитель с бомберами - почти никогда.
чем выше бомбардировочный рейтинг, тем точнее бомбометание. если есть адмирал - точность возростает. вероятно это напрямую связано с бонусом, который получают корабли (и бомберы).

(наблюдение, за которое не поручусь, - ну-очень большой флот который одним махом сносит все отряды с большей вероятностью зацепит и гражданские объекты, чем флот поменьше, который бомбит в несколько заходов)

?кстати, что это за ЧТД



VDmitry 21-04-2003 09:17:

в результате при BM 60 разбомбить 2 GC1 несколько проблематично, но можно

А ведь это как раз хороший ответ о пользе орудий

Кстати, при более суровых кораблях (типа VSD) вероятности такого пробивания щитов побольше, чем когда флот состоит из мелочи.

Doje

~300% я думаю равны 282% - тоесть рейтинг Ниды умножай на два. (этого достаточно: 11 + 11 * 282 / 100 = 42)

То, что командор не дает ничего - забавно. Я вот еще вспоминаю впечатление - что командор на планете не дает бонуса файтерам в бою. Утверждать не буду, но мне кажется что его файтеры плетутся как черепахи, тоесть бонуса нет.

чем выше бомбардировочный рейтинг, тем точнее бомбометание. если есть адмирал - точность возрастает. вероятно это напрямую связано с бонусом, который получают корабли (и бомберы).

Ах вот оно что.

Получается, что те же бомберы имеют средний показатель точности. Хотя с адмиралом уже очень неплохой.

Интересно, наличие слабого корабля в крепком флоте также увеличивает шансы на промах? Тоесть рейтинг (точность) считается скопом, или по отдельности?

наблюдение, за которое не поручусь, - ну-очень большой флот который одним махом сносит все отряды с большей вероятностью зацепит и гражданские объекты, чем флот поменьше, который бомбит в несколько заходов

У меня такого впечатления не возникало. Скорее наоборот. В частности по причине меньшего числа бомбардировок.



Alex Spade 21-04-2003 14:09:

Andrew Russ
Теперь бы сравнить в бою 1 ПЗР против такого носителя
Ну против такого не сравнивал.
Но ESC + 3yw+3xw выносит VSD+2tf, хотя сам может остатся без движков и щитов.
Captan Magpie
Бульдог может пробить щит и 4-го уровня, но таких кораблей нужно штук 5-6.
ССД - 3-го уровня, но таких тоже штук 5-6 нужно.
Что за чепухня?

А что не так? Если их нужно больше, тогда понятно. Т.к. Бульварки у меня просто так не летали, всегда какое-то сопровождение было.
а от карраков с уланами надо избавляться
Ну не знаю, по мне лучше каррак с уланами. Хотя каррак для меня всё таки лучше. Улан только с истребителями хорош, а против судов бесполезен вообще. 1 corellian corvette замочит 100-100-1e999 лансеров правда делать он это будет очень долго.
И ударные крейсеры тоже бесполезная вещь.


VDmitry
Я тоже не понял - что за щиты 4 уровня?
4 щита 1-го уровня и есть щит 4-го уровня.

Причем вполне возможно, что саботажники обороны находятся в более выгодном положении. (Хотя кто знает - может есть пенальти для персонажей действующих из блокады?).

Ситуация, повстанческий флот (3MT, BC, CC) блокирует Мон Каламари с 12 имперскими полками, Дедом Вейдеров и Нейлзом Фейрье в ранге Jedi Student, без щитов и батарей. Пока флот утюжил мой наземный гарнизон, тёмные джедаи замочили 2 MT и BC, флот противника отступил, но Ферье нагнал MT на соседней планете и оттомстил.
Ещё вариант, имперцы в составе 2ISD и 2VSD атаковали какую-то планету около Корусканта. И один крейсер ISD застрял над планетой без движков, так я его вынес всего 2 диверсантами.

Doje

Небольшое замечания почему TB оказались лучше в бобмардировке.
Неправильно счтиаешь кажись. 1 TB = 2 bomber pointa. Это правильно. Но 1 TB в игре - это на самом деле эскадрилья из 12 TB, т.е. 24 BP.
Может быть как раз в этом-то и дело.



Doje 21-04-2003 16:03:

to VDmitry:
Получается, что те же бомберы имеют средний показатель точности
ты меня не понял. имхо, никакого показателя точности нет вообще. я имел в виду, что чем больше совокупная сила бомбардировки, тем она точнее, а с адмиралом ещё точнее так как +бонус к кумулятивной бомбардировке.
но если факт, что BULK - клинически косой, а например корвет нет (у обоих бомбардировка=1), то возможно точность считается ещё и с помощью сенсоров: у BULK 10, у корвета 20.
это предстоит проверить.

а вот пища для ума: отряд со стойкостью к бомбам 10 разбомбить невозможно вообще - бомби по военным целям сколько влезет - вынесешь из-за промахов только все гражданские объекты объекты.

to Alex Spade:
бомбардировка звена Т/В=2. посмотри в статус Т/В:
лазеры: 60:60
ионные пушки: 36:36
торпеды: 96:96
бомбардировка: 2 (а не 24:24)



VDmitry 21-04-2003 16:32:

Ну допустим имперцы будут строить крупняки - и допустим повстанцам тогда нечем реально атаковать (ну допустим), но я не поверю что имперцы крупняками смогут атаковать повстанцев - тут уже перевес файтеров будет точно за ними и существенный.

Вопрос что лучше вобщем не разрешить. И это действительно хорошо в Ребеллион.

Да и вообще - в мультике все правила типа "так лучше" не годятся. Например я предпочту создать условия на которых противник примет бой с надеждой хотя бы на урон, и потеряет все, чем бегать с флотом, от которого он будет сразу сматываться. Можно применять и чисто психологические приемы для этого. Также - не годится идти напролом, а тем более каждую игру подряд - ибо в Ребеллион слава богу на все есть ответ. Собственно знание планов противника это в ней больше половины победы.

Alex Spade Ещё вариант, имперцы в составе 2ISD и 2VSD атаковали какую-то планету около Корусканта. И один крейсер ISD застрял над планетой без движков, так я его вынес всего 2 диверсантами.

Этот можно было и транспортом, и инфильтратором добить (одним). А если б блокаду не делал, то лучше было бы так и оставить.

Небольшое замечания почему TB оказались лучше в бобмардировке.
Неправильно счтиаешь кажись. 1 TB = 2 bomber pointa. Это правильно. Но 1 TB в игре - это на самом деле эскадрилья из 12 TB, т.е. 24 BP.
Может быть как раз в этом-то и дело.


Нет. Иначе бы в этом случае

"vs. 1 Gen-I, поле 40:
-5VSD+10T/B бомбардировка=40 – не пробивается;"

Он бы пробил.

Собственно в статистике эскадрильи выдается как раз суммарный рейтинг. И ВМ равен 2.

ЗЫ. Нравиться мне всетаки Ребеллион. Только вот уже два воскресенья не удалось порубаться в мультик. Ждем третье.

И теперь кстати понятно, что такое имперские +50% к лидершипу. Это очень даже серьезно.



VDmitry 21-04-2003 16:52:

Doje ты меня не понял. имхо, никакого показателя точности нет вообще. я имел в виду, что чем больше совокупная сила бомбардировки, тем она точнее, а с адмиралом ещё точнее так как +бонус к кумулятивной бомбардировке.
но если факт, что BULK - клинически косой, а например корвет нет (у обоих бомбардировка=1), то возможно точность считается ещё и с помощью сенсоров: у BULK 10, у корвета 20.
это предстоит проверить.


Я прекрасно понял про точность которая зависит от величины ВМ. Вопрос же был такой: действительно ли берется сразу вся сила бомбардировки и прикладывается к планете, или каждый корабль бомбит по отдельности, что впринципе может означать, что он имеет собственную "точность". Хотя конечно может быть и так, что бомбят по отдельности - каждый рандомом выбирая цель, а промах завсисит от общей силы удара (и КСТАТИ вполне возможно: что от соотношения силы удара к... например числу объектов на планете или их общей защите - тоесть идеальным является адекватное применение силы: больше или меньше - возможны эксцессы). Случай с необязательным пробитием одного из щитов - говорит что каждый корабль вероятно бьет по отдельности.

а вот пища для ума: отряд со стойкостью к бомбам 10 разбомбить невозможно вообще - бомби по военным целям сколько влезет - вынесешь из-за промахов только все гражданские объекты объекты.

Это как раз просто: 1 означает 10% уклонение от удара. 10 - 100% уклонение. Так вероятно и воюют: берется отряд и стреляет с СИЛА АТАКИ * 10% вероятностью по одному из защитников; тот либо на свою защиту уклоняется, либо скорее уж на свою защиту отстреливается. И так каждый отряд делает за раунд, а нам выдаются потери. Генерал тогда наверное увеличивает число атак своих отрядов. (Кстати, именно это же возможно делает и адмирал при бомбардировке, как и частоту стрельбы в бою и т.п.)



Doje 21-04-2003 20:30:

3 эксперимент полным ходом зашёл в тупик.
результаты какие-то странные. нужно всё перепроверить.
to VDmitry:
сорри, теперь уже понял твою точку зрения.
действительно ли берется сразу вся сила бомбардировки и прикладывается к планете, или каждый корабль бомбит по отдельности
имхо, кумулятивно. если по-отдельности: 1) то как каждый корабль пробивает щит? 2) при увеличении количества кораблей по теории вероятности точность должна снизиться, а она повышается. хотя тоже не строгий факт.



Admiral Zaarin 21-04-2003 20:43:

Doje

a) адмирал прибавляет бонус (~300% при лидерстве 141) при бомбардировке всем кораблям и истребителям(!) флота;

Безосновательно. Он прибавил только VSD. И щит был пробит.
Нужно подогнать только носители - тогда и посмотрим.



Admiral Zaarin 21-04-2003 20:47:

Есть бесценный опыт резни на Котлисе с Magpie'eм.

Прибыл огромный флот дестройеров. На планете было около десяти инфильтраторов.
На помощь были посланы инфильтраторы со всего сектора.
И, как мне показалось, отряды, действовавшие "извне", а не с планеты, чаще приносили результат.
И ещё после миссии все отряды оказывались на поверхности планеты, а не возвращались назад.



VDmitry 21-04-2003 21:31:

Doje

3 эксперимент полным ходом зашёл в тупик.
результаты какие-то странные. нужно всё перепроверить.


Эх - надо было выдать необработанные данные

1) то как каждый корабль пробивает щит?

Ну значит объясню подробней как я это представляю.

* проходим по всем кораблям
* каждый наносит удар по случайной цели (если есть щиты, то они ессно закрывают все остальное - т.е. берут удар на себя)
* если по щиту - то урон от удара вычитается из силы щита
* если щит на нуле, то вероятно удар идет всеравно по нему, но уже на факт уничтожения
* если щитов нет, то у каждого трупера или постройки есть степень подверженности бомбардировке (из построек более-менее толковый рейтинг у шахт: 5, тоесть имхо 50% на то, что выдержат удар; у остальных: 2-3) - она и определяет - уничтожена цель или нет
* адмирал вероятно увеличивает число ударов каждого корабля

Обрисовал?

В итоге, когда щитов несколько - урон распределяется примерно поровну, но в принципе могут по одному попасть больше, чем по другим и его снесут (хотя для пробития сразу всех щитов сил нет). Вероятность этого небольшая (кто хочет может расчитать таблицу ), но есть, и обычно - когда сил лишь немного не хватает. От таких "испытаний" неплохо защищают планетарные орудия.

Также, вероятно VSD наносит 4 удара по 1. А не 1 силой 4. Ибо в последнем случае ясно что делать со щитом, но неясно что со всем остальным. А также тот факт, что при стойкости 10 независимо от удара цель нельзя уничтожить - говорит, что весьма вероятно, что в расчет идет только стойкость, а не сила удара.

2) при увеличении количества кораблей по теории вероятности точность должна снизиться, а она повышается. хотя тоже не строгий факт

Может и в самом деле точность зависит от суммарного рейтинга BM или detection. Но это действительно не объясняет повышения точности, так как и кораблей ведь больше пропорционально. Можно также сказать, что и адмирал не должен повышать точность, т.к. он увеличивает и силу бомбардировки (т.е. число ударов) причем все везде вроде линейно Хм...

Может и в самом деле точность зависит не от числа, а от качества (каждый корабль (или читать: в среднем) чтоб побольше имел ВМ/detection)?

Но тем не менее корабли на мой взгляд бьют именно по одному - иначе как вообще объяснить возможность пробития одного щита из двух не с первой попытки (ессно не забывая, что без нужды программеры схему усложнять не станут - это нормально зациклить простой процесс нанесения ударов, нежели выдумывать некие трудноперевариваемые мозгом формулы).



VDmitry 21-04-2003 21:36:

Admiral Zaarin

Прибыл огромный флот дестройеров. На планете было около десяти инфильтраторов.
На помощь были посланы инфильтраторы со всего сектора.
И, как мне показалось, отряды, действовавшие "извне", а не с планеты, чаще приносили результат.


Частота миссий с планеты в разы выше. Шансы на успех миссий у инфильраторов против флота очень спорные. В таких условиях можно быть увереным что сие прот "не показалось"?



Admiral Zaarin 21-04-2003 21:45:

VDmitry

Если действует группа 2x3, то шансы на успех достаточно велики.
Я говорю не о частоте миссий с планеты, а о том, что прибывшие извне успешно взрывали корабли и приземлялись.



Andrew Russ 21-04-2003 23:44:

Так... Я тут когда-то писал, что крупные корабли наземные батареи выносят нечасто - беру свои слова обратно.

Провел эксперимент, образцово-показательную бомбардировку:

- у меня 40 ISD-II, 2 SSD, 12 ESC, 15 Lancer, 2 INT, около 200 T/D, 50 T/I, 48 T/B

- на планете 2 генератора 2-й модели, 1 LNR-2 и около 20 отрядов каламарийцев

Так вот, после бомбардировки конечно все вынесли и планету почти что стерилизовали, но обороняющиеся угрохали не ESC или Lancer, а именно ISD-II и 4 T/I...



Doje 22-04-2003 01:40:

ta Admiral Zaarin:
дополнительный эксперимент (специально по Вашей просьбе):
Нида (141) - адмирал:
- ESC+5T/B бомбардировка=10 – нет эффекта;
- ESC+6T/B =12 – щит пробит;
Нида – командор:
- 4ESC+20T/B =40 – нет эффекта;
- 4ESC+21T/B =42 – пробит.
вывод эксперимента 2 верен.
resume:
a) адмирал прибавляет бонус (~300% при лидерстве 141) при бомбардировке всем кораблям и истребителям(!) флота;
b) командор при бомбардировке никакого бонуса никому(!) не даёт;

----------------------------------------------------------------------------------------------
ситуация с эспериментом 3:
участвовали:
- адмирал Нида (этот всем уже надоел, наверно), лидерство 141/94 (- с бонусом/без);
- адмирал Пеллаеон – 120/80;
- адмирал Троун – 193/129;
- инженер Лемелиск (в качестве адмирала) – 27/18.
условия – бомбардировка по военным целям своей системы с 1 Gen-I, поле=40.
данные представлены в формате: 1я цифра – лидершип адмирала, 2я – совокупная бомбардировка при которой щит ещё не пробит, 3я – при которой пробит, в скобках – совокупная бомбардировка с бонусом по формуле VDmitry
11 + 11 * 282 / 100 = 42
итак, experiment data:
141--10(38,2)--11(42,02)
94--13(37,44)--14(40,32)
120--10(34)--11(37,4)
80--13(33,8)--14(36,4)
193--8(38,88)--9(43,74)
129--10(35,8)--11(39,38)
27--40(61,6)--41(63,14) (- сделал возможным Лемелиску иметь звания адмирала/генерала/командора, ставил адмиралом).
данные перепроверены.

эксперимент не закончен. собираюсь проверить кого-то с лидершип ~50.
ответ может быть в том чтоадмирал вероятно увеличивает число ударов каждого корабля



Doje 22-04-2003 02:08:

to Andrew Russ:
?есть возможность проверить следующее:
у LNR-I уровень оружия 700, у ISD hull=2750, бомбишь в один заход - смотришь на повреждения ISD, если hull=2050 - значит мы знаем ещё кое-что про SWR (по моим наблюдениям перезарядка поля корабля в таких случаях всегда 100% - т.е. LNRка бьёт "сквозь" защитное поле корабля).
у LNR-II уровень оружия 5000, у SSD hull=5000 - наверно LNR-II собьёт и его. а вот Звезда Смерти (hull=25000), имхо, может позволить себе бомбить LNR-II.

кстати, на планете был генерал или командор, или ты не знаешь?



Doje 22-04-2003 02:44:

насчёт командора на планете:
1) он может(?) увеличить силу атаки LNR-I, LNR-II, KDY-450, генераторам он ничего не даёт - я проверял.
2) если на планете есть истребители, он должен давать бонус их уровню spy detect.
я как-то заметил, что во флоте командор лучше справляется с поимкой персонажей, чем адмирал. это может быть потому что spy detect (=sensors) у истребителей 12-25, у параходов - 1-30, и если суммарный spy detect истребителей больше, то командор в целях безопасности лучше.

надо сделать планету с кучей истребителей и командором, но без солдат совсем, и посмотреть, станет ли он ловить врагов.



Barbarossa 22-04-2003 11:35:

Хочу высказться в защиту Карраков и Лансеров.
При столкновении больших флотов, они отвлекают внимание всяческой мелюзги. Обычно действую так: В начале боя Лансеры прикрывают крупяк, Карраки выдвигаются вперёд. После отражения истребителей/бомберов Лансеры отходят в тыл, а Карраки завязывают дуэль с мелкими кораблями дабы помешать последним отвлекать Разрушителей от их основной работы.
Конечно если действовать таким образом то получается много возни, но во всяком случае получается неплохо.



VDmitry 22-04-2003 12:50:

Doje

141--10(38,2)--11(42,02)
94--13(37,44)--14(40,32)
120--10(34)--11(37,4)
80--13(33,8)--14(36,4)
193--8(38,88)--9(43,74)
129--10(35,8)--11(39,38)
27--40(61,6)--41(63,14) (- сделал возможным Лемелиску иметь звания адмирала/генерала/командора, ставил адмиралом).

данные перепроверены.


Все кроме Лемелиска вполне соответствует - такие неточности наверное могут быть из-за округления. Хотя не очень понятно как и что тогда округляется. Тем не менее +2% за 1 лидершип вобщем выдерживается.

Еще такой пример: 10 кораблей, а бонус +80*2% = 16 дополнительных атак. В итоге все корабли стреляют по 2 раза, а первых 6 еще по одному разу. Если они покрупнее чем в среднем, то картина понятна.
Такой алгоритм проще чем заниматься округлениями и думать как с ними быть.

А вот бонус Лемелиска похоже выпал, хоть ты и сделал его адмиралом ручками. На этот счет могу сказать вот что: мне запомнились слова в одном из факов - примерно: "способность персонажа быть лидером определяется исключительно его рейтингом лидерства". Я не знаю как понимать эти слова, потому и запомнил. Могу предположить даже, что в процессе игры, если нейкий персонаж подымет свой рейтинг (скажем до 50), то тогда он сможет кем-то командовать. Может это несколько и натянутое объяснение, но игра сочла его лидерство "липовым" при проверке на бонус флота.

2) если на планете есть истребители, он должен давать бонус их уровню spy detect.
я как-то заметил, что во флоте командор лучше справляется с поимкой персонажей, чем адмирал. это может быть потому что spy detect (=sensors) у истребителей 12-25, у параходов - 1-30, и если суммарный spy detect истребителей больше, то командор в целях безопасности лучше.

надо сделать планету с кучей истребителей и командором, но без солдат совсем, и посмотреть, станет ли он ловить врагов.


В этом кто-нибудь сомневается? Во всех факах об этом твердиться.

В последней игре была у меня такая планета. Словить вроде никого не словила, но фойлить - фойлила. Вернее было две таких планеты рядом, но одну слишком быстро подмяли.

Но эффективность командора имхо определяется не только высоким детекшеном отдельных файтеров, сколько их обычно большим суммарным количеством.

ЗЫ. Блин, где ты такого Трауна откопал?



VDmitry 22-04-2003 13:30:

Я кстати могу предположить что и труперы и генерал на кораблях мешают диверсиям против кораблей флота.

И вот еще что: можно проверить, действительно ли при BM = 41 щит сносится в 80% случаев?



VDmitry 22-04-2003 14:23:

И вообще интересно: мешает ли планетарный гарнизон диверсиям против флота? Вполне возможно, что нет.



RoK 22-04-2003 16:23:

Post

Doje
чтобы свалить, но карраки его ловят тракторами и добивают...

МТЗ-82 "Беларусь" в космосе! Вооружены advanced-культиватором, пробивающим любую броню. Ни один носитель не уйдет!

Супероружие карраков!



Doje 22-04-2003 20:32:

эксперимент №3, фаза 2.
использованы выращенные в лаборатории клоны адмиралов и других личностей. лидершип: 68/45, 109/73, 157/105, 210/140.
условия эксперимента и формат данных как в фазе 1, в фигурных скобках – множитель (смысл см. ниже):
109--13—14 {x3}
73--20—21 {x2}
210--6—7 {x6}
140—10—11 {x4}
157—10—11{x4}
105—13—14 {x3}
68—20—21 {x2}
45--20—21 {x2}
Еще такой пример: 10 кораблей, а бонус +80*2% = 16 дополнительных атак. В итоге все корабли стреляют по 2 раза, а первых 6 еще по одному разу. Если они покрупнее чем в среднем, то картина понятна.
Такой алгоритм проще чем заниматься округлениями и думать как с ними быть.

специально провёл бомбометание под командованием адмирала Пеллаеона с лидерши=80, результаты:
3VSD+1CRKC (4х3+1=13) – щит не пробит;
3VSD+1T/B (4х3+2=14) – щит пробит;
2DREAD+11CRKC (1х13) – не пробит;
2DREAD+12CRKC (1х14) – пробит.
предварительный вывод по результатам всех проведённых экспериментов:
a) при проведении орбитального бомбометания адмирал во флоте прибавляет кораблям и бомберам бонус, что увеличивает количество ударов каждой боевой единицы в соответствии со схемой:
лидершип | множитель
[0;39] {x1} (:
[40;79] {x2}
[80;119] {x3}
[120;159] {x4}
[160;199] {x5}
[200;240] {x6}
b) командор/генерал во флоте при бомбометании ничего не дают;
с) (?) для каждой боевой единицы параметр bombardmeпt, по-видимому, означает силу 1 удара, а не количество ударов за 1 заход.

thanks to VDmitry за помощь.

to VDmitry:
согласен с тем, как сила поля щита вычитается из силы бомбардировки.
при кумулятивной бомбардировке 41 щит с полем 40 пробивается где-то с вероятностью 85-90%.
открытым остаётя вопрос о точности бомбардировки.

возможное направление будущих исследований: бонус генерала к силе войск при десанте/обороне/бомбардировке/секьюрити; суть параметров сила атаки/сила защиты/spy detect; работа LNR/KDY и бонус генерала/командора.



Captan Magpie 22-04-2003 20:43:

Молодцы, господа экспериментаторы. Значит, у Империи не такое отставание в балансе Ребеллиона. И это хорошо.



VDmitry 22-04-2003 21:13:

Doje
[0;39] {x1} (:
[40;79] {x2}
[80;119] {x3}
[120;159] {x4}
[160;199] {x5}
[200;240] {x6}


Порнография блин. Я пытался такую схему проверить на 50 и с округлением, а что такое скажите 40??

Получается что между генерал 80 и 110 нет никакой разницы...

Кстати, может кто знает - лидершип растет отчего-нибудь? Никогда не смотрел.

при кумулятивной бомбардировке 41 щит с полем 40 пробивается где-то с вероятностью 85-90%.
открытым остаётя вопрос о точности бомбардировки.


Я предполагал что при защите щита 2, должно быть 80%. Возможно у ударов есть своя точность - скажем 50% что вообще попадут.

(?) для каждой боевой единицы параметр bombardmeпt, по-видимому, означает силу 1 удара, а не количество ударов за 1 заход.

Я как раз предполагаю наоборот. Тоесть VSD за бомбежку может снести до 4 целей. Но если от 4 взять примерно 50% да еще 50%, то в среднем 1.



Doje 22-04-2003 21:15:

to VDmitry:
мешает ли планетарный гарнизон диверсиям против флота?
вот что я знаю:
я придумал раш за Альянс (vs. ai): Люк и Соло летят на Балморру/Увену/Аверам -> на Корускант летит корвет и смотрит, что там за корабли -> Люк и Соло начинают эти корабли выносить -> Империя их наоборот начинает там собирать -> за несолько недель выносится весь Имперский флот -> 2-3 корвета летят на Корускант и выбивают все T/F -> начинается блокада.
так вот - убить все корабли очень даже легко, а когда начинаются действия против гарнизона на Корусканте (там к этому времени уже навербовано человек 5 толкового персонала) - миссии начинают проваливаться. опять же - пока выносили корабли - Люк ни с кем не встречался, а при действиях против гарнизона он регулярно беседует с Палпатином.
имхо, при действиях против флота гарнизон на планете не имеет роли (а вот истребители с командором могут что-то значить, но могут и не значить).

Но эффективность командора имхо определяется не только высоким детекшеном отдельных файтеров, сколько их обычно большим суммарным количеством.
полагаю, что 10T/D (spy detect=25) всёже лучше 20T/F (spy detect=12)

кстати, вопрос: если истребители планетарные, а во флоте есть командор, то они получают бонус при столкновении? (бонус к детекшену они в таком случае наверняка не получают).

и вообще, может быть и так, что бонуса к детекшену никакого нет, а есть только к силе защиты. тогда эффективность войск под командованием генерала в поимке врагов зависит от результирующей силы защиты. нужно сравнить в этом смысле, например, Imp. Naval Guards (защита=3, spy detect=20) и Imp. Army Troops (защита=5, spy detect=15). а может быть, что бонус идёт и туда и туда.



Captan Magpie 22-04-2003 21:36:

кстати, вопрос: если истребители планетарные, а во флоте есть командор, то они получают бонус при столкновении?
Нет
Кстати, может кто знает - лидершип растет отчего-нибудь?
Поднять-подавить восстание.



VDmitry 22-04-2003 21:38:

Doje

полагаю, что 10T/D (spy detect=25) всёже лучше 20T/F (spy detect=12)

не сомневаюсь

кстати, вопрос: если истребители планетарные, а во флоте есть командор, то они получают бонус при столкновении? (бонус к детекшену они в таком случае наверняка не получают).

это хороший вопрос

и вообще, может быть и так, что бонуса к детекшену никакого нет, а есть только к силе защиты. тогда эффективность войск под командованием генерала в поимке врагов зависит от результирующей силы защиты. нужно сравнить в этом смысле, например, Imp. Naval Guards (защита=3, spy detect=20) и Imp. Army Troops (защита=5, spy detect=15). а может быть, что бонус идёт и туда и туда.

я предполагаю что:

лидершип дает бонус к боевым характеристикам
шпионаж - к детекшену



Doje 22-04-2003 21:48:

to VDmitry:
лидершип растёт при:
1 - подавлении восстания;
2 - разжигании восстания и доведении его до завершения в твою пользу;
(3 - вербовке).
при росте лидершип возможность командования не появляется, я как-то развивал в этом направлении Нильса Ферриера с 45 до 70 с чем-то - и ничего.

что такое скажите 40??
а что? под командованием очкарика Гариндана (лидершип=45) флот пробил щит при рейтинге 21, и под командованием Нофоса (=73) тоже. а с Пеллаеоном (лидершип=80) - при 11, и с Нофосом с +50% (=109) - тоже. и т. д.
предложи своё виденье проблемы. могу провести дополнительные эксперименты с персонажами с разным лидерством и составом флота на твой выбор.

Получается что между генерал 80 и 110 нет никакой разницы
при бомбардировке между адмиралом с лидершип 80 или 110 нет разницы. но есть разница относительно возможности ими подавить/начать восстание. насчёт генерала и войск - вообще не знаю.

Я как раз предполагаю наоборот. Тоесть VSD за бомбежку может снести до 4 целей. Но если от 4 взять примерно 50% да еще 50%, то в среднем 1.
да, вполне возможно. но точно то, что если благодаря бонусу CRKC бомбит с "параметром" 2, то VSD - 8, если CRKC - 3, то VSD - 12. и т. д.



VDmitry 22-04-2003 22:03:

Doje Люк ни с кем не встречался, а при действиях против гарнизона он регулярно беседует с Палпатином.

Достаточно убедительно. Полагаю что учитываются только флотские силы. Включая файтеры, трупы, генерала и командора.



Doje 22-04-2003 22:08:

to VDmitry:
я предполагаю что:

лидершип дает бонус к боевым характеристикам
шпионаж - к детекшену

генерал Троун ловит ого-го как (espionage<50)! но, например Виэрс, действительно хуже какого-нибудь Брандая, даже если у того лидершип ниже. может, важен комбат?



VDmitry 22-04-2003 22:29:

Doje

а что? под командованием очкарика Гариндана (лидершип=45) флот пробил щит при рейтинге 21, и под командованием Нофоса (=73) тоже. а с Пеллаеоном (лидершип=80) - при 11, и с Нофосом с +50% (=109) - тоже. и т. д.
предложи своё виденье проблемы. могу провести дополнительные эксперименты с персонажами с разным лидерством и составом флота на твой выбор.


да нет, я верю что это так. Просто система странная

да, вполне возможно. но точно то, что если благодаря бонусу CRKC бомбит с "параметром" 2, то VSD - 8, если CRKC - 3, то VSD - 12. и т. д.

согласен

1 - подавлении восстания;
2 - разжигании восстания и доведении его до завершения в твою пользу;
(3 - вербовке).


это знакомо. А вот в баталиях?



Andrew Russ 22-04-2003 22:36:

Doje

?есть возможность проверить следующее:
у LNR-I уровень оружия 700, у ISD hull=2750, бомбишь в один заход - смотришь на повреждения ISD, если hull=2050 - значит мы знаем ещё кое-что про SWR (по моим наблюдениям перезарядка поля корабля в таких случаях всегда 100% - т.е. LNRка бьёт "сквозь" защитное поле корабля).
у LNR-II уровень оружия 5000, у SSD hull=5000 - наверно LNR-II собьёт и его. а вот Звезда Смерти (hull=25000), имхо, может позволить себе бомбить LNR-II.


Интересно... Обязательно проверю, вот только найду такую повстанческую планету (у меня их еще штук 30 есть, пока все проверю...).

кстати, на планете был генерал или командор, или ты не знаешь?

На планете не было вообще никаких персов.



VDmitry 22-04-2003 22:37:

Doje

лидершип дает бонус к боевым характеристикам
шпионаж - к детекшену
генерал Троун ловит ого-го как (espionage<50)! но, например Виэрс, действительно хуже какого-нибудь Брандая, даже если у того лидершип ниже. может, важен комбат?


шпионаж помогает флойлить, а комбат - ловить

причем если первы за счет увеличения детекшена (хотя может совсем по другому - например сопостовляться со шпионажем диверсантов до проверки на детекшн войсками)

а вот с чем сопостовляется комбат (помимо комбатов лидера и диверсантов) - фиг его знает. Может и ни с чем больше.



Doje 22-04-2003 22:39:

to VDmitry:
это знакомо. А вот в баталиях?
при высадке десанта/обороне не растёт. и при действиях против других персонажей тоже.



VDmitry 22-04-2003 22:46:

Мне всетаки раньше казалось, что пушки сбивают то ли совсем случайно (кого рандом выберет тот и труп), то ли с вероятностью (может еще и не убить), то ли самый крутой корабль который могут.



Doje 23-04-2003 00:33:

только что 1CRKC без всякого адмирала за один удар уничтожил сразу 2 наземных объекта.
?!



VDmitry 24-04-2003 06:34:

Doje
Оба - это войска? Если одно войско, а одна - постройка типа из-за промаха - то возможно она дается как "бонус промоха".



Alex Spade 24-04-2003 10:05:

Doje & All
Восхищённый математическими экспериментами камрада Doje, решил сделать нечто подобное но на другую тему.
Итак ситуация,
играю за Империю на макс.слож.
есть ISD+2tf
Darth Vader - 150L 220C
Jerjerod - 130L 10C
космобой у повстанцеской планеты против СС, вокруг этой планеты ещё две повстанческие, т.е. расчёт гиперпрыжка будет быстрым, т.е. у Империи минимум времени.
Все варианты боя начинались вот так



Alex Spade 24-04-2003 10:07:

Закончились по диспозиции все варианты также одинаково, т.е. вот так
tf пришлось подкрасить зелёным, т.к. JPEG на сильном сжатии практически губит красный цвет



Alex Spade 24-04-2003 10:36:

Ну а теперь варианты
Вариант 1
DV - 150L 220C - Admiral
Jer - 130L 10C - Commander
далее идёт время в секундах
5-6 - ISD начал движение
13 - вылетел первый tf
30 - первый tf долетел до СС и успел нанести один выстрел
35 - 36 СС ушёл в гипер
Вариант 2
DV - 150L 220C - Commander
Jer - 130L 10C - Admiral
5 - ISD начал движение
11-12 - вылетел первый tf
16 (sic!) - первый tf долетел до СС
ещё через 5 подлетел второй и в 1-й нанёс 3 выстрела, 2-й два
35 - 36 СС ушёл в гипер
Вариант 3
Нет никаго начальства.
Повторился первый варинат.
Вариант 4
Снял Палыча с Корусканта
и поставил DV командером 100L 220C
11-12 - вылетел первый tf
20 (sic!) - первый tf долетел до СС
ещё через 5 подлетел второй и в 1-й нанёс 2 выстрела, 2-й один
Выводы
1) Условная единица времени в космобою 5-6 секунд. Т.е. через 5 с. корабли пошли, ещё через 5 полетели файтеры, после 5 с. как они долетели начали палить. Это время по этим опытом парвктически никак не менялось.
2) Адмирал в данной ситуации ничего не дал.
3) Проведённый эскперимент явно показал, что на скорость истребителя влияет и Combat и Leadership Commandera
нет коммандера - время полёта - 17-20 с.
коммандер 130L+10C - тоже самое
коммандер 150L+220C ---- 5- 6 c.
коммандер 100L+220C ---- 8-9 c.



VDmitry 24-04-2003 16:53:

Alex Spade

Варинты 3 и 1. В первом есть командер с лидершипом, а время такое же как и без командера. Возможно механизм такой - бонус дает комбат, но через лидершип он применяется. В итоге величина бонуса скорее равна Л * К, нежели Л + К. Так, 220К и 150Л увеличивают скорость в 2.2 раза. Но тогда хм... ведь средние значения комбат с лидершипом скорее около 100, и по такому расчету не должны повышать скорость, так как она повысится только при К и Л в среднем больше 100.

Но главное что ясно ТОЧНО, что для лидеров имеют смысл значения не только лидершипа.



VDmitry 24-04-2003 17:13:

Попробовал побомбить одним VSD. Бомбит от 1-4 целей, чаще 2-3. С адмиралом побольше.

В целом есть ощущение, что помимо защиты объектов, есть дополнительный шанс на промах. Может константа, может зависит от заселенности планеты - может еще от чего.



Doje 24-04-2003 22:52:

VDmitry:
Оба - это войска? Если одно войско, а одна - постройка типа из-за промаха - то возможно она дается как "бонус промоха".
- отряд и постройка. наблюдал уже 2 раза, бомбил по военным целям, но и у постройки и у отряда сделал защиту от бомб 0. в другом варианте пока не наблюдал.
пытаюсь определить что влияет на промахи. есть навязчивое ощущение, что чем меньше отрядов остаётся на планете, тем труднее попасть.
ещё бомбил 1Gen+1(2-4)KDY-150. есть неопределённые (но интересные) результаты, постараюсь с ними разобраться и предоставить.

"бонус промоха". - что ты имеешь в виду? (я, вроде, понял)

to Alex Spade:



VDmitry 25-04-2003 14:08:

Doje

пытаюсь определить что влияет на промахи. есть навязчивое ощущение, что чем меньше отрядов остаётся на планете, тем труднее попасть

У меня такое же, когда бомбил постройки.

"бонус промоха". - что ты имеешь в виду? (я, вроде, понял)

Тоесть после бомбежки планеты, комп решил что ты "промахнулся и задел гражданскую постройку" и просто добавил ее к потерям.



Alex Spade 25-04-2003 17:51:

Вчерась попробовал провести ещё один опыт.
Были карака VS. бульварк круизер
Aдмиралльствовали
Jerjerrod 120L 43C
Ozzel 141L 89C
Piett 135L 3C
В опыте проводилось измерения временя первого выстрела по бульварку и время выполнение определённого манёвра.
Результат, что есть Адмирал, что его нет, время практически не изменилось +/- 2 секунды, из чего никакого вывода сделать низя.
Но счазь это только начало игры, а как мы видим на примере исребителей, какие-то изменнения происходят, если очки коммандующих выходят за 100, я же точно помню что где-то в середине когда некоторые герои прокачены, Адмирал точно позоляет улучшить скорость манёвра. Будем искать возможность поставить Дарта на такое-же испытание.



Doje 25-04-2003 19:44:

ситуация с экспериментом №5.

бомбардировка 1Gen-I и до 4 KDY-150 – результаты очень неопределённые. KDY-150 увеличивает (но очень слабо) общий бомбардировочный рейтинг, требуемый для пробития щита, более точного ответа пока нет.

------------------------------------------

Эксперимент #6 (по LNR)

условия: бомбардировка по военным целям (своей) системы с 1Gen-I&1LNR-I, сила поля=40, уровень оружия=800.
1) атака планеты.
- ISD бомбил в 1 день:
после 1 удара – hull=2750->2250/shd recharge=15 (LNR-I: 800=300shd+500hull);
после 2 удара -- hull=2250->1695/shd=15 (245shd+555hull);
после 3 удара -- hull=1695->1079/shd=15->12 (184shd+616hull);
после 4 удара -- hull=1079->367/shd=12->8 (88shd+712hull);
(повторил 3 раза, в 3 раз перезарядка поля ISD села shd=15->12 сразу после 1 удара и уровень повреждений корпусу в дальней шем возрос, здесь есть элемент случайности).
- ISD бомбил по 1 разу в день -- результат не изменился, после 2 удара hull=2250->1695/shd=15 [800=245shd+555hull], т. е. хотя перезарядка поля на максимуме и был в запасе 1 день, чтобы восстановить щиты, при 2 ударе уровень повреждений корпусу всё равно >500.
- посадил на ISD адмирала Ниду (лид. 94) – уровень повреждаемости ISD не изменился.
2) защита планеты.
- посадил Ниду (лид. 94) генералом на планету -- после 1 удара – ISD hull=2750->650/shd=15->12, сила атаки LNR-I составила 2400 (=300shd+2100hull).
- сделал Ниду на планете командором – повторился самый первый результат.
- Нида генерал +50% бонус (лид. 141) – ISD грохнулся после 1 удара, сила атаки LNR-I >3050 (=300shd+2750hull).
- генерал Троун (лид. 129) – ISD грохнулся.
- генерал Нида (лид. 94)+командор Троун (лид. 129)=просто генерал Нида (с лид. 94).
- генерал с лидершип 45 -- после 1 удара – ISD hull=2750->1450/shd=15->12, сила атаки LNR-I составила 1600 (=300shd+1300hull).
3) выбор целей.
- бомбил 8CRV, hull=500/shd=200, на планете генерал Нида (лид. 94) (сила атаки LNR-I=2400, т. е. хватит на 3 CRV) – за один удар уничтожался всегда только 1 CRV.
- бомбил ISD+8CRV +/-генерал Нида (лид. 94/141) – в любом случае ISD выбирается за цель с вероятностью 10-20%.
выводы:
а) способность LNR уничтожить корабль (за 1 удар) определяется соотношением уровня оружия LNR и защиты корабля shd+hull, если перезарядка поля корабля ниже 100%, уровень повреждений корпусы возрастает;
b) генерал на планете увеличивает силу атаки LNR соответственно своему лидерскому бонусу по схеме:
[0;39] {x1}
[40;79] {x2}
[80;119] {x3}
[120;159] {x4}
командор ничего не даёт;
с) количество выстрелов LNR всегда 1, независимо от бонуса генерала, больше 1 цели за удар 1 LNR не атакует;
d) адмирал во флоте не уменьшает уровень повреждений корабля при бомбардировке LNR;
е) цель LNR выбирает случайно, независимо от значимости цели или способности эту цель уничтожить, генерал на планете не влияет на intelligence при выборе целей.

собираюсь проверить как работают 2 LNR.



Captan Magpie 25-04-2003 21:13:

Но всё равно LNR бесполезны...



VDmitry 26-04-2003 03:46:

LNR2 со средненьким генералом наносит значится этак до 15000 урона. Этого хватит на любой корабль кроме ЗС. Две таких - и ЗС может отдыхать. Собственно даже и без генерала 5000 урона не убъет до конца разве что ССД. Самая проблема - что цель выбирается случайно - вот же гадость. Если много мелочи, то шансы потерять крупняк низкие.

ЛНРы также значительно дешевле щитов - и в постройке и в содержании.

КДИ вероятно точно также "стреляет" и на время бомбардировки выводит из строя один случайный корабль. Другое дело, что ЛНРы выводят этот корабль навсегда. Но пока нет или генерала, или ЛНР2 - КДИ более мощная штука. Можно также отметить, что в начале игры, пробомбить планету с КДИ одним VSD наверное не получится.

Кстати, пушки ведь стреляют и во время десантирования - верно?

Я вобщем отказываться от пушек не собираюсь. Разве что уточнил пропорцию - полагаю их не стоит строить больше чем одну на два щита. Но все же они полезны.



VDmitry 26-04-2003 03:54:

Ну и нельзя забывать про дополнительную фичу КДИ. Неясно мне только как она повышает шансы на эвакуацию. Если точно также - выводит из строя один из кораблей - это одно... Но и так тоже бывает полезно.



VDmitry 26-04-2003 05:54:

Впрочем это как сказать насчет соотношения. Два щита и 8 ЛНР (неважно 2-х, или 1-х но с генералом) строяться быстро, а кусаются больно. При попытке пробомбить, потери могут быть такие, что на щиты и сил не останется (например всего один сбитый носитель с бомберами это принципиальная потеря - он с адмиралом вынес бы GC1; еще лучше, если под раздачу попадет скажем парочка загруженных ССД). А флот немножко того. Я так понимаю, что пушки стреляют первыми. Кроме того, интересно как такой отстрел отразиться на лояльности в секторе.

Также, я бы рассмотрел вопрос о сбитии пушками корабля с адмиралом и как это может отразиться на бомбардировке и дальнейших перспективах. Без адмирала на пробитие всего 2 GC2 нужны очень серьезные силы - скажем 40 VSD или 80 T/B (реально больше, учитывая потери от пушек).

Я тут правда слыхивал о совершенно сумасшедших флотилиях, когда потеря нескольких крупняков - не проблема. Но честно - у меня таких не было никогда. А на маленькой карте размеры флотилий должны быть еще поменьше. В любом случае, я с трудом понимаю как до таких флотилий может дойти дело. Для большей части игры имхо потери от орудий довольно актуальны. И наверное исход должен приходить раньше, чем наступит эра когда-некуда-девать-корабли.



Doje 26-04-2003 12:27:

to VDmitry:
КДИ вероятно точно также "стреляет" и на время бомбардировки выводит из строя один случайный корабль.
- точно! вот кажется ответ. щас разберусь.



Barbarossa 26-04-2003 13:56:

Captan Magpie
<<<Но всё равно LNR бесполезны...>>>
То что про LNR здесь было сказанно, убеждает меня в том что это нетак.
В количестве больше 3-х и при хорошем генерале, они могут хорошенько насолить (на собственном опыте знаю).



Doje 26-04-2003 17:48:

эксперимент №5 (по KDY)

условия: бомбардировка по военным целям своей системы под защитой 1Gen-I&1(2)KDY и просто 1(2)KDY-150; на планете отряды с защитой от бомб 0 – по результатам предидущих бомбардировок известно, что вероятность уничтожения 1 такого отряда 1 «бомбой» 100%.
1) vs. 1Gen-I&1KDY, поле=40, уровень оружия KDY=2000:
- 4DREAD+9CRKC+28CRV – бомб. рейтинг=1х41 – щит не пробит;
- 4DREAD+10CRKC+28CRV – бомб. рейтинг=1х42 – щит пробит (с вер. 100%);
- 11VSD – бомб. рейтинг 44=4х11 – щит не пробит;
- 11VSD+1CRKC – бомб. рейтинг 45=4х11+1 – щит пробит (вер. 100%);
- 3VSD -- бомб. рейтинг=12 +адмирал с лид.=193 -- щит не пробит;
- 9CRKC -- бомб. рейтинг=9 +адмирал с лид.=193 -- щит не пробит;
- 10CRKC -- бомб. рейтинг=10 +адмирал с лид.=193 -- щит пробит;
2) vs. 1Gen-I&2KDY:
- 4DREAD+10CRKC+28CRV – бомб. рейтинг=1х42 – удалось пробить 1 раз, больше не получалось;
- 4DREAD+11CRKC+28CRV – бомб. рейтинг=1х42 – щит пробивается с вер. 100%;
3) 1KDY, уровень оружия 2000 (default) vs. VSD, shd=200, hull=1800:
- KDY2000 (т.е. уровень оружия=2000) vs. VSD – бомбардирока безуспешна;
- KDY200 vs. VSD (shd=200) – бомбардирока успешна (вер. 100%);
- KDY210 vs. VSD (shd=200) – бомбардирока безуспешна;
- KDY50+генерал на планете (лид.=121) vs. VSD (shd=200) – бомбардирока успешна (вер. 100%) [сила атаки KDY макс.200];
- KDY60+генерал (лид.=121) vs. VSD (shd=200) – бомбардирока безуспешна [сила атаки KDY >200];
- KDY60+командор (лид.=121) vs. VSD (shd=200) – бомбардирока успешна [сила атаки KDY макс.200];
- KDY50+генерал (лид.=193) vs. VSD (shd=200) – бомбардирока безуспешна [сила атаки KDY >200];
- KDY110+генерал (лид.=45) vs. VSD (shd=200) – бомбардирока безуспешна [сила атаки KDY >200];
- KDY110 без генерала vs. VSD (shd=200) – бомбардирока успешна [сила атаки KDY макс.200];
4) KDY=2000 vs. T/B:
- 1ESC+1T/B -- бомбардирока успешна (вер. 100%);
- 1Gen-I&1KDY vs. 1ISD+3T/B+aдм. с лид.=213 (х6) – безуспешно;
- 1Gen-I&1KDY vs. 1ISD+4T/B+aдм. с лид.=213 (х6) – бомбардирока успешна (вер. 100%);
5) выбор целей KDY:
- KDY2000 vs. 1VSD+1ESC -- успешна c вер. 75-80% (VSD выбирается за цель чаще ESC);
- KDY2000+генерал Троун, лид.=193 vs. 1VSD+1ESC -- опять c вер. 75-80%;
6) пробовал различные варианты с 2 кораблями vs. 1Gen-I&1KDY и адмиралом (делал так, чтобы с бонусом 1 из кораблей мог пробить щит сам, например: лид.=213, VSD=7 => 7x6=42). сажал адмирала то на сильный, то на слабый корабль, есть ощущение, что корабль с адмиралом атакуется чаще, генерал на планете на intelligence выбора целей не влияет.
выводы:
a) при бомбардировке 1KDY атакует 1 цель и выводит её из строя не позволяя нанести удар за этот заход;
b) 2 KDY атакуют две цели, выбор (в опред. смысле) случаен, возможно такое, что 2 KDY выберут одну и ту же цель, в этом случае общий эффект 2KDY=1KDY;
c) способность KDY disable цель определяется соотношением уровня оружия KDY и защитных полей цели: 2000 vs. shd, т.к. shd=2000 только у Звезды Смерти, любой другой корабль будет disabled;
d) все бомберы флота иммунны к KDY, они сохраняют способность нанести удар, даже если их корабль disabled;
e) генерал на планете увеличивает силу атаки KDY соответственно своему лидерскому бонусу (см. эксп. №6), но это актуально только при атаке Звезды Смерти;
f) выбор целей KDY случаен, но вероятность выбора корабля с 0й бомбардировкой ниже, а корабля с адмиралом выше (выбор целей в любом случае non-intelligent – в вариантах, когда выбор определённой цели не позволил бы нанести удар/пробить щит возможен «неправильный» выбор, генерал на планете не влияет на intelligenсе).



Doje 26-04-2003 18:54:

to VDmitry:
tnx!

Два щита и 8 ЛНР (неважно 2-х, или 1-х но с генералом) строяться быстро, а кусаются больно. При попытке пробомбить, потери могут быть такие, что на щиты и сил не останется
- imho, 4Gen-II всёже лучше и дешевле, и +6 ед. энергии, а построить (2х20<8х7) быстрее.
в игре с живым противником генераторы лучше, а вот с ai – если есть 1 LNR или хотя бы KDY, то ai никогда не бомбит, хотя в последнем случае это безопасно. захватив планету ai я сразу строю KDY (т.к. быстро - всего 4), а за него генерала – тогда несколько след. попыток ai отбить планету безуспешны даже при подавляющем превосходстве в силах – а тем временем можно успеть построить генераторы.
вот если бы LNR и KDY были “intelligent” и правильно выбирали цели, да ещё с бонусом генерала могли бы за раз атаковать 3-5 целей, то их ценность значительно поднялась бы. а так...

Кстати, пушки ведь стреляют и во время десантирования - верно?
- угу. 1 LNR/KDY уничтожает при десантировании 1 отряд. вот что мне теперь интересно, так это бонус генерала к этой картине – может выйдет 3-5 отрядов!? (хотя врядли).

Также, я бы рассмотрел вопрос о сбитии пушками корабля с адмиралом и как это может отразиться на бомбардировке и дальнейших перспективах.
- да, теперь займусь этим.

to Alex Spade:
очень странно, что адмирал/коммандор с лидершип <150 ничего вроде бы не даёт.
думаю, что самым чётким показателем бонуса будет средняя скорострельность корабля/истребителя в бою -- бонус к wep recharge (и к shd recharge, но последнее измерить не представляется возможным). но если бы recharge увеличивается в несколько раз (х3-5), то, имхо, корабли делались бы монстрами. может, бонус прибавляется к recharge? и к другим параметрам тоже: скорости, манёвренности, может к range?

---------------------------------------------------------------------------------
тут вот ещё пара вопросов:
- адмирал влияет на мощность tractor beam? я знаю, что 2CRKC ловят BULK или AESC, а 3CRKC - МС80 (только нужно ещё истребители, чтоб победить), но с чем сопоставляется мощность tractor -- с sublight speed или с манёвренностью?
- на что влияет манёвренность истребителей? я экспериментировал со значениями до 100, но T/F выносятся одинаково быстро что с манёвренностью 5, что 10, что 100 -- реальной разницы не увидел вообще.
- существует ли параметр "точность" у лазеров/турболазеров кораблей (при стрельбе по истребителям) и меняется ли он, если есть адмирал?

если у кого есть какие наблюдения на этот счёт, поделитесь, plz.



VDmitry 26-04-2003 21:42:

Doje

f) выбор целей KDY случаен, но вероятность выбора корабля с 0й бомбардировкой ниже, а корабля с адмиралом выше (выбор целей в любом случае non-intelligent – в вариантах, когда выбор определённой цели не позволил бы нанести удар/пробить щит возможен «неправильный» выбор, генерал на планете не влияет на intelligenсе).

Ага! Значит разумность какая-то есть! Причем не совсем слабая, особенно что касается адмирала (тем более когда орудие НЕ ОДНО!). Я ведь так понимаю, что эта разумность распространяется и на ЛНРы. Попробуй как-нить на досуге атакнуть планетку конфигурации 2+8...

imho, 4Gen-II всёже лучше и дешевле, и +6 ед. энергии, а построить (2х20<8х7) быстрее.

4 щита я бы сравнивал скорее с 3+1 или 2+2.

в игре с живым противником генераторы лучше,

А вот тут я бы не зарекался. Имхо при игре с челом как раз всякие варианты по своему хороши. Например если я построю на планете 10 щитов - планету скорее облетят и это ИМХО не всегда хорошо. (Но на каждой их и не построишь столько). Если же я построю большую часть ЛНРов (а в целом буду на каждой строить хоть по одной), то у противника появиться выбор и потери (в т.ч. адмиралов?).

Также, вопрос - влияет ли отстрел кораблей орудиями на лояльность - все еще открыт.

Также, я не считаю правилом в ребеллион делать свои планеты не приступными (можеть быть за исключением отдельных). Очень выгодно может быть делать наоборот, а если их сдача сопровождается потерями у врага, то еще лучше. В этом плане хороши ЛНР2 - прекрасно работающие и без генерала.

В конце концов, если шпионаж может все, то ЛНРы лучше уже потому, что дешевле обходятся

но с чем сопоставляется мощность tractor -- с sublight speed или с манёвренностью?

Меня уже давно мучает этот вопрос. По идее влияет на оба значения. Ясно ведь видно, что корабли медленнее разворачиваются (я думаю что это и определяет маневренность, но не знаю только ли это) и передвигаются. Моя рабоча гипотеза - если *одно из* значений падает до нуля - то вилы.

на что влияет манёвренность истребителей? я экспериментировал со значениями до 100, но T/F выносятся одинаково быстро что с манёвренностью 5, что 10, что 100 -- реальной разницы не увидел вообще.

А вот это плохо. Я всегда думал, что маневренность затрудняет отстрел. Если это не так, то A-винги в сравнении с крестокрылами уж совсем тогда не катят.

Может всетаки влияет. Попробуй например не увеличивать, а уменьшать вплоть до 0. Возможно также, что она учитывается только при битве между истребителями (также и между кораблями), а при битвах корабли-истребители берется постоянное значение точности. Тоже самое может быть при стрельбе разным видами орудий. Может у лазеров всегда 100%, или у турболазеров по файтерам всегда 1% (тоесть меньше уже нельзя) и т.п.

Может быть маневренность опеделяет точность истребителя. Может быть всегда берется разница маневренностей, и при дельте больше 3-4 разницы уже никакой нет. Вобщем я не уверен что это можно раскопать

А может быть маневренность определяет скорость реакции на команды? Нет?

существует ли параметр "точность" у лазеров/турболазеров кораблей (при стрельбе по истребителям) и меняется ли он, если есть адмирал?

Эх, я ведь недавно сам спрашивал - известно ли что-нибудь про механику боя, что-то более конкретное, чем общие фразы типа "турболазеры малоэффективны против файтеров"...



Captan Magpie 27-04-2003 08:27:

Кто же будут бомбить планету с 8 батареями? Мало того, что глупо по определению, так эта планета ещё и нафиг не нужна - она абсолютно не нужна из-за малой энергии. 8 пушек - напрасная трата. Всё равно противник не бедет бомбить ни 8, ни 7, ни даже 4, пока у него не будет полсотни кораблей. И что 2 щита и 8 пушенк, что 2 щита - здесь всё равно всё решат саботёры.



VDmitry 27-04-2003 09:02:

Captan Magpie здесь всё равно всё решат саботёры.

О чем я и говорю - построил две пушки и забыл - так дешевле. Шутка.



Alex Spade 28-04-2003 14:47:

Что давно я подробно не просматривал данный топик, поэтому хотелось бы сделать некоторое обобщение начиная с 29стр., именно она побудила вновь сесть за изучение Ребеллиона. Я даже поствалю её через полчасика на раб.компе. Чтоб оперативнее действоать.
Итак, Мои замечания, с 29 по 35 страницу, пока я не буду охватывать Лидерство и Миссии сделаю это чуть позже.

VDmitry
что атаковать корабль с нескольких сторон намного эффективней чем с одной

1) Быстрее выносятся щиты.
2) Если зайти в хвост кораблю со снятыми щитами или ослабленными, то один удачный выстрел из турболазеров и движки садятся до 10% .
3) Атакуемый корабль при окружении задействует все свои орудия.
юнит со шпионажем просто сидящий на планете, может автоматически обнаружить скажем летящий к планете вражеский флот. И вроде бы такие необъяснимые случаи обнаружения встречаются. (никаких сообщений не выдается, просто смотрю на свою планету и вижу что туда летит враг - а как об этом узнали - фиг поймешь, но не флотом и не шпионажем
Если на планете висит флот, то он чувствует автоматом, что к нему кто-то летит (кто точно становится известно за 10-20 дней). Даже если флот убрать, значок летящего противника остаётся.
Вот таких бы подробных ответов в ФАК, только где их взять...
Отлично! Будем накапливать ответы и сделаем дополнение к ФАК для продвинутых юзеров.

Captan Magpie
А вообще, я против техницизма в Ребеллионе. Здесь нужны творчество. И опыт.

Бульдог может пробить щит и 4-го уровня, но таких кораблей нужно штук 5-6. Что за чепухня?
Ты прав! Это моя чепухня!!! Просто я исходил из положения, что бомбард-рейтинг означет способность пробить щит определённого уровня, в соот. с этим я обычно и действовал. Но я был не прав.

VDmitry
В последнее время я не уважаю лансеры, а предпочитаю им каракские крейсера. Универсальны и скоростные.
Я ьлже все больше склоняюсь к такой тактике.

Doje
2CRKC выиграют против носителя с файтерами, если у него не больше 1 звена Y-w. когда все файтеры выбиты - носитель разворачивается, чтобы свалить, но карраки его ловят тракторами и добивают. если Y-w больше 2 звеньев карракам лучше самим свалить. в ситуации 2Y-w+4A-w могут и выиграть. главное тут следить и вовремя дать приказ об отступлении, если что..
Проверено неоднократно.
?кстати, что это за ЧТД
Ну в нашей школе это означало "Что и требовалось доказать", эта надпись ставится в конце доказательства теорем, но в продвинутых школах (как и у нас) это термин нелюбим, так как некоторые шутники расшифровали "Чёрт тебя дери", поэтому у нас эту надпись заменяли на чрный квадратик.

VDmitry
Да и вообще - в мультике все правила типа "так лучше" не годятся.
На каждый раш, найдём ответ. Как и в Старкрафте.



Alex Spade 28-04-2003 17:37:

Опыты с Адмиралом Вейдером.
Иллюстрация на картинке. Сраавнивалось, как далеко зайдут корабли, до ухода противника в гипер. Результат НОЛЬ. Адмирал на это не влияет.



Alex Spade 28-04-2003 17:56:

Опыт №3.
Есть Адмирал Gramel 88С+127(85)L
2 Carrack versus 2yw & 1xw (повреждён)
Огонь откывался во всех вариантах на 18с.
Стандартно сначала сбивался yw, затем xw.
Варианты повторялись по 3-4 раза.
Вариант 1
127L - yw сбивается на 31-32с., xw на 55-57 с.
Вариант 2
85L - yw сбивается на 37-38с., xw на 53-59 с.
Вариант 3
0L - yw сбивается на 46с., xw на 53 с.
При попытке повторить последний вариант, вдруг сменилась тактика, сначала сбивался xw на 31-37с., затем yw. на 56-71с.

Ну что можно сказать, Адмирал явно улучшает точность стрельбы, это видно как из времени бития YW, так и из факта, того что без Адмирала идёт очень большой разброс в унничтожении истребителей, т.е. повышается фактор случайности. Напомню, что разброс для поврёжденного xw составил 6с., а для сбиваемого вторым yw 15с. (sic!)

Опыт №4.
Дополнение к опыту с коммандерами.
Добавился коммандор Брандей 91C+139(93)L.
время полёта от ISD до противника уходящего в гипер
нет команд - 17-20 с.
130L+10C - тоже самое (Jerjerod)
150L+220C ---- 5- 6 c. (Darth Vader)
100L+220C ---- 8-9 c. (Darth Vader)
140L+90C ---- 11c. (Brandei)
95L+90C ---- 16-17c. (Brandei)

Опыт №5.
Брандей с темиже харками коммандор над истребителями размещёнными на планете (сам сидиит на ISD) и на 3-х ISD.
Планетарные истребители практически сразу идут в бой, если их много (больше 8) тратят до 4-х секунд на групировку.
Итак планетарная волна идёт
140L ---- 14c.
95L ---- 26c. (очень уж что долго они перегрупировывались)
Теперь подмога с ISD
140L -- 10c.
93L --- 22c.



Alex Spade 28-04-2003 18:02:

Doje
Важное замечание!! ПРИВОДИ в своих экспериментах значения комманд-пойнтов. Это можно существеное проянить результаты. Я попытался их восстановить исходя из средних показателей того или иного персонажа вытянутых из РебЕд. Но лучше знать таки настоящие.

All
Поиграл я тут РебЕдом и оказалось, что больше 200 база+200 рандомом для скилов персонажа ввести низя. Вот теперь думаю, чтобы это могло значить.



Alex Spade 28-04-2003 18:09:

Опыт №6.
Опыт показывает, что Адмирал влияет на перезарядку поля.
Итак есть Darth Vader с 2 карраками против 5 xw.
Установлено, что независимо от того есть Адмирал, ент его, какой он. Среднее время сбивания xw-га ~40-45с.
НО когда алмирал был я выиграл битву со слегка поврёждёнными щитами, когда же его не было, xw-ги к моменту сбития 2-х своих собратьев успели полностью снести щиты одной караки - пришлось сматыватся.
Опыт надо повторить. Так как однажды я решил остатся и каракми вынесли остаток xw, в другом же случае одну караку я таки потерял.



Doje 28-04-2003 18:57:

to Alex Spade:
Поиграл я тут РебЕдом и оказалось, что больше 200 база+200 рандомом для скилов персонажа ввести низя. Вот теперь думаю, чтобы это могло значить.
- просто особенность RebEda. посмотрел то же для SWReditora - там 255 и 100. убеждён, о Rebellion само по себе это ничего не говорит - эта особенность на совести программеров данных эдиторов.
ПРИВОДИ в своих экспериментах значения комманд-пойнтов. Это можно существеное проянить результаты. Я попытался их восстановить исходя из средних показателей того или иного персонажа вытянутых из РебЕд.
- что подразумевается под комманд-пойнтами? (combat?)
2 карраками против 5 xw. когда алмирал был я выиграл битву со слегка поврёждёнными щитами
- у меня есть наблюдение на этот счёт (реализуется не всегда, но в большинстве случаев). если в момент когда битва завершена (закр. тактич. окно) корабль имеет перезарядку поля 100%, но само поле <100% (пусть даже 99), то по результатам боя его перезарядка станет 75%. если до закрытия тактического окна поле успеет восстановиться до 100% - то перезарядка будет 100%.
Опыт надо повторить. Так как однажды я решил остатся и каракми вынесли остаток xw, в другом же случае одну караку я таки потерял.
- раз-на-раз здесь приходится очень редко, элемент случайности здесь значителен. (но чтобы потерять 1 из 2 карраков vs. 5 звеньев X-w?!)



VDmitry 28-04-2003 20:33:

Alex Spade

3) Атакуемый корабль при окружении задействует все свои орудия.

Но я также повторю - поскольку мы не знаем как работает перезарядка или нанесение урона, то это нам ничего не дает. Например если перезарядка тратится поровну среди всех орудий, то выгоды от стрельбы во все стороны может и не быть.

Если на планете висит флот, то он чувствует автоматом, что к нему кто-то летит (кто точно становится известно за 10-20 дней). Даже если флот убрать, значок летящего противника остаётся.

Я не знал точного объяснения - спасибо. Может быть даже детекшн влияет.

Вариант 1
127L - yw сбивается на 31-32с., xw на 55-57 с.
Вариант 2
85L - yw сбивается на 37-38с., xw на 53-59 с.
Вариант 3
0L - yw сбивается на 46с., xw на 53 с.


0L: 46 - 18 = 28с
85L: 38 - 18 = 20с
127L: 32 - 18 = 14с

Могу предположить, что следовало записать еще значения комбата. Я так понимаю, что если он важен для командора, то и для адмирала тоже может быть важен.

нет команд - 17-20 с.
130L+10C - тоже самое (Jerjerod)
150L+220C ---- 5- 6 c. (Darth Vader)
100L+220C ---- 8-9 c. (Darth Vader)
140L+90C ---- 11c. (Brandei)
95L+90C ---- 16-17c. (Brandei)


Значит при рейтинге 95-90 небольшая польза всетаки есть. Но 10%? Бедные лидеры повстанцев...

Итак планетарная волна идёт
140L ---- 14c.
95L ---- 26c. (очень уж что долго они перегрупировывались)
Теперь подмога с ISD
140L -- 10c.
93L --- 22c.


Непонял я этого эксперимента. С командиром на планете летят дольше, чем с командиром во флоте (да еще учитывая время выхода?), но бонус все же есть?

И еще не понял опыты 3 и 6. В первом выходит что адмирал влияет на время сбития файтеров (хоть и неясно за счет чего), а во втором - что не зависит. ???



Barbarossa 29-04-2003 09:53:

Дааа..... Сдаётся мне, что чем больше узнаём о Rebellion, тем подозрительнее мы к нему относимся.



Alex Spade 29-04-2003 15:35:

Млин. Понаписали мы тут с 31 страницы. Жуть. Я только начал разиратся. Так что написание расширенног ФАКа откладывается на после 4-е мая.
А сейчас некоторые замечания
Doje
Очень нужны не только значния Lidership, но как минимум Combat.
- что подразумевается под комманд-пойнтами? (combat?)
Они самые. Одна из 4-х характеристик героя.
SWReditora
Где взять?

VDmitry
Могу предположить, что следовало записать еще значения комбата
Так я ж записал нескольками строчками выше.
Grammel 88C+127(85)L
Непонял я этого эксперимента. С командиром на планете летят дольше, чем с командиром во флоте
Командер в этих опытах стаивлся только на флот, про планету я не подумал.



Alex Spade 29-04-2003 15:46:

А-а-а!
Поставил Ребелион на Win2000 с мышой PS/2.
Почти всё работает.
НО НЕ МОГУ пропустить брифинг протокольщика!!!
Мышь именно на это время почему то отрубается!!
Что делать? Может есть горячая клавиша?



Doje 30-04-2003 16:53:

to Alex Spade:
Опыт №3.
2yw & 1xw (повреждён)
- сколько было истребителей в неполном звене X-w?
- во всех этих опытах команды "раздавались" на 0й секунде?
SWReditora
Где взять?

- не помню. посмотрю его размер, может отправлю по e-mail.
А-а-а!
- не могу помочь.

to VDmitry:
Атакуемый корабль при окружении задействует все свои орудия.
- теоретически. но на практике в SWR капшип всегда атакует только 1 другой капшип, при этом он поворачивается к нему бортом или носом, в зависимости от того какой залп сильнее. получить преимущество маневрируя около обездвиженного противника можно только зайдя в "слепое пятно" или в зону не поражаемую ионными пушками.
[эмпир. формула перезарядки оружия -- wpn rech=maxTL:10+maхION:10+maxL:15 -- нарушается только для CRKC (6, а не 7) и BULK (и кажется STARG)].



Alex Spade 30-04-2003 18:28:

Doje
сколько было истребителей в неполном звене X-w?
без понятия
- во всех этих опытах команды "раздавались" на 0й секунде?
Команда "Атаковать истребители" отдавалась до отжатия кнопки "Пауза", т.е, ДА, на нулевой секунде. Секундомер запускался вместе с отжатием кнопки.



Doje 01-05-2003 02:20:

to Alex Spade:
данные по combat/leadership персонала, использованного в моих экспериментах.
Нида: combat/leadership=73/141(-50%=94)
Троун: 98/193(129)
Заггз: 94/133(89)
Пеллаеон: 23/120(80)
Лемелиск: 37/27(18)
генерал-210 (спец. выращен в лаборатории): 73/210(140)
генерал-45 (то же): 95/67(45)
генерал-109 (то же): 95/109(73)



Doje 01-05-2003 03:00:

провел 1 отдельный эксперимет.
специально подготовленный Питт: combat/leadership=0/2400(-50%=1600):
- в кач. адмирала Питт-1600 1 карраком пробивает 1Gen-I -- согласно разработанной схеме бонус равен {x41};
- в обычной косм. битве (в тактич. окне) что адмирал-1600, что -2400, что нет адмирала -- каррак ведёт огонь по файтерам одинаково быстро и одинаково эффективно (но это на глазок!);
- сделал карраку перезарядку оружия 24 вместо 6 -- огонь заметно интенсифицировался.
приблизительный вывод: (а) Rebellion корректно считает размер бонуса при бомбардировке вплоть до {x41} при лидерстве 1600; (b) в тактической косм. битве увеличение перезарядки оружия в 4 раза намного эффектнее адмирала с combat/leadership=0/1600.
интересно, что покажет адмирал с combat/leadership=100/1600? (:
---------------------------------------------------------------------
признаться, сам факт того, что для лидеров важен также и комбат, представляется мне весьма странным -- чем могли руководствоваться программеры?



Captan Magpie 01-05-2003 17:39:

Дети, никогда, никогда не играйте за Империю на большой галактике!
Сегодня у Заарина трудный денёк.
В первой для него партии он меня значительно покромсал. Ввиду нехватки дипломатов и малого количества рекрутеров в Империи вскоре начинается хаос. К тому же террористы пленили почти всех конструкторов. Конечно, игра далека от завершения (да к тому же Соло, Скайуокер и Чубакка в плену, а Додонна убит), но в принципе исход ясен.



VDmitry 01-05-2003 19:44:

Alex Spade
Что делать? Может есть горячая клавиша?

У меня ESC работает. Если не работает, то дело совсем не в мыше.

Doje
[эмпир. формула перезарядки оружия -- wpn rech=maxTL:10+maхION:10+maxL:15 -- нарушается только для CRKC (6, а не 7) и BULK (и кажется STARG)].

Чисто эмпирически эта формула и говорит о том, что перезарядка скорее делится на все борта. Тоесть при стрельбе скажем двумя бортами скорость перезарядки каждого вдвое ниже, чем если бы стреляли только с одного.

признаться, сам факт того, что для лидеров важен также и комбат, представляется мне весьма странным -- чем могли руководствоваться программеры?

Ну это совсем не программеры решали. А в целом кстати нормально. Лидерство - это способность управлять другими, а комбат - собственно боевой опыт. Во всех факах что я читал, я видел только одно разъяснение по поводу лидерства в баталиях - оно повышает скорость реакции кораблей на команды. Что вполне соответствует определению лидерства. (Так например высокое лидерство наверное уменьшает время простоя флота при смене целей, а также полезно для маневрирования, если это нужно). А вот комбат вполне может говорить об эффективности обстрела и прочего.



VDmitry 01-05-2003 19:58:

Началась наконец игра. Карта маленькая.

Начальное положение.

У повстанцев (я за них):

* Корзин и Аверам. Оба беззащитных - ни лидеров, ни войск, ни орудий, ни щитов. На них верфь и две казармы. Впрочем есть один корвет.

* Комменор - почти такой же беззащитный - разве что один щит и пушка, да немножко дальше до империи. На нем верфь и казарма.

* Больше в центральных секторах нет ничего - ни флота, ни лидеров... Зато на всех беззащитных планетах прямо у Корусканта сосредоточена вся индустрия

У Империи:

* Корускант, Увена, Горман. Все силы я полагаю тут. В частности Вейдер, 2 ИСД, дредноут. На Гормане лояльность была худая.

* Умгул - голый и беззащитный.

Странное начало. Сыграно пока 140 ходов.

Первые 20 дней - потеря Аверама и Корзина. Восстания на них были вскоре подавлены. К 120 ходу спорная лояльность осталось только на Корзине. К Империи присоединен также Шиврен.

Я еще не вошел в ритм игры и планеты отдал со всем хозяйством. Тут же начались проблемы с содержанием. В частности я потерял из-за этого корвет, которым мог пробомбить планеты, но не стал рисковать.

Где-то ход 90 - Козлис присоединяется ко мне. Я вышел из минуса в содержании. Также захвачен Комменор. На этот раз на нем остались только шахты. Я ждал этого и расчитывал на это. У меня кстати всего одна планета в core против 8 у империи.

К 120 ходу только 3 планеты в Слуисе не мои - дипломатия.

Голый расчет: мои 7 (только центральных) против 8, плюс у него фора во времени. Хотя у меня еще есть rim. Много времени я потерял послав всех персов с Явина на дипломатию в Козлисе. Несмотря на высокую его лояльность изначально и трех дипломатах в группе - мои провозились только 65 дней на планете, причем было порядка 5 успешных сдвигов в дипломатии. А я предполагал что всем с Соло будет быстрее чем на корабле.

Но теперь повстанцы готовы нанести ответный удар.



Alex Spade 04-05-2003 15:16:

Barbarossa
Насчёт кодов.
Вот этот код который мне пока не удалось ввести
Неограниченные деньги:
Приостановите игры и нажмите [пробел]. Наберите iwanttowin,
затем нажмите [пробел] снова. Вы получите неограниченные
деньги и maintenance.
ps Но мне никак не удалось его ввести.

ALL
Выложил подновлённый FAQs.
Особое внимание обратите на раздел "Фичи и фенечки" - прикольные програмки я откапал.
Rebellion Assassination (14k) - делает доступным миссию "Убийство" для героев и саботажников Альянса.
Rebellion Trainer (9k) - трейнер, позволяет изменять запасы ресурсов для себя и противника.
Traitor (14k) - позволяет изменить сторону игры.
Адрес FAQS - http://warstar2000.narod.ru/articles/swrebfaq.htm
Адрес Download'a - http://warstar2000.narod.ru/download/index.htm

VDmitry & ALL
Насчёт как расчитывается успешность спецмиссий. Что-то известно точно, что пришлось прочесть между строк, чтото пришлось додумать логически.
Миссии (расширенное руководство).
Условия задачи:
Посылаем диверсантов на вражескую планету.
Наша сторона
MG - Main Group в составе Nmg героев и спецназовцев, хар-ки который обозначаем соответственно Dmg_i, Emg_i, Cmg_i, Lmg_i - дипломатия, шпионаж, комбат и лидерство, где i - номер героя (спецназовца) меняется от 1 до Nmg.
DG - Decoy Group в составе Ndg героев и спецназовцев, далее аналогично. Прим. прикрытия может и не быть.
Сторона противника
Флот[b] в составе Nf кораблей, хар-ки который: DETf_i очков обнаружения, Rf_i полков, Ff_i истребителей (с соответствующим обнаружением).
[b]AdmF, GenF, ComF
- адмирал, генерал и командер флота, с хар-ками Dadmf, Eadf, Cadmf, Ladmf (для адмирала) и т.д.
Планетарный гарнизон[b] в составе Rp полков и Fp истребителей (с соответствующим обнаружением).
[b]GenP, ComP
- генерал и командер планеты, с хар-ками ...

Вводные общие замечания.
Замечание 1. Точно известно, что Адмирал, Генералы и Командеры (флотские и/или планетарные) увеличивают Detection, но как неизвестно.
Замечание 2. По всей видимости, увеличение размера DG и/или MG (в количестве, а не в качестве) может отрицательно сказатся на вероятности успеха.
Замечание 3. Кажется, лидерство самого крутого лидера в команде увеличивает наши шансы.
Замечание 4. Кажется, лояльность планеты, а тем более восстание на ней, так же могут помочь нам.

Решение:
1) Итак полетели.
2) На первой линии обороны нас встречает флот и/или истребители планетарной обороны. Что происходит?
Известно, что чем выше Espionage тем проще проникнуть, а чем выше Detection у противника тем сложнее. Ясно, что Espionage исчисляется в очках, по всей видимимости Detection тоже должен исчислятся в них (вряд ли это %, хотя RebEd не позволяет поставить Detection >100, так что "?").
По всей видимости
FDecoy Score = sum(Edg_i) - {MAdmF*sum(DETf_i)+MComF*sum(Ff_i)+MComP*Fp}
т.е. от суммы шпионажа прикрытия отнимает детекшн (антишпионаж) флота и истребителей планетарной обороны, а MAdmF, MComF, MComP - модификаторы учёта Адмирала и Коммандеров. Без командиров M....=1.
Но возможно, что надо считать так
FDecoy Score = sum(Edg_i+Cdg_i)/2 - {sum(DETf_i)+sum(Ff_i)+Fp + MAdmF + MComF + MComP}
т.е. от суммы среднего шпионажа-комбата прикрытия отнимает детекшн (антишпионаж) флота и истребителей планетарной обороны, а MAdmF, MComF, MComP - модификаторы учёта Адмирала и Коммандеров. Без командиров M....=0.
Здесь FDecoy, по всей видимости, означает Fleet Decoy.
Как видим, формулы достаточно разные. НО их можно обобщить словесно - как сравнение шпионажа(+комбата) прикрытия с антишпионажем флота и истребителей (где командиры увеличивают антишпионаж).
Далее, после получения FDecoy Score, смотрим соот.график и получаем вероятность войти в систему незаметно.
Пример, пусть в DG два инфилтратора, а против нас VSD+2tb + 6tf на планете.
FDecoy = 2*60 - {10 + 2*12 + 6*12} = 120 - 106 = 14
FDecoy = 2*(60+55)/2 - {10 + 2*12 + 6*12} = 115 - 106 = 9
Получаем веротность проникнуть в систему 60-70% или 50-60%.
Замечание: даже в худшем случае есть 10% шанс проникнуть в систему.
3) Случилось неприятное. DG не сработало или его не было вообще.
Вычислим вероятность провала миссии. Тут, по всей видимости, нужно учитывать уже характеристики MG. Здесь и далее, для простоты я не буду вписывать модификаторы командиров.
Foil Score = sum(Emg_i) - {sum(DETf_i)+sum(Ff_i)+Fp} или
Но возможно, что надо считать так
Foil Score = sum(Emg_i+Cmg_i)/2 - {sum(DETf_i)+sum(Ff_i)+Fp}
Далее смотрим соот.график.
Прим. пусть в MG у нас Соло с Чуибаккой, а противник тот-же.
Foil Score = 100+95 - 106 = 89
Foil Score = (100+100+95+95)/2 - 106 = 89
Получаем, что миссия провалится в 30-35% случаев и продолжится в 65-75%.
Замечание: даже в худшем случаей есть 1% продолжить миссию.
4) Случилось страшное. Миссия завалилась. Поймают ли нас?
Character Score = sum(Emg_i+Cmg_i)/2 - {sum(DETf_i)+sum(Ff_i)+Fp}
Здесь я не привёл другого варианта, т.к. очень часто я встерчал фразу "Очки героя - среднее шпионажа и комбата".
Судя по всему, для каждого персонажа это высчитывается отдельно. Хотя, по всей видимости, т.к. постоянно ловят максимум одного, то после поимки первого остальные сматываются без проблем.
Итак для Соло
Solo Score = 100 - 106 = -4,
т.е. у него 40-50% шансов уйти,
а вот у Чуи
Chew Score = 95 - 106 = -9,
уже 40%.
5) Уф!!! Проскачили. Высажываемся на планету. (Или проникаем на корабль).
Ё-моё! Патруль!
Повторяем пункт 2.
TDecoy Score = sum(Edg_i) - {Rp or sum(Rf_i)} или
TDecoy Score = sum(Edg_i+Cdg_i)/2 - {Rp or sum(Rf_i)}
Здесь TDecoy по видимому Terrain Decoy.
6) Случилось неприятное. DG не сработало или его не было вообще.
Повторяем аналогично пункту 3.
Foil Score = sum(Emg_i) - {Rp or sum(Rf_i)} или
Foil Score = sum(Emg_i+Cmg_i)/2 - {Rp or sum(Rf_i)}
7) Случилось страшное. Миссия завалилась. Поймают ли нас?
Повторяем аналогично пункту 4.
Character Score = sum(Emg_i+Cmg_i)/2 - {Rp or sum(Rf_i)}.
8) Уф!!! Патруль позади. Приступаем к заданию.
Abduction Score = sum(Cmg_i) - C"жертвы"
Assassination Score = sum(Cmg_i) - C"жертвы"
Espionage Score = sum(Emg_i) - {Rp or sum(Rf_i)}
Rescue Score = sum(Cmg_i) - {Rp or sum(Rf_i)}
Sabotage Score = sum(Cmg_i+Emg_i)/2 - {Rp or sum(Rf_i)}

9) Ура!!! Дело сделано! Сваливаем отсюда (планеты или корабля)! Повторяем пункты 2, 3 и 4.

Если же представить это несколько короче, то получаем следующие пункты.
А) Проникаем в систему - боремся с флотом и/или планетарными истребителями - пункты 2-4.
Б) Проникаем на планету (корабль) - боремся с гарнизоном (охраной) - пункты 5-7.
В) Выполняем задание - боремся с тем с кем надо - пункт 8.
Г) Уходим из системы - боремся с флотом и/или планетарными истребителями - пункт 9 (повтор 2-4).



VDmitry 04-05-2003 16:12:

Alex Spade

Первое что скажу - на таком уровне оно все и известно, и этого как раз мало. Например по причине слишком большого числа предположений.

Замечание 2. По всей видимости, увеличение размера DG и/или MG (в количестве, а не в качестве) может отрицательно сказатся на вероятности успеха.

Об этом не раз читал. Возможно так и есть. Одно из возможных объяснений - провалиться может любой из персонажей по отдельности и тогда проваливается вся группа: тоесть при увеличений числа персонажей - растет и шанс провала. Однако это очевидно может быть скомпенсировано характеристиками добавленных. Вполне возможно, что есть "критическая масса", после которой персонажи не повышают шансы, а только их ухудшают.

Замечание 3. Кажется, лидерство самого крутого лидера в команде увеличивает наши шансы.

Вот это интересно. Никогда не предполагал.

Замечание 4. Кажется, лояльность планеты, а тем более восстание на ней, так же могут помочь нам.

Не думаю. Дело в том, что официальных ридмишках фактор лояльности четко описан - когда влияет, а когда нет. Кроме того, это должно означать что на лояльных противнику планетах (а они такие почти всегда) шансы диверсантов меньше, чем на лояльных себе. Никогда не возникало такого предположения. Но гарантировать конечно нельзя.

хотя RebEd не позволяет поставить Detection >100

Тоже интересно. Сразу пока не могу вписать это в свою схему. Подумаю.

В других редакторах также?

По всей видимости
FDecoy Score = sum(Edg_i) - {MAdmF*sum(DETf_i)+MComF*sum(Ff_i)+MComP*Fp}
т.е. от суммы шпионажа прикрытия отнимает детекшн (антишпионаж) флота и истребителей планетарной обороны, а MAdmF, MComF, MComP - модификаторы учёта Адмирала и Коммандеров. Без командиров M....=1.
Но возможно, что надо считать так
FDecoy Score = sum(Edg_i+Cdg_i)/2 - {sum(DETf_i)+sum(Ff_i)+Fp + MAdmF + MComF + MComP}
т.е. от суммы среднего шпионажа-комбата прикрытия отнимает детекшн (антишпионаж) флота и истребителей планетарной обороны, а MAdmF, MComF, MComP - модификаторы учёта Адмирала и Коммандеров. Без командиров M....=0.
Здесь FDecoy, по всей видимости, означает Fleet Decoy.
Как видим, формулы достаточно разные. НО их можно обобщить словесно - как сравнение шпионажа(+комбата) прикрытия с антишпионажем флота и истребителей (где командиры увеличивают антишпионаж).


Я вообще не думаю, что используется разница между значениями сторон. Таблицы вероятностей слишком часто упираются в значение 100, что наводит меня на мысль об использовании отношения. Типа НАШ РЕЙТИНГ / (НАШ РЕЙТИНГ + ВАШ РЕЙТИНГ) * 100

Но некоторые факторы (полагаю небольшие) учитываются уже после отношения сложением (или вычитанием) - так как в некоторых случаях встречается планка вроде -20.



Alex Spade 04-05-2003 16:28:

Таблицы вероятностей слишком часто упираются в значение 100, что наводит меня на мысль об использовании отношения.
Я же прочёл (в переводе на русский) приблизительно следующее.
Берется разница параметров, если например она меньше определённого минимума Min, то разница=Min, если больше определённого максимума MAx, то разница=Max
Замечание 3. Кажется, лидерство самого крутого лидера в команде увеличивает наши шансы.
Вот это интересно. Никогда не предполагал.

Возможно мне действительно кажется. Но часто у меня есть Пейдж и Соло. Посылаю Пейджа с командой - не получается, посылаю Соло получается.
Кроме того, как я подметил, обычно рапорт о успехе группе делает лидер с макс лидерством.



Doje 04-05-2003 18:42:

to Alex Spade:
хотя RebEd не позволяет поставить Detection >100
- SWReditor тоже не может. но в обоих случаях можно поставить руками (ставишь -> сразу ОК -> launch Rebellion). так можно поставить даже отрицательные значения. хочу снова сказать, что это особенность эдиторов, а не игры.
----------------------------------------------------------------------
Traitor (14k) - позволяет изменить сторону игры.
- после изменения affiliation я не могу управлять новой стороной -- юниты не слушаются. если изменить affiliation во второй раз, то способность управления восстанавливается.
?прога работает с любой версией SWR?



VDmitry 05-05-2003 09:25:

Alex Spade

Таблицы вероятностей слишком часто упираются в значение 100, что наводит меня на мысль об использовании отношения.
Я же прочёл (в переводе на русский) приблизительно следующее.
Берется разница параметров, если например она меньше определённого минимума Min, то разница=Min, если больше определённого максимума MAx, то разница=Max


Оно может быть и так, я не спорю - а может и не так. А где прочел?

Дело в том, что при таких подходах возможно оперирование числами много превыщающими 100. (Взять например 10 суллустанцев). И почему тогда обрубка идет именно до 100 - не очень понятно.

Возможно мне действительно кажется. Но часто у меня есть Пейдж и Соло. Посылаю Пейджа с командой - не получается, посылаю Соло получается.
Кроме того, как я подметил, обычно рапорт о успехе группе делает лидер с макс лидерством.


хм

Doje
хотя RebEd не позволяет поставить Detection >100
- SWReditor тоже не может


Вероятно это значит, что каждый юнит ПО ОТДЕЛЬНОСТИ фойлит героев с вероятностью равной детекшену. Причем по одной из версий - по отдельности фойлят каждого героя в группе. Лидер обороны как-то помогает, а шпионство диверсанта как-то понижает шансы.

Когда-то, исходя из того, что разница между генералом и без него в фойлинге замечена была столь высокой, я предположил, что возможно рейтинги генерала и жертвы вначале сравниваются (например от шпионажа диверсанта отнимается например шпионаж генерала), а потом жертва "пропускается через строй солдат" каждый из которых фойлит, но картинка уже совсем другая, чем если бы жертва была со своим начальным рейтингом. Но все это на уровне догадок.

Alex Spade

Я сразу пропустил:

Судя по всему, для каждого персонажа это высчитывается отдельно. Хотя, по всей видимости, т.к. постоянно ловят максимум одного, то после поимки первого остальные сматываются без проблем.

Есть уверенность что ловят только одного?

Я как-то высчитывал вероятности, при расчете отношением. Для поимки (уже зафойленного) Соло очень крутым генералом шансы наблюдались в районе 10%. Для того чтобы словить на таких условиях двух Соло из двух - шансы 1%. Тоесть это может объясняться низкими вероятностями ловли вообще.

Возможны и другие объяснения.

Например если фойлят действительно по отдельности, то проверка на ловлю может выполняться только на персонажа, который собственно и провалил миссию, а остальные сматываются без проблем.

Кстати, а ведь это легко проверить - послать на безнадежную миссию пачку героев с нулевым шпионажем и комбатом, желательно (для начала) без прикрытия.

Другое объяснение - возможно что не потеряв прикрытие, из основной группы опасности никто не подвергается.

Я давно уже заметил интересный факт. Помог в этом Соло, из-за своих способностей. Группа при выполнении миссии может разделиться. Тоесть если послать Соло с Чубаккой вместе (вернее любую группу), то возвращаться они могут и по отдельности. Без Соло это вполне возможно часто остается не замеченным

Я встречал и другой факт. Наблюдал как во время выполнения миссии комп потихоньку терял инфильтраторов из группы прикрытия.

Это на мой взгляд еще раз указывает на то, что фойлинг идет отдельно по каждому персонажу. И даже если прикрытие сваливает, то группа еще может действовать, но шансы конечно катастрофически снижаются, и скорее всего миссия тут же проваливается полностью.



VDmitry 05-05-2003 09:43:

Эксперимент удался сразу и с треском.

Шесть героев типа Тейлона и Вилларда были посланы без прикрытия. 4 схвачены по прибытии. 2 убиты.

Попробую еще варианты.



VDmitry 05-05-2003 12:06:

Вот как все выглядит если послать 3+3.

Кард, Виллард и Тэйлон - основная группа.
Акбар, Драйсон, Рикан - прикрытие.

Хроника - хотя все случилось сразу по прибытии, никакой задержки не было.

Драйсон ранен
Акбар ранен
Акбар схвачен
Рикан убит

Миссия зафойлена (здесь кстати перс с самым высоким лидершипом сообщает, что миссия провалилась и никто не смог убежать)

Кард ранен
Тэйлон ранен
Тэйлон схвачен
Виллард ранен
Виллард схвачен
Драйсон схвачен (!)
Кард схвачен

Тоесть вначале выбывают персы из прикрытия. Причем по очереди идет проверка каждого (всегда всех или нового только после провала предыдущего - не ясно). Ранение также означает что перс вышел из игры.

Как только прикрытие испаряется, идет контроль основной группы. Чуть-что сразу - и все проваливаются - провалил имхо Кард. (Возможно, что провал считается сразу после провала прикрытия, если оно было, но я так не думаю). Тут же каждый перс проверяется на убегание, выводится сообщение о провале и статистика, а затем, что произошло с каждым в группе.

Интересно, что Кард проваливший миссию сразу избежал захвата (или повезло, или скорее на предмет захвата его еще не проверяли, а только на фойлинг), затем прошлись по остальным ПО ОЧЕРЕДИ и снова вернулись к Карду - на этот раз его взяли.

Интересно, что Драйсон из прикрытия выбыв - из миссии не убежал (как мне предполагалось) а задержался со всеми. Тоесть убежал от попытки захвата, но не с планеты. Наверное, это означает, что все персонажи после провала просто выходят по одиночке - потому и получается, что Соло летит без остальных. А я думал, что просто из прикрытия могут выйти и убежать раньше. А получается что они выходят, но как бы ждут.

---

Вобщем схема ясна почти во всем. Неясно например как РАСЧИТЫВАЮТСЯ шансы каждого перса. Также, возможно, что открылись бы другие стороны, если бы провал миссии был растянут на несколько дней, а не на один миг. Но это сложно проверить.



VDmitry 05-05-2003 12:33:

Не получается воспроизвести случай, когда прикрытие выбывает по одному. Также, Соло почему-то всегда выходит вместе с группой. Странно. Возможно есть понятие, когда засекают всю группу, а когда только одного из, но группа еще не раскрывается.

Вобщем шлю 20 героев разных мастей. 19 прикрывает. Все случается в миг. Ловят только тех, кто слабаки (тоесть фактически ту же 6-ку). Остальные уходят.



VDmitry 05-05-2003 13:11:

Уникальный эксперимент!!! 20 героев проникают свободно на ту же планету - отвлекает только один Соло (102/102). Потом я в реальном времени наблюдаю как сдвигается колонка лояльности и планета вначале почти полностью лояльная империи и с войсками (небольшими) заявляет о нейтралитете.

Повторял несколько раз. Если Соло проваливается - то последствия для слабаков печальны. Да и возможны потери и ранения среди других.

Вобщем:

1. Рейтинги основной группы на фойлинг вообще не влияют - ессно пока есть прикрытие. Зато они начнут влиять если прикрытие провалится.

2. Наверное лучше прикрыть одним самым лучшим, чем двумя - ведь в итоге один будет хуже и он вернее/раньше провалится. Но это не факт. При нескольких - они могут например больше/надежнее продержаться. Хотя может быть и прямо наоборот - из-за одного могут пострадать другие.

3. Я могу предположить, что если провалившийся перс прикрытия избегает захвата, то для остальных ничего не меняется. Но вот если одного схватят, то сразу цепляются за следующего. Но это уже совсем гадание.

ЗЫ. Я так понимаю что персонажи во всех миссиях работают раздельно. Тоесть если послать двух дипломатов вместе, это то же самое, что и двух по отдельности - в плане эффективности. Точно также и исследования, и упризинги (а значит иметь персов с лидерством +50% не то же самое, что иметь на 50% больше персов с лидерством). Вопрос влияния лидершипа на группу конечно возникает, но блин я никогда и нигде не слышал об этом.

ЗЗЫ. Есть еще один интересный вопрос - даст ли что-нибудь прикрытие для миссии ученых? Дело в том, что я на англофоруме как-то слышал, что так делают. Вполне возможно, что это чистые фантазии, а возможно - что и нет.

----

Уточняю.

Если к прикрытию добавляю Люка (76/126) - проникнуть на планету уже не получается.

Я не думаю, что дело в том, что стало 2 вместо 1. Скорее дело в рейтинге шпионажа Люка. Он проваливается и проваливаются все. Делайте выводы.



VDmitry 05-05-2003 13:20:

Нет, тогда получается совсем бяка - смысла иметь больше чем одного прикрывающего нет. А комп шлет инфильтраторов пачками.

Может, для прикрытия важен средний рейтинг или всетаки что их стало два? Если второе - то вобщем-то такая же бяка. Лучше отдохну немного Что-то тут не вяжется. Может погрешности эксперимента...



VDmitry 05-05-2003 13:22:

Может конкретно инфильтраторы работают на поддавки. Вобщем или факт, что с Люком хуже, чем без него, или просто эксперимент неточный.



VDmitry 05-05-2003 13:37:

А вот неожиданные результаты.

Сменил для 20-ки миссию с упризинга на шпионаж. Уточню - на орбите висит флот с лидерами - именно он на подлете и ловил в прошлых экспериментах.

Под прикрытием Соло проникают без вопросов. Миссия проходит успешно, персы улетают... но не все. Нескольких ловит все тот же флот причем ни о каких провалах не говорится. Заметьте - ПОСЛЕ УСПЕШНОЙ МИССИИ И ИЗ ОСНОВНОЙ ГРУППЫ. ОТВЛЕКАЛКА СОЛО повидимому УЖЕ НЕ РАБОТАЕТ.

При добавлении в прикрытие Люка миссия всетаки проваливается. Причем так и пишется:

* Люк форс гроуз (тоесть он избегает захвата козел)
* Миссия проваливается (сообщает Лея)
* Потом длинный список убитых, раненых, и схваченых.

Думайте вобщем что хотите.



Alex Spade 05-05-2003 15:23:

VDmitry
Есть уверенность что ловят только одного?
Теперь нет, после твоих экспериментов.
Просто я до такого не доводил.
При добавлении в прикрытие Люка миссия всетаки проваливается
Я тоже подметил, что Люк почаще проваливает миссию. Возможно следующее
1) Забывается подсчитыватся бонус от Jedi Level, а это как минимум снижает в 1.5 раза шпионаж и комбат Люка.
2) Замечено, что если в миссии у Альянса есть хоть один джедай за искл.Люка-Леи, а у Империи в защите Палыч или Дед Вейдер - то вероятность провала 100%
Люк и Лея вообще исключение из правил - изначально у них комбат в 1,6-1,8 раза больше шпионажа. У других таких разбросов нет.

Подметил также следующее.
Известно что ранненый персонаж востанавливает один комат пункт в день.
Но очень часто на дипмиисях Леи на орбите появляется флот и ранее её так, что Combat=0, но воостанавлимвается она до своего C=50 дней этак 80-120.
Не знаю, может главных персонажей (Люка, Лею, МонМотьму, Хана, Палыча, Вейдера) - вообще нельзя убить? У кого-нибудь они погибали?



Captan Magpie 05-05-2003 15:52:

Не знаю, может главных персонажей (Люка, Лею, МонМотьму, Хана, Палыча, Вейдера) - вообще нельзя убить? У кого-нибудь они погибали?
Конечно, нельзя



VDmitry 05-05-2003 16:23:

* При замене Соло на Чубакку (98/100, никакой лидер) ничего не меняется.

* Странный факт. При вылете с планеты после успешной миссии почему-то ловится всегда ровно 2 перса, и похоже одних и тех же - Виллард и Кард. У первого причем не самые низкие рейтинги в группе из 20. Возможно конечно что это проделки генератора случайных чисел. Но если так, то не могут ли быть другие повторные случаи на поводу у этого же генератора...

* При замене Соло на Люка партия также провалилась.

* Замечу, что при провале партии из 20 ловятся самые разные герои. Слабаки вроде всегда, но и скажем Соло ловили не раз. В целом могло вернуться меньше половины героев. И все - только на подлете к планете.

* В партии из Люка + Соло: добираются и миссия успешно НО ПРИ ВЫЛЕТЕ ЛОВЯТ ОБОИХ и похоже ВСЕГДА.

* Добавил к ним в основание еще трех шпионов (Чубакка и др). Разница в том, что ловят двух (других) и всегда одних и тех же. Могу допустить, что количество спойманых зависит от флота, а не всегда константа. Так или иначе мне становиться страшно. Ясно, что ловят по другой схеме.

* В партии Соло + Люк: все время фойляться, но ессно уходят.

Комментарий. Когда я говорю "все время", это значит я пробовал раза 3-4

Вобщем что я могу сказать.

1. Провал из-за Люка кроется исключительно в способностях самого Люка (ну ессно при всех таких внешних условиях).

2. Смысла прикрывать больше чем одним персом не вижу. Если конечно стоит цель - успешного выполнения миссии я не ее провала.

3. Исключением возможно являются спецотряды. Это нужно выяснить.

4. Не заметно никакого влияние Лидершипа, кроме как на то, кто будет сообщать о результатах.

5. Появился новый очень острый вопрос - "как ловят простых "пролетающих" персов?"


Alex Spade

1) Забывается подсчитыватся бонус от Jedi Level, а это как минимум снижает в 1.5 раза шпионаж и комбат Люка.

Не так важно. В любом случае из-за низкого рейтинга. 76 - это тоже не высокий.

2) Замечено, что если в миссии у Альянса есть хоть один джедай за искл.Люка-Леи, а у Империи в защите Палыч или Дед Вейдер - то вероятность провала 100%

Не этот случай.

но воостанавлимвается она до своего C=50 дней этак 80-120.

Оно у нее просто в минусах. Персонаж кстати убивается не от числа здоровья. Я читал в факах, что вероятность гибели - 25% при получении ранения.



Alex Spade 05-05-2003 16:26:

Вот что я вычитал в официальном README
Combat rating has no effect on attaining the rank of General. Leadership is the key statistic to attain this status.
Т.е. для Генерала как начальника важен только Лидершип.
Далее, кто-то скажет: значит аналогично и для Адмирала и Командера.
Да эту фразу можно протрактовать и так. Но заметь, что можно трактовать и по другому. Комбат нужен! Ведь не зря в первом предложении указано комбат для генерала не важен.

А теперь новый эксперимен.
Есть 2 СС vs. 5 tf (один слегка поломатый)
Есть Хан Соло 103С+90L и Люк Скайуокер 135C+71L.
Делаю опыты
2 раза Соло - Адмирала
3 раза Люк - Адмирал
1 раз - разделил 2СС на два флота и поставил на один Соло-Адм., на другой Люка-Адм.
2 раза - нет никого
Получаем следующую таблицу, где строчки номера разов, первый столбец - первый выстрел последующие пять время сбитий истребителей.
T= [23 36 55 60 64 72;...
23 52 54 60 62 76;...
21 29 38 44 54 61;...
21 32 40 57 68 73;...
21 30 51 55 62 72;...
22 33 54 62 71 75;...
23 40 58 63 80 88;...
23 39 57 81 106 109]
Вычисляем среднее время сбития одного истребителя
M=(T(:,6)-T(:,1))/5;
M=[(M(1)+M(2))/2 (M(3)+M(4)+M(5))/3 M(6) (M(7)+M(8))/2]
% M =
%
% 10.2000 --- 9.5333 ---- 10.6000 ---- 15.1000
% Соло----Люк----Соло+Люк----никого
Вычисляем время среднего сбития первого истребителя
M=(T(:,2)-T(:,1));
M1=[(M(1)+M(2))/2 (M(3)+M(4)+M(5))/3 M(6) (M(7)+M(8))/2]
% M1 =
%
% 11.0000 9.3333 11.0000 16.5000

Бонус Соло=15.1/10.2=1.48039 или = 16.5/11=1.50000, произведение L*C=9270, сумма 193.
Бонус Люка=15.1/9.53=1.58392 или = 16.5/9.33=1,76786, произведение L*C=9598, сумма 206.

Отношение бонусов Люка/Соло и их характеристик
1,069934 или 1,17857 это отношение бонусов
1,035383 или 1,0673575.
Обратите внимание на первую цифру 1,0699 и на четвёртую 1,0673 - я бы сказал это очень хорошее совпадение. Т.е. можно сказать, что в этом опыте имеено сумма L+C влияет на результат.

Ориентирочно получаем вот такую формулу для бонуса
B=(L+C)/(65+65)
Тогда для
Соло ---- B=(103+90)/130=1.4846 (совпадение в трёх цифрах!!!)
Люк ---- B=(135+71)/130=1.5846 (совпадение в трёх цифрах!!!)

Выводы пока предварительные. Эксперимент Империя против 5xw не помагает там время сбития практичеки не менялось, эксперимент Империя против 2xw+yw тоже не помагает, yw и xw разные по уязвимости.



Alex Spade 05-05-2003 16:51:

VDmitry
Оно у нее просто в минусах. Персонаж кстати убивается не от числа здоровья.
Но в другом FAQ написано, что комбат=здоровье, и если ноль ещё не смерть (есть герои у которых изначально может быть комбат=0), то минус это смерть. Просто, по всей видимости главных персов, вообще незя убить.

3. Исключением возможно являются спецотряды. Это нужно выяснить.
Выяснял, было 20 отрядов инфилтраторов без героев.
Пробовались самые разные комбинации от 1+0 до 6+6 на самые разные объекты. Чаще всего именно перекачка в прикрытие позволяла таки выполнить миссию.
Например,
была комбинация 3+3 - миссию не прошёл, посылал 4 раза
была комибинация 2+4 - посылал 4 раза, прошёл два раза
4+4 - завалили один раз из 4

Doje
Traitor (14k) - позволяет изменить сторону игры.
- после изменения affiliation я не могу управлять новой стороной -- юниты не слушаются. если изменить affiliation во второй раз, то способность управления восстанавливается.
?прога работает с любой версией SWR?

Сенькс за замечание. Проверил. Судя о всему программка только даёт посмотреть что там у противника творится, а также показывает что он думает о ваших силах. Неболее... Надо будет поправить описание. Но уже и этого не мало



Doje 05-05-2003 19:58:

to Alex Spade:
Но в другом FAQ написано, что комбат=здоровье, и если ноль ещё не смерть (есть герои у которых изначально может быть комбат=0), то минус это смерть. Просто, по всей видимости главных персов, вообще незя убить.
-- не-не-не. часто бывает, что мinor characters (которые могут погибнуть) после тяжёлого ранения сидят на 0 долго, и лишь спустя какое-то время начинают лечиться (cbt начинает расти). а вот если после ранения cbt>0, то лечиться они начинают сразу.
имхо, cbt<0 это не смерть, а смерть это что-то другое.



VDmitry 05-05-2003 21:19:

Alex Spade

Combat rating has no effect on attaining the rank of General. Leadership is the key statistic to attain this status.

Я уже говорил об этой фразе. И смысл ее не очень-то понятен. Хотя я кажется только сейчас понял его часть.

Согласен, что речь совсем не идет о других лидерах и что важно для них.

С другой стороны, если это так, то нет никаких причин щитать, что если для ловли диверсантов генералом комбат не важен, то он не важен и для командира?!

риентирочно получаем вот такую формулу для бонуса
B=(L+C)/(65+65)
Тогда для
Соло ---- B=(103+90)/130=1.4846 (совпадение в трёх цифрах!!!)
Люк ---- B=(135+71)/130=1.5846 (совпадение в трёх цифрах!!!)

Выводы пока предварительные. Эксперимент Империя против 5xw не помагает там время сбития практичеки не менялось, эксперимент Империя против 2xw+yw тоже не помагает, yw и xw разные по уязвимости.


Интересно. Но попробуй-ка объяснить последний факт. Может быть дело в щитах. Например основное время может тратиться на них, и их сбитие не зависит от точности.

Выяснял, было 20 отрядов инфилтраторов без героев.
Пробовались самые разные комбинации от 1+0 до 6+6 на самые разные объекты. Чаще всего именно перекачка в прикрытие позволяла таки выполнить миссию.
Например,
была комбинация 3+3 - миссию не прошёл, посылал 4 раза
была комибинация 2+4 - посылал 4 раза, прошёл два раза
4+4 - завалили один раз из 4


Тоесть они действительно могут иметь такую фичу как "жертва ради остальных"... Это повышает их статус. Тоесть все герои считаются одной группой, кторая накрывается "одним ударом", а на каждого инфильтратора нужно потратить также целый удар. А в варианте 4+4 ударов просто не хватало.

Кстати, а статистику потерь при этом можешь пронаблюдать? Например исчезают ли они каждый день потихоньку?

Doje

Я не сомневаюсь, что это именно 25% при ранении. Это написано так, что всяческие сомнения отпадают. Факт же ранения вроде вытекает из комбат рейтингов.

Эта цифра кстати говорит об эффективности покушений. Тоесть даже если миссия будет успешной, то шанс на убийство, а не ранение - лишь 25%. Хотя замечу, что мне всегда казалось, что слабые герои убиваются (именно убиваются) легче. Может это и заблуждение.

И я не люблю эти миссии за этот низкий шанс - выкрасть перса вроде бы легче и надежнее. Возможно, что это нормальный вариант только для спецназа.


----

* На место Люка в прикрытие пробовал ставить разных персов. Какие там 76... Даже с 96 не смогли проникнуть на планету. Только Мадин с 99 смог. Я так прикинул, что между 96 и 99 есть одна цифра: 97 - такой Лидершип у Имперского Командера (У адмирала меньше). Если вы поняли о чем это я - то я сам в это не верю - так просто не может быть.

Но вот что странно: чуть меньше - и не проникнуть никак, чуть больше - и летают свободно. Это что-то не вяжется с таблицей вероятностей из РебЕда. Может всетаки дело в генераторе...

* Оказывается возможны ошибки в тестах. Дело в том, что в это время на планете врага происходят разные маневры. Вот я только заметил, что после проникновения на планету на орбите появляется новый, более крепкий флот. Возможно что это имеет отношение к случаям захвата героев после выполнения миссии. Вот только что Соло и Чубакка (98/100) после миссии успешно вернулись, хотя флот был больше обычного:

2 Галлеона, 2 Дредноута, 1 Крейсер, 1 Виктори, 4 тай-файтера, 8 труперов, все 3 лидера.

* Тем не менее, если летит Люк + Соло, то обратно, через этот же флот они не пролетают! Хватают обоих. Это наводит на мысль, что идет проверка на фойлинг обоих (прикрытие уже не работает), Люк на ней проваливается и их хватают. В таком объяснении есть одна странность: у имперских лидеров комбат ниже, чем шпионаж, а вот у Люка наоборот комбат куда выше. И если Соло проходит проверку на шпионаж успешно, то почему он не проходит проверку на убегание?

* Сделал задержку и послал группу теперь так, чтобы она подлетала ко времени сбора этого флота. Он гад фойлит на подлете даже с Соло в прикрытии, хотя все спасаются (!) Возможно, что с планеты есть пенальти, или все-таки генератор. Последнее мне кажется все более справедливым. Нет, я даже уверен что дело в нем.

Если дело в генераторе, то это тупик. Я же не могу подождать немножко и послать флот в другое время - ситуация же все время меняется, и как меняется в ребеллион не очевидно...

ЗЫ. Кстати, для этих товарищей (спецназ) влияние лидерства нужно проверять отдельно



VDmitry 06-05-2003 09:00:

Слегка пробую посылать в разные дни, но вроде ситуация на планете сходная.

Варианты:

1. Этот же флот фойлит Люка + Соло. Люка (!) ловят, а Соло сматывается! Дело точно было в генераторе, когда четко ловили двух - да и вообще в нем.

2. Соло провалил прикрытие 20 персов. Только 4 вернулись. 16 словили, 1 убили, раненых было 5. Во флоте было всего 11 разных единиц. Это я к тому, что я пытался проверять теорию, по которой каждая единица могла ловить только одного за раз - видимо не так.

Дальше продолжать смысла не вижу. Всеравно вероятности на таких неточных тестах не вычислишь.



VDmitry 06-05-2003 09:26:

Подытожу:

1. Достаточно уверенно заявляю, что в прикрытие неразумно ставить более 1 перса

2. Возможно, что спецназ можно добавлять в больших количествах, так как он может теряться первым и без раскрытия всей группы.

3. В основную часть группы можно пихать больше персов, по необходимости, но нужно понимать, что при провале прикрытия (а на это всегда есть шансы) они рискуют тем больше (а также вы рискуете бОльшим), чем их больше.

4. Опять таки по другому ситуация может обстоять со спецназом.

5. Ситуация в которой например четко ловили 2 героев на вылете - устойчиво повторялась благодаря одинаковой работе генератора в каждом тесте. Каковы же реальные шансы на это - не ясно. Ясно только, что ни были.

6. Тем не менее, после выполнения миссии, персы возвращаются БЕЗ ПРИКРЫТИЯ. Если при этом на орбите есть флот (или файтеры?) - это может вызвать проблемы. Например если верить таблицам из РебЕда, то вероятности обнаружения группы без прикрытия повыше, чем шансы на раскрытие прикрытия. Такие вот дела.



Captan Magpie 06-05-2003 10:54:

Вчера я впервые применил знания о бомбардировке, полученные здесь недавно. Представьте себе удивление моего друга, когда 3 авианосца с Y-вингами и пара корветов с адмиралом Roget Jiriss за 2 бомбёжки снесли 2 генератора 1 уровня и 9 полков штурмовиков.



Doje 06-05-2003 22:53:

(:

(почти разобрался как LNR выбирают цели, и куда в этом случае лучше посадить адмирала; скоро напишу).



VDmitry 07-05-2003 09:24:

Captan Magpie
Doje

Вот теперь интересно услышать про ЛНРы, и как бы повлияло (или могло повлиять) на бомбардировку наличие одной такой штуки



VDmitry 07-05-2003 09:26:

Doje

Наверное, на корабль с бомбежкой 0?



Alex Spade 07-05-2003 11:40:

Интресное наблюдение к миссиям о саботажу, когда участует Соло. Замечно несколько раз, не могу сказать пока что всегда, возможно что только в диверсиях на флоте, хотя и это пока предвариловка.
Как известно, Соло имеет гиперрейтинг 50, в отличии от стандартного перса с 100.
Далее все миссии на которые я обратил внимание были успешными и летели только персы.
Итак ставлю Соло в MainGroup ВСЕ летят и возращаются вместе с гиперР=50. Если же ставлю в Decoy, то туда-то они летят ВМЕСТЕ, а вот обратно Соло (и кажись остальные из Decoy) летит отдельно!!!!!, а MAinG отдельно без него с ГР=100.
Эффект был замечен 3 раза. Т.е. это уже не случаность.

Если проводим диверсию на флоте, то чихать хотели диверсанты на гарнизон. В небе на Корускантом (без истребителей) было замочено 1 ISD и 1 VSD. В том время как на земле торчало 8 полков штурмовиков и 4 десанта с генералом.

Captan Magpie
И по всей видимости, обнаруженное Doje - это самая полезная штука от командиров.



Alex Spade 07-05-2003 11:45:

Скачал новый HELP для RebEd
Добавили только help по созданию карточек, а кач-ве примера делали следующую



Captan Magpie 07-05-2003 11:47:

Ах, как в чера обломался. В секторе было 7 моих планет, у Империи - 3. Одну я захватил, направил туда пару дипломатов (при том, что трое уже были в плену), и повёл флот в рим, где есть вражеская планета с верфями - для прикола. А через 2 дня прилетели VSD. И разбомбили. Лояльность дипломаты копец
Кстати, ввиду того, что бомбардировка щитов - не безнадёжная штука, установка батарей начинает приобретать смысл.



Alex Spade 07-05-2003 11:49:

Перед опубликованием ФАК для продвинутых юзеров хотелось бы провести сверку результатов.
Сводим в единый месадж с обобщением экспериментов камрадов Alex Spade (т.е. себя самого) и Doje.
Мои эксперименты я буду обозначаю AS . Далее две цифры номер опыта, потом через тире ещё две - номер страницы топика с сообщением о нём (в скобках две цифры с его уточнением).
Стандартные сокращение
C - combat points
L - leadership points
S - espionage points
D - diplomat points
JL - Jedi Level
-------
Adm - Admiral
Gen - General
Com - Commander
-------
LNR-I(II) - наземные турболазеры первой-второй модели
Gen-I(II) - генераторы первой-второй модели
BR - Bombardement Raiting
Возможно мои сокращения не очень удачные, предлагаёте свои.

Итак поехали.
Doje01-33(34)
Условное название "Влияние лидеров на бомбардировку"
Условия – бомбардировка по военным целям системы с 1 Gen-I, поле=40.
Опыт проводился со следующими Adm (в скобках L без +50% бонуса Палпатина):
клонадм-1600: 0C+2400(1600)L
клонадм-140: 73C+210(140)L
Траун: 98C+193(129)L
Заггз: 94C+133(89)L
Пеллаеон: 23C+120(80)L
клонадм-73: 95C+109(73)L
Хан Соло: 104С+92L
Ниида: 85C+141(94)L
клонадм-45: 95C+67(45)L
Лемелиск: 37C+27(18)L
----------
Эксперимент (первая колонка - L, BR без учёта бонуса не пробивающит щит, третья - BR пробивающий) - чтобы пробить нужнен BR>41 c учётом бонуса:
итак, experiment data:
1600L--?--—1 *{41}
210L---6--—7 *{6}
193L---8---9 *{5}
157L—-10-—11 *{4}
141L--10--11 *{4}
140L—-10—-11 *{4}
129L--10--11 *{4}
120L--10--11 *{4}
109L--13-—14 *{3}
105L—-13—-14 *{3}
94L---13--14 *{3}
92L---13--15 *{3}
80L---13--14 *{3}
73L---20-—21 *{2}
68L—--20-—21 *{2}
45L---20—-21 *{2}
27L---40--41 *{1}

Обобщение:
1) В квадратных скобках - L Adm., в фигурных бонус к бомбардрейтингу.
[0;39] {x1}
[40;79] {x2}
[80;119] {x3}
[120;159] {x4}
[160;199] {x5}
[200;239] {x6}
и т.д. ...
или одной строчкой
бонус=1+fix(L/40), где fix-целая часть

Выводы и дополнение
1) адмирал даёт бонус (очень существенный) при бомбардировке всем кораблям и истребителям (!) флота;
2) бонус зависит именно от лидерства, влияние комабата незамечено;
3) командор при бомбардировке никакого бонуса никому (!) не даёт;
4) тандем адмирал+командор не отличается от просто адмирала.
5) (?) генерал или командор на планете также не влияет на кол-во кораблей необходимых для пробития щита.
6) Doje
! важное замечание - бомбил (a) по военным целям (b) свою систему
Что значит СВОЮ?
Ага, действительно, можно бомбить СВОЮ систему (я в ШОКЕ!!!). Прим. Соло таки бомбил чужую.
7) VDmitry
Я пытался такую схему проверить на 50 и с округлением, а что такое скажите 40??
Судя по всему это стандартное поле Gen-I.
Поэтому надо будет посмотреть как поведёт себя бонус, если заменить через RebEd мощность щита на 30 или 50.
Что я и сделал, схема работает и на 2Gen-I(стандартные, суммарное поле=80) и на 1Gen-I (модифицированный до поле=60)



Admiral Zaarin 07-05-2003 17:04:

Увы, установка LNR ничего не даёт при игре на большой и средней галактиках.

В игре с Мунлайтером я застроил отвоёванные планеты тремя батареями. Одну даже прикрыл четырьмя щитами (флоту нужно было смотаться, а лояльности на планете никакой).

Итог - Империя пробила четыре щита. Затем ценой потери, насколько я помню, носителя, ИЗР и нескольких лансеров разнесла к чертям три планеты с LNR-ками.
Потому как флоты просто гигантские.



Admiral Zaarin 07-05-2003 17:07:

ЗЫ: игра на гигантской галактике дошла до абсурда. Флоты разрослись настолько, что игра стала заметно тормозить. Что самое смешное: тенденция к их росту сохранилась, и каждый следующий бой на сцене появлялось на два-три носителя и ассалт/ИЗР больше.



Alex Spade 07-05-2003 17:55:

Ещё один опыт.
2AEC, 1CC, 6xw, 6yw
атакуют
1ISD, 3VSD, 1ED, 2CC
корабли стоят на месте, винги атакуют караку
Нет коммандера (4 опыта)
4-дернулись
29-винги открыли огонь
59-50-64-53с-снесли щиты (4 цифры - 4 опыта)
71-64-78-70-уничтожили
Люк (2 опыта) 149С+70Л
5-дернулись (я заметил, что с командером, всегда истребители тратят доп.время на перегрупировку)
19-открыли огонь
35-39-щиты долой
51-59-покойтесь с миром бедные имперцы
Хан (2 опыта) 105С+90Л
5-дернулись в сторону крейсера
19-20-открыли огонь
39-43-щиты долой
61-58-караку долой
Roger J. (1 опыт) 87С+100Л
6-дернулись
22-контакт
45-щиты
58-корпус



Moonlighter 07-05-2003 17:58:

При возможности быстро восполнить потери гибель нескольких "крупняков" в одном из ударных флотов уже не воспринимается, как неизбывная трагедия. Тем более, что лояльность, похоже, не зависит от количества кораблей, потерянных при бомбардировке вражеской планеты, при условии, что она лояльна бомбардирующей стороне.



Alex Spade 07-05-2003 18:01:

Doje

Нашёл я этот редактор.
Только вот он ругается "Invalid Filename".
Может я его не туда скопировал?
Копировал в папку ребелиона.



Alex Spade 07-05-2003 18:02:

Doje

Нашёл я этот редактор.
Только вот он ругается "Invalid Filename".
Может я его не туда скопировал?
Копировал в папку ребелиона.
Брал здеся
http://www.3dgamer.ru/cheats.shtml?...=1-A-1004975089



ZEAl 07-05-2003 18:04:

Admiral Zaarin ЗЫ: игра на гигантской галактике дошла до абсурда. Флоты разрослись настолько, что игра стала заметно тормозить. Что самое смешное: тенденция к их росту сохранилась, и каждый следующий бой на сцене появлялось на два-три носителя и ассалт/ИЗР больше.

А можно узнать конфигурацию компа



Admiral Zaarin 07-05-2003 18:07:

ZEAl

P-3 450, TNT-2, 98 RAM



Alex Spade 07-05-2003 18:36:

Admiral Zaarin
А флотец какой?



Moonlighter 07-05-2003 18:42:

Alex Spade
А флотец какой?
Скажу, как очевидец : 1 Bulwark, 4 Dauntless, 10 Assault Frigate, 9 Liberator, >10 R/ESC, 10 Corellian gunships, несколько CC-7700. И все истребителями под завязку.
__________________
"Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)



Admiral Zaarin 07-05-2003 18:43:

Alex Spade

Два (или три?) балварка, десять-двенадцать ассалтов, по-моему четыре либерейтора, до пятнадцати носителей и примерно столько же ганшипов (плюс заградители и транспорты)



Moonlighter 07-05-2003 18:53:

Admiral Zaarin
Alex Spade
Ну ,ошибся, с кем не бывает. Часть носителей перекочевала в liberator'ы



Admiral Zaarin 07-05-2003 19:24:

Moonlighter

Нет, три либерейтора точно были. И два дантлесса по-моему.
Хотя я путаю первый и второй флоты



Admiral Zaarin 07-05-2003 19:27:

Moonlighter

Империя, у тебя-то флот какой был?



Doje 07-05-2003 21:04:

to Alex Spade:
у меня SWReditor одним файлом в 742k просто в отдельной папке. информацию о SWR он берёт из registration(?). (по ссылке я пока не ходил и не знаю, там ли брал). как помочь -- не знаю.
вцелом, он хуже RebEda, так что ты ничего не теряешь. правда там есть интересный параметр -- "AI" кораблей/войск/истребителей.

насчёт Gen-60.
скажем, при ВR=21 нужно L>=120 чтобы пробить Gen-60? (так, если [40] -- фикс. параметр, то нужно L>=80 {x3} чтобы пробить). из этого ведь следует, что для Gen-II бонусы считаются по основанию [80]. если можно, хочу данные бомбардировок.
я собирался проверять эту систему (c осн. [40]) для подсчёта бонуса генерала при десанте. кстати, как тогда быть с увеличением силы атаки LNR?
----------------------------------------------------------------------
to VDmitry:
Наверное, на корабль с бомбежкой 0?
не совсем. есть возможность обеспечить 100% безопасность. мне нужно обобщить имеющиеся результаты (что-то я обленился). !скоро.
(:



VDmitry 08-05-2003 07:45:

Alex Spade

Насчет цифры 40. Это проверено, что при смене силы щитов, меняется пользя адмиралов? Если нет, то думаю что чистое совпадение.

Admiral Zaarin

Увы, установка LNR ничего не даёт при игре на большой и средней галактиках.

В игре с Мунлайтером я застроил отвоёванные планеты тремя батареями. Одну даже прикрыл четырьмя щитами (флоту нужно было смотаться, а лояльности на планете никакой).

Итог - Империя пробила четыре щита. Затем ценой потери, насколько я помню, носителя, ИЗР и нескольких лансеров разнесла к чертям три планеты с LNR-ками.
Потому как флоты просто гигантские.


1-й вопрос: а щиты вместо пушек изменили бы что-нибудь?

2-й вопрос: чем плоха маленькая галактика?

3-й вопрос: единственный ли это вариант в мультике собирать супер флоты? Пример - ну взял три планеты. Их потом чем-то охранять нужно время. Или флот делить на три части, или что делать. Есть еще такой прием как блокада планет. Я просто не убежден, что один супер флот лучше нескольких мелких самостоятельных.

4-й вопрос: если после бомбежки орудий потерять скажем ССД с файтерами да еще чего покрупнее и налетит целехонький крупняк противника - чего делать будем?

Moonlighter

При возможности быстро восполнить потери гибель нескольких "крупняков" в одном из ударных флотов уже не воспринимается, как неизбывная трагедия. Тем более, что лояльность, похоже, не зависит от количества кораблей, потерянных при бомбардировке вражеской планеты, при условии, что она лояльна бомбардирующей стороне.

Несколько повторю вопрос: а если после этой потери из-за этого потерять ВЕСЬ флот, вместе с потерей только что захваченного и лояльности - это тоже не будет трагедией?



Coursant 08-05-2003 12:27:

Я решил попробовать усложнить себе жизнь в борьбе с AI. в начале (за альянс)игры снёс ВСЕ корабли, строения и полки, то есть остался только с героями, 0 майнтенанса и 700 материалов на складе. Начало получилось интересное, но потом... AI как всегда проявил себя полным кретином. Это ж надо додуматься, прилететь флотом на беззащитную планету со штабом и.. улететь восвояси! Я не знал, смеяться мне или плакать? разница с обычной игрой лишь в том, что к 400 дню у империи 2 сектора вместо одного, а у меня аванпосты только в половине рима (галактика огромная). ну и флот подохлее. то есть интересное, в общем то, кончилось.
что бы ещё сделат? Может Скайвокера сразу в плен сдать, а Соло уволить?



Coursant 08-05-2003 12:31:

Кстати заметил одну вещь. При нуле фабрик и шахт материалы всё равно поступают примерно 1 единица руды и материалов в 25 дней. возможно это контрабанда, хотя ни одного сообщения о ней не было.



Admiral Zaarin 08-05-2003 15:32:

VDmitry

Ответ 1: щиты исключают возможность высадки десанта. И после загрузки сэйва тем же самым флотом четыре щита пробиты не были.

Ответ 2: на маленькой галактике Империя рулит. Почти всегда сектора расходятся 2 к 1. Имперя обладает несколькими "римскими" секторами, находящимися совсем рядом с Корускантом, и их крайне легко колонизовать и застроить. римские же сектора Альянса слишком далеко от промышленных центров, особенно сектора выше и ниже Явинского. На большой же галактике все в равных условиях.

Ответ 3: Уже в середине игра приобретает характер, если можно так выразиться, "позиционной войны". Сектора имеют максимальную лояльность, установка орудий и щитов не может защитить от бомбардировки, поэтому борьба за сектор сводится к следующему:

а) прибывает суперфлот с дипломатами и кучей войск.
б) Захватывается первая планета. Дипломаты с головой бросаются в работу, пытаясь "перековать" население. А оно абсолютно лояльно противнику.
в) Прибывает суперфлот противника, и завязывается генеральное сражение за сектор.

Игра сводится к постепенному "вгрызанию" в сектор. Планета за планетой. Пока одна не будет покорена полностью, нельзя идти к следующей. Чтобы обеспечить себе возможность продвижения дальше, необходимо уничтожить флот противника. Если это не удастся сделать, то борьба за сектор будет проиграна.
Малые же флоты не способны защитить "обрабатываемую" планету от флота противника, который мгновенно снесёт гарнизон и вернёт её себе, начхав на щиты и орудия.
И тем более малые флоты неспособны эти самые щиты и орудия уничтожать.

Ответ 4: будешь удивлён, но даже потеря SSD или балварка не является критичной. Мои верфи могли построить новый где-то за 40-50 дней.
Не говорю уже о том, что особо ценные корабли на момент бомбардировки я отвожу.
И последнее: главной силой становятся не балварки и дантлессы, а самые обыкновенные носители истребителей. Кто имеет преимущество в воздухе, тот очень быстро расправится с капшипами, даже уступая в этом разряде раза в полтора.



Admiral Zaarin 08-05-2003 15:34:

VDmitry

И не забывай о вероятности уничтожения ССД: он один (в лучшем случае три), а вокруг десятка три лансеров, носителей, ассалт транспортов. Да десяток дестроеров, потеря одного из которых не является ощутимой.



Barbarossa 08-05-2003 18:11:

Admiral Zaarin
<<будешь удивлён, но даже потеря SSD или балварка не является критичной. Мои верфи могли построить новый где-то за 40-50 дней.>>
Эт точно, достаточно иметь несколько планет с 10-12 Adv. ship yards и SSDшки и Булварки будут штамповатся.



Admiral Zaarin 08-05-2003 20:13:

Barbarossa

У меня таких планет к концу игры было около девяти



Roman2 09-05-2003 00:31:

Admiral Zaarin
Угумс. Я стратегию основывал на машинах типа Liberator.
Успешно, кстати.



Admiral Zaarin 09-05-2003 01:45:

Roman2

В данной ситуации лучше связка ассалтов и простых носителей



Wolfwere 11-05-2003 01:35:

А не подскажет ли кто, как тренировать джедаев?
А то у меня Вэйдер нашел одного со способностями к силе на первый же день. Я их свел на одной планете... и все, назначить им миссию тренировки не могу, уже 60 дней прошло - и ничего. Как же делать эту тренировку.

И что вообще дают джедаи по сравнению с обычными спецами?

Заранее спасибо за ответ.



Doje 11-05-2003 02:08:

to Corusant:
что бы ещё сделат?
-- возьми RebEd и сделай следующее:
1) стоимость материалов и maintainnance своих капшипов/файтеров/войск/спецподразделений в 2+ раза больше, а у противника меньше;
2) характеристики спецподразделений своих/чужих в ~1,5 раза хуже/лучше;
3) всех своих персонажей ослабь в ~1,5-2 раза;
4) не вербуй новых человеков;
5) отпускай пойманных в плен.
если вдруг опять побеждаешь -- снова пункт 1 уже в 3+, 4+ раза.
(пукты 2, 3 не советую делать, т.к. влияет на experience, но иногда становится интересно).
----------------------------------------------------------------------
to Wolfwere:
http://www.warstar2000.narod.ru/articles/swrebfaq.htm



Captan Magpie 11-05-2003 02:22:

Обоих персов выбери с клавишей КОНТРОЛ и пошли на миссию Jedi Training на свою (эту же) планету. В результате тренировки навыки ученика значительно повысятся (особенно комбат и шпионаж). Но лучше тренировку проводить только тогда, когда есть время и Вейдер не особо занят - миссия самая долгая в игре.



Wolfwere 11-05-2003 13:43:

Спасибо за ответы иссылку.

И еще один вопрос - никто не знает, сколько было флотов у Империи\Альянса, кто ими руководил, и какой был примерно качественный\количественный состав этих флотов?



Coursant 11-05-2003 17:06:

doje
-- возьми RebEd и сделай следующее:
у меня rebEd не работает. Ругается вроде по-французски,что файла gdata\??????.dat нет-и вылетает. Он вообще работает на русской версии?

Еще по поводу Combat<0. Убедился на практике. В районе дня 400 запер Скайвокера(уже джедая) на планете и атаковал Вейдером и учениками(покушение) раз 10. Ученики возвращались с сообщением "сразился... полное поражение", хотя комбат цели давно уже был 0. Потом оставил это баловство. Сейчас уже день за 1000, а у бедняги комбат до сих пор Ноль(проверяю шпионами).Неслабо-же мы его запинали...



Doje 11-05-2003 17:46:

to Coursant:

у меня rebEd не работает. Ругается вроде по-французски,что файла gdata\??????.dat нет-и вылетает. Он вообще работает на русской версии?
-- работет. дай ему то что он просит -- rebellion\gdata\??????.dat.



Captan Magpie 12-05-2003 03:39:

И еще один вопрос - никто не знает, сколько было флотов у Империи\Альянса, кто ими руководил, и какой был примерно качественный\количественный состав этих флотов?
Не понял - вообще в Star Wars Universe что ли?



VDmitry 12-05-2003 09:24:

Вернусь к теме "саботаж выносит все".

Нифига он все не выносит. Вот сейчас играюсь с компом на маленькой, за повстанцев.

Ну ладно, что я переловил тучу его героев, включая генералами с одним армейским полком.

Но вот например нарвался я на одной планете на джедайского генерала. Лидершип у него 128 - фигня для имперцев. А вот шпионаж и комбат в районе 128 - это новость. Он ловил всех и сразу. И прикрытие, и что под ним. Люк вернулся с Дагобаха, нашел способности у одной девицы (тоже стало в районе 124 шпионаж да комбат) и послал я их на этого перса. Вобщем Люк таки смотался. Хорошо что на планете одна лишь КДИ была. Разбомбил своим корветом с носителем все к чертовой матери, генерала за шкирки, своих спас и деру. (До этого еще разнес на орбите флот числом единиц в 10 - Люком, Соло да Чубаккой)

----

Насчет усложнения жизни с компом. Я когда-то тоже пытался усложнять. И наилучшим способом мне показалось играть с ним на скорости и без паузы. Ведь его самая главная слабость - пассивность - например персы сидят и ничего не делают. Причем я полагаю это сделано искусственно, с расчетом что игра играется как рилтайм. Тоесть они попытались смоделировать способность управлять на скорости человеком, и если играть на медленной кажется что АИ спит, для него время заморожено. Почему сие не привязали к скорости не знаю.

Это конечно не говорит, что комп становится гением на скорости. Но пассивность значительно снижается.

Только я вот не люблю так играть.

----

b]Admiral Zaarin[/b]

Ответ 1: щиты исключают возможность высадки десанта. И после загрузки сэйва тем же самым флотом четыре щита пробиты не были.

В пользе щитов сомневаться не приходится. Но

1. Вначале проще и быстрее построить орудия - до середины игры во всяком случае. Бомбить не дадут - корабли на вес золота, да и захватить - лишние потери, а войска тоже ограничены.

Потом можно строить и щиты.

2. Собрать флот выносящий теже два щита не сложно. И если щиты не подкреплены орудиями, то этот флот начнет выносить планету за планетой. только орудия могут это предотвратить. (Хотя бы одно везде).

Про гигантские флоты ниже.

Ответ 2: на маленькой галактике Империя рулит. Почти всегда сектора расходятся 2 к 1. Имперя обладает несколькими "римскими" секторами, находящимися совсем рядом с Корускантом, и их крайне легко колонизовать и застроить. римские же сектора Альянса слишком далеко от промышленных центров, особенно сектора выше и ниже Явинского. На большой же галактике все в равных условиях.

Я вот типа начал мультик на малой за повстанцев. Не знаю только когда продолжим после 140 хода... Но сражаться буду до конца.

Игра сводится к постепенному "вгрызанию" в сектор. Планета за планетой. Пока одна не будет покорена полностью, нельзя идти к следующей. Чтобы обеспечить себе возможность продвижения дальше, необходимо уничтожить флот противника. Если это не удастся сделать, то борьба за сектор будет проиграна.
Малые же флоты не способны защитить "обрабатываемую" планету от флота противника, который мгновенно снесёт гарнизон и вернёт её себе, начхав на щиты и орудия.
И тем более малые флоты неспособны эти самые щиты и орудия уничтожать.


Я удивлен. Напомню, что цель игры сводится не к полному уничтожению противника. Следовательно для стороны у которой флот меньше нет нужды биться с превосходящим флотом.

Более того. Наример Империи для защиты Корусканта нужно держать очень сильный флот. Допустим ее силы на 50% больше чем у повстанцев. Но половина всех сил сидит над столицей. В результате повстанцы собрав все силы могут уничтожить и тех и других по отдельности. В общем что я хочу сказать - нужно иметь слишком огромное преимущество, чтобы добиться неоспоримой победы в прямом применении силы.

Далее. Галактика огромна. Я с трудом представляю как и зачем может понадобиться собрать силы в один два кулака для планомерного захвата планеты за планетой. Если я распылю свои силы - противнику тоже придется их распылить. Если я не хочу ввязываться в бой - меня еще нужно заставить.

На мой взгляд, особенно на большой галактике - "вгрызание в планеты" самый медленный и рискованный способ достижения победы.

Потом не понятно почему это малые флоты неспособны. 4 носителя, парочка Каламари, и гуншипов штуки 4 с адмиралом - этой малый флот? Что-то такое вполне может вынести две ГК2. И совсем не обязательно защищать планеты. "Сделал дело - гуляй смело".

Конечно действия таких флотов должны подкрепляться разведкой, чтоб не случилось неприятности. Но любой флот от нее зависит. И больше флот - больше риск.

Ответ 4: будешь удивлён, но даже потеря SSD или балварка не является критичной. Мои верфи могли построить новый где-то за 40-50 дней.
Не говорю уже о том, что особо ценные корабли на момент бомбардировки я отвожу.


Но эти 40-50 дней их не будет на орбите. А противник может ударить по ослабленному флоту сразу же. Тем более что при таком подходе к стратегии, все планы противнику известны превосходно и давно.

И последнее: главной силой становятся не балварки и дантлессы, а самые обыкновенные носители истребителей. Кто имеет преимущество в воздухе, тот очень быстро расправится с капшипами, даже уступая в этом разряде раза в полтора.

Вот именно. Сколько их на ССД?



Wolfwere 12-05-2003 11:30:

to Captan Magpie

Вроде того. ВОт было например 12 гросс-адмиралов у Империи. Какой приблизительно у каждого из них был качественный\количественный состав флота... то же самое с повстанцами, ну и так далее.

И еще, где можно найти список SD, которые упоминаются в книгах/фильмах о ЗВ?



Coursant 12-05-2003 12:14:

Doje
дай ему то что он просит -- rebellion\gdata\??????.dat.
Не получается!
Игра установлена d:\rebellion , RebEd находится там-же, в реестре прописано AndreCD: "G:\rebell"
AndreHD: "D:\rebellion"
InstallFromDrive$: "G:" и другая мелочь.
В gdata\ нужные файлы есть. Результат всё тот-же: Сначала "у вас не установлена полная версия и CD недоступен" потом красная табличка про \gdata\??????.dat и вылет.
Где я ошибаюсь?



Alex Spade 12-05-2003 13:56:

Doje
SWReditor вцелом, хуже RebEda, так что ты ничего не теряешь. правда там есть интересный параметр -- "AI" кораблей/войск/истребителей
Однозначно, но некоторые интересные вещи в нём можно подметить.
Например, "AI" кораблей/войск/истребителей, можно подумать что это Искусственный интелкет, но вряд ли, нет смысла, скорее это что-то
Aliance-Imperial - то смещение лояльности при уничтожении данного юнита. Думаю что по следующей формуле, смещение=(AI/10)%, по памяти у ISD и VSD AI~100, то смещение ~10%, что в принципе выполняется.
Кроме того становится понятно, почему при уничтожении наземных войск даже не на окупированной планете, постепенно изменяет лояльность.
Ещё один интересный параметр у истребителлей, это "Heavy Bomb" & "Planet Bomb", ну с Планет-бомб понятно, а что же такое Хеви-бомб.
И ещё для персонажей есть параметр Health, правда недоступный для изменения.

Doje VDmitry
Насчет цифры 40. Это проверено, что при смене силы щитов, меняется пользя адмиралов? Если нет, то думаю что чистое совпадение.
насчёт Gen-60.
скажем, при ВR=21 нужно L>=120 чтобы пробить Gen-60? (так, если [40] -- фикс. параметр, то нужно L>=80 {x3} чтобы пробить). из этого ведь следует, что для Gen-II бонусы считаются по основанию [80]. если можно, хочу данные бомбардировок.

Кажись я коряво написал.
Попробую по другому.
В основном испытывал Gen-I изменяя его щит от 20 до 60 (80). Формула бонуса не меняется
1+fix(L/40).
C Gen-II опытов было мало, попробую по-больше, плюс попробую увеличить GEn-I до 100 (200), о результатах сообщу.

Coursant
Поставь Ребелиион заново по Максимому, возможно проблема в этом.
Кажись при других установках, GDATA не ставится, а простое копирование (даже плюс копание в реестре) может и не помочь. Информации о проге может хранится не только в реестре.



Alex Spade 12-05-2003 15:43:

Опыт с генералами.
Десант Альянса на планету Империи.
Есть генералы, 2 полка десантников и 2 мотопехоты vs. 3 AT-AT и Вейдера (не генерал).
1) Нет генерала.
1-я высадка - потеря 1 мотопехоты= 1 АТ
2-я высадка (сразу) - 0=2АТ
2) Генерал Л=70
1-я - 0=2АТ
2-я (сразу) десантник=1АТ
2-я(через день) 0=1АТ
3) Генрерал 90 (100) - тут разницы не произошло
1-я - 0=2АТ
2-я (сразу) десантник=1АТ
2-я(через день) 0=1АТ
Но заловиди Вейдера и ещё трёх героев Империи.

Опыт с Адмиралами
2СС+1BC vs. 1CLC
см. рисунок (время одинаковое)



Alex Spade 12-05-2003 15:52:

Ещё одна картинка, но теперь подопытом командеры



Alex Spade 12-05-2003 16:12:

Тут поигрался с командерами на планете.
Вывод
Чихать хотели истребители на планетарного командира в космобою (что логично). Перемещаешь его, да хотя-бы, на транспортник висящий на планете, сразу шустрее двигаются.

Дополнительный опыт с адмиралами.
2CC vs. 2tf
Цифры сгрупированы по 4 тройки. 1-я цифра в тройке - открыие огня, 2-я сбит 1 tf, 3-я второй.
Nobody (0c+0L) 21-31-47==21-31-47==21-24-42=20-31-43 - 10 выстрелов
Luke (135c+71L) 20-31-38==20-28-39==20-30-33==19-27-34 - 9 выстрелов
Han (100с+90L) 20-29-39==21-32-41==21-34-48==21-31-39 - 10vystrelov
Ackbar (12c+92L) 21-33-36==20-29-38==21-31-36==21-34-42 - 10vys
Wedge (90c+83L) 21-33-43==22-30-41==20-29-39==20-33-45 ----"----
SarVir(95+83L) 21-29-38==20-29-38==21-30-41==31-36-44

Особое внимание обратите на Акбара, имея ХУДШИЕ хар-ки, эффективность сравнима с Luke.
Вообще опыты меня смущают все больше, обнаруживаются влияния непонятный вещей, кроме того очень сложно предложить какую-то даже приблизитльную формулу, т.к. точноть измениея времени +/- 1с.
Но некоторые выводы можно всё-таки сделать.
ВЫВОДЫ
Генерал - эффективность зависит только от L, увеличивает мощность планетарных орубий, детекшн войск, их атаку и защиту.
Адмирал - эффективность зависит от L&C (но и ещё чего-то), улчучает бомбардировку (самое эффективное наверное), по всей видимости точность стрельбы и перезарядку оружия (может и щитов), а также скорость и время реакции флота в космобою, а также детекшн флота
Флотский командер - - эффективность зависит от L&C (но и ещё чего-то), , по всей видимости точность стрельбы , а также скорость истребителей в космобою, а также их детекш.
Планетарный командер -увеличивает детекшн истр. планетарной обороны и кажись всё - чихать хотели истреб на него в космобою.



VDmitry 12-05-2003 19:32:

Alex Spade

С картинками что-то не понял...

Формула бонуса не меняется
1+fix(L/40).


Ну так если нет, то наверное нет...


Опыт с генералами.

Я почти убежден, что бой проходит по схеме "я стреляю в кого-нибудь и с вероятностью АТАКА*10% убиваю, а вы стреляете и с вероятностью ЗАЩИТА*10% убиваете" (Возможно есть какой-то условно-константный шанс на уворачивание, как и в случае с бомбардировкой). И поскольку рандом очень высокий, а генератор в каждом сходном тесте (например если лоадаться и атаковать в один день) будет выдавать один и тот же результат, то требуется собрать загружаясь и начиная атаку в разные дни.

Логичнее всего также предположить, что как и в случае с бомбардировкой число атак также должно увеличиваться генералом по схеме: х1, х2, х3 и т.д. Причем и для обороняющейся стороны. Из этого вроде бы следует, что если потери генерал и снижает, то только за счет более быстрого выноса противника.

Чихать хотели истребители на планетарного командира в космобою (что логично). Перемещаешь его, да хотя-бы, на транспортник висящий на планете, сразу шустрее двигаются.

Вот и еще один ЧТД. А всеравно неожиданно. И мне не нравиться.

ВЫВОДЫ
Генерал - эффективность зависит только от L, увеличивает мощность планетарных орубий, детекшн войск, их атаку и защиту.


Я все еще убежден что именно Ш и К отвечают за детекшн и ловлю.

Два последних ярких примера меня очень убедили.

1. Два инфильтратора выкрали двух разных генералов с привычно высоким Л (130), но с очень низкими Ш и К. С первой попытки оба раза: в реальной обстановке - не тесты.

2. Генерал с высоким Ш и К (выше 120) и стаким же Л как в пункте 1 с первой попытки ловил и всех (!) моих персов. Включая с Ш и К выше 120. Только Люк с 180К смог вырваться: в реальной обстановке - не тесты.

Войска в обоих случаях были почти никакие. Типа 2-3 штормтрупера.

---

Еще обратил внимание на такую вещь - при поимке героев флотом спойманный помещается на один из кораблей. Вполне логично предположитьб что именно этот корабль его и споймал.

Тоесть, не только каждый перс ловится по отдельности, но и каждый отряд ловит отдельно (а не командой)! Поскольку без войск лидер не ловит, можно более менее предполагать, что лидер ловит не как самостоятельная единица, а через улучшение шансов своих войск.

В итоге я вижу два подхода:

1. Сравнивается Ш героя и (детекшн юнита + Ш лидера). Значение применяется к известной таблице вероятностей. И так делает каждый юнит ессно.

2. Сравнивается Ш героя и (детекшн юнита * на бонус лидера) - по схеме х1, х2, х3 и т.д. Опять таки для каждого юнита.

Сравнение всетаки вполне может подразумевать простую разницу. Вполне вписывается в диапазон -20..100.

Независимо от формулы получаем также, что если вероятность одним юнитом зафойлить/споймать выходит скажем 10%. То двумя: 19%, тремя: 27% и т.д.

Тоесть при низких шансах (читать: без нормального генерала против крутых парней) - от числа войск вероятность растет почти линейно. А при высоких шансах (тоесть генерал очень крут для парней) - 2-3 отряда выйдет не принципиально хуже чем 20.



Doje 12-05-2003 21:20:

to VDmitry:

что как и в случае с бомбардировкой число атак также должно увеличиваться генералом по схеме: х1, х2, х3 и т.д.
-- 1 сильный отряд (с атакой 100) за 1 десантирование может уничтожить много отрядов противника /<-здесь я ошибся/ -- общее впечатление как-будто есть генерал. я бы предположил, что генерал увеличивает силу атаки, как это было с LNR (думаю даже, что и бомбардировка идёт также).

"я стреляю в кого-нибудь и с вероятностью АТАКА*10% убиваю, а вы стреляете и с вероятностью ЗАЩИТА*10% убиваете"
-- вот дело в том, что если десантом командует генерал (или атака отряда 70-100), то вероятность гибели отряда очень мала -- т.е. скорее проводится сопоставление atk и def.

лидер ловит не как самостоятельная единица, а через улучшение шансов своих войск
--

1. Сравнивается Ш героя и (детекшн юнита + Ш лидера). Значение применяется к известной таблице вероятностей. И так делает каждый юнит ессно.
2. Сравнивается Ш героя и (детекшн юнита * на бонус лидера) - по схеме х1, х2, х3 и т.д. Опять таки для каждого юнита.

-- трупс имеют детекшен + дефенс -- и ловят, корабли имеют только детекшен -- и ловят, файтеры тоже имеют только детекшен, но сами на планете никогда не ловят, а во флоте увеличивают (<- неуверен) шансы на поимку -- ??? чего ж они сами не могут ловить, если для этого нужен детекшен только?

-----------------------------------------------------------------------

to Alex Spade:

про SWReditor:
это что-то Aliance-Imperial
--
а что же такое Хеви-бомб.
-- Хеви-бомб=torpedos. а вот torpedos в 1,5раза > чем надо, странный параметр.
Health
-- может быть layalty.
вообще не нужно сильно доверять тому, как названы параметры -- это на совести программера. например "available at start of game"="can't betray his side".

Дополнительный опыт с адмиралами...
-- не вижу какой-то зависимости -- всё на уровне ошибки-случайности.
нужно сознательно "заготовить" адмиралов с какими-то особыми навыками, например: C1L100, C50L100, C100L100, C150L100, ... -- и по ним судить.

Генерал - эффективность зависит только от L
-- Gen C1L150 хуже "ловит" чем Gen C100L80.



Doje 12-05-2003 21:38:

to Coursant:

Где я ошибаюсь?
-- ну не знаю. попробуй no-CD-патч.



VDmitry 12-05-2003 21:38:

Мне кстати давно казалось, что вначале от Ш героя отнимается Ш лидера. И оставшееся значение и сравнивается с детекшеном юнитов. (Например оно также отнимается)

Это более менее легко проверить, так как рейтинг генерала довольно четко указывает на порог - кому легко пройти через него, а кому сложно. Плюс еще максимальный рейтинг отрядов.

Если это так, то согласно таблице вероятностей, при равенстве Ш героя и Ш лидера плюс Детекшн - шансы на фойлинг 50%. (При -20 и меньше, шансы уже 90%) Это для прикрытия

При таком же равенстве, но уже К рейтингов плюс Д (что может заменить Д при ловле у меня нет даже предположения) - шансы на захват также 50%. (При -21 уже 85%)

В ситуации когда отрядов несколько, а это почти всегда: еще нейтральные 50% превращаются в совсем уж опасное число.

В итоге: если попробовать проникать на планеты соблюдая примерно такое равенство, то в большинстве случаев должен наблюдаться полный провал.

Опустив расчеты, достаточно безопасно проникать на планеты лишь при превышении в Ш (и К) где-то на 40 единиц (лучше больше), но и то, при очень умеренном числе отрядов. При превышении на 70 и более - почти всегда безопасно. Можно также сказать, что если у перса только комбат выделяется пунктов на 70, то он может плевать на вероятность захвата пусть и зафойлится (хотя при числе отрядов порядка 20 - это уже не так).

КСТАТИ: то что в строчке 0 стоит 50% очень хорошо соответствует словам: "если рейтинги равные, то может как уйти, так и обломаться". Тоесть это можно считать возможным подтвержением того, что разница рейтингов персонажей почти все и определяет.

Вобщем я попробую это как-нибудь проверить (хотя весь мой опыт пока говорит что это похоже на правду). Но если это так, то теория "саботаж рулит все" - рассыпается. Способный генерал (с поддержкой войск) - просто неприступен для шпионов которые несущественно более способны чем он. Через него могут перешагнуть только монстры (можно читать джедаи). Ессно монстра-генерала не может переступить никто, кроме Случая.



VDmitry 12-05-2003 21:40:

Добавлю что при 100 отрядах - не важно даже каких и без генерала тогда можно успешно ловить кого угодно...



Doje 12-05-2003 21:52:

Ессно монстра-генерала не может переступить никто, кроме Случая.
--
это нужно бомбить.



VDmitry 12-05-2003 22:14:

Doje

что как и в случае с бомбардировкой число атак также должно увеличиваться генералом по схеме: х1, х2, х3 и т.д.
-- 1 сильный отряд (с атакой 100) за 1 десантирование может уничтожить много отрядов противника -- общее впечатление как-будто есть генерал. я бы предположил, что генерал увеличивает силу атаки, как это было с LNR (думаю даже, что и бомбардировка идёт также).


А кто это мне говорил что нельзя поставить значение больше 10? Или это только для БМ?

Один выносит много отрядов??! 8-()

Как идет бомбардировка вроде бы уже выяснили. Увеличение силы атаки причем равно числу атак. Так например один VSD в тестах выносил до 4 целей (правда очень редко и это понятно, ведь 100% точность). С адмиралом число убитых вырастало в разы, как понятно и число атак.

"я стреляю в кого-нибудь и с вероятностью АТАКА*10% убиваю, а вы стреляете и с вероятностью ЗАЩИТА*10% убиваете"
-- вот дело в том, что если десантом командует генерал (или атака отряда 70-100), то вероятность гибели отряда очень мала -- т.е. скорее проводится сопоставление atk и def.


С трудом это переваривается в свете предыдущего пункта. Возможно правда, что просто проводится не одна атака за десант, и всего-то. Иначе я никак реально не могу связать несколько убитых с одиночным сравнением атаки с защитой.

Опять таки, если раундов несколько, то уменьшение потерь может происходить из-за того, что уже с первых раундов такой юнит успешно выносит врага...

лидер ловит не как самостоятельная единица, а через улучшение шансов своих войск
--


Это я для порядка написал Но и кстати, это вполне может быть не так. Генерал вполне может ловить лично - исходя только из своих рейтингов - но только при условии что есть какие-либо войска в подчинении. Попробуй-ка возрази

-- трупс имеют детекшен + дефенс -- и ловят, корабли имеют только детекшен -- и ловят, файтеры тоже имеют только детекшен, но сами на планете никогда не ловят, а во флоте увеличивают (<- неуверен) шансы на поимку -- ??? чего ж они сами не могут ловить, если для этого нужен детекшен только?

А кто сказал, что файтеры одни не ловят? Просто ситуация редкая. Но мне кажется что ловят.

-- Gen C1L150 хуже "ловит" чем Gen C100L80.

Вот-вот...

ЗЫ. А где результаты выбора целей пушками? Или они взрывоопасны?



Doje 12-05-2003 22:55:

to VDmitry:

А кто это мне говорил что нельзя поставить значение больше 10? Или это только для БМ?
-- значение >10 поставить можно и для ВМ, но толку нет -- при 10 разбомбить также нельзя, как и при 100. (для других характеристик я пока такого ultimate значения не нашёл).

Один выносит много отрядов??! 8-()
- да./<- здесь я оошибся/ (а вот делаешь защиту отрядам 90 и разницы между 100 vs. 90 и 10 vs. 9 на глазок уже не заметно).

С трудом это переваривается в свете предыдущего пункта.
-- ну почему? LNR и KDY просто увеличивают силу атаки, а не количество атак. (и с бомбардировкой тоже ещё до конца не ясно, имхо).

А кто сказал, что файтеры одни не ловят? Просто ситуация редкая.
-- пробую -- не ловят. вот вроде как миссии фойлят, но людей не ловят. это с командором (C высок). без командора -- вообще как-будто никого нет.

Генерал вполне может ловить лично - исходя только из своих рейтингов - но только при условии что есть какие-либо войска в подчинении. Попробуй-ка возрази
-- если он сам "участвует" в поимке, то почему он никогда не бывает ранен/убит (кроме случая когда он -- цель)?

А где результаты выбора целей пушками? Или они взрывоопасны?
--
они будут. в ближайшее время.



Doje 13-05-2003 00:03:

камрады!

я страшным образом наврал -- 1 отряд даже при силе атаки 60, 100 или 160 не уничтожает больше 1 отряда противника за 1 десантирование, (но вероятность потерять такой отряд очень низка). я перепроверил.
прошу прощения за ошибку.



VDmitry 13-05-2003 00:45:

Doje

Опять столкнулся с проблемой генератора.

Учтена ли она в тестах на бомбардировку? Например если грузиться и бомбить - все время один результат. Но например на следующий день он может быть другой.

Если учтена, то как? Бомбежка в разные дни вроде не гарантирует, что генератор "собъется". Нужно чтобы случались некоторые события. Хороший ИМХО способ сбивать его - бомбежка какой-нибудь планеты (в т.ч. своей) - быстро, удобно и возможно несколько раз если нужно.

Ессно монстра-генерала не может переступить никто, кроме Случая.
--
это нужно бомбить.


Я говорил только о диверсиях.

-- ну почему? LNR и KDY просто увеличивают силу атаки, а не количество атак. (и с бомбардировкой тоже ещё до конца не ясно, имхо).

А что не так?

-- пробую -- не ловят. вот вроде как миссии фойлят, но людей не ловят. это с командором (C высок). без командора -- вообще как-будто никого нет.

Гм... Вот тебе пожалуйста аргумент за то, что лидер ловит сам - независимо от войск, лишь бы те были.

-- если он сам "участвует" в поимке, то почему он никогда не бывает ранен/убит (кроме случая когда он -- цель)?

Ну хотя бы потому что на это проверку не поставили Можно приерно также спросить почему при убегании герои не уничтожают парочку другую труперов...



VDmitry 13-05-2003 01:11:

Doje

я страшным образом наврал -- 1 отряд даже при силе атаки 60, 100 или 160 не уничтожает больше 1 отряда противника за 1 десантирование, (но вероятность потерять такой отряд очень низка). я перепроверил.
прошу прощения за ошибку.


Это лучше. Попробуй с генералом, если больше - то идет увеличение числа атак.

Однако если уменьшается вероятность гибели, то получается странно. Судя по числу потерь речь не идет о том, что при сравнении один из отрядов обязательно погибает (а-ля Цив). Значит идет проверка на уничтожение только одного. Тогда одно и тоже отношение отрабатывает дважды. Один раз на уничтожение защитника, а второй - на уничтожение атакующего. Тут встречный вопрос: увеличивал только АТАКУ, или ЗАЩИТУ тоже? Наверное только первое, но мало ли.



Doje 13-05-2003 01:41:

to VDmitry:

>>LNR и KDY просто увеличивают силу атаки, а не количество атак. (и с бомбардировкой тоже ещё до конца не ясно, имхо).
>А что не так?

-- LNR и KDY атакуют один раз, иначе бы они атаковали несколько целей. насчёт десанта -- я ошибся -- без генерала: 1 vs. 1. так что и при бомбардировке скорее всего: 1BR vs. 1цель (когда я говорил "с бомбардировкой тоже ещё до конца не ясно" -- я ошибочно считал, что 1 "сильный" отряд без генерала уничтожает >1 отряда противника, и что во всех случаях может считаться кумулятивное значение атаки и прилагаться жертве).

"я стреляю в кого-нибудь и с вероятностью АТАКА*10% убиваю, а вы стреляете и с вероятностью ЗАЩИТА*10% убиваете"
-- в этой схеме явная ошибка, т.к. выживаемость десанта с генералом значительно повышается. (я люблю атакавать планеты 1 отрядом -- если есть генерал -- всё ОК -- вероятность потерять отряд очень низка).

Вот тебе пожалуйста аргумент за то, что лидер ловит сам - независимо от войскпочему он никогда не бывает ранен/убит (кроме случая когда он -- цель)? Ну хотя бы потому что на это проверку не поставили
-- этого недостаточно для вывода. пока ещё ни разу не было чтобы звенья истребителей с Com кого-то поймали, да и фойлят крайне слабо.

столкнулся с проблемой генератора. Учтена ли она в тестах на бомбардировку? Если учтена, то как?
-- не вполне понял вопроса.
вероятность уничтожить отряд с защитой от бомб 0 =100%. я так и делал (бомбил troops/facilities с защитой 0), чтобы случайность не мешала определять пробит ли щит.
* * *
НО ЧЁРТ!! -- это может влиять на выбор целей!
хум.. релиз откладывается...



Doje 13-05-2003 02:12:

to VDmitry:

увеличивал только АТАКУ, или ЗАЩИТУ тоже?
-- АТАКУ. (в этот раз)
а раньше я это делал от боловства почти что -- искал ultimate attack (наподобии ultimate защиты от бомб = 10). я и ЗАЩИТУ тоже увеличивал, только ultimate значений не нашёл.

Однако если уменьшается вероятность гибели, то получается странно.
-- такой вариант: защищающийся отряд наносит в ответ удар по атакующему только если он не был уничтожен его ударом -- т.е. если возростает вероятность убить, то вероятность потерять десант снижается.

Попробуй с генералом, если больше - то идет увеличение числа атак.
-- попробовал -- генерал не увеличивает число атак.
1) Gen.Thrawn L193+1Stormtrp (atk=160) vs. 3ArmyTrp -- уничтожает по 1 отряду за высадку;
2) 1Stormtrp (atk=160) vs. 3ArmyTrp -- то же;
3) Gen.Thrawn L193+1Stormtrp (atk=6) vs. 3ArmyTrp -- то же;
4) 1Stormtrp (atk=6) vs. 3ArmyTrp -- соотношение kills:losses 11:1.
повторял 3-5 раз, последний пункт -- в разные дни, пытаясь сбить "генератор".



VDmitry 13-05-2003 09:16:

Doje

-- LNR и KDY атакуют один раз, иначе бы они атаковали несколько целей

Наверное так. Однако вот тебе пример - я наблюдал случаи когда ЛНР вообще не стреляет при бомбардировке. Может вернее сказать - промахивается.

-- этого недостаточно для вывода. пока ещё ни разу не было чтобы звенья истребителей с Com кого-то поймали, да и фойлят крайне слабо.

Надо это проверить. Не верю. Ведь считается что без флота именно файтеры мешают проникнуть на планету (генерал точно не мешает) и вылететь с нее.

Тоесть если генерал ловит всего раз за миссию, то файтеры 2 раза!

вероятность уничтожить отряд с защитой от бомб 0 =100%. я так и делал (бомбил troops/facilities с защитой 0), чтобы случайность не мешала определять пробит ли щит.

А ты как-то говорил что вероятность меняется при снижении числа целей

Значится всетаки 100% и точка? Нет никакого дополнительного шанса на промах?

НО ЧЁРТ!! -- это может влиять на выбор целей!
хум.. релиз откладывается...


Вот-вот. Еще как может.

раньше я это делал от боловства почти что -- искал ultimate attack (наподобии ultimate защиты от бомб = 10). я и ЗАЩИТУ тоже увеличивал, только ultimate значений не нашёл.

Попробуй увеличивать только атаку. Чем черт не шутит, вполне возможно что учитываются оба значения.

-- такой вариант: защищающийся отряд наносит в ответ удар по атакующему только если он не был уничтожен его ударом -- т.е. если возростает вероятность убить, то вероятность потерять десант снижается.

Может быть.

4) 1Stormtrp (atk=6) vs. 3ArmyTrp -- соотношение kills:losses 11:1.
повторял 3-5 раз, последний пункт -- в разные дни, пытаясь сбить "генератор".


Очень странно. Не верю. Повторю - атака в разные дни не обязательно сбивает генератор. Пробуй перед атакой побомбить чего-нибудь разное число раз. (Желательно успешно бомбить, а то возможно что тоже генератор не собьется, хоть и не понимаю почему)

ЗЫ. Услышав слова о том что файтеры "только помогают ловить", сразу подумал "может быть тогда они просто увеличивают детекшн кораблей, на которых размещаются?". А вообще - точно фойлят слабо? Потому как труперы инфильтраторов фойлят более менее. Попробуй их без прикрытия.



VDmitry 13-05-2003 09:18:

В коце концов тогда ПЛАНЕТАРНЫЕ КОМАНДЕРЫ ВООБЩЕ НА ФИГ НЕ НУЖНЫ!!! Не верю!



Admiral Zaarin 13-05-2003 19:51:

VDmitry

1. Вначале проще и быстрее построить орудия - до середины игры во всяком случае. Бомбить не дадут - корабли на вес золота, да и захватить - лишние потери, а войска тоже ограничены.

Ессессна Я и гвоорил о середине-конце игры, когда флоты дико разбухают

Я удивлен. Напомню, что цель игры сводится не к полному уничтожению противника. Следовательно для стороны у которой флот меньше нет нужды биться с превосходящим флотом.

Если флот меньше, то ты будешь разбит с вероятностью 80-90%. Будешь бегать от флота противника - начнёшь быстро терять планеты.

Более того. Наример Империи для защиты Корусканта нужно держать очень сильный флот. Допустим ее силы на 50% больше чем у повстанцев. Но половина всех сил сидит над столицей. В результате повстанцы собрав все силы могут уничтожить и тех и других по отдельности. В общем что я хочу сказать - нужно иметь слишком огромное преимущество, чтобы добиться неоспоримой победы в прямом применении силы.

Империя как раз не должна держать у Корусканта флот.
В прямом применении силы для успеха достаточно даже мизерного превосходства.

Далее. Галактика огромна. Я с трудом представляю как и зачем может понадобиться собрать силы в один два кулака для планомерного захвата планеты за планетой. Если я распылю свои силы - противнику тоже придется их распылить. Если я не хочу ввязываться в бой - меня еще нужно заставить.

Я уже описывал, для чего нужно концентрировать силы.
Если ты распылишь свои силы, то я переловлю твоих рейдеров поодному. А они не смогут сделать ничего.

На мой взгляд, особенно на большой галактике - "вгрызание в планеты" самый медленный и рискованный способ достижения победы.

Это единственно возможный способ

Потом не понятно почему это малые флоты неспособны. 4 носителя, парочка Каламари, и гуншипов штуки 4 с адмиралом - этой малый флот? Что-то такое вполне может вынести две ГК2. И совсем не обязательно защищать планеты. "Сделал дело - гуляй смело".

Да, это малый флот. Когда у Империи штек четырнадцать носителей, десяток дестроеров и лансеров штук двадцать с адмиралом.
"Сделал дело - гуляй смело"? Какой тогда вообще смысл был прилетать, если планета всё равно остаётся за мной?

Конечно действия таких флотов должны подкрепляться разведкой, чтоб не случилось неприятности. Но любой флот от нее зависит. И больше флот - больше риск

Никакого риска. Чем больше флот, тем больше шансов на победу

Но эти 40-50 дней их не будет на орбите. А противник может ударить по ослабленному флоту сразу же. Тем более что при таком подходе к стратегии, все планы противнику известны превосходно и давно.

Чем? "Малыми флотами"?
Ещё раз повторю: потеря одного, даже двух крупняков не значит ничего. ССД отводится дней на пять на всякий случай. А он погоды не делает. И сколько было на моей памяти бомбардировок, погиб лишь один ISD, и один-единственный раз. Постоянно гибнут ганшипы и лансеры.

Вот именно. Сколько их на ССД?

Намного меньше, чем за те же деньги и меньшее время на нескольких носителях.



VDmitry 14-05-2003 08:34:

Admiral Zaarin

Мультик?



Alex Spade 14-05-2003 11:22:

VDmitry
С картинками что-то не понял...
Поясняю
1) Опыт с адмиралами, ака картинка 1. Сравнивалось как далеко дойдут корабли разных адмиралов до того как противник смотается в гипер (сматывался сразу, всегда). Иными словами сравнивалось как разные адмиралы влияют на скорость флота. Опыт показал, что адмиралы ХанСоло и Ян Додона не повлияли, а вот ГлюкСкайуокер оказался хорош.
2) Опыт с командерами. Сравнивалось, где когда встетятся кучи файтеров. Т.е. опять пытался выяснить влияния командера на скорость файтеров.

Формула бонуса не меняется 1+fix(L/40).
Да-да-да-да!!! Всё ещё раз проверил на кучке имперский адмиралов и Gen-I-100 и Gen-II-160.
Формула Bonus=1+fix(L/40).

Чихать хотели истребители на планетарного командира в космобою (что логично).
Вот и еще один ЧТД. А всеравно неожиданно. И мне не нравиться.

Угу. А я так на него надеялся. Судя по всему он только увеличивает детекшн.

Войска в обоих случаях были почти никакие. Типа 2-3 штормтрупера
Если есть генерал, вполне достойные.

Про десант.
Как показал опыт.
Есть разница несколько десантов в один день. Или по десанту раз в день. Т.е. есть что вроде фактора "раненые/частичные потери/усталость"



Admiral Zaarin 14-05-2003 14:10:

VDmitry

Разумеется. По пяти партиям с Moonlighter'oм и Magpie'eм

_____________________________________

У Импреии, оказывается есть убийственное оружие в начале игры...
Играл я с компом на макс. сложности на средней галактике, и не построил ни одного корабля за 650 дней. В то же время полностью отхапал два сектора и серьёзно влез в два других



VDmitry 14-05-2003 15:41:

Admiral Zaarin

Это был вызов!



Admiral Zaarin 14-05-2003 15:50:

VDmitry

Пардонь, недопонял...

Вряд ли получится до 2-го июня. Экзамены, хвосты, зачёты...
Плюс две незавершённых партии...



Captan Magpie 15-05-2003 03:02:

Admiral Zaarin
Играл я с компом на макс. сложности на средней галактике, и не построил ни одного корабля за 650 дней. В то же время полностью отхапал два сектора и серьёзно влез в два других
Гы. Удивил. Я тут недавно играл на малой галактике за Империю - тоже не строил ничего. через 200 дней ребелы вытеснены из центра полностью. 465 день - ударный флот во главе с Трауном блокирует штаб-квартиру, которая взрывается при попытке эвакуации, ловят Мотму. Занавес. То ж AI.



Admiral Screed 15-05-2003 03:02:

Опыт с лояльностью.
Мой флот провисел над нейтральной планетой с 50-процентной лояльностью примерно 30-40 дней,
после чего эта планета сама присоединилась ко мне. Никакими дипломатами я не пользовался.
Играл за Империю. Флот состоял из одного Виктори с кучей персов. Знает ли кто-нибудь, в
чем тут дело?



VDmitry 16-05-2003 09:04:

Тесты на фойлинг и захват (генератор кстати отлично сбивается бомбардировками)

Планета:

Генерал: 94Ш 99К 89Л
2 или 3 Штормтрупера - детекшн 25 (не уверен в какой точно момент стало 3)

Прикрытие групп вторжения:

Имя Шпионаж Комбат Тест1 Тест2 Тест3 Тест4 Тест5

Ракус 89 83 Х - Х - -
Ирис 84 95 Х - - - -
Нарра 86 83 Х Х - Х Х
Антилес 88 95 Х - + Х -
Чубакка 98 100 - - - - -
Тура 91 97 - Х Х - -
Дерлин 99 100 Х + - Х -
Мадин 99 95 - - - -
Люк 77 135 + Х - - Х
Майши 95 81 - Х Х Х Х
Вирджил 96 90 Х Х - -
СРЕДНЕЕ 91 96

Обозначения:

- успех (не миссии, а просто прошел через заслон)
+ зафойлен и ушел
Х зафойлен и схвачен

Итого:

средний фойлинг: (7 + 6 + 4 + 4 + 3) / (55 - 2) = 45%
средний захват: (6 + 5 + 3 + 4 + 3) / (24) = 87% (если был фойлинг)

Не могу сказать откуда берутся 45%. Если бы расчет был исходя из (Ш_героя - Ш_генерала - Детекшн), то шансы согласно таблицы из редактора были бы куда выше.

Но вот обратите внимание, насколько малы шансы сбежать, если был фойлинг. Ведь вроде бы шансы на фойлинг и захват должны быть исходя из рейтингов равными. Самое интересное, что 45% (50%) и 87% процентов отлично коррелируются друг с другом, если допустить что фойлит только ОДИН из отрядов (случайный?), а вот ловят ВСЕ. Тоесть если шанс зафойлить одним равен примерно 50%, словить одним тоже 50%, то по Теор.Вер. словить тремя (каждый по очереди) - ровненько 87%! (Двумя был бы 75%).

Так или иначе - в данной ситуации (простой генерал, почти нет войск, обычные диверсанты) - шансы не просто на фойлинг, а на потерю героев (только прикрытия!) близок к 50%. Это очень много. И это без учета героев основной группы! Для миссий из двух человек, мы получаем что в этой ситуации В СРЕДНЕМ мы бы теряли почти по одному герою за миссию! Ну может быть 0,8 героя за миссию



VDmitry 16-05-2003 09:11:

Admiral Screed

В текущем мультике, мой повстанческий крейсер тоже повисел над нейтральной планетой. И она присоединилась империи. К счастью не надолго.

Это все фича колебаний лояльности по разным случаям. Я полагаю что здесь результат колебаний может быть даже полностью случаен, а может зависеть от текущей лояльности. В моем случае блокада планеты вызвала протест, в вашем случае - страх и капитуляцию.

В Ребеллион всякое применение силы (включая блокады, казалось бы без стрельбы) - может приводить ИМХО к непредвиденным последствиям



VDmitry 16-05-2003 09:41:

...

Вобще-то если детекшн войск увеличивается также по "схеме 40", то получаем детекшн 75 (причем неважно по Ш, к или Л). 91 - 75 = 16. Подставив в таблицу имеем вроде бы средний 40% шанс на фойлинг.

вобщем гипотеза есть. Неплохо бы проверить по еще одному отличному тесту...



Doje 16-05-2003 22:53:

to VDmitry:

А ты как-то говорил что вероятность меняется при снижении числа целей
Значится всетаки 100% и точка? Нет никакого дополнительного шанса на промах?

-- ну да, меняется -- для целей со стандартной защитой от бомб (это проверялось на штурмовиках с защитой то бомб 6). чем таких отрядов меньше -- тем больше вероятьность промаха и попадания в гражданский объект (<-ощущение такое, точной статистики нет). но если защита от бомб 0 -- то вероятность поражения 100%, но при этом остаётся шанс попасть в гражанский объект тоже, даже если бомбит 1 каррак без адмирала с BR=1 (такое уже видел несколько раз). т.е. "шанс на промах" есть.

- я наблюдал случаи когда ЛНР вообще не стреляет при бомбардировке. Может вернее сказать - промахивается.
-- думаю, такого нет (скажем так -- никогда не видел, хотя вожусь с этим вопросом уже долго). например, если во флоте есть слегка повреждённый ISD и он попадает под атаку LNR-I (уровень оружия 800), то он остаётся просто повреждённым, и этого можно не заметить, если только не сравнивать hull до и после бомбардировки.

4) 1Stormtrp (atk=6) vs. 3ArmyTrp -- соотношение kills:losses 11:1.
повторял 3-5 раз, последний пункт -- в разные дни, пытаясь сбить "генератор".
-- Очень странно. Не верю. Повторю - атака в разные дни не обязательно сбивает генератор. Пробуй перед атакой побомбить чего-нибудь разное число раз. (Желательно успешно бомбить, а то возможно что тоже генератор не собьется, хоть и не понимаю почему)

-- так-с, побомбил успешно в другом месте -- после этого kills:losses ~8:6.
первое значение (11:1) мне тоже казалось очень странным (противоречило опыту). наверно, это было из-за генератора -- я прилететел к планете с отрядом с atk=160, потом <save> -- и пробовал разные варианты, так что генератор вероятно "стоял" для atk=160, хотя я потом поменял её на 6.

А вообще - точно фойлят слабо? Потому как труперы инфильтраторов фойлят более менее. Попробуй их без прикрытия.
-- фойлят слабей некуда!. на планете около 30 Y-w (без солдат) -- постоянно что-то взрывают и покушаются на командоров. вот.

тогда ПЛАНЕТАРНЫЕ КОМАНДЕРЫ ВООБЩЕ НА ФИГ НЕ НУЖНЫ!!! Не верю!
-- не знаю. может их единственная задача -- противодействие контрабанде (хоть этот аспект мало влияет на игру).

Самое интересное, что 45% (50%) и 87% процентов отлично коррелируются друг с другом, если допустить что фойлит только ОДИН из отрядов (случайный?), а вот ловят ВСЕ. Тоесть если шанс зафойлить одним равен примерно 50%, словить одним тоже 50%, то по Теор.Вер. словить тремя (каждый по очереди) - ровненько 87%! (Двумя был бы 75%).
-- а 45% это может быть 25%+18,75%=43,75% -- т.е. вероятность зафойлить 1м штурмовиком 25% (детекшен=25), a если их 2, то ~44%.
НО! имхо, это совпадение только, т.к. вероятность зафойлить всё-равно зависит и от "качества" солдат, и от "качества" диверсантов.



Captan Magpie 17-05-2003 02:35:

Вчера Admiral Screed и я начали испытательную мультиплеерную партию. На средней галактике разделили её пополям и оставили 1 сектор в риме для битв. Все планеты на "своих" половинах разоружили и предоставили противнику. И начали строиться. Потом стали всякие эксперименты с флотом проводить.
Оказывается, Небулон-Б сильнее VSD.
Каламари сильнее ISD. (при том что имперские корабли дороже и медленно строятся).
Правда, с адмиралом Даалой (L=150) ISD всё-таки побеждает Крейсер Мон Каламари, даже если Даала сидит в близко расположенном галеоне.
Ещё одно откровение для меня - что 5 TIE Fighters мочат 3 X-wings. Значит, не такой уж они и хлам. А если учесть, что столько же стоят и строятся перехватчики, то у Империи вполне приличный набор истребителей.



VDmitry 17-05-2003 09:16:

Doje

-- так-с, побомбил успешно в другом месте -- после этого kills:losses ~8:6.
первое значение (11:1) мне тоже казалось очень странным (противоречило опыту). наверно, это было из-за генератора -- я прилететел к планете с отрядом с atk=160, потом <save> -- и пробовал разные варианты, так что генератор вероятно "стоял" для atk=160, хотя я потом поменял её на 6.


8/6 это значит трупер убил 8, а они 6? А за сколько атак? Каждую ли атаку кто-нибудь гибнет? и т.п...

-- фойлят слабей некуда!. на планете около 30 Y-w (без солдат) -- постоянно что-то взрывают и покушаются на командоров

Это может подтвержать мое предположение, что фойлит только один из отрядов - пусть их хоть 1000.

А что за командор? Какие у него Ш и К?

Замечу, что у всех ребельских файтеров очень низкий детекшн: 12-15. Только у перехватчиков и защитников 20-25 - неплохо.

И если поверить "схеме 40", то с хорошим ребельским командором 12 вырастает до 36. (видно что это не 75). Возьмем перса с Ш=90. 90-36 = 54. Ставим в таблицу и имеем шанс на фойлинг 7%.

Сразу посчитаю для 15. 15*3 = 45. 90-45 = 45. --> 9%

Для 20. 20*3 = 60. 90-60 = 30 --> 20%

Для 25. 25*3 = 75. 90-75 = 15 --> 35% (вернее тут 30-40, я не стану утверждать какую границу выбирает)

При такой схеме понятно чем хороши суллустанцы.

Для 30. 30*3 = 90. 90-90 = 0 --> 50%

Также замечу, что джедай-генерал с Ш = 124, с которым я однажды столкнулся тогда истинный зверь.

Что же касается дохлых файтеров, то они справятся с нулями. У средних спецназовцев Ш = 50-60. 50(60)-36 = 14(24) --> 35%(25%).

Фигово конечно героя тратить на то, чтоб бороться со спецназом, причем не слишком эффективно...

Единственное что скажу в их (файтеров) оправдание, что они должны фойлить дважды. Следовательно суммарные шансы заметно выше. И получается что даже 7% превращаются в 12%, которые причем добавятся к генеральским.

Также, могу допустить, что файтеры ловят куда эффективнее, если диверсанты были зафойлены генералом, но ушли от него. Ведь по гипотезе ловит уже каждый отряд.

НО! имхо, это совпадение только, т.к. вероятность зафойлить всё-равно зависит и от "качества" солдат, и от "качества" диверсантов.

А в данном случае еще и от генерала

В твоем же примере с 30 вингами, да с их 12 Д, они должны бы ловить всех и вся.

Я кстати не подчеркунл это важное свойство, по причине его статуса гипотезы, но слишком оно важно и вероятно - и я подчеркну.

Возможно, что на фойлинг не влияет численность отрядов. На фойлинг влияет только среднее качество отрядов (детекшн) и качество генерала (Ш рейтинг).

Если прикрытие провалилось, то ловит героев каждый отряд обороны. И чем их больше тем меньше шансы уйти


Captan Magpie

что 5 TIE Fighters мочат 3 X-wings. Значит, не такой уж они и хлам. А если учесть, что столько же стоят и строятся перехватчики, то у Империи вполне приличный набор истребителей

У империи неплохие истребители если их сравнивать не только посиле, но и по стоимости.

Их проблема в том, что нужно вдвое больше носителей, чтобы обеспечить такую же силу файтерского удара, какую при тех же носителях обеспечивают ребели. Вот при обороне своих планет это уже не имеет значения. Но и тут есть большая свинья. У них нету движка! А значит все файтерские гарнизоны ребели могут свободно вырезать один за другим очень мелкими флотами гуншипов. И это не только против АИ. От гуншипов не улетят даже перехватчики. Командор бы помог, да вот как выяснили он не помогает.



VDmitry 17-05-2003 09:27:

Вот для точности расчет стоимости и содержания

Ребелы - полный носитель
5*6 + 32*1 = 30 + 32 = 62
4*6 + 29*1 = 24 + 29 = 53

Имперцы - два полных носителя
3*12 + 34*2 = 36 + 68 = 104
3*12 + 30*2 = 36 + 60 = 96

И по силе они будут примерно равны.



VDmitry 17-05-2003 09:45:

Оказывается, Небулон-Б сильнее VSD.

У Небулона круче щит.

То, что его турболазерный залп слабее, может ровным счетом ничего не значить, поскольку перезарядка у кораблей одинаковая. Тоесть сие полностью компенсируется тем, что он чаще стреляет.

Механика боя тут неясна.

Возможно, имеет значение более высокая маневренность Небулона.

Дестроер выигрывает в гипердвижке, в бомбардировке, и прочности корпуса. Но за очень дорогую цену.

---

Сложнее объяснить чем Каламари выигрывает. Перезарядка у него поменьше - 18 против 20. Но опять таки выше маневренность. Возможно играет роль то, что у Каламари другое соотношение турболазеров к ионкам. Ровно половина огня разрушителя уходит в никуда после того, как на Каламари пробит щит. А вот Каламари теряет только третью часть.

Но Каламари почти нереально после такого боя восстановить.



Doje 18-05-2003 03:13:

to VDmitry:

8/6 это значит трупер убил 8, а они 6? А за сколько атак? Каждую ли атаку кто-нибудь гибнет? и т.п...
-- за 14. но за атаку не обязатеьно кто-то гибнет -- раз на 15-20 атак случается, что потерь нет ни удной из сторон (это факт).
причём, если defense обороняющихся отрядов 0, то высадка без потерь с обеих сторон тоже(!!) может иметь место. (а вот если защита от бомб 0, то при бомбардировке обязательно кто-то гибнет).

что за командор? Какие у него Ш и К?
- 1й командор -- Нарра S81-C82-L80 -- был 1 раз ранен, потом убит;
- 2й командор -- Джирисс S94-C90-L86 -- захвачена;
- 3й командор -- Антиллес S85-C93-L93 -- сейчас ранен;
собираюсь поставить Соло и Люка.
количество Y-w постепенно увеличивалось с 8шт до 40 -- строятся на верфях здесь же, любимое занятие противника -- взорвать Y-w/взорвать верфь/напасть на командора.

to VDmitry & Captan Magpie:

Сложнее объяснить чем Каламари выигрывает. Перезарядка у него поменьше - 18 против 20. Но опять таки выше маневренность. Возможно играет роль то, что у Каламари другое соотношение турболазеров к ионкам. Ровно половина огня разрушителя уходит в никуда после того, как на Каламари пробит щит. А вот Каламари теряет только третью часть.
-- у ISD ION atk=100 против 60 у МС, т.е. защитные экраны с MC он будет "снимать" гораздо энергичнее -- а после того как защитные экраны пробиты ION тоже не уходит в никуда -- быстрее вышибается перезарядка оружия и другие системы. так что объяснить проигрышь ISD очень-очень трудно.Но опять таки выше маневренность
-- в противостоянии ISD vs. MC это не сыграет роли, т.к. ISD даже маневрировать не потребуется -- у него самый сильный залп -- носовой (это МС должен будет поворачиваться бортом).



Captan Magpie 18-05-2003 03:20:

VDmitry
Вот именно, что соотношение СОВСЕМ не 2 к 1. Ибо 5 файтеров валят 3 иксвинга, а перехватчики и того лучше, так что соотношение всего раза в полтора, не больше. И один ребельский носитель проиграет двум имперским. А защита планет - ну это следить надо.
По поводу того, у кого круче щит - я бы не был так категоричен. Вон, интердиктор имеет характеристики лучше, чем фрегат, а проиграет ему.
И разве ионки не убивают системы? Это куда важнее, чем трепать корпус, в данной ситуации боя 1 на 1.
А восстановить вполне реально и довольно быстро.



VDmitry 18-05-2003 09:41:

Doje

-- за 14. но за атаку не обязатеьно кто-то гибнет -- раз на 15-20 атак случается, что потерь нет ни удной из сторон (это факт).
причём, если defense обороняющихся отрядов 0, то высадка без потерь с обеих сторон тоже(!!) может иметь место. (а вот если защита от бомб 0, то при бомбардировке обязательно кто-то гибнет).


Трудно свести все цифры.

Может быть так. Атакующий стреляет в кого-то и 6*10% убивает. Защитник тоже стреляет и 5*10% что убивает, если не убивает, то стреляет второй, затем также третий. Тогда и раз за 16 атак может никого не убить, и статистика потерь вроде выдерживается. Возможны вариации.

Нужно ставить равное число атакующих и защитников. 2*2, 3*3. И приводить подробные результаты битв

не уходит в никуда -- быстрее вышибается перезарядка оружия и другие системы.

А в этом есть уверенность? Я вот на глазок никогда не наблюдал пользы от ионок после пробития щита

выше маневренность
-- в противостоянии ISD vs. MC это не сыграет роли, т.к. ISD даже маневрировать не потребуется -- у него самый сильный залп -- носовой (это МС должен будет поворачиваться бортом).


Я как раз предполагаю, что маневренность может сказываться на ТОЧНОСТИ попадания из турболазеров.

Captan Magpie

Вот именно, что соотношение СОВСЕМ не 2 к 1. Ибо 5 файтеров валят 3 иксвинга, а перехватчики и того лучше, так что соотношение всего раза в полтора, не больше. И один ребельский носитель проиграет двум имперским.

В какой ситуации проводился тест - имперцы вылетали из кораблей, или были у планеты? Я точного соотношения сил не знаю.

Допустим что будет 1,5 к 1. тогда выйдет три имперских носителя к 2 повстанческим. И стоить они будут в 1,5 раза дороже, а не в 2.

А защита планет - ну это следить надо.

За чем следить? Это факт, что ребели могут защищать свои планеты отдельными файтерами - до появления перехватчиков - при превосходящих силах они просто отступают. А до входа в строй в умереных количествах лансеров/караков так они вообще рулят. А вот имперцы так не могут. Против человека защищать планеты файтерами - это выбрасывание ресурсов на ветер. Их можно лишь прибавить к флоту на отдельных специально охраняемых планетах. Ну можно еще расчитывать что поначалу у ребелов просто нету сил.



Doje 19-05-2003 04:04:

to VDmitry:

быть так. Атакующий стреляет в кого-то и 6*10% убивает. Защитник тоже стреляет и 5*10% что убивает
-- вот если аtk=60, (а не 6) то "убивает" очень хорошо, даже без всякого генерала, но если dfns=50 -- то у же гораздо хуже (общие картины 6vs.5 и 60vs.50 трудноразличимы). имхо, вероятность "убить" считается из соотношения аtk:dfns.
если не убивает, то стреляет второй, затем также третий.
-- это очень спорно. пока нечего сказать.

Я как раз предполагаю, что маневренность может сказываться на ТОЧНОСТИ попадания из турболазеров.
-- я бы поспорил, что манёвренность капшипа никак не влияет на точность стрельбы его орудий. а в ситуации капшип vs. капшип вообще 100% выстрелов попадают в цель.
>>не уходит в никуда -- быстрее вышибается перезарядка оружия и другие системы.
>А в этом есть уверенность?

-- 100%й уверенности нет, но когда в корабль без щитов лупит ION -- видно как его subsystems то вылетают, то восстанавливаются -- в общем какой-то эффект есть.
но это не главное, гдавное -- что ISD прошибёт щиты MC на какое-то(ION=100x10 vs. ION=60x6) время раньше чем потеряет свои. не вижу никаких шансов на победу МС кроме случая когда у него 3 звена B-w.

to Captan Magpie:
расскажи, КАК(??) МС побеждает ISD.



VDmitry 19-05-2003 13:03:

Doje

-- вот если аtk=60, (а не 6) то "убивает" очень хорошо, даже без всякого генерала, но если dfns=50 -- то у же гораздо хуже (общие картины 6vs.5 и 60vs.50 трудноразличимы). имхо, вероятность "убить" считается из соотношения аtk:dfns.

Ну тогда, учитывая что убийство не обязательно, вроде бы получаем

1. Я убиваю с вероятностью МОЯ_АТАКА / (МОЯ_АТАКА + ЕГО_ЗАЩИТА) * 100%
2. Они убивают с вероятностью ЕГО_ЗАЩИТА / (МОЯ_АТАКА + ЕГО_ЗАЩИТА) * 100%


Но тогда не очень понятно - соблюдаются ли вероятности

С одной стороны: никого не убивает только в 1 случае из 15-20. Это значит что пытаются стрелять все защитники - только тогда шанс такой низкий. Если бы стреляло только по одному с каждой стороны - шанс был бы в районе 1 из 4.

Но если стреляют все защитники, то почему за бой погибает только по одному, и вообще перевес на стороне атакующего - ведь явно тогда должно быть наоборот?

Как будто все стреляют только тогда, когда первые два никого не убили...

Может быть первые два мутузятся, мутузятся, но если за пару раундов никого не убьют, то и бросают? Исходя из вероятности никого не убить - они тогда должны биться ни больше, ни меньше - два раунда. Но почему 2, а не 1?

-- я бы поспорил, что манёвренность капшипа никак не влияет на точность стрельбы его орудий. а в ситуации капшип vs. капшип вообще 100% выстрелов попадают в цель.

И откуда уверенность? Может быть разрушитель стреляет например с 80% от своей силы. А 20% считается на промах.

-- 100%й уверенности нет, но когда в корабль без щитов лупит ION -- видно как его subsystems то вылетают, то восстанавливаются -- в общем какой-то эффект есть.

Учитывая что ионки всегда лупят вместе с еще чем-нибудь, не понимаю что из такого обстрела можно извлечь. Мое впечатление - ничего они не дают.

ЗЫ. По обоим случаям можно провести тест. Поменять перед боем капшипов маневренность одного. И сделать корабль с одними ионками.



Captan Magpie 20-05-2003 03:52:

Учитывая что ионки всегда лупят вместе с еще чем-нибудь, не понимаю что из такого обстрела можно извлечь. Мое впечатление - ничего они не дают.
Заметьте, что если корабль с мощным корпусом и без щитов долго лупить ионками, у него появится статус Disabled и такой корабль уже не восстановится до конца битвы (хотя гипердрайв у него будет работать, и в случае победы остального флота он сможет спокойнентко свалить).
Каламари побеждает ISD в дальнем бою без адмиралов почти всегда.
Все эксперименты с файтерами проводились на нейтральных планетах, причём специально ждали, пока все имперские файтеры вылетят из ангаров.
Итак, новые результаты экспериментов (> / < значат победил/проиграл):
Штурмовой Фрегат < VSD2
7 T/I>6X-W
6A-W=7,5 T/I
6B-W>1Lancer
6Y-W<1Lancer Лансер - идеальный убийца файтеров.
3Y-W<1Carrack
4Y-W>1Carrack
Dauntless Cruiser (дальний бой)>ISD2.
Dauntless Cruiser (ближний бой)<ISD2.
Заметьте, что в ближнем бою (если подвести корабль ближе вручную, а не стрелять с максимальной дистанции, то у ISD2 появляется мощный двойной луч ионки.
Bulwark>SSD - в ближнем бою ОЧЕНЬ легко валит.
СС9600<VSD2
CC9600>Strike Cruiser
6T/B>1Gunship Ганшип - вещь абсолютно бесполезная по сравнению с корветом.
1Corvette>6T/B
1Corvette>6T/B (то же самое, но с командиром Трауном, 157L) сбивает щиты почти полностью, но не более того.



VDmitry 20-05-2003 10:01:

Captan Magpie

Заметьте, что если корабль с мощным корпусом и без щитов долго лупить ионками, у него появится статус Disabled

Слово "долго" - это не оговорка?

Каламари побеждает ISD в дальнем бою

Ах вот оно как. Это наводит на новые вопросы по поводу перезарядки. У Каламари залп 120 против 100. Н перезарядка 18 против 20. Если например перемножить 120*18 и 100*20 то первое несколько больше. Может быть перезарядка это время которое нужно на перезарядку каждого отдельного орудия...

Все эксперименты с файтерами проводились на нейтральных планетах, причём специально ждали, пока все имперские файтеры вылетят из ангаров.

Вот вот. А кто ж так сравнивает. При защите планеты имперцы понятно что мало теряют (только движок на случай отступления). Недостаток имперцев в том что им нужно вылетать из ангаров. И именно в такой ситуации надобно считать соотношение.

Тем более что имперцам при случае придется выбирать - бонус командира но вылетать, или без командира но с планеты.

6Y-W<1Lancer Лансер - идеальный убийца файтеров

В этом сомнения нет. Но например как этот убийца будет догонять файтеры?

6T/B>1Gunship Ганшип - вещь абсолютно бесполезная по сравнению с корветом.
1Corvette>6T/B
1Corvette>6T/B (то же самое, но с командиром Трауном, 157L) сбивает щиты почти полностью, но не более того.


Ой-ой...

Смотрю я на характеристики Гуншипа и чето не догоняю совсем. Как это он оказался слабей? Ну вобщем у него действительно корпус слабый. Но в остальном получше немного.

Далее - по опыту знаю, что корвет справляется едва с 6-ю тайфайтерами (впрочем ладно могу не помнить - можеть это были перехватчики). Но чтобы с бомберами??

Может просто невезение?



Alex Spade 20-05-2003 14:24:

Ух, как мне нравится эта цифра!!!!
990 ответов
9900 посещений



Рика 20-05-2003 14:33:

Нагло влезает и портит статистику.



KooZeeN 20-05-2003 14:58:

Cool

Рекорды всеКамрадские ставим?
Есть подобные темы-гиганты на Камраде?



Тарантул 20-05-2003 15:05:

Есть!

Правда, супротив "Поля Битвы", не думаю, что что-то найдётся...



Captan Magpie 20-05-2003 15:10:

Есть подобные темы-гиганты на Камраде?
Есть, если в них начинают принимать участие Траун, Вуду, Заарин и некоторые другие, правда, они частенько переходят на тему японских и немецких кораблей и танков
Слово "долго" - это не оговорка?
А что - недолго? Мне точно механизм неизвестен.
Вот вот. А кто ж так сравнивает.
При защите - правомерно, а если постепенно - то они всегда по-разному вылетают, и характеристики сравниваются неправильно. Здесь именно dogfight.
В этом сомнения нет. Но например как этот убийца будет догонять файтеры?
А зачем их догонять? Просто он легко оборонит стардестроеры (кстати, против ISD хватит 3 - 4 YW). А в игре с интердикторами ему уж точно никого догонять не нужно.
Может просто невезение?
Эксперимент проводился 2 раза подряд - с Трауном и без него.



гросс-адмирал Траун 20-05-2003 15:32:

Captan Magpie
Есть, если в них начинают принимать участие Траун, Вуду, Заарин и некоторые другие, правда, они частенько переходят на тему японских и немецких кораблей и танков
Что плохого в немецких кораблях и танках? *усмехается* Это я шучу...



Alex Spade 20-05-2003 15:55:

Есть подобные темы-гиганты на Камраде?
Есть, есть у нас конкуренты.
Просто в списке тем кликните по ссылкам Ответы и Посещения.
По посещения мы на 3-м месте.
По ответам мы на 5-м.



Captan Magpie 20-05-2003 16:00:

Догоним и перегоним! В конце концов, наша тема - вечная...



VDmitry 20-05-2003 16:50:

Captan Magpie

Слово "долго" - это не оговорка?
А что - недолго? Мне точно механизм неизвестен.


С одной стороны уже понятно, что выигрыш МС был в другом.

Но с другой, может быть ионки просто не слишком эффективны против корпуса.

Вот вот. А кто ж так сравнивает.
При защите - правомерно, а если постепенно - то они всегда по-разному вылетают, и характеристики сравниваются неправильно. Здесь именно dogfight.


При защите тоже неправомерно. Потому как с планеты не учитывается бонус командера. Тоесть либо бонус теряем, либо нужно вылетать.

А в игре с интердикторами ему уж точно никого догонять не нужно.

Ну вот представь - ты в мультике нападаешь на мою планету. А мои файтеры уклоняются от боя. Час уклоняются, два уклоняются. Скажешь так нельзя? Я бы сказал, что скорее так нельзя нападать.



Captan Magpie 21-05-2003 02:13:

При защите тоже неправомерно. Потому как с планеты не учитывается бонус командера. Тоесть либо бонус теряем, либо нужно вылетать.
Обычно вообще командиров нет. Рассмотрен общий случай. К тому же если истребители ребелов полетят первыми в гущу вражеского фтота, надеясь перебить TIE до вылета из ангаров, то сами же и получат от всех имперских капшипов. Пока подойдут капшипы Альянса, от вингов останутся рожки да ножки. Вариант, в котором проходила проверка - самый объективный, а его объективность в случае nxTIEBomber VS Capital Ship вообще идеальна.
Час уклоняются, два уклоняются. Скажешь так нельзя?
Скажу, что технически невозможно.



VDmitry 21-05-2003 08:55:

Captan Magpie

Обычно вообще командиров нет

Как это нет? В люом приличном флоте командиры есть.

К тому же если истребители ребелов полетят первыми в гущу вражеского фтота, надеясь перебить TIE до вылета из ангаров, то сами же и получат от всех имперских капшипов.

Да. Но ситуация в которой есть смысл перебить файтеры возможна. Кроме того эти файтеры в битве друг с другом частенько улетают далеко от всех флотов. Процесс этот не слишком управляемый.

Час уклоняются, два уклоняются. Скажешь так нельзя?
Скажу, что технически невозможно.


Ну от компа я х-вингами с полчаса уклонялся от таев. А в это время мои гуншипы летали за таями и сбивали их безнаказанно.

а его объективность в случае nxTIEBomber VS Capital Ship вообще идеальна

Народ, кто-нибудь может объяснить чем гуншип хуже корвета?!



Captan Magpie 22-05-2003 02:56:

Народ, кто-нибудь может объяснить чем гуншип хуже корвета?!
Ничем не лучше - это факт, кроме скорости и маневренности.
Да. Но ситуация в которой есть смысл перебить файтеры возможна. Кроме того эти файтеры в битве друг с другом частенько улетают далеко от всех флотов. Процесс этот не слишком управляемый.
Пока имперские файтеры не вылетели из ангаров, они от флотов никуда не летят.

Лучше расскажи, что такое Damage Control Rate



VDmitry 22-05-2003 09:07:

Captan Magpie

Пока имперские файтеры не вылетели из ангаров, они от флотов никуда не летят.

Если при вылете атаковать врага, то летят. А если не атаковать, то они практически не будут отстреливаться, что тоже "вполне" подходит ребелям.

Лучше расскажи, что такое Damage Control Rate

Определяет скорость ремонта корабля. Чем больше значение, тем дольше ремонт. Может быть это число дней, за которые корабль восстанавливается на какой-то процент.

Ремонт иногда и во время боя происходит вроде, но влияет ли именно этот параметр или что-то другое - не знаю.



Doje 22-05-2003 21:35:

to VDmitry:
кто-нибудь может объяснить чем гуншип хуже корвета?!
-- никто не сможет. (:
во время боя истребители летают "вокруг" гuншипа, поэтому в определённой последовательности будут задействованы все лазеры. если перезарядка оружия идёт на все борты без отдельных "квот" (-- это исходя из эмпир. формулы перезарядки, которую я приводил раньше) можно сравнить firepower корвета и гuншипа через среднегеометрическую величину.
лазеры корвета front/aft/port/starb.: 120/90/120/120 при перезарядке 8 могут стрелять раз в 15/11/15/15условн.секунд. среднегеом. атака (в скобках -- среднеарифм.) всех лазеров составляет 111,7 (112,5), выстреливаемая каждые 13,88 (14) условн.секунд.
у ганшипа: 90/90/150/150 при перезарядке 10 огонь каждые 9/9/15/15условн.секунд. среднегеом. атака лазеров 116,2 (120), выстреливаемая каждые 11,6 (12) условн.секунд.
*условн.секунда -- единица времени, относительно которой считается перезарядка (имхо <1сек.).
учтём ещё, что fire range корвета 17, а ганшипа 25.
получается, что в бою с истребителями корвет выстреливает всреднем 111,7 энергии каждые ~13.9сек. на дальность 17, а ганшип -- 116,2 энергии каждые 11,6сек. на дальность 25. при этом ганшип быстрее на 4ед., у него на 1ед. выше манёвренность -- т.е. ганшип не может оказаться слабее корвета ну никак (+у него на 10ед. выше детекшен).

to Captan Magpie:
ISD выигрывает у МС80 при условии, что они разведены на дальность на которой ION не используются?



Captan Magpie 23-05-2003 02:12:

ISD выигрывает у МС80 при условии, что они разведены на дальность на которой ION не используются?
Да, по-моему, корабли специально не сводились.
ганшип не может оказаться слабее корвета ну никак
Тем не менее, факты налицо. Сами попробуйте.
Если при вылете атаковать врага, то летят. А если не атаковать, то они практически не будут отстреливаться
Можно нажать "атаковать", а потом сманеврировать в гущу флота. И отстреливаются, и около своих тусуются.



VDmitry 23-05-2003 22:08:

Captan Magpie

Можно нажать "атаковать", а потом сманеврировать в гущу флота. И отстреливаются, и около своих тусуются.

Они отстреливаются и если вообще ничего не говорить. Не утверждаю, но мне показалось что без прямого указания атаки эффективность отстрела сильно падает.



Tihomirov 24-05-2003 14:18:

1. Как задать на планете определенное кол-во энергий, ресурсов.
2. Как отключить землятрисения.



Alex Spade 24-05-2003 16:24:


Ура!!!!
Вот и перешли мы тысячный и десятитысячный рубеж.


Ну а теперь вернёмся к делу
Tihomirov
Что ты имел в виду?
Ни напрямую в программе, ни через известные редакторы это сделать низя.
Исключение, можно заранее "построить" определённые постройки (от шахт и фабрики до верфей и щитов) на Корусканте и базе Альянса. - раздел "Game Setup" редактора REBED.



Barbarossa 26-05-2003 10:47:

Alex Spade
<<<Ура!!!!
Вот и перешли мы тысячный и десятитысячный рубеж.>>>

А если Rebellion2 выдет, представляешь на сколько это потянет?



Alex Spade 27-05-2003 14:21:

По мотивам вопроса камрада Tihomirov сделал вот такую штуку



Alex Spade 27-05-2003 14:22:

... больше не получилось...

А вот как это выглядело



Alex Spade 27-05-2003 14:36:

Недавно играя за Альянс Хэна вновь атаковали охотники, он отбился и потом шпионажем я обнаружил на планете их группку (правда ничего сделать с ней низя).
А просьба собствеенно следующая, расскажите кто с какими редкими событиями в игре встречался.
Глюки и (иногда) продвинутость AI не нужна.

Вот я описываю свои.
1) Землетресения - не редкость. Пару раз за игру до 1000 дней.
2) Охота на Хэна.
2а) Играя за Альянс - где-то каждые сто дней после 400-500 охотники атакуют Хэна, но всего лишь один раз они у меня его уперли, а через пару дней пал Корускант и игра закончилась. Что бывает дальше у кого-нибудь было?
2б) Играя за Империю, мне всего ОДИН раз охотники донесли где Хэн. А как у вас?
3) Появление - исчерпание ресурсов. Бывает но не часто.
Собственно самый главное кто-нибудь видел хотя бы раз цепочку после похищения Хэна, ну хоть частично?



Alex Spade 27-05-2003 15:06:

Вот тут недавно заснял фотку
разрушители адмирала Нииды на фоне ЗС



Moonlighter 27-05-2003 18:48:

Alex Spade
Собственно самый главное кто-нибудь видел хотя бы раз цепочку после похищения Хэна, ну хоть частично?
Один раз. Игра за Альянс , конечно
Хэн похищен. Люк, Лея и Чуи прерывают миссии и временно исчезают. В раскладке персонажей они значатся, кажется, как "Han rescue", не помню.
Дней через 30 Хэн спасен (Ну, еще бы, Люк уже был Jedi knight: luke. Нападения баунти хантеров прекратились навсегда
Кажется, характеристики Люка несколько подросли.
__________________
"Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)



Barbarossa 27-05-2003 20:53:

Moonlighter
У меня ни разу такого небыло, как жаль....



Admiral Zaarin 28-05-2003 14:27:

Alex Spade

Раза три охотники доносили на Соло.



ZEAl 28-05-2003 14:39:

Довольно часто сообщают где Соло!... Пару раз даже захватывал его, после того как узнал где он...



Alex Spade 14-07-2003 16:17:

Алё-ё-ё-ё... Геймеры... Вы куда все делись?
Каникулы и отпуска не повод забрасывать такую игру



Foks 14-07-2003 16:36:

Alex Spade
Я сейчас рубаюсь за Империю. На последнем уровне сложности на самой большой карте...
С помощю эдитора подкрутил несколько героев, что бы они джедаями стали, и не получилось... уже два персонажа накрученные попались, но джедаями не стали

Эх теснят меня террором... захватил у Ребелов персонажей которые могут здания и войска улучшенные придумать, а прогресс у Ребелов все же на много опередил меня. У них уже и верфи улучшенные и вуки в ополчении.



Admiral Zaarin 16-07-2003 20:00:

Alex Spade

Magpie в ауте, у меня времени нет... и вряд ли вскоре появится



Captan Magpie 21-07-2003 02:22:

Return Of The Jedi! Я уже не в ауте. В Ребеллион пока не играл, но как время появится - вспомню детство золотое...



Barbarossa 23-07-2003 12:20:

Foks
<<<а прогресс у Ребелов все же на много опередил меня. У них уже и верфи улучшенные и вуки в ополчении.>>>
Во-во, у меня таже самая баланда. Ребелы уже на "Либерейторах" летают, а у меня досихпор Клев с Лемелиском "Интердиктор" разработать немогут. И из-за этого я ни один ребельский флот уничтожить немогу, заразы.



Foks 23-07-2003 15:07:

Barbarossa
А я специально заградители не строю. Пускай бегут. Пускай копят боевую мощь. Потом интересней будет.
Я ставлю защитные экраны на каждую планету. И мятежники ничего сделать не могут. Если генератор щитов все-таки взрывают, то я за 10 дней отстраиваю и доставляю новый.
Я занимаюсь тем, что прокачиваю лидершип и другие умения у персонажей.
Вся галактика поделена на зоны ответственности отдельных адмиралов (типа назначаю Моффов). У Адмиралов в подчинении долшен находится обязателно генерал, который следит за безопасностю в секторе, коммандер, который занимается дипломатией, и парочка шпионов и саботажников. У Адмирала в наличии одноименный, мощный флот с флагманом ССД.
Все преступники естественно сидят на Кесселе.



Barbarossa 23-07-2003 16:26:

Foks
<<Потом интересней будет.>>
У меня уже в самом начале жутко интересно было. Только игра началась как на 45-й день на Корускант заявился весь ребельский флот. По 10 корветов и буилк крейсеров, 1 носитель, 1 дредноут и два транспорта.
Хорошо ещё что за день до сражения с Увены мой флот подошёл. Ну причесал я их а толку? Все истребители потерял, Викторию, а один разрушитель на 4 месяца из строя вышел.



Admiral Zaarin 24-07-2003 13:03:

Barbarossa

Поэтому я предпочитаю убрать с Корусканта истребители и положиться на щиты. Всё равно начальный ребельский флот бессилен что-либо сделать планете, а дестроеры ещё пригодятся



Foks 24-07-2003 15:34:

А я вот построю Звезду, посажу туда Палыча оставлю Корускант на подобии Айзен Исард и отправлюсь со всем флотом покорять неизведанные территории. А все лояльные системы брошу без войск, на произвол судьбы.
Дам фору Ребелам, а когда вернусь .... они пожалеют...



Barbarossa 25-07-2003 11:33:

Foks
Ну для Rim-а достаточно 2 галлеона с десантом и разведдроидов.
А центральные сектора (Сесвенну особенно), на произвол оставлять нельзя.
Железной хваткой я держу сектора Сесвенну, Кореллию и Моддель. Приступаю к освоению вторго Rim-а.

Admiral Zaarin
Просто я такой наглости от компа неждал, хотя у меня на Корусканте в начале игры ни щитов ни пушек небыло. На дармовщину решил комп поживиться, невышло.



Foks 25-07-2003 11:58:

Barbarossa
Зато знаешь как приятно будет отвоевывать Корускант обратно?
Армада из 6 флотилий. Каждая флотилия имеет по прокаченому адмиралу, туча дефендеров, сам Палыч Звездой управляет.



Alex Spade 25-07-2003 12:36:

Barbarossa
на 45-й день на Корускант заявился весь ребельский флот. По 10 корветов и буилк крейсеров, 1 носитель, 1 дредноут и два транспорта
Тебе ещё повезло
Как-то раз комп-ребел на 60-70 день применил против меня раш камрада Admiral Zaarin
5 коревтов, 3 транспорта и 2!!! полных!!! носителя.
Против ISD,VSD и 17 tf.
Короче меня вынесли (VSD еле ушёл), а на Корусканте всего один щит, а 8 из 10 планет теперь ребельские... А правила - захватить HQ. Но тут как всегда AI показал фортель и весь флот просто ушёл в другие системы.



Admiral Zaarin 25-07-2003 15:31:

Foks

Сам бы не пожалел. Один Y-W Отправляет ЗС на свалку истории

Alex Spade

Гы. Да комп ворюга - чужой тактикой пользоваться! %)))))



Moonlighter 25-07-2003 16:44:

Admiral Zaarin
Гы. Да комп ворюга - чужой тактикой пользоваться! %)))))
Откуда он только ее взял... Не иначе, как комп поумнел до стадии прочтения FAQ-ов
__________________
"Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)



Admiral Zaarin 25-07-2003 16:47:

Moonlighter

Кстати, о птичках, я малость освободился, не желаешь ли продолжить "дела давно минувших лет"?



Moonlighter 25-07-2003 17:01:

Admiral Zaarin
Кстати, о птичках, я малость освободился, не желаешь ли продолжить "дела давно минувших лет"?
Эх...
Я сейчас практически ежедневно занят. Готовлюсь выступать в качестве инкарнации Сарлака и глотать джавские краулеры По-настоящему освобожусь не раньше, чем к концу сентября. Тогда и обсудим.



Barbarossa 25-07-2003 21:05:

Foks
Ну это кому как нравится. Нелюблю нервы себе трепать. У меня и так ребелы хулиганят, так ещё им и Сесвенну отдавть? Да низавшто.

Alex Spade
Помнишь я как-то говорил что когда играешь на захват HQ комп иногда звереет?



deXtoRious 05-08-2003 00:34:

2 All

Есть ли кто-то, кого интересует идея создания Тотал Конвержн мода для Ребеллиона (большая часть моделев уже собрана)? Я мог конечно расказать в подробностях, но это не имеет смысла пока хоть кто-то не скажет что это его интересует.



Tie Pilot 05-08-2003 06:58:

Я мог конечно расказать в подробностях, но это не имеет смысла пока хоть кто-то не скажет что это его интересует.
Я тут кое что слышал про корабли из Wing Commander ...



Grey 05-08-2003 09:03:

Foks
А я вот построю Звезду, посажу туда Палыча оставлю Корускант на подобии Айзен Исард и отправлюсь со всем флотом покорять неизведанные территории. А все лояльные системы брошу без войск, на произвол судьбы.
Дам фору Ребелам, а когда вернусь .... они пожалеют...

Не выйдет. Ребели захватят планеты, ресурсы у Империи уйдут в минус (вряд ли ты успеешь обеспечить колонии на новых территориях), и весь твой флот просто распадется. Из-за нехватки обеспечения



Alex Spade 05-08-2003 14:34:

Один Y-W Отправляет ЗС на свалку истории
Как там пелось-перепелось?

Прилетит вдруг повстанец ,
в голубом крестокрыле ,
и бесплатно покажет "кино" ,
С днём рожденья "поздравит" .
И наверно оставит
Нам в "подарок" немножко торпед .

Ну просто чисто на халяву...



deXtoRious 05-08-2003 18:41:

Я тут кое что слышал про корабли из Wing Commander ...

Незнаю где ты это слышал, но это не правда. Корабли я собираюсь часть от XWA брать, остальных просто с Инета скачать. Большая часть у меня уже есть. Нужна помощь чтобы составить полный шиплист и ставить реальные статы на кораблях. Приветствуется любые предложения. Это вам решать - будет такой TC или нет.



Admiral Zaarin 05-08-2003 19:17:

deXtoRious

Т.е. ты хочешь кораблям придать х.-ки из сорсбуков?



deXtoRious 05-08-2003 20:19:

Да, так как и всё остальное (размеры, и.т.д.).



Admiral Zaarin 05-08-2003 22:35:

deXtoRious

Я с удовольствием приму участие.
Если, конечно, скажешь, что делать.



Admiral Zaarin 05-08-2003 22:36:

...и если работа не связана с программированием (тут я полный 0)



deXtoRious 05-08-2003 23:39:

Я с удовольствием приму участие

Я очень рад это слышать. Надеюсь найдётся ещё таких человеков как ты

...и если работа не связана с программированием (тут я полный 0)

Ну, у меня была идея хакнуть игру чтобы позволить ставить побольше кораблей, но я сомневаюсь что это вообще реально и пробовать это буду я сам. В основном никакой программировании небудет вообще (и не может быть, кстати).

Дальше уже смотри там: http://kamrad.9.com1.ru/kvb/showthr...&threadid=52393



Doje 06-08-2003 00:09:

deXtoRious
у меня была идея хакнуть игру чтобы позволить ставить побольше кораблей, но я сомневаюсь что это вообще реально и пробовать это буду я сам.
вот это очень необходимо. ждём результатов.
__________________________________________________
_________________

а пока всем скажу, что в оригинальный SWR можно добавить 1 корабль, т.к. он содержит 2 дредноута, а отличаются они только текстурами 3d-модели.
имперский дредноут делаем доступным обоим сторонам (именно имп., т.к. Империя иногда начинает с неск. такими кораблями), а союзный дредноут превращаем в то, что хотим: я делал M/FRG (доступный только Империи) или МС40. (могу поделиться отбалансированной статистикой для этих кораблей, при которой a.i. в ограниченном количестве их строит). 3d-модель в tactic mode я не менял, но менял все images в игре.



deXtoRious 06-08-2003 00:51:

Перед чем начать ответ, попрошу всё что связано с моддингом, заменой кораблей, и.т.д, писать в треде Rebellion TC.

вот это очень необходимо. ждём результатов

Я попробую, но результатов обесчать, как понимаешь, немогу.

а пока всем скажу, что в оригинальный SWR можно добавить 1 корабль, т.к. он содержит 2 дредноута, а отличаются они только текстурами 3d-модели.
имперский дредноут делаем доступным обоим сторонам (именно имп., т.к. Империя иногда начинает с неск. такими кораблями), а союзный дредноут превращаем в то, что хотим


Да, я тоже так сначало делал. Потом есчё и страйк крузер на еклипсе заменил

могу поделиться отбалансированной статистикой для этих кораблей

Проблема не в статистике одна корабля. Проблема в том как збалансировать всех кораблей и в том же время держать их как можно ближе к реальностю. Но до етого есчё надо закончить шиплист...



Doje 06-08-2003 02:57:

deXtoRious

Проблема в том как збалансировать всех кораблей и в том же время держать их как можно ближе к реальностю.
именно поэтому я предлагаю при разработке stats использовать те же «правила», которыми пользовались раработчики SWR, а не внедрять статистику из других игр. тем более, что балансировать нужно не только с кораблями, но и с истребителями.

трогать вооружение вообще не нужно, а максимум что можно, это ослабить поля др. кораблей в сравнении с ISD. я для этого пользовался информацией из Tie Fighterа под DOS.
ISD: поле=300, перезарядка поля=15, корпус=1500;
VSD: 200x10:1000;
INT: 180х9:700
imp.ESC: 180x9:900
STRKC: 160x16:1000
Dradnought: 160x8:800
MC80: 240x12:1400;
NebFrigate: 160x8:800 (но я использовал 160х16);
Corvette: 100x5:500
...
(могу дать полный лист, если нужно)

здесь нужно иметь в виду что параметр recharge играет даже большее значение для реальной силы поля чем shield. поэтому все новые корабли у меня имели перезарядку поля 10%, а не 5% как старые.
но a.i. оценивает корабли по параметру shield, поэтому если ты сделаешь у ганшипа поле 40, а у МС80 поле 380 (400SBD и 3840SBD соответственно), то a.i. может не захотеть строить ганшипы вообще, а их ценность в качестве antifighter-платформ очень снизится.



deXtoRious 06-08-2003 14:49:

могу дать полный лист, если нужно

Буду очень благодарен...

но a.i. оценивает корабли по параметру shield, поэтому если ты сделаешь у ганшипа поле 40, а у МС80 поле 380 (400SBD и 3840SBD соответственно), то a.i. может не захотеть строить ганшипы вообще, а их ценность в качестве antifighter-платформ очень снизится.

Попробую проверить...



Doje 06-08-2003 22:57:

deXtoRious

статистика строилась на данных Tie Fighter под DOS (кстати статистика XvT строится на тех же «исходниках», только в одних случаях следут умножить параметр на 4, а в др. на 16).

BulkCruiser: 140x7:800
MediumTransport: 60х3:200
BulkTransport: 120х6:300
EscortCarrier: 120х6:600
Corvette: 100x5:500
Gunship: 100x5:500
NebulonFrigate: 160x8:800
MC80: 240x12:1400
CC7700: 150х15:700
Liberator: 180х9:1240
AssaultFrigate: 160х16:1000
CC9600: 160х16:800
Dauntless: 320х16:1600
Bullwark: 600х30:3000
*M/FRG: 160х8:1000
*MC40: 160x8:800
*МС80b: 270x27:1400

DREAD: 160x8:800
Galleon: 80х4:400
StormTransport: 90х9:320
STARG: 120х6:600
EscortCruiser: 180x9:900
Carrack: 140x7:700
Lancer: 120x12:600
VSD: 200x10:1000
VSDII: 180x18:900
INT:180x9:700
ISD: 300x15:1500
STRKC: 160x16:1000
ISDII: 400x20:1500
SSD&DS без изменений

все корабли, на которых я ослаблял щиты, я делал несколько дешевле, чтобы скомпенсировать возросшую «эффективность» истребителей и удержать a.i. от строительства флотов состоящих из одних carrierов и истребителей. но стоимость Bulwarkа не менял, а SSD делал даже дороже, т.к. по моим наблюдениям в оригинольном SWR они плохо отбалансированы — при опред. обстоятельствах a.i. не желает строить другие корабли кроме этих.

ещё скажу, что хоть получилось достаточно сбалансированно, но игра от этого не сделалась ни капли интересней, к тому же, влияет на experiance. так что я в итоге вернулся к оригинальной статистике.



deXtoRious 07-08-2003 00:02:

Спасибо, попробую сравнить с статистикой из сорсбуков...



Admiral Zaarin 07-08-2003 00:44:

Не надо распылять ценную инфу на две темы!



deXtoRious 07-08-2003 02:27:

Я по етому сказал чтобы все постили в новый тред. Етот пост был последний.



Captan Magpie 21-08-2003 02:29:

Есть кто-нибудь, кто хотел бы в ближайшее время скрестить со мной стардестроер? Нет, не получит гибрид человека и крейсера... А просто поиграть в Ребеллион по модему...



Moonlighter 21-08-2003 14:58:

Captan Magpie
Увы, камрад Я еще у Zaarin'a ни разу не выиграл Вот научусь-и тогда...
Кроме того, сейчас я занят. Очень. Освобожусь не ранее октября.
__________________
"Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)



Admiral Zaarin 25-08-2003 19:59:

Captan Magpie

Кстати, твоя предпоследняя победа (когда ты подловил перелетевшую HQ и разбомбил, потом ещё удивлялся, что ресурсы уничтожаются) недействительна, т.к. ты бомбил без перерыва.
По правилам - раз в день



Barbarossa 26-08-2003 14:30:

Admiral Zaarin
По правилам - раз в день
Настоящий полководец играет по правилам которые он определил сам для себя.



Admiral Zaarin 26-08-2003 16:36:

Barbarossa

Это означает, что настоящий полководец может в любой момент "забыть" об условленных правилах ведения войны?



Barbarossa 27-08-2003 14:58:

Admiral Zaarin
Если вы договорились то нет, если-же нет то да.
В случае если был уговор играть по определённым правилам, а протовник нарушил какойто пункт из них, то штрф - например отдать какую-нибудь планету.



Admiral Zaarin 27-08-2003 15:03:

Barbarossa

В том и дело, что был договор.
А какой там штраф, если была уничтожена штаб-квартира с констракшн ярдами? Дальнейшая борьба была бесполезна



Barbarossa 27-08-2003 15:12:

Admiral Zaarin
Ну так причисли победу себе. Налицо нарушение всех правил. Вседующий раз неповадно будет.



Captan Magpie 08-09-2003 03:06:

"обратимся к хаттам - они нас рассудят?"
Да причисляй себе хоть все победы - мне ж не жалко. Я уж не буду спорить по этому поводу - всё равно это "дела давно минувших дней", но вот хочу сказать, что бомбить планеты нужно столько, сколько можно, так как энергия на лазерах сутками не копится, и правила позволяют бомбить. С иной точкой зрения я никогда согласен не был.
Жаль, что до сих пор мне удалось поиграть по сети только с 2 человеками. Всегда хочется открыть для себя новую манеру игры.



Валёк3 21-09-2003 14:44:

Господа Адмиралы, Императоры, и Стратеги. Помогите пожайлуста дайте
совет. С пацанишкой играю по модему, я за империю он за ребелов. Играем довольно долго,
правила у нас такие что планеты бомбить нельзя и захватывать тоже, просто делим сектор
по полам. Ну например маленькая галактика 5 секторов у меня 5 у него. Потом строим флот и
стрелкуемся, кто круче. У меня проблема в том что практически не возможно победить ребелов
при одинаковых ресурсах, у ребелов получается флот больше но менее мощнее. То есть он берет
меня количеством. У империи корабли дороже но сильнее но все равно при сражении это не
помогает.
Пример последней битвы.
У меня 50 тай бомберов, 50 дефендеров, 100 интерсепторов,10-страйк крузеров 10-ssd2, 10-ssd1, 5-sssd,
и 20-30 караков с лансерами и 10 дредноутов.
У ребелов 35-нуболуонов, 20-каламари и ассаултов, 2-булварка, 4-дантлеса, и 200 разных истр.
+туча корелионов (не подсчитать) около 20

ВОПРОС, КААААК ЭТУ БРАГУ ПОБЕДИТЬ??? Я за империю раза два победил и то преймещество
у меня было. Абыдно да, проигрывать постоянно.
Посоветуйте, какой флот нужно строить или какаенть особая тактика нужна.

Извиняйте за ранее, если на это уже отвечали, перечитать всю тему не реально.



Andrew Russ 21-09-2003 15:46:

Первое что пришло в голову:

А как сражение происходило? Стенка на стенку?

У ребелов истребители на порядок сильнее имперских (кроме Т/Д). Не пробовал в начале битвы не двигать свои корабли и файтеры, а встретить ребельские файтеры на месте (т.е. дать своим кораблям и истребителям команду на отстрел истребителей противника, когда они прошли где-то половину экрана), чтобы расправиться с ними до подхода капшипов повстанцев? Против компа помогает...



Admiral Zaarin 21-09-2003 17:57:

Валёк3

Победить очень просто. Разумеется, с таким флотом ты много не навоюешь. Поэтому выполняй следующие инструкции:

Во-первых, выкидывай к чертям собачьим все бомбардировщики, а вместо них настрой перехватчиков/ дефендеров. Получишь господство в воздухе - жить станет легче. Бомбардировщики всё равно очень скоро погибнут, добившись минимальных результатов.
Во-вторых, прекращай всякое строительство страйков - они слишком дороги и малоэффективны. Разбирай на запчасти дредноуты - только лишние деньги жрут.
В-третьих, прекращай строить ISD-1, раз уже есть ISD-2.

На освобидившиеся в результате вышеуказанных действий ресурсы строй ISD-2 и истребители. Лучше договорись с врагом, чтобы дал передышку - восстановить флот. Кода сойдётесь в следующий раз, с его суперразношёрстной группой твой однородный флот справится без проблем при умелом руководстве



Admiral Zaarin 21-09-2003 17:59:

Captan Magpie

Ну-ну. Один дредноут за день уничтожает планету под чистую. По-моему, мощь орудий от скорости фладения мышкой не зависит.
С другой точкой зрения я никогда солгасен не был



Валёк3 22-09-2003 07:30:

Обычно сражение происходит так, я прилетаю на стрелку, отдаю приказ флоту построится сферой, долетаю до серидины карты собираю войска. Пацан за ребелов он не когда не наступает так что всегда приходится мне наступать. Дальше он посылает своих файтеров атаковать мои истребители он ими маневрирует так чтоб не попадать под огонь лансеров. Выходит что он своими в-вингами выносит все мои истр. Дальше я двигаю флот в сторону его скопления фойск обычно он их ставит тоже в сферу. Сначала стараюсь уничтожить крутые корабли а затем по слабее. После того как эти сферы сталкиваются в друг в друга стоит полная нерахбериха и месиво кораблей.

на 5000 мейтененсов можно построить всего 50 ISD-2, он попросту отдаст приказ 4 группам б-вингов их атаковать они даже не успеют долететь до флота врага. У меня такой опыт был я строил тучу ISD-2 половино сдохло по пути. не лансеры не истр не помогли.

А если отдать приказ истребителям и лансерам сразу атаковать его истр он сабака истребители подводит к своему флоту, его капшипы в пыль разнесут лансеры.

Такое ощущени что в игре равновесие сил не соблюдается ребелы на много выигрывают.
По фильму если судить в прямом столкновении с Империей ребелы бы проиграли.
Где то читал что империя построила 25000(!) ISD

Получается так на 5000 мейтененсов можно построить 20 Лансеров, 30 ISD-2, 200 дефендеров.
А у него корабли стоят 5395 те что выше писал скока у него.

81 корабль против 50 как то верится с трудом что сдесь что то сделаеш.

Выход видится только один нужно иметь на одну две системы больше, че у ребелов. А против правил не попреш.
Мы как то играли без правил раздолбали все планеты друг друга строить не где было (энергию планет уничтожили) не ресурсов не фига.



Admiral Zaarin 22-09-2003 10:54:

[б]Валёк3[/б]

Забивай все ангары истребителями! Не бомбардировщиками, а истребителями! Плюс на каждый ИСД-2 должен приходится один Есцорт Царриер, тоже битком набитый истребителями! И пофигу тебе будут любые атаки.

Во-вторых, концентрируй огонь как минимум четверти всех своих тяжёлых кораблей на одном. КАк только вынес орудия, переходи на следующий.

После того как уничтожишь бомбардировщики и истребители противника, насылай свои тучей на тот корабль, по которому жарит флот. Он мгновенно загнётся



Admiral Zaarin 22-09-2003 10:56:

ЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁёёёё.....................

Есцорт Царриер = Escort Carrier...



Валёк3 22-09-2003 15:34:

Т.Е. я так понял делать ставку надо на истребители а не на капшипы. Хорошо на днях поробую.



Admiral Zaarin 22-09-2003 16:43:

Валёк3

Нужно забыть о бомбардировщиках, и на каждый капшип (ISD-2) строить ESC



Admiral Zaarin 22-09-2003 16:56:

Валёк3

Ты, надеюсь, планеты колонизуешь?



Barbarossa 22-09-2003 17:57:

Admiral Zaarin
Похожечто нет, если у него "Великой Армады" неполучается.



Admiral Zaarin 22-09-2003 20:07:

Barbarossa

Мне почему-то кажется, что 30 ISD-2 из 5 секторов не выжать



Валёк3 23-09-2003 05:05:

Ну я не такой тупой чтоб планеты не колонизировать. С пяти систем можно собрать около 5000 мейтененсов
а если играем в большую галактику то там и до10000 доходит. Кораблей получается туча но играть невозможно, тормозит.



Barbarossa 23-09-2003 19:51:

Валёк3
Странно как-то получается. Смотря на твой состав флота и твоего оппонента, можно сказать что силы равны.
Даже у тебя чуть чуть лучше из-за 5 SSD, против 4 Булварков. Похоже что-то ты в процессе сражения недоучитываешь.



Tie Pilot 24-09-2003 07:36:

5 SSD, против 4 Булварков
СИЗР имеет преимущество перед булварком.
Первое - стрелять начинает раньше.
Второе - максимальная огневая мощь в передней полусфере, против сбоку у Булварка. То есть последний ещё разворот начнёт выполнять. К тому времени преимущество по экрану потеряет.

У меня случай был:
Ассаулт фрегат протик Каррака и четырёх Тай-перехватчиков.
Кто выиграл?

А как сделать чтобы корабли не строились друг за другом, по отдельности направлять?



Barbarossa 24-09-2003 12:41:

Tie Pilot
Что-бы SSD завалить (хотя-бы один), надо здорово порудится.
У меня тоже случай был:
На Ксидине стоял SSD, тральщик и 16 эскадонов T/D. Притопал ребельский флот в составе 1Дантлесс , 1СС-7700, 1Ассаулт фрегат, 2Небулона, 3ганшипа и 7 или 8 эскадронов Ашек.
Дефендеры разобрались с Ашками, а потом отвлекли на себя ганшипы. А SSD в это время без (поддержки тральщика) разобрался с остальными. Причём повреждения были незначительны, через неделю был как новенький.



Alex Spade 24-09-2003 14:42:

Ассаулт фрегат протик Каррака и четырёх Тай-перехватчиков.
Кто выиграл?

По идее, имерцы... Фрегат совершенно беззащитен перед истребителями.
Но карраку они могли потерять.



Tie Pilot 24-09-2003 15:52:

Так и вышло, но перехватчики распихали фрегат ... прыгал на 1\10 двигателя ... в общем хлам прагнул домой.



Валёк3 25-09-2003 04:36:

SSD выносится фонарно 10-20 а-вингами или б-вингами а если на ssd летит 200 б-вингов то полный капец.



Валёк3 25-09-2003 04:39:

TO Barbarossa у моего противника превосходство по численности кораблей не фига не равные силы.
Нуболуонов всегда у него дофига.



Barbarossa 25-09-2003 10:24:

Валёк3
у моего противника превосходство по численности кораблей не фига не равные силы.Нуболуонов всегда у него дофига.
Не распыляйся на каракки и ассаулт крейсера. Только Стар Дестроеры и носители.
Кстати у меня вопрос: на стрелку прилетает твой флот или его, или вы над нейтральной планетой базарите?



Валёк3 25-09-2003 13:56:

Стрелки происходят когда как, последний раз на Селонии моей, в основном на Явине его.
Когда я за ребелов играл стрелки набивались на Корусканте.

Ну прям как по фильму бывает, стрела на Явине и имперский флот проигрывает.
Один раз на Эндоре с моей звездой смерти, Империя опять проиграла.



Barbarossa 25-09-2003 19:26:

Валёк3
Я вот почему спросил.
Дело в том что в начале сражения у альянса есть большое тактическое преимущество. Их истребители и бомбардировщики стартуют одновременно. Их имперские оппоненты вылетают из ангаров по одному. В итоге ребельские винги легко разделываются с имперскими эскадронами, а затем активно принимают участие в разгроме имперского флота.
Здесь можно возразить что у империи есть T/D, и что из ангаров он не вылетает.
Но! Во первых T/D появляется гдето в середине игры.
Во вторых строится относительно долго.
И в третьих стоит недёшево.
Из-за двух последних факторов просто невозможно перевести весь имперский парк истребителей на T/D.
Но из этого положения есть выход. Если ты ждёшь своего противника на своей планете то переводи все истребители на планету, в этом случае они вступят в бой однновременно всеми эскадронами.
Если летишь в гости ты, тогда постарайся прибыть пораньше противника, что-бы оккупировав планету, опять таки перевести все истребители нна планету.
Насчёт Корусканта. Всегда держи на нём не мньше 100 эскадронов(можно и больше).



Admiral Zaarin 25-09-2003 21:08:

Barbarossa Валёк3

Кстати, если он всегда ждёт, пока твои истребители подлетят, то можешь смело набивать ангары перехватчиками. Дождись, пока они не вылетят, прикажи эскортировать и иди капшипами в атаку.



Валёк3 26-09-2003 17:49:

Ребелам тактического преимущества не дает тот факт что они сразу готовы вступить в бой. Пацан их сразу в бой не кидает он их собирает в кучу и мне дает то же самое сделать. Он всегда готовится к обороне не когда не начнет атаку и не когда первым не ударит.



Валёк3 26-09-2003 17:51:

Камрады!! А как давать приказ эскортировать корабли друг друга или истребителям.



Admiral Zaarin 26-09-2003 19:16:

Валёк3

Вот и воспользуйся этим - строй перехватчики.
Эскортировать - выбираешь группу, затем правый клик на корабле, который нужно эскортировать.
Возможно, это глюк, но в таком положении истребители не будут сражаться - придётся в нужный момент отдать им приказ на атаку. Зато они всегда тучей при кораблях.



J. Vasquez 02-10-2003 01:01:

Камрады ХЕЛП!!!!!!!!!!
Киньте пожалуйста мне ссылку на закачку этой игрушки!!! Старая не работает, а поиграть очень хочеться....



Alex Spade 03-10-2003 12:11:

Нетуньки... кажись. Кто качал - брали там.
Обратись к украинским фанам.
Либо на swgamer.kiev.ua, либо fkstarwars.narod.ru



deXtoRious 03-10-2003 21:22:

я попробую у себя фтп сервер поставить, если получится, выложу ребеллион тоже



J. Vasquez 05-10-2003 00:46:

Плииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииии
ииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииии
ииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииии
из,
Империя тебя не забудет ....
Очень надеюсь

Мир и Порядок

__________________
Мир и порядок



J. Vasquez 05-10-2003 00:48:

Кстати у тебя русской версии нет?? И какого года эта игрушка??
АААААА У меня истерика хочу играаааааать!!!!!!!!!!!!
Там-там-там та-та-та та-та-та (ушёл напевая Имперский гимн)



deXtoRious 05-10-2003 15:34:

Русская версия сакс. Там перевод такой, что даже играть противно...



Alex Spade 08-10-2003 11:52:

J. Vasquez
Кстати у тебя русской версии нет?? И какого года эта игрушка??
Во избежания задавания кучи других вопросов и захода темы этак на третий круг, прочти
http://starwarrior.theforce.ru/articles/swrebfaq.htm



deXtoRious 15-10-2003 18:31:

J.Vasquez

Ты eMule/eDonkey/IRC юзаешь? Если да, то могу передать файл когда угодно. Если нет - до ФТП приходится немного подождать.



Foks 27-11-2003 14:01:

Камрады, по модему кто-нить еще рубается?



Tie Pilot 27-11-2003 15:39:

Камрады, по модему кто-нить еще рубается?
Может из дома попробовать ...
- У меня правлены технологии ... как в фильме ... ориентировочно.



Moonlighter 27-11-2003 18:03:

Tie Pilot, Foks Звонок из Тюмени в Таллинн?



deXtoRious 30-11-2003 22:26:

А там разве надо еще отдельно звонить? С подключением к Интернету нехватает?



Den Baster 16-12-2003 06:16:

Я сейчас по сетки играю за империю. У нас идет вторая партия, первая закончилась на 1000 дне противник капитулировал в связи с нехваткой ресурсов и моими блокадами ключевых планет. Сам я играл очень давно пришлось все быстро вспоминать, одно скажу удовольствие от игры с человеком на порядок выше. Попробовал и енмного подсел )
Взять собатажи жуткая весч. Жутко бесит когда куча ребелов на твоих глазах обворовывает палнеты и т.д. Тактика не отдать планету и срубить с нее все нафик срабатывает, потом планета это нафик не нужна ) , когда противник видит, что захват ее неминуем.

Правил на бомбардировки не вводим... Я стараюсь вообще не бомбить ибо мораль на планетах наоборот падает.

Вообще совсем другая игра ежели с Аи. Но есть нехороошая вещь вероятность появления рекрута джедая равна нулю 0....

Будучи моддером смотрел потроха игры изначально для мульта у персонажей force ranking = 0, если он >0 то только тогда деждаи говорят, что чувствуют в нем силу? Или это случайный random.


Кто знает точно об этом сообщите, мне не нужны догадки. В факе это не написано.



Alex Spade 16-12-2003 11:46:

смотрел потроха игры изначально
Чем?

смотрел потроха игры изначально для мульта у персонажей force ranking = 0, если он >0 то только тогда деждаи говорят, что чувствуют в нем силу? Или это случайный random.
Значит так.
В игре есть точно и всегда 4 джедая
Люк, Лея, Палыч и Вейдер
никогда не будут джедаями
Мон Мотма, Хан и Траун
Для остальных персонажей вероятсность стать джедаем рандомайзом расчитывается в начале игры, при этом чем больше у него форсрейтинг (можно посмотреть через РебЕд), тем больше у него шансов.
В общем кроме Леи и Люка у меня было максимум 5 джедаев.



GAA 16-12-2003 14:21:

Тут решил вспомнить старое - поиграть в SWR. Поиграл, понравилось. Хочу теперь задать вопрос. Знает кто нибудь как можно добавлять новых персонажей и технологии в игру (не менять старые, а добавлять новые). Был бы очень презнателен за ответ.



Alex Spade 16-12-2003 14:38:

Знает кто нибудь как можно добавлять новых персонажей и технологии в игру (не менять старые, а добавлять новые).
Нельзя. Однозначно. Таков движок.
Только заменять.



GAA 16-12-2003 16:40:

Понятно. А как насчет продолжения? Слышно что-нибудь?



Alex Spade 16-12-2003 17:30:

Глухо как в танкере.
Любые слухи о Ребеллион 2 - это всего лишь старый сбор пожеланий фанов о будущем либо фан моды для движка первого Ребеллиона или "Homeworld"



GAA 16-12-2003 18:00:

Вопрос, который мне не очень понятен. Что такое энергия в мире Star War и как она добывается? Типа на чем летают корабли и т.п.



Foks 16-12-2003 18:18:

Да, интересный вопрос. Одно точно известно, что все устройства во вселенной ЗВ имеют собственный реактор, который вырабатывает энергию (мелкие приборы имеют энергоблоки, которые обычно подзаряжаются).
Из чего вырабатывают энергию реакторы? Наверняка не из обогащенного урана.



Den Baster 16-12-2003 18:27:

Alex Spade
Ручками смотрел 16-ым редактором. Постоянно для мульта все персонажи с обнуленным force rankin выпадают как мне так и ребелам.

Сингл меня не интересует там все просто, я про мульт и почему спрашиваю тут сидят люди которые уже прилично поиграли.

Были ли на вашей памяти новые рекруты джедаи в мультиплеере ? Имеет ли смысл рыться мне дальше или забить на них... возможно такую возможность просто отключили.
никогда не будут джедаями Мон Мотма, Хан и Траун



Alex Spade 16-12-2003 19:00:

Постоянно для мульта все персонажи с обнуленным force rankin выпадают как мне так и ребелам
В мультик таки не играл.
Я сейчас точно непомню, но есть три параметра отвечающие за силу. Вероятность, первый уровень при нахождении, текущий уровень.
Возможно ты видишь иммено последний. Хотя
Алё мульплейеристы, помогите, вопрос действительно интересный



Foks 16-12-2003 20:17:

хочу по интеренту поиграть.



Captan Magpie 16-12-2003 22:20:

Честно говоря, не помню. Но по-моему, были у меня джедаи в мультике.



Den Baster 17-12-2003 01:27:

Да я понял что на force ranking последний пологаться не стоит.....



1kvolt 22-12-2003 02:43:

Привет, уважаемые. Читал-читал этот форум (2 ночи ушло!), в конце концов под влиянием ваших опытов возник вопрос: случаем никто не знает хотя бы приблизительно, как можно оценить время, которое потребует та или иная миссия? Понятно, что это зависит от характеристик участников. Но хотелось бы знать точно, а то возникла ситуация: на планете висит блок-флот, с него посланы персы без прикрытия на миссию (гарнизон уже выбит), приходят данные разведки, что сюда идет большой флот противника и надо сваливать. Но оставить персов без прикрытия, зная, что на планету свалится гарнизон, а на орбите будет вражий флот? Не есть гут! Так вот хочется знать, успею ли я завершить миссию, подобрать персов и дать деру?
Заранее спасибо.



Foks 22-12-2003 12:56:

1kvolt
Смотришь в статусе флота день прибытия.
Ждешь максимально долго и под самый занавес, если персы не успели завершить миссию, забираешь их с поверхности и даешь деру.



deXtoRious 22-12-2003 14:18:

ИМХО в калкулации времени применяется функция рандом.



1kvolt 22-12-2003 22:09:

Foks
Дык это частный случай, т. е. если миссия уже запущена. А я хотел бы знать, стоит ли вообще ее запускать... Кроме того, бывает, перс ждет чего-нить (флота, например), а чтоб впустую не сидеть маза было бы его к соседям, скажем, на разведку послать, но тока если он вернуться к времени Ч успеет, чтоб флот не простаивал.

deXtoRious
Во-первых, это не логично (я бы так на месте разработчиков делать не стал), во-вторых субъективно мной подмечено, что более крутые справляются быстрее, хотя хз конечно, может и рандом... Тогда это было бы оч-чень грустно.

Еще появился вопрос по экономике. Как рассчитать, скока шахт и фабрик надо, к примеру, на обеспечение 10 Construction Yard'ов? А то у меня вечно мэйнтаненс за 1000-1500, а производство хромает.



1kvolt 23-12-2003 19:01:

Lightbulb

Сам себе ответил
Итак, фискальная проверка выявила следующие закономерности:
связка mine+factory на одной планете приносит 0.2 ресурса в день;
mine+factory на разных планетах одной системы приносят 0.1 ресурса в день;
1 CY или SY или TF тратят 0.25 ресурса в день.
Проверка производительности mine+factory в разных системах произведена не была.
Обеспечение mine+factory приносит 50 независимо от расположения.

По-моему, все вышеуказанное позволяет переоценить приоритеты захвата планет (или уничтожения вражеской индустрии), а также по новому взглянуть на застройку своих планет.

Еще одно наблюдение: Combat Адмирала ВЛИЯЕТ на скорость стрельбы орудий капшипов! Поставил Адмиралом Лорда Дарта Вэйдера (C=220) и был приятно удивлен - ISD стал лупить как пулемет Максимка в лучшие его годы!



Alexanderrr 26-12-2003 21:01:

Дочитал с 4 раза тему до конца.
Нашёл диск,погонял, родились масса вопросов
1) Наличие верфи на планете,где висит повреждённый флот, ускоряет ремонт.Вопросы - играет ли роль количество верфей и их занятость? Пока - субъективное да на оба вопроса.
2) В начале темы говорилось,что уничтожение планеты с помощью ЗС повышает мораль. Разве?А не наоборот ли?
3)По поводу спецотрядов в прикрытии - есть ощущение,что они практически не возвравщаются из неудачных миссий



1kvolt 26-12-2003 23:04:

Alexanderrr
1) Количество - да, занятость - по-моему, нет. У меня никогда не бывает простоя верфей, но чинится все быстро. Специально останавливал производство один раз, ускорения не заметил.
3) Ничего подобного. Еще как возвращаются. Просто надо в прикрытие ставить 1, максимум - 2 отряда. Хотя если миссия очень сложная (большой гарнизон, генерал), их шансы на возврат невелики. Дык у них и Шпионаж и Комбат не очень-то и большой...
Кстати, по субъективным наблюдениям, идеальный отряд - 3 человека (только спецназ): 2 - на задание, 1 - прикрытие. Мне показалось, что такие отряды возвращаются с успехом примерно в 80-90% случаев.
А может ли кто-нибудь объяснить смысл постройки ЗС и прокачки джедаев (при игре за Империю)? ИМХО за время тренинга джедая Дарт Вейдер на пару с тем, кого тренирует, может такого наворотить на миссиях!



Alexanderrr 27-12-2003 00:53:

1kvolt ЗС -выброшенные ресурсы, а тренить джедаев надо.Их навыки во время тренинга растут намного быстрее



1kvolt 27-12-2003 02:18:

Alexanderrr
Растут-то они быстро, да только времени на тренинг уходит больно много. Во всяком случае, против компа у меня уже 3 с половиной системы захвачены полностью, а у него из двух - одна полностью лишена какой бы то ни было промышленности. Мне проще с помощью Вейдера быстренько снести остатки его промышленности и, не особо напрягаясь, найти базу... Ребелям, оно конечно, да, Люк сам по себе слабоват... Но тратить время Вейдера на прокачку не нужных скиллов? Мне еще не попадались планеты, которые я не смог бы взломать без помощи джедаев (пара боевиков прокачана до Esp=115, Com=115). Плюс чел, у которого обнаружилась сила, и так неплохой бонус получает. В общем, не знаю... Качаю, конечно, но только, чтоб Вейдер не бездельничал , ну и на всякий случай...



Alexanderrr 27-12-2003 04:17:

1kvolt Видишь ли, я на эксперте ближе с середины игры Вейдера вообще прячу от греха подальше. А просто прокачка персов не увеличивает им уровень силы.
Мне еще не попадались планеты, которые я не смог бы взломать без помощи джедаев
Легко - 2 щита, две пушки, пяток суллустианцев и столько же мон каламари плюс прокачанный генерал с помощником - и только успевый смотреть как картинки твоих персов украшаются решётками



1kvolt 27-12-2003 05:06:

Alexanderrr
Дык я не спорю, что такую планету можно замутить, но комп-то этого не делает . К тому же, к такой планете я Вейдера притащил бы - он и один всех порулит . Он КРУТ!
А зачем прятать Вейдера подальше?
Что значит - не увеличивает уровень силы? Джедайской силы что ли?



Alexanderrr 27-12-2003 16:20:

1kvolt Дык я не спорю, что такую планету можно замутить, но комп-то этого не делает Делает ещё как. Вчера только такую планету лупил.
А зачем прятать Вейдера подальше? А он время от времени натыкается на Люка, и всё - спасай Императора и Вейдера.
Что значит - не увеличивает уровень силы? Джедайской силы что ли?Force ranking



1kvolt 27-12-2003 19:02:

Alexanderrr
Хмм... Лучший способ избавиться от проблемы Люка - засадить его за решетку раньше, чем он окрутеет. У меня он еще ни разу гадостей не делал, т. к. я его в молодые годы сажал. А чтоб не сбежал - по голове предварительно настукивал. ИМХО раненые не сбегают, а в тюрюме они не лечатся.



Alexanderrr 27-12-2003 21:06:

1kvolt лечатся, а затем сбегают. Люк особенно.



Alexanderrr 27-12-2003 21:06:

Правда редко и медленно



1kvolt 28-12-2003 03:36:

Alexanderrr
У меня ни разу не лечились. Хотя может быть не успевали просто, я обычно их довольно сильно избиваю при задержании . Кстати, хороший способ замочить героя - побить, а если умирать ну никак не хочет - послать на захват. Почти всегда при попытке захвата его убивают. Ну а если не повезло, то побитый перс все же безопаснее .
А вот может кто-нить просветить, как флотами рулить? Как заставить использовать Tractor Beam и зачем нужны всякие маневры? И почему корабли часто вместо того, чтобы расстреливать врага, начинают вокруг него круги нарезать, и как от етого избавиться?



slab 23-01-2004 22:50:

Подскаите как мо?но заменит модели в Ребеллион при помоши
Rebellion model importer если брат готовые модели
из swrebellion.com. Я пробовал но у меня что то не выходит, мо?ет я англииского
не понимаю.
spasibo.



Alex Spade 27-01-2004 11:43:

slab
при помоши Rebellion model importer
А что это такое?
брат готовые модели из swrebellion.com.
Модели?
Я обычно непосредственно карточки вставляю. С помощью SWRebellion Editor.



slab 27-01-2004 14:09:

Напишите поžалуиста как ето делается?
Заранее спасибо.



Alex Spade 27-01-2004 18:07:

1) Ставишь SWReb на правильно поставленный Rebellion
http://starwarrior.theforce.ru/download/index.htm
2) Скачиваешь карточку
3) Открываешь REBED
4) Заходишь в нужный раздел (Корабли)
5) Выбираешь вместо кого
6) Жмёшь LOAD CARD - выбираешь нужную карту
ВСЁ



slab 28-01-2004 09:31:

А откуда или по какому адресу их можно взят или скачат?
Спасибо.



Alex Spade 28-01-2004 10:27:

slab
Ты вот это читал?
http://starwarrior.theforce.ru/articles/swrebfaq.htm
Там-ж усё по-русски написано.
http://www.swrebellion.com/modules.php?name=Cards



slab 28-01-2004 11:28:

Спасибо, сегодня попробую, посмотрим как полутсится.



slab 29-01-2004 13:38:

Попробовал но получилос не совсем то чего хотел.
Карту я поменял но изменилас толко картинка заставки а
я хотел поменят 3D изображение в резиме тактических
битв.
Если ето вообше возможно может кто подскажeт как ето делается.
Спасибо.



Bob Canteen 05-02-2004 01:05:

Privet vsem, vot hotel postavitj NO-CD patch, da toljko nichego ne poluchaetsja. U menja nemeckaja versija SWRebellion, versija 1.1 i no-cd patch ne rabotaet. Mojet li kto nibudj iz vas poslatj svoi rebeexe.exe na mail? Budu voveki blagodaren! Kidaite sjuda: [email]wizard@front.ru[/email] Zaranee spasibo!



Alex Spade 06-02-2004 13:29:

nemeckaja versija SWRebellion, versija 1.1 i no-cd patch ne rabotaet

Мы только на англ.версии созданый камрадом deXtoRious'ом патч проверяли.
Здесь у большинства стоит всё таки английская версия.



Bob Canteen 06-02-2004 20:09:

Vse normaljno, nashel v eDonkey... tam vse estj



Alex Spade 12-02-2004 13:02:

Alkatraz
Напишите есть ли к русской версии МоДы, а если есть то напишите где их взять.
1) Русская версия - пол.дер. Тут большинство играет в англ.
2) Моды есть. Моды английские. Точнее один полноценный мод и куча карточек.
3) Лежат на фан-сайте Ребеллиона - http://www.swrebellion.com/



Barbarossa 12-02-2004 15:27:

Alexanderrr
В начале темы говорилось,что уничтожение планеты с помощью ЗС повышает мораль. Разве?А не наоборот ли?
Ну если долбанёшь планету в центральных секторах, может быть (скорее всего) придётся здорово попотеть что-бы все вернулось на круги своя. А в RIMе пожалуйста сколько хочешь.

GAA
Понятно. А как насчет продолжения? Слышно что-нибудь?
Всё дело в баллансе. В игре он за уши притянут. Если они будут Rebellion2 делать, то ори БУДУТ ВЫНУЖДЕННЫ, к большому их неудовольствию, засунуть ВСЕ корабли и истребители империи.
Пример: EclipseSSD у альянса альтернативы нет. А джедайские штучки типа "шторма силы" в игру скорее всего не запихнёшь. Результат в Rebellion2 в плане балланса выходит один : альянс проигрывает с треском.



Admiral Zaarin 12-02-2004 22:21:

Кстати, скоро год первому образцово-показательному мультиплеер-дристалищу в Ребеллион...



Corris 13-02-2004 09:22:

Привет всем!
Вроде мой первый мессадж тут. Хоть я эту ветку уже месяц читаю . Гамес обожаю уже с момента его выхода. Имею сильное желание померяться с кем-нибудь силами в мультике. Пишите тут или на [email]corriscant@mail.ru[/email] или на ICQ 121176547.



trashcan 14-02-2004 23:18:

что то затухла тема, неужто все сдулись
где можно игрушку скачать?



Alex Spade 16-02-2004 12:56:

что то затухла тема, неужто все сдулись
Ну в одно и тоже играть несколько лет тяжело будет.
Сейчас у многих КОТОР на уме.

где можно игрушку скачать?
Сейчас не знаю. Проще купить.



DED Vader 16-02-2004 14:58:

Admiral Zaarin
Кстати, скоро год первому образцово-показательному мультиплеер-дристалищу в Ребеллион...

Это вы ОДНУ партию год играете****************?

И еще вопрос: как игру запустить под такое чудо как ХР?



Alex Spade 16-02-2004 16:22:

DED Vader
еще вопрос: как игру запустить под такое чудо как ХР?
Э-э-э. А в чём проблема. У людей запускалось нормально.



DED Vader 17-02-2004 12:25:

пишет, что дескать произошла ошибка, идите к разработчикам.



Alex Spade 17-02-2004 13:49:

Alkatraz
Уточняю сейчас на swrebellion лежат 3 мода - 2 из них в бета версии.

DED Vader
А совместимоть с win2000 или win98 не пробовал выставлять?



Таркин 17-02-2004 18:59:

Alex Spade
Кстати, кто нибудь в них играл?



Alex Spade 18-02-2004 11:02:

Таркин
Я пытался поставить WarLords TC, но не получилось , до других дело пока не дошло.



DED Vader 18-02-2004 12:01:

да, про совместимость я не забыл. все работает. только вот после более чем года не игры в Rebellion стал продувать мятежникам.......



Corris 19-02-2004 09:47:

Под XP отлично работает, у меня пошло сразу и без дополнительных настроек, вроде совместимости с 95/98.

А где вы KOTOR достаете? Я уже недели две по всем ларькам по дороге с работы спрашиваю - ни у кого нет.

Неужели никто кроме Кипа Даррона и меня больше не хочет в мультиплеер сразиться?



DED Vader 19-02-2004 09:56:

да и у меня заработало, когда указал 640х480.
KOtOR лежит у меня дома уже месяца три. Поставил после покупки - заняло 2 гигабайте. Поиграл, не понял прелести это игры и снес на фиг. Скучная она
Пожалел что вместо нее другую не купил.



Admiral Zaarin 19-02-2004 19:58:

Я уже наигрался так, что тошно. Да и времени нет абсолютно



Corris 20-02-2004 09:25:

to DED Vader
а ты где обитаешь, а то может я ее у тебя перехвачу, раз она тебе все равно не понравилась (за соответствующее вознаграждение, ессессенно)
только надо знать от кого диски (в смысле пиратов), и сколько их

to Admiral Zaarin
Ну наиграться можно - это верно, но я, например, к Rebellion раз в год возвращаюсь точно. А время понятие относительное, его не может не быть. Может быть только его нерациональное использование .



Foks 20-02-2004 10:30:

Я уже Ребеллион вдоль и поперек знаю, что неинтересно играть. Уже не знаю чего придумать такого.
Наделаю супер пурер флот со ЗС и экономику секторов до наивысочайшего уровня. А потом все это дело бросаю ребелам и улетаю всем флотом и персоналом в неизведанные регионы на захудалую планетку. Жду когда ребелы захватят всю галактику, а потом устраиваю им нашествие Вонгов.



trashcan 20-02-2004 11:56:

так эта, с людами нада играца, чтоб жизнь малиной не казалась =)



Corris 20-02-2004 16:08:

Вот, вот, с компом инетесно пару кампаний сыграть после годичного перерыва. Foks ты вроде бы играл когда-то по сети, или я чего-то путаю? Может сразимся ?



Corris 25-02-2004 10:17:

Вчера начали первое для меня сражение в мультике. Я за повстанцев, Kip Daron за империю. Продвинулись до 100 дня. Я не ожидал, что рекрутмент идет с такой скоростью в мультике. По ощущениям, в 3-5 раз быстрее чем в сингле.
Уже успел допустить пару мощнейших (по последствиям) ошибок. Например, провел бомбардировку планеты с войсками, но без щитов. Умудрился не только перебить войска, но и снести Training Facility, в результате планета стала на 100% лояльна к империи (А была, кажется на 60%), и еще 2-3 нейтральных перешли на сторону империи. Но есть и успехи, дипломаты работают без устали, и наметились уже две цитадели . Саботаж великое дело, и тут пока империя на 100 очков впереди. Большего пока не скажу, чтобы не раскрывать секретов Кипу. Продолжим числа 26-27.



Admiral Zaarin 25-02-2004 23:13:

Corris

Тебя будут ждать миллионы сюрпризов. Сингл и мультик - вещи абсолютно разные



Corris 26-02-2004 09:40:

И это замечательно .

А как тут аватар повесить? Почему-то я не нашел, должно быть ручки кривые.



Barbarossa 26-02-2004 11:29:

Corris
Советую таких ошибок белать как можно меньше, а то оглянутся неуспеешь - Стар Дестроеры тебе шею намылят.



trashcan 05-03-2004 08:55:

Есть ещё, кто бороздит просторы этой вселенной?
Я был бы непрочь сразиться в мультике.



Corris 05-03-2004 09:21:

Я играю с Кипом Дароном, иногда правда. Можем повоевать. Мой ICQ #121176547. Если ты в Москве и есть модем, то можно по модему.



Andrew Russ 06-03-2004 20:05:

Мдя...

Я уже пару лет пытаюсь кого-нибудь из своих знакомых в Донецке сагитировать на это дело, но эффект нулевой.

А по межгороду играть - мазохизм...



trashcan 06-03-2004 23:38:

хм... вот мы играем сейчас с Corris`ом, Новосибирск - Москва. Нормально.



Admiral Zaarin 07-03-2004 23:17:

trashcan

А как же межгород********



Admiral Zaarin 07-03-2004 23:18:

Блин, почему у меня вопросительные знаки не печатаются?!



trashcan 07-03-2004 23:22:

а что с межгородом что то не так?



Admiral Zaarin 08-03-2004 00:09:

trashcan

Чисто теоретически, ты должен за него платить



trashcan 08-03-2004 01:27:

эм... ну мы вроде как играем не по модэму, а используем протокол TCP/IP, а значит это проблемы провайдера.
да вообще у меня модема то с телефоном нету )



Admiral Zaarin 08-03-2004 13:11:

trashcan

Ну, раз денег на и-нет не жалко, то валяйте



Alex Spade 08-03-2004 14:08:

Admiral Zaarin
Блин, почему у меня вопросительные знаки не печатаются?!
А потому что форумная машина считает, что ты грязно выругался.



al103 10-03-2004 20:31:

Хе-хе, у кого-как, а у меня Траун оказывался джедаем ажно 2 раза. И без всяких редакторов - кто нибудь знает с чем это связано (а один раз у меня вроде бы убили толи вейдера толи императораЮ, но я не уверен)



Corris 11-03-2004 15:45:

А денег на инет не жалко (потому что на Rebellion не жалко ). Да и трафик у него совсем нулевой. Хотя почему-то лагает сильно. Просто по модему такого замечено не было.



Corris 11-03-2004 16:02:

Люди подскажите как аватар повесить, а то я как-то сиротливо среди вас смотрюсь.



Admiral Zaarin 11-03-2004 22:34:

Alex Spade



ЗЫ Тема по "ребеллиону" - рекордсмен по просьбам повесить аватары



Alex Spade 12-03-2004 12:42:

Corris
Кабинет --> Настройки --> в конце страницы кнопка "Сменить"



Corris 23-03-2004 15:51:

Вот теперь я доволен!, Спасибо Алекс.

Обнаружили тут, играя с trashcan'ом на днях неприятную вещь в Rebellion. Сохраняясь при игре в мультик файл сэйва сохраняется на компьютерах обоих оппонентов. При этом слот в который сохраняется игра выбирается хостом, а второго игрока вообще никто не спрашивает. Поэтому если в этом слоте уже был какой-либо сэйв - он просто молча затирается. В результате был потерян хороший сэйв от игры с другим опонентом. Вывод - теперь храню сэйвы в отдельных папках для каждого опонента своя.

Еще оч-чень оригинальная игра получилась с Кипом Дароном, я играл за Империю. Так в начале у империи был ВСЕГО один корабль. И ни одного строительного дока. Ситуация с планетами тоже была совершенно плачевная. Пришлось сдаваться. Все-таки империя с одним кораблем - это не империя.



Alex Spade 23-03-2004 16:52:

При этом слот в который сохраняется игра выбирается хостом, а второго игрока вообще никто не спрашивает.
Хм-м. Надо будет в FAQ добавить.



Admiral Zaarin 23-03-2004 17:56:

Corris

Единственный вариант, при котором необходимо сдаться - единственный констракшн ярд без места для развития хотя бы до четырёх.
А корабли с верфями в начале игры особой роли не играют.



Admiral Zaarin 23-03-2004 17:58:

Камрады!

Меня тут тоска замучила, воспоминания нахлынули...
Не желает ли кто из москвичей со мной сразиться?
Moonlighter? Magpie?



Corris 24-03-2004 15:24:

Я могу с тобой сразиться! Давно собираюсь . А Кип Дарон (онже Magpie) вроде давно тут не появляется. Хотя иногда мы с ним играем.

Аська моя ICQ #121176547, стучи - ответят.

По поводу того когда сдаваться: Естественно сдача не была обусловлена единственно этим фактом. Просто при отсутствии Империи в двух других секторах (на сколько я помню), и наличии там Повстанцев с доками и пр. радостями жизни. Через несколько десятков дней в Сессвену зачастили Корветы (у него изначально была планета в Сессвенне). Планету эту я не мог взять, т.к. всего один корабль ISD с 6-ю истребителями. А у него на планете было 6-7 штук (3 Y). В результате получаю невозможность переправлять здания на другие планеты, т.к. они с периодичностью в несколько дней блокируются его кораблями. Вообчем в этот раз все для меня шло из рук вон плохо. Естественно и я допустил ряд ошибок . Но обычно все-таки они не смертельны.



al103 24-03-2004 23:52:

Corris А ты через инет играешь? Ты когда в сети?



Admiral Zaarin 25-03-2004 11:51:

Corris

Хм... не думал, что мистер Мэгпай сменил ник на такой ребельский %)))

Сейчас обстоятельства несколько изменились, небольшой напряг со временем. Сговоримся по аське



Corris 25-03-2004 16:46:

И через инет, и через модем. С инетом правда еще дней 3-5 напряг будет. Потому как старая домашняя сеть развалилась, а Stream еще не подключили.

В сети я часто, но аську дома включаю не очень часто, так что пишите в оффлайн.



Roman2 25-03-2004 17:08:

[off]Corris Этт как понять? С перепугу развалилась что ли? превентивно?[/off]



al103 26-03-2004 00:35:

Для любителей игры по Инет - я в сети с 23/24 по Москоу, Асю смотрите в профиле. Но не факт, что пойдет - ибо версия резаная, а полную выкачать врядли смогу.



Corris 26-03-2004 10:05:

А развалилась, потому как ребята достали видимо бесплатный канал, решили на этом подзаработать, месяца три продавали подключение к этому каналу. Потом это им надоело.

al103: ICQ у тебя в профиле не указан. И вообще поздновато.



al103 27-03-2004 13:17:

теперь АСЯ точно в профиле.



Alex Spade 29-03-2004 18:50:

All
То что, так долго хотел камрад Foks свершилось.
Наконец-то я сделал, ссылки с вопросов на ответе в своём SW Rebelliom FAQs.
http://starwarrior.theforce.ru/articles/swrebfaq.htm



Corris 30-03-2004 11:13:

Я хотел бы койчего добавить и кое с чем поспорить на счет некоторых пунктов в Faq.

26 пункт - Разведчики далеко не бесполезны. Когда играешь за империю, особенно на маленькой галактике, и у тебя вначале игры мало кораблей. Ты не можешь себе позволить посылать их на разведку в Outer Rim, а вот строительство Разведчиков всего 3 дня на штуку (если не вру). Вполне можно себе позволить потратить дней 9 на их производство, для дальнейшей разведки. Если повезет - то база повстанцев будет достаточно быстро обнаружена, а кто предупрежден - то вооружен . И вообще бывают ситуации - когда количество Training Facility гораздо больше чем Верфей.

27 пункт - У Люка и Леи ты написал Lidership - 70, но при этом выделил цветом. Кстати, параметры в игре ведь не точно такие, видимо это приблизительные?

28 пункт - "Одновременно могут учится, сколько угодно героев, но дополнительные очки получат максимум два." - фраза совершенно не верна. У меня были случаи когда очки получали 5 (!) джедаев одновременно.

40 пункт - "Гиперпространство" "Как не дать противнику смытся в гиперпространство?" можно добавить возможность использования Tractor Beam. Если мощности луча (лучей нескольких кораблей) хватит - то противник не сможет улететь. Конечно, для этого надо будет предварительно с ним сблизиться.

43 пункт. Если в игре за альянс натыкаешься на подобную планету. То просто забиваешь на нее до некоторого времени (можно оставить блокирующий флот) и громишь или захватываешь ресурсные планеты. Maitenace постоянно падает, и гарнизон на планете начинает быстро таять. Лично применял подобную тактику в мультике. Особенно полезно инфильтраторами разносить Refinary, т.к. все планеты от саботажа защитить невозможно.

А вообще замечательный FAQ, спасибо.

Наблюдение: Никто не замечал, что некоторые герои развиваются быстрее остальных? Например, у меня Borsk Fey'lia всегда оказывается прекрасным дипломатом, и если игра затяжная, то достаточно быстро его уровень дипломатии поднимается до 120.



Admiral Zaarin 31-03-2004 18:22:

Corris

1) База мгновенно сбежит, если только не играешь с идиотом. Во-вторых, к твоему прилёту база будет битком набита файтерами, а на орбите будут болтаться несколько кораблей.
Единственная польза от разведчиков - они обнаруживают флот на орбите планеты.
Для разведки рима их тоже невыгодно использовать - куда эффективнее банально запустить в систему транспорт с войсками.

4) - практически бесполезно. Ближе к середине игры в любом флоте не менее двух заградителей, что исключает побег. А уж если противник начал драпать, то в ближнем бою скорее будут снесены щиты и все системы, чем подействует захват.



trashcan 31-03-2004 22:40:

1) База мгновенно сбежит, если только не играешь с идиотом. Во-вторых, к твоему прилёту база будет битком набита файтерами, а на орбите будут болтаться несколько кораблей.
Единственная польза от разведчиков - они обнаруживают флот на орбите планеты.
Для разведки рима их тоже невыгодно использовать - куда эффективнее банально запустить в систему транспорт с войсками.

когда у тебя есть планета с 5 - 6 адвансед трэйнинг фасилитис да хотя бы и с обычными не правбематично наклепать столько десятков разведчиков, сколько неизведанных систем. Запускаешь их разом и забываешь про разведку. По возвращению ессесно скрап. (про разведку уже известных систем.... здесь это действительно бессмысленно)
к тому же вы по всей видимости не заметили эту фразу Corris: И вообще бывают ситуации - когда количество Training Facility гораздо больше чем Верфей.

4) - практически бесполезно. Ближе к середине игры в любом флоте не менее двух заградителей, что исключает побег. А уж если противник начал драпать, то в ближнем бою скорее будут снесены щиты и все системы, чем подействует захват.
разные ситуации складываются, иногда даже по элементарной халатности.
В первой игре с Corris, буквально в самом начале 2 моих карака схватили булк круизер врага и не дали ему сделать ноги, результат у повстанцев потеря корабля.
Хотя конечно, случай единичный.



Admiral Zaarin 31-03-2004 23:11:

trashcan

когда у тебя есть планета с 5 - 6 адвансед трэйнинг фасилитис да хотя бы и с обычными не правбематично наклепать столько десятков разведчиков, сколько неизведанных систем. Запускаешь их разом и забываешь про разведку. По возвращению ессесно скрап. (про разведку уже известных систем.... здесь это действительно бессмысленно)

Хорошо, через 50 дней ты узнал, что враг захапал одну из планет в риме у чёрта на куличиках. Тебе от этого легче? Нет информации ни о том, что на ней построено, ни о том, сколько планет он ещё захапает, прежде чем вторая партия вылетит на разведку. При нормальной игре наличие планет в риме изначально подразумевается, и разведка для этого совершенно не нужна. Всё равно прибить их нечем. А база сбежит.

И вообще бывают ситуации - когда количество Training Facility гораздо больше чем Верфей.

Такого не должно быть в принципе. Они только занимают лишнее место, на котором могли стоять шахты. Может, в самом начале - да. А в самом начале я уже описал, что происходит. Базы нечем плющить, а отправка начальных кораблей к чёрту на рога - самоубийство.

Хотя конечно, случай единичный.

Единичный. В стхватке бал против кэррака ни тот ни другой не смогли удержать друг друга.



trashcan 31-03-2004 23:25:

м... скажем так через 50 дней знаешь все планеты галактикию И оперативно получаешь информацию о "колонизации"/захвате противником пустых/нейтральных планет рима



Admiral Zaarin 31-03-2004 23:31:

trashcan

Оперативно? Ты не получишь больше никакой информации, пока вторично не прилетишь. О колонизации ты узнаешь только тогда, когда прилетишь туда лично



Corris 01-04-2004 16:56:

2 Zaarin:

Цель реконов узнать в начале игры место положения базы (если она близко), если далеко - то и бог с ней.
База сможет сбежать только если предварительно знает о приближающемся флоте - иначе рискует быть сбитой. А вначале игры знать о флоте она не сможет, т.к. на ней просто нет разведывательных юнитов. А без специальной разведки далеко не всегда узнаешь о прибытии флота.

Во-вторых, к твоему прилёту база будет битком набита файтерами, а на орбите будут болтаться несколько кораблей.

Истребителей - может быть, как повезет, ведь каждый раз количество кораблей разное, также как и место их расположения. Я, например, играя за повстанцев, никогда в начале игры не кидаю флот на базу - это бессмысленно, т.к. шанс, что ее сразу обнаружат не велик. Далее - если, играя за империю, база повстанцев обнаружена, ОБЯЗАТЕЛЬНО сразу направить корабли (хотя бы один) в сектор где это произошло (только на необитаемую планету), т.к. далее ты можешь контролировать ход развития повстанцев, ведь именно в этом секторе будет куча персонажей и дипломатов в том числе. Хорошо бы на этом корабле иметь персонажа-двух с хорошим саботажем и шпионажем - тогда можно отлавливать дипломатов прямо на месте - за работой.

практически бесполезно. Ближе к середине игры в любом флоте не менее двух заградителей, что исключает побег

Сколько играл - ни разу игра не доходила даже до одного заградителя. Трактора действительно эффективны в начале, хотя подловить зарвавшийся ISD - тоже неплохо. А снести ему щиты и пр, может физически не хватить сил, до тех пор пока он будет собираться в hyperspace. Могу предложить еще одно использование - допустим у тебя есть один Заградитель. И противник полон решимости снести его и смыться - тогда его можно остановить выслав корабли навстречу и использовать трактора, чтобы не дать ему подобраться к заградителю.

Такого не должно быть в принципе.

И тем не менее бывает. Именно в начале. А в начале решается большая часть игры

Единичный. В стхватке бал против кэррака ни тот ни другой не смогли удержать друг друга.

Было 2 Карака - держали как миленького.



Alex Spade 01-04-2004 18:01:

Corris
Разведчики далеко не бесполезны
Практически бесполезны.
строительство Разведчиков всего 3 дня на штуку (если не вру).
Уж лучше я шпионов и дивверсанотов строить буду и на соседние планеты пошлю на разведку. Быстрее, эффективнее, авось и отвоую какую-ниб. из них только спецназом.
Если повезет - то база повстанцев будет достаточно быстро обнаружена, а кто предупрежден - то вооружен
Эта информация практически бесполезна. Против компа - ибо игра тогда тереяет половину привлекательности, против человека - ибо он не дурак.
когда количество Training Facility гораздо больше чем Верфей.
Лучше снести и попратить полученные ресурсы на что-нибудь другое.

У Люка и Леи ты написал Lidership - 70, но при этом выделил цветом.
Да, правильно. Ибо они могут вербовать.

То просто забиваешь на нее до некоторого времени (можно оставить блокирующий флот) и громишь или захватываешь ресурсные планеты.
Я же написал в разумные сроки. Т.е. в течении 10 дней, например.

Borsk Fey'lia всегда оказывается прекрасным дипломатом
Тебе кажется. Он действительно прекрасный дипломат.



Admiral Zaarin 01-04-2004 21:18:

Corris

Во-первых, елси база близко к тебе, я первым же делом её уведу подальше. Можешь искать сколько угодно.
Во-вторых, о действиях твоих реконов я узнаю по мессаге о провале миссии.
В-третьих, к тому моменту как ты обнаружишь мою базу и отправишь в сектор корабль, мне уже будет глубоко наплевать на его существование. Найду - уничтожу. Не найду - по хрену. См.п.4
В-четвёртых, никаких дипломатов ты не увидишь. У них есть куда более важные задачи в центральных секторах. В риме всё решается банальным захватом без лишнего геморроя.
В-пятых, если у тебя дело не доходило даже до одного заградителя. можешь считать, что ты не играл в ребеллион.



trashcan 02-04-2004 00:14:

не.. зачем же так сразу, вы лучше сыграйте
в последнее время у меня, к сожалению, качество связи упало до не дающих поиграть пределов.



Corris 02-04-2004 15:49:

Zaarin, Alex Spade

Да уж давай лучше сыграем, чем говорить, что я в него не играл. Не доходило в мультике естественно, а не в сингле. И вообще господа все ваши "уж лучше я шпионов построю" и "найду - уничтожу" относятся только к периоду когда вы развиты. Я же говорю о самом начале, когда о постройке первого корабля еще можно только мечтать. И ни о каком "банальном захвате" в риме - в начале игры тоже говорить не приходится - потому как не чем. Ну нету у вас ни войск, ни кораблей для захвата. И посылать ВСЕХ дипломатов в два более менее свободных центральных сектора - тоже маразм. Потому как пока они туда будут лететь можно 1-2 планеты ближних в риме перетащить на свою сторону. Естественно, что у центральных секторов приоритет но ситуации бывают разные.

trashcan

неужели так и не наладилась связь? оч-чень жаль, никак мы с тобой партию добить не можем, а очень оригинальная ситуация



Mahler 05-04-2004 20:11:

Хочу с кем-нибудь через интернет сыграть. Пишите на email. Три месяца назад играл с другом по сети, игрушка не плохая.



Admiral Zaarin 06-04-2004 21:43:

Corris

Да я с удовольствием. В субботу устроит? Часов с 12 дня и до вечера.

Разумеется, по модему - мне деньги оч. дороги. Если устраивает, я скину в аську телефон.



Corris 07-04-2004 16:51:

устраиват! пока во всяком случае суббота свободна. До вечера не обещаю, но за несколько часов я ручаюсь .



Barbarossa 07-04-2004 21:55:

Admiral Zaarin
Насчёт базы. Незнаю как у других но я заметил очень интересную вещь, компу очень нравится ZebitorIV. Причём нетолько в сингле, альянсом я играл раз 6 или 7 и три раза база у меня оказывалась на выше названной планете.
Corris
Могу предложить еще одно использование - допустим у тебя есть один Заградитель. И противник полон решимости снести его и смыться - тогда его можно остановить выслав корабли навстречу и использовать трактора, чтобы не дать ему подобраться к заградителю.
Обычно когда во флоте уже есть Заградители, то в том флоте уже есть с десяток другой Разрушителей и куча файтеров. И если противник возжелает Заградители убрать, то ему сначала придётся пройти сквозь строй Star Desroer-ов и волны T/F. Больно будет!



Mahler 07-04-2004 22:20:

Я в мультике обычно по два загродителя во флот включаю. Один можно истребителями замочить быстро.



Nikolay_PI 13-04-2004 10:01:

Есть вопрос по Rebellion.

Проблема - нет звука при проигрывании заставок. :-(

А ведь в этом - 50% кайфа от игры :-)

iPIII-1000/SB Live, Eng Full CD.

Причем музыка есть, голос дроида есть, звуки есть и даже
музыка в заставках при проигрывании их сторонними
средствами - есть. Только вот в самой игре - в заставках нет.

Подмена smackw32.dll на любые другие ее версии, что у меня
нашлись - приводит к окну с ошибкой.



Alex Spade 13-04-2004 12:48:

Barbarossa
И если противник возжелает Заградители убрать, то ему сначала придётся пройти сквозь строй Star Desroer-ов и волны T/F. Больно будет!
Есть такая штука - вертикальный охват.
Просто проходим над ними.
И используя раш Admiral Zaarin 6Xw+6Yw быстренько вынесут один Iterdictor.



Mahler 13-04-2004 22:04:

Два раза имел проблемы с интернет игрой. Первый раз с al103, а сегодня еще с одним американцем пытались поиграть.

1. Пинг о обоих меньше 300ms.
2. Версия 1.01
3. Всякие файрволы были выключены.

При попытке подключиться по TCP/IP вылетает пустой список игр. Такая же фигня при создании игры через MSN Messanger. Оба пытались быть хостом.

Кто-нить знает в чем проблема?



Barbarossa 15-04-2004 09:21:

Alex Spade
Есть такая штука - вертикальный охват.
Просто проходим над ними.

А ещё есть горизонтальный охват. Но пройдёт это только в том случае если противник попался тупой или небыл готов к подобного вида манврам. Используй "этажерку" и пропал манёвр.
Что до тактики Заарина, я вот например заградители включал только в большие соединения, так что затея эта будет выглядеть несколько некорректно.
Вообще-то признаюсь что "Rebellion" уже как месяцев 5-6 неиграл. Ребята с кем я играл все разъехались, а сам я за "Home World 2" засел (кстати большое спасибо за ссылку).



Rebell RedFox 15-04-2004 10:03:

Извиняюсь но я новенький... Нет еще патча который исправлял бы ограничение на кол-во кораблей, а то я как понял если вставлять новый корабль, то только путем замены его на какой то?



Moonlighter 15-04-2004 17:38:

Rebell RedFox
Нет еще патча который исправлял бы ограничение на кол-во кораблей?
Не встречал.
вставлять новый корабль, то только путем замены его на какой то?
Да.
__________________
"Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)



Rebell RedFox 16-04-2004 06:03:

жалко, а то маловато будет, я ее с 98го (кажется она тогда вышла) мучаю, до сих пор остается одной из любимых игр... Жаль инет у меня диалапный-тормазнутый... Порубились бы...



Alex Spade 16-04-2004 13:36:

Нет еще патча который исправлял бы ограничение на кол-во кораблей?
Но есть возможность расширить список кораблей альтернативный способом.
Например, разрешить строить ISD, VSD и т.п. и тем, и другим.

PS C истребителями, войсками и спецназом - такое не прокатит



Admiral Zaarin 16-04-2004 20:43:

Barbarossa

Мой раш к ситуации выноса заградителя не относится никоим образом
Это инструкция по выносу Империи дню к 50-му



Rebell RedFox 17-04-2004 05:38:

Но есть возможность расширить список кораблей альтернативный способом.
Например, разрешить строить ISD, VSD и т.п. и тем, и другим.


где можно прочитать как это сделать? Прикольно будет построить повстанцам "звезду сиерти" и звездого судью...



Alex Spade 17-04-2004 12:07:

Admiral Zaarin
инструкция по выносу Империи дню к 50-му
Стратегически- ДА.
Но кто мешает его применить и в тактическом манёвре.

Rebell RedFox

где можно прочитать как это сделать?
Устанавливаешь редактор РебЕд. И ставишь галочки в соот.пунктах.



Admiral Zaarin 17-04-2004 12:37:

Alex Spade

Только в начале игры. После появления ребельских ассалтов бомберы отмирают как класс



Barbarossa 17-04-2004 13:15:

Admiral Zaarin
Мой раш к ситуации выноса заградителя не относится никоим образом
Это инструкция по выносу Империи дню к 50-му

Это совсем другое дело.



Admiral Zaarin 18-04-2004 00:16:

Итак, дамы и господа, прошу внимания!

Закончился первый акт драмы космического масштаба.

Действующие лица:

Империя - Коррис
Альянс - Заарин.

Декорации:

Галактика средняя, одна штука.
Условия победы - стандартные.

-------------------------------------------

Действие первое. Декорации - сектора Фарфин и Сесвенна.

Для начала Империя была вышвырнута из сектора Фарфин. Просто из-за неудачного начального расклада - планета оказалась настроена проребельски, на ней расположились четыре армейских подразделения без щитов. А у ребелей оказались два корвета и персонаж с адмиральскими задатками. Империя просто скрапанула всё, что можно, и ушла. Само собой, это передало почти все планеты в руки Альянса. Ещё немного поработали дипломаты.

В это же время на другом конце галактики - в Сесвенне - разыгралась аналогичная история. Но планета не была настроена проимперски, поэтому она некоторое время оставалась верной, пока Империя не произвела Incite uprising.

На этом боевые действия в вышеозначенных секторах на время затихли.

Действие второе. Декорации - Кореллиан.

Удивительно, но к настоящему моменту в Кореллиане не ведётся никаких боевых действий, и больше половины планет по-прежнему нейтральны. Сектор не привлёк особого внимания, но в самом начале игры там развернулись интересные события.
В первый момент Альянс сделал попытку закрепиться в секторе. Там секторе находились два корвета, которые попытались блокировать планету Империи. Была осуществлена переброска на Комменор всех истребителей, которые только были в наличии. Также туда направились персонажи для дальнейшего саботажа.
Но в последний момент, буквально за несколько дней до их прибытия, на орбите появился дредноут Империи, и файтеры отправились в обратный путь. Корветам против него делать было нечего, и вскоре их пришлось эвакуировать.
Надежды снова перебросить файтеры не было (они вернулись на базу только через почти 50 дней).
Дредноут на орбите сменил ИЗР, который висел полигры, потихоньку уничтожая все постройки
(на мой ребельский взгляд, крайне неразумный шаг. Планета всё равно осталась за мной, а столь ценный корабль упустил отличную возможность поучаствовать в большой разборке в Слуисе).
Оба персонажа попали в плен.
Через значительный промежуток времени, и ИЗР покинул сектор, и до самого конца там практически ничего не происходило.

Действие третье

Декорации - Слуис..


Самое интересное развернулось в Слуисе.
В первый же момент игры Соло взял в охапку всю Явинскую компанию и устремился туда. За ним отправились два корвета.
Вскоре за сектор началась ужасающая грызня. К огромному сожалению, не помню все перепетии борьбы, поэтому опишу только наиболее запомнившиеся события.
Дипломаты отлично сработали, присоединив сразу три планеты. У Империи была одна. Но с Вейдером

Корветы быстро погибли от его рук.
В ходе борьбы на истощение в ответ были уничтожены: ИЗР Империи, который-таки соизволил явиться из Кореллиана, дредноут и кэррак.

Коррис показал пример генальной тактики, против которой мне с большим трудом удавалось бороться.
Он пригонял на орбиты планет кэрраки, транспорты и подобную мелочь, постоянно перемещая, чтобы не позволить уничтожить. В это же время спецназ понихоньку выносил постройки, и к 300 дню сектор оказался фактически разорённым. Постройки из других секторов элементарно не долетали из-за блокады, а мощностей СМУ, расположенных в Слуисе, хватало только на восстановление самих себя. А вскоре и они были выбиты.
Фактически, все стратегические преимущества Альянса в виде ощутимо бОльшего числа планет были сведены на нет.
В итоге я уже перестал обращать внимание на постоянные сообщения о диверсиях - справиться с ними можно было только прикрыв полностью лояльные Империи логова на Ботавуи, к которому присоединились Саллуст и Мон Каламари.
Нанеся пару ответных ударов, спецслужбы сконцентрировались на борьбе с блокадниками, в итоге уничтожив два галлеона и один кэррак.
Также был убит Дорья и пленён Паллаеон.

Имперские же спецслужбы лютовали вовсю.
Была проведена ещё одна гениальная операция, сравнимая по гениальности с тотальной блокадой.
Тремя транспортами был высажен десант на Орто.
Отдаю должное: противник отлично изучил наши схватки с Мэгпаем и тактику действий своего противика (меня то есть ) И как только мои спецназовцы ринулись подрывать имперский гарнизон для разжигаемя восстания, их встретило множество солдат во главе с генералом Вейдером
Попались Люк, Антиллес, Чубакка.
Соло ушёл чудом. Чуть позже была схвачена на моей платнете Лея.

Это был разгром, тем более что Мон Мотма регулярно проваливала все миссии рекрутинга. Но тем временем...

Для ликвидации логова был сформирован небольшой ударный флот из двух авианосцев и нескольких небулонов. Формировался долго и болезненно, но в итоге всё-таки отправился в путь через Кореллиан. Там он провёл бомбардировку единственной имперской планеты (к которой за время присоединились ещё две), после чего она перешла к Альянсу.
Пошуровав в Кореллиане, флот явился в Слуис как раз в том момент, когда пленённую Лею перевозили на Мон Каламари. Блокировав всех наших пленных вместе с Вейдером, собрав всех спецназовцев которые только были в секторе, удалось-таки разжечь восстание. Планета перешла под контроль Альянса, и все пленники за исключением Люка вернулись. Вейдер, разумеется, ускользнул

После этого Империя была выбита и с Саллуста и с Ботавуи.
Слуис полностью перешёл к Альянсу.

Один забавный момент произошёл в позабытом нами Фарфине: один из галлеонов, действоваших мне на нервы, добрался и туда. Название он имел "Greatest imerial fleet" Штука безобидная, но видимо с него спецназ схватил Адара Таллона во время его Facility design мисии.
Но именно он принёс Альянсу неожиданный подарок.
Повисев на орбите нейтральной планеты, он обеспечил её переход на сторону Альянса!
Переместившись на орбиту другой планеты, он и её подтолкнул к принятию моей стороны!
А уж вслед за двумя сама по себе отправилась и третья нейтральная планета. Итог - Фарфин без малейших усилий дипломатов стал полностью красным.

Антракт



Andrew Russ 18-04-2004 12:05:

Admiral Zaarin

Оригинально! Завидую белой завистью возможности поиграть по сетке.


Кстати, камрады, вопросик возник: в инструкции к Ребеллиону написано, что-де время отступления имперского флота увеличивается, если во флоте есть ЗС - она создает гравитационное поле, которое и мешает. А для флота повстанцев если их атакует ЗС время "сматывания удочек" остается тем же? Никто не сталкивался с ситуацией?



Corris 19-04-2004 14:32:

Вообщем описание довольно точное - и главное интересно. Спасибо Зарин.

Честно говоря я совершенно ошеломлен темпами с которыми ты отстраиваешь промышленность. По моим прикидкам ты должен был сдаться давным давно - однако все происходит наоборот. Это сподвигло меня опять попробовать сингл, чтобы понять как ты это делаешь. Я так полагаю, что чтобы обеспечить такие темпы строительства тебе нужно как минимум пару-тройку планет с 5-6 Adv Constr в Outer Rim и море ресурсов. Ума не приложу как ты умудрился так отстроиться. Видимо мне еще учиться и учиться.

По сюжету: Только один корвет был уничтожен Вейдером. К моменту когда ты сказал "Ненавижу Вейдера" (кажется так ), в Слуисе работало штук 8 шпионов, 7 коммандос и еще 2 персонажа - саботажника. Шпионы регулярно сообщали сразу о 2-х твоих планетах. Причем не только в Слуисе. На нейтральную планету в секторе Фарфин был отправлен Карак с 9 шпионами, 6 коммандос и парой персонажей-саботажников (спецально (!) за Таллоном).

В Слуисе я действительно опрофанился. Не надо было лезть на захват - мог преспокойно отсидеться на 3-х планетах и отлавливать твоих персов. А в результате потерял пехоту и получил саботаж в ответ.

to Muhler
Когда Зарин хостил я тоже видел только пустой список игр. Но когда хост я - все сработало. Версия у нас 1.0



Corris 19-04-2004 14:38:

to Rebell RedFox

У ребеллиона совершенно нулевой траффик, и по модему играется нормально. По диалапу тоже - спроси Зарина.



Admiral Zaarin 20-04-2004 13:17:

Corris

Ну, всё приходит с опытом
Насчёт десанта ты абсолютно не опрофанился - надо просто вовремя смотать удочки и дать драпу на Корускант.
Мне просто очень повезло, что вовремя прибыл флот. А персов бы ты спокойно не отловил, моя думай.
Констракшенов у меня и правда много

Насчёт Талона я просёк. За этим грёбанный кораблём дважды со Слуис Вана вылетал Соло с партией, но ты всё время умудрялся в последний момент скрыться.

Я бы тебе тоже устроил хорошенькую саботажину, если бы были казармы. Я фактически остался без них. Но, как ты помнишь, мои немногочисленные саботажники тоже неплохо себя показали Если бы не Вейдер...

ЗЫ Я сказал: "Моссад отдыхает", "Как по-английски "Задолбал"? и "Я уже ненавижу этот кэррак"



Admiral Zaarin 20-04-2004 13:24:

Моя проблема была в полном отсутствии ботанов - просто не успел построить. Шпионил как правило Соло, затем вылетал с вуки на уничтожение обнаруженной цели. Но одного Соло мало



Corris 20-04-2004 13:38:

2 Mahler

Проблема с пустым списком игр описана в readme к 1.01 версии

This patch will update Star Wars Rebellion to version 1.01. To install the update after downloading, simply double-click the update program "rsupd101.exe" and follow the on-screen instructions. Click on "Continue" to apply the update or "Exit" toleave the program.

Corrects: Users of the English version who attempted to play a multiplayer game with an International version (Spanish, French, Italian or German) would sometimes receive a "Game Not Found" error. This problem has been fixed.

Author: LucasArts
Version: 1.01 Filesize: 1.18 MB

Или проще говоря у тебя может быть кривая русская версия, т.к. про русский в патче ничего не сказано. Если хостит американец - то все должно работать. Попробуйте без патча (хост все равно он). А еще лучше заведи себе нормальную английскую версию.



Corris 20-04-2004 14:49:

2 Zaarin

После тяжелых раздумий, я принял решение о капитуляции. Однако не следует думать, что Империя сдалась - это лишь временное отступление, и, несомненно, из следующих битв Империя выйдет победителем.

Long live the Emperor.



Mahler 20-04-2004 16:16:

да у меня нормальная немецкая версия 1.01. Просто мне сказали что через dsl могут быть проблемы с игрой, т.к. похоже оно работает как прокси. Таким образом, я могу к игре подключиться а хостить не могу. А играл я похоже тоже с людьми которые хостить не могут, по этой же причине.



Corris 21-04-2004 09:45:

У меня тоже ADSL и играет без проблем - но версия 1.0 и английская. Я и хостом был и присоединялся нормально.



Mahler 21-04-2004 16:40:

2Corris

Кстати сыграть не хочешь по интернету как-нибудь, если у тебя все работает как ты говоришь? По-крайней мере попробывать пойдет ли у меня игра, или придется английскую версию доставать. Я до этого раз по локалке играл, там все работало.



Corris 22-04-2004 15:21:

2 Muhler

Аська моя 121176547
Пиши - договоримся. Только проверь, чтобы версия была 1.0 . Т.к. у всех с кем я играл была 1.0, а переставлять не охота.



Mahler 22-04-2004 16:22:

так у меня с CD сразу 1.01 ставитcя, я его недавно купил. Т.е на 1.0 перейти не могу. Может и так пойдет.



Валёк3 24-04-2004 06:49:

Народ все кто хочет срубится в ребеллион по нету пишите на мыло [email]Lucifer123@yandex.ru[/email]
могу выйти в инет с
17 00 до 22 00 по Москве в выходные субботу и воскресенье, в обычные дни можно договорится.
__________________
Империя Победит.



Foks 24-04-2004 11:53:

Валёк3
А соединение как там устанавливается?
Дозвонка с компа на комп по телефону?



Валёк3 24-04-2004 12:37:

Foks ти си пи ай пи есть там значит по нету можно играть



Foks 24-04-2004 13:37:

Валёк3
хммм надо попробовать



Валёк3 24-04-2004 14:01:

Foks Вот давай и попробуем вместе, забей мне стрелу



Foks 24-04-2004 14:46:

мммм... сегодня я весь вечер смотрю хоккей, завтра можно будет попробовать вечерком в 22:00 или 23:00 по Москве...



Валёк3 24-04-2004 18:12:

Foks 317638413 моя ася в 22 00 буду или в 23 00 попробуем у меня Ребелион версии 1.0 вроде английская



Admiral Zaarin 25-04-2004 00:33:

Занавесь! Второе действие!

Итак, дамы и господа, мы остановились на трогательном моменте кпитуляции Империи перед лицом Альянса.
На этот раз в ходе крайне утомительной борьбы на истощение Альянс был поставлен на колени.

Увы, игра, несмотря на куда большее количество столкновений, не будет расписана как первая по причине крайней утомлённости. Партия длилась без малого 4 дня, из которых один был проведён в стостоянии приличного алкогольного опьянения, постепенно перешедшего в похмелье

Начальный этпа борьбы вылетел совершенно. Скинул Коррису наши сейвы - может, он просмотрит и чего добавит.

Помню, что сектора быстро разделились: Фарфин и Слуис - мои, Кореллиан и Сессвенна - его.

Довольно быстро было развёрнуто массовое строительство СМУ и первоначальное освоение рима.
Но оставим этот трогательный детский период, пока галактика ещё не содрагалась от ужасающих столкновений и перейдём в середину игры, когда началось уже самое интересное.

Военный дневник или исповедь повстанца

Место действия - Кореллиан.

Подсобрав флот из 4 носителей (нет, скорее из трёх), набитых бувокрылами, я влетел в Кореллиан. Меня ждали Но благодаря умелым действиям авиагруппа практически не пострадала, что позволило в коротний период разнести почти весь сектор. Была сделана попытка перехвата, однажды с преследователями разминулись, но уже у следующей планеты я был перехвачен флотом в составе 1 ИЗР и 5 лансеров. Вариантов было немного: ноги в руки и _издюхать до ближайшей своей планеты (а это дней 35-40), либо нанести вражине урон. ИЗР был тяжело повреждён, но фрегаты сделали своё дело, перебив мои файтеры. Пришлось всё-таки уматывать домой, благо к этому времени в Дафилване уже работали верфи, и к моменму возвращения флота новая авиагруппа была бы подготовлена.

1:0 в мою пользу. Столь эффектный удар по противнику мгновенно сделал всё небо голубым в крапинку и вселило уверенность в скорой победе, так как авианосцы целы, авиагруппы куются, и повторный рейд будет разрушительным.

Метсо действия - Дафилван.

Но до второго рейда пришлось ждать и ждать. Недолго прохлаждался возле родных верфей мой доблестный рейдерский флот. За ним вдогонку бросился тот самый флот, который заставил убраться из Кореллиана.
Произошло несколько столкновений, в ходе которых была полностью выбита свежеподготовленная авиагруппа в обмен на один жалкий лансер. Но противник всё-таки улетел в неблизкий путь к себе в Кореллиан, безопасность штаб-квартиры, верфей и СМУ была обеспечена.

Пришлось срочно пересматривать всю программу строительства флота, остменив строительство файтеров и пустив в серию невъ_блон-фрегаты (копирайт Рискоффа) В итоге следующий рейд состоялся гораздо позже.

Кстати, о штаб-квартире. Ей пришлось раз пять перелетать из одного конца галактики в другую в ходе попыток спасти от имперских наездов. Которые на тот момент так и не увенчались успехом.

Место действия - Фарфин

Здесь я очень удобноу строился - три планеты со СМУ и одна набитая шипярдами. Отсбда шло развитие Слуиса и Сумитры. Центр культуры и всей моей ребельской цивилизации.
Такая тишь да благодать не могла не стать объектом нападок Империи.
Я просто сбился со счёта, наблюдая многие десятки миссий саботажа и шпионажа. Которые, впрочем, крайне быстро парировал, собрав на трёх планетах большие гарнизоны саллустианцев и парочку генералов. Завидев очередную миссию дей за 30, на соостветсвующую планету перебрасывалось всё ышеописанное и дальше можно было спокойно сидеть и ждать. Я так и не понял, просёк ли Коррис мою тактику. Но миссии свои он продолжал с упорством фанатика. Насколько я помню, ни один шпионаж я не пропустил. Несоклько мелких саботажей удались, но никакого особого эффекта не принесли.
На моё удивление однажды был схвачен мой генерал, сидевший в окружении 12 саллутианцев раскрытой миссией саботажников. Вот это меня разозлило чрезвычайно. Но никак не сильнее чем то, что последовало далее.

Итак, в этой тихой заводи я создал второй диверсионный флот, собрал его в Слуисе и отправил в сектор, нависавший над Сессвенной.
Я сделал неприятное открытие, обнаружив что Империя здоровскм укрепилась в риме. Но на тот момент я ещё не проявлял особого беспокойства. Разведичики выявили две незанятых планеты (с первой я стартовал пр первом рейде на Кореллиан). Флоты заняли позиции, чтобы дружно нанести двойной удар, которым я надеялся смертельно ранить поражённого первым рейдом врага.

Но глуп тот командующий, который не смотрит в перспективу. Я подловил-таки Корриса своими бомбардировщиками. Он начал строить флот из множества лансеров.
Я же в свою очередь начал воздвигать настоящий флот из ассалт-фрегатов и А-крылами в качестве прикрытия. Что мне потом принесло определённые диведенды, подсластив горькую пилюлю.

Место действия - Кореллиан.

Я второй раз прошёлся катком по Кореллиану. Здесь меня впервые поразило дурное предзнаменование. Сектор не был заново застроен. Разбомбив три планеты, которые уцелели во время первого рейда, улетел восвояси.

Рейд в Сессвенну вообще провалился. Флот, несмотря на крайне короткое время перелёта в районе 9 дней был встречен кучей истребителей. Надеясь повторить атаку в скором времени, не стал разбазаривать бомбардировщики (хотя имел шансы уничтожить истребители противника, но при этом рейд был бы остановлен - бомить было бы нечем). Флот отправился в долгий почти 40-дневный путь обратно.

Номинально итог - 2:0. Кореллиан добит. Фактически - поражение. Сессвенна цела, а истребителей там было столько, что возникло серьёзное опасение насчёт производственных мощностей противника.

Этот момент я бы назвал "Провал блицкрига" - т.е. этого момента я потерял возможность энергичными действиями переломить ход игры в свою пользу. Война стала позиционной, а вскоре превратилась в войну на истощение.

Метсо действия - Дафилван.

Изрядно погоняв HQ, я вернул её на Орд Мантелл, предварительно разместив там 6 LNR-2 и около 12 саллустиан с генералом. Мотму и всех универсальных персонажей (генерал+адмирал+коммандер) увёл куда подальше, т.к. не было никакого желания получить их запертыми на планете.

Вокруг тоже была выстроена цитадель - три планеты с 6 ASY, две планеты с 4-6 ACY и одна с 4 ATF. Шло полным ходом строительство трёх ассалт-фрегатов.

И тут случилось страшное.

Первая рейдерская группа только-только улетела из Кореллиана. Вторая рейдерская группа был в другом конце галактики и недоступен в течение 40 дней пребывания в гиперпространстве. Флот же завершал комплектацию истребителями на орбите Фирро, что было грубейшей ошибкой.
Основа любой обороны - удачно расположенный и вовремя сосредоточенный резерв. Я же не успел его вовремя создать, а расположение погубило всю игру. Собери я флот в Слуисе, сумел бы оперативно повлиять на ход борьбы.

Итак, на руках не оказалось ни одной карты, которую можно было выложить на стол.

А в Дафилван заявился имперский флот.

С папашей Вейдером, кучей спецназа и почти десятком лансеров + ИЗР и ИНТ. Разумеется, что в этом случае ни о каком использовании единственного оказавшегося неподалёку соединения - рейдерской группы, состоящей из бомбардировщиков, не могло быть и речи.
Я бы обрадовался такому удачному составу флота Империи, т.к. он мог быть легко вынесен моим флотом. Но он был слишком далеко. Я понял свою ошибку, когда стало слишком поздно. Флот летел почти 60 дней. За это время очень многое решилось.

На моё счастье оборона HQ была выстроена на совесть, и Империя провозилась там почти 40 дней. Два штурма были успешно отбитвы замухрышками-саллустианами при поддержке планетарных батарей. Но их стало слишком мало, чтобы эффективно мешать саботажу, проводимому Вейдером.

Долго и мучительно один за другим были схвачены генералы, а затем беспрепятственно вынесены и батареи.

Единсвтенное, что я мог предпринять - это активные действия рейдерской группы по вражеским тылам. Благо она наткнулась н планету с 5 ACY и планету с 3 ASY пос соседству с моим сектором.

В этот момент я понял, что основательно проигрываю игру. По любым прикидкам противник имел вдвое больше планет в риме, чем я. А позиционную войну выигрывает экономика. Либо мощный прорыв. И ход игры можно переменить только решительными и немедленными действиями. По крайней мере, вынос одного сектора на время несколько уравнял бы возможности.

Но не тут-то было. На планете засел терминатор-Оззел. С шестью гарнизонами поддержки он переловил всех моих персонажей и уничтожил весь спецназ. Никак не понимаю, как он смог это сделать, в то же время как мой генерал и 12 саллустианцев не смогли захватить ни одного диверсанта.

В итоге, потеряв почти всех персонажей, мой флот был вынужден отступить. Ещё одно поражение, на этот раз очень тяжёлое.

Странно, но в этот момент я вспомнил Первую мировую. Вроде бы немецкая армия не разгромлена, более того, огромна и очень мощна, линия фронта стабильна, а всё катится к поражению. Неукротимо.
Так и здесь: флоты целы, сильнее флота противника, планеты как были так и остались, захватов нет. А дело явно идёт к поражению.

Итак, штаб-квартира была унитожена. Но это всё-таки благодаря хорошо выстроенной обороне заняло слишком много времени. Соседние планеты с верфями успели построить два ассалта. Это дало небольшой шанс. Только что оказавшийся настолько беспомощным флот получил возможность отыграться. Он устремился на соединение с новыми кораблями.

Разгромив HQ, Империя принялась методично выносить все планеты сектора одну за другой. Поэтому я отменил постройку третьего ассалта и загрузил верфи по полной производством А-крылов, намереваясь принять бой у своей планеты и максимально ослабить противника, если флот не успеет подойти. Но он успел. Причём не один - буквально через десять дней прилетел и долгожданный флот из Фарфина.

Империю сгубила жадность - стремление добить всё, что ещё можно было добивать. И у Гаморра флот был-таки перехвачен. Исход боя: с моей стороны потерян один заградитель и один авианосец+все истребители (не мудрено - при таком-то числе лансеров). Империя - все лансеры, несколько транспортов, два заградителя, ИЗР и ПЗР-2. Внушительная победа. Но её плодами я снова не смог воспользоваться.

И снова мне вспомнилась пресловутая ПМВ. Впечатляющая тактическая победа. Но что же в стратегии? Поражение. Никакой пользы фактически мне эта победа не принесла. Подкопаться под Миндар было всё так же невозможно - терминатор-Оззел, два щита второго уровня и батарея. Т.е. я как был прижатым к своим секторам, так и остался, несмотря на то, есть ли у Империи флот, или его нет. А он скоро снова появится, благо ресурсы позволяют.

Собственно, в этот момент полностью осознал свой проигрыш. Дальше можно было только оттягивать неизвбежное. В душе я это понимал, но ещё на что-то надеялся.

Первая рейдерская группа была объединена с флотом, все бомбардировщики уничтожены, носители заполнены А-крылами. Переформированный флот отправился в окресности Миндара к планете с шипярдами в надежде перехватить там парочку только что построенных кораблей.
Началось формирование второго флота - на этот раз чтобы применить излюбленную тактику вгрызания в сектор и выжать-таки Империю из Сессвенны.
Вторая рейдерская группа наконец-то снова заняла исходные позиции. Хорошенько проутюжив сектор над Сессвенной, она отправилась к следующему римскому сектору.

Но это был конец. Не успела вторая группа отбомбиться по первой планете во втором секторе, как в Слуис явились три VSD-3 и начали сносить всё под корень. А копилочка оказалась пуста. Рейдеры у чёрта на рогах, флот завяз, пытаясь что-то сделать с имперским присутствием рядом с моими произвеодственными центрами. Из формируемого флота были готовы только истребители, восемь ганшипов и два либерейтора.

Поняв, что далее сопротивление бесполезно и только продлит агонию, Альянс сдался.



Admiral Zaarin 25-04-2004 00:45:

В этом момент в Сумитре кэррак и транспорт одна за другой крушили мои планеты спецназом и штурмом, обложив со всех сторон. Противодействовать было буквально нечем, и мейтененс быстро ушёл в -240.



trashcan 25-04-2004 19:34:

а вы говорили не играл



Foks 26-04-2004 11:06:

Admiral Zaarin
Это ты с компьютером играл? Елки-палки хоть книгу пиши, какая пища для фан-фика



Corris 26-04-2004 11:36:

Дополнения по теме, или взгляд с другой стороны.

А на начальном этапе произошло несколько набегов в Риме на аутпосты друг друга, а также его заселение с целью дальнейшего развития, в результате чего на моей стороне осталось 7,5 секторов рима и 3,5 на стороне Заарина (0,5 Заарину за сектор под Явином ). Я пытался заселить как можно больше планет в риме, чтобы снизить риск появления аутпостов альянса вблизи моих центральных секторов. Хотя один все-таки прозевал. Кстати бездумное обустройство аутпостов оказалось очень даже наказуемым. Так в южном секторе налетел флот альянса и вынес один аутпост на планете. А в секторе уже было 4-5 заселенных планет и еще 3 аутпоста. В результате налета мораль на всех планетах сектора упала процентов на 5-10%. Поняв, что если он атакует оставшиеся аутпосты я могу потерять уже заселенные планеты, я вывел гарнизон с ближайшего к повстанческому флоту аутпоста, и отправил его в цитадель на Миндар к "терминатору Оззелю". Два других аутпоста были очень быстро застроены с Миндара, пока повстанческий флот разносил планеты на севере сектора. Кстати, самый быстрый, дешевый и эффективный способ застройки - это LRN-1. Всего 4 дня с 5 ACY и минимум затраченных ресурсов. Правда, чтобы строительство началось сразу - был отменен ряд других проектов. В результате - падения морали больше не было.
Также до момента когда Alliance HQ был блокирован на Ord Mandel я пытался его отловить раз пять. Надо сказать что просто замечательно сработала разведка. Почти всю игру за исключением самого начала я знал где он находится или куда прибывает. В первый раз попытка отловить HQ была в том же секторе, где он был в последствии уничтожен, но в тот раз меня там ждал флот повстанцев, набитый Y-Wing'ами - небольшой, но вполне достаточный, для того чтобы по быстрому вынести мой VSD. После уничтожения Y-Wing'ов, я счел за лучшее ретироваться, чтобы не потерять остатки флота. Последняя моя попытка отловить HQ на Yavin почти увенчалась успехом, т.к. поблизости с диверсионными целями находился Каррак. Однако подвела меня неопытность. Я рассчитал время прибытия Каррака на Явин за день до прибытия HQ, так сказать, чтобы взять его с пылу с жару. Я думал, что HQ считается чем-то вроде корабля и все равно продолжит путь, но это оказалось строение, поэтому тут же взяло обратный курс.

Когда начался налет Заарина на Коррелианский сектор - я был в полнейшем шоке. Этим маневром он меня отбросил на пол игры назад. Maitenance упал с 2000 до 980, соответственно снизилась и добыча ресурсов. Чрезвычайно мощная экспансия в Риме не позволила отстраивать сектор заново - просто элементарно небыло ресурсов. Вообще я слишком увлекся застройкой рима - даже к концу игры у меня почти не было верфей. Хотя и то количество которое было (около 15 штук) строило с достаточно большой задержкой из-за постоянной нехватки ресурсов. Отчасти это спасло меня когда Заарин прилетел в Кореллиан во второй раз - там почти не было достойных целей для бомбардировок. В тот момент я больше всего боялся, что он двинется дальше на запад - в Рим. Там смогли бы уцелеть только цитадели (по одной на сектор). Но Заарин беспокоился о Дафилване - т.к. рядом был один из моих лучших Римовских секторов, поэтому флот повернул назад.


Битва при Ord Mandel. Падение Rebel HQ.
Несомненно войдет в историю битва за HQ на Ord Mandel. Конечно я был рад, что мне удалось его блокировать, но серьезно озадачен обороной. 10 сулустианцев, 6 батарей второго уровня, генерал и еще один персонаж - вот то что я поначалу видел. На борту транспортников флота было 10 отрядов пехоты - в основном штурмовики, и куча персонажей во главе с Вейдером. Флот представлял собой ISD + 2 INT + 2 ESC + 10 Lancer + 1 или 2 карака + 4 транспотра + 18 бомбардировщиков. В этот момент в реальном мире шел уже первый час ночи, а еще я не был уверен как бороться с такой обороной, поэтому был взят перерыв до следующего дня. Перед главной атакой были проведены учения в результате которых были отработаны методы борьбы с планетами на которых установлены батареии при большом количестве отрядов обороны с сильным генералом.
Итак осада началась сразу со штурма. Генералом был назначен Dart Vader в результате высадки первых групп десанта были уничтожены 4 гарнизона повстанцев при приблизительно равных потерях с нашей стороны. На вторую высадку оставалось не так много войск, а ведь еще нужно было оставить резерв на захват планеты, поэтому вторая высадка была проведена лишь частью войск. После высадки двух десантов количество гарнизонов на планете упало до 5, количество моих соединений 2. Таким образом цель десантных операций была достигнута - теперь планета была пригодна для саботажа. Генерал Vader передал коммандование войсками и, взяв с собой двух доверенных лиц отправился на захват одного из персонажей противника на планету. Надо заметить, что Заарин допустил ошибку, не посмотрев на параметры своего генерала, т.к. персонаж, находившийся с ним рядом имел более высокий уровень leadership. Именно поэтому этот персонаж стал первой целью для захвата. Надо ли говорить, что захват удался? Думаю нет . Второй целью стал генерал. На этот раз, во время отхода, после успешного выполнения миссии, был схвачен один из помощников Вейдера. На планете обнаружился другой кандидат для захвата. Вообщем повстанческая среда на Ord Mandel так и кишела не признанными лидерами . После длительных усилий все они оказались на борту флагманского ISD. И почти сразу отправленны на Corusant с отрядом охранения. Следом за генералами были полностью уничтожены все 6 батарей. Vader вернулся на мостик своего ISD откуда и был отдан приказ о тотальной бомбардировке планеты. После бомбардировки на планету был послан отряд десанта подобрать чудом выживших офицеров повстанцев. Так завершилась битва за Ord Mandel. В результате проведенной операции был уничтожен Rebel HQ и пленены 8-9 лидеров повстанцев. К сожалению Mon Mothma удалось улизнуть еще до начала операции.

Ватерлоо
Может быть немного громко - но ситуация довольно похожая. Мой флот после разгрома HQ двинулся опустошать сектор Дафилван, в чем он достаточно преуспел (только 2 планеты не были разбомблены). Причем разведка донесла, что буквально по пятам за флотом гонится Повстанческий флот. По мощности флоты были приблизительно равны, но 100% уверенности в победе у меня не было, поэтому было принято решение сохранить флот для бомбардировок - в отрытое сражение вступать только при необходимости. Подвел меня недостаток информации. Планета на которой состоялось генеральное сражение не была разведана заранее. Я лишь предполагал, что она принадлежит повстанцам. Прибыв на место база действительно была обнаружена с одной LRN в обороне. Далее следовала стандартная процедура - Вейдер и еще два персонажа отправляются для быстрого уничтожения LRN, Затем высадка десанта и Scrap всех зданий, затем отлет. Однако в тот самый момент, когда Вейдер сообщил об успешном выполнении задания из гиперпространства вылелет второй, ранее не замеченный флот повстанцев. Тут я понял, что допустил роковую ошибку - отослав Вейдера на задание я не назначил нового адмирала, а без него мощность флота падает в разы (субъективно - но, вроде, верно). Не назначил просто потому, что это была уже пятая подряд планета в секторе, и я просто забыл об адмирале. К этому моменту к моему флоту добавился VSD-2 с TD и TI на борту. Флот повстанцев был приблизительно равен мне по мощности и состоял из 2-х Assault Frigate + 5 Neb Frigate + 2 INT + 3 ESC + Bulk Cruiser + 18 A-Wing + еще какая-то мелочь.
В начале боя я сразу допустил грубейшую ошибку - вместо того, чтобы сразу атаковать бомбардировщиками и тяжелыми кораблями Assault Frigate, я стал ждать пока они все вылетят из ангаров, а затем приказал бомбардировщикам атаковать A-Wings. Совершенно идиотский поступок - видимо у меня в том момент чего-то с головой было. Без адмирала 10 Lancer не могли уничтожить 18 авингов Оч-чень долго, я не только успел потерять все бомбардировщики, но и VSD-2 к этому моменту (если не вру). В это время я допустил вторую критическую ошибку - поняв, что я потеряю все бомберы, я решил, что не смогу уничтожить Assault Frigates без них. Поэтому огонь ISD + VSD-2 был направлен на вражеский Interdictor, который, как я считал, по неосмотрительности, Заарин подвел в упор к моему флоту. Через некоторое время Int был уничтожен. Однако на это было потрачено ума времени, т.к. небыло бомберов с торпедами. И тут я с ужасом обнаруживаю, что кнопка выхода в гиперпространство по прежнему не работает. Я минуты две не мог понять в чем дело - только потом догадался отодвинуть камеру максимально далеко - и обнаружил второй Int на дальнем конце поля боя далеко вверху. Браво Заарин - подловил как ребенка. Если бы не эти ошибки я бы может и не выиграл бой, но урон противнику был бы очень существенным. А так поражение было полным и безоговорочным, я потерял весь флот, Вейдер был легко ранен, 2-3 персонажа были пленены, один из повстанцев сбежал. Заарин же потерял лишь один интердиктор и один ESC. Единственным плюсом во всей этой ситуации было то, что к тому моменту я находился в минусе, т.к. только что завершился второй налет на Коррелиан. А после боя у меня вновь появилась возможность отстраиваться.

Неожиданная победа.
К моменту поражения в генеральном сражении подходило к концу строительство еще трех VSD-2, Tie Defender's для их загрузки уже были подготовлены. Эти красавцы должны были объединиться с основным флотом для дальшейшей атаки на Слуис. Однако планы рухнули и до некоторых пор они остались в качестве охраны Сессвенны и ближайших римовских секторов. К этому моменту я понимал, что флот у Заарина просто ОГРОМНЫЙ. Как минимум 5-6 Assault Frigates только в южных секторах. На север прилетел очередной диверсионный флот с Люком и Леей на борту, под завязку забитый Y-Wings (30 штук). Поэтому атаковать его тремя VSD-2 + 6 TD я не рискнул . Решил подловить на какой-нибудь из моих планет - благо TD и INT было уже достаточно для быстрой переброски к полю боя. Вообщем с флотом у Заарина было все в порядке, и я решил рискнуть. Одновременно в Слуис с двух сторон были направлены два отряда - Первый из Сессвенны в составе 3 VSD-2 + 6 TD (Интердиктор в состав включен не был, по причине его медлительности). Второй, в составе одного Assault Transport с одним отрядом штурмовиков и четырьмя отрядами диверсантов на борту и под командованием Вейдера. По данным разведки планеты сектора были почти беззащитны. Отряд из VSD-2 предназначался планетам с щитами. Отряд Вейдера - планетам с LRN. По моему мнению миссия была самоубийственная, но все-же имела шанс на успех. А самоубийственная, т.к. время перелета даже Вейдера на Assault Transport занимало 32 дня. И разведка противника явно должна была обнаружить обе группы. Также на Mon Calamary, по сведениям разведки, прибывали 2 Rebel Interdictor, и я имел все основания полагать, что где-то рядом должен быть и флот.
Точно в назначенный срок корабли вышли из гиперпространства и, не встретив никакого сопротивления, начали уничтожение всех ресурсов в секторе. Некоторые планеты с ACY и верфями были игнорированы как предположительно обороняемые, а также потому, что их наличие лишь усугубляет положение противника лишенного ресурсов. К моменту сдачи флот из VSD-2 уже направлялся на Фарфин - на одну из слабо обороняемых планет - Вейдер продолжал свое черное дело. Люк и Лея почти попались в ловушку в Северо-Западном секторе. Вообщем-то мой рейд очень напоминал атаку самого Заарина на Коррелиан, однако у него не было такого количества планет в Риме, чтобы перенести подобный удар, и был слишком большой флот. Поэтому сдача была неизбежна.

Спасибо Заарин, за игру, за описание - и главное - за опыт .



Foks 26-04-2004 14:14:

Вы как соединение устанавливали? А то я с Вальком пробовал ничего не получилось.



Corris 26-04-2004 14:35:

Без проблем, Я хост (Английская, чувствуется родная версия, 1.0 с nocd). Играли как по TCP/IP так и через модемное соединение. При наборе из XP пишешь "ATDP 9563245" - т.е. пульсовый набор и номер телефона. Если версия не Английская - то будут проблемы. Нормальным хостом, как я понял, только английская версия может быть. Или немецкая с патчем 1.01 (но без nocd - обязательно) - проверено с Mahler.



Alex Spade 26-04-2004 14:46:

Mahler
Не совсем понял твою тарблу.
Но короче.
Сейчас играть можно только с конкретным человеком.
Сервер игры действительно и уже давно не работает.



Foks 26-04-2004 16:31:

У меня английская версия 1.0 пытались установить связь через TCP/IP. Не получилось.



Corris 26-04-2004 17:09:

значит у него левая, ты хостить пробовал?
если он хостил и у него не английская версия - то кривые шрифты - которые нормальная английская не понимает, и ты видишь пустой список, может быть это работает и наоборот



Mahler 26-04-2004 17:44:

2 Alex Spade
мы пробывали в субботу с Сorris'ом. Все пошло нормально. Видимо я раньше не с теми людьми играл. А сервер игры есть на GameSpy.



Admiral Zaarin 26-04-2004 21:53:

Corris

Дополнение к дополнению %)))

Если бы ты всё-таки сунулся в Фарфин, то конкретно получил бы по щам Полная авиагруппа для 6 либерейторов и два собственно либерейтора ожидали бы тебя С заградителями, разумеется

А Люка, Хана и Лею ты поймать бы не смог, т.к. я, прибыв в сектор, отправил их куда подальше (если конкретно, то в мой новый флот в Фарфин. С Соло это не так уж и долго).

Всё-таки рано я сдался. Ущерб от твоей атаки был большим, но не критическим. Его вполне можно было ликвидировать, скрапанув диверсионный флот. Я же, зная, что ты его ждёшь, просто бросил в надежде прихватить с собой и парочку планет.

To all

Тактика с одним транспортом является по сути вундерваффе, против которого нет никакого противодействия. Единственный выход - шпионить все планеты, какие только есть. А это чрезвычайно геморройно и нахрен убивает всё удовольствие от игры.



Foks 26-04-2004 22:03:

Corris
Мы пробовали и так и так. Валек предложил мол АйПи у меня не распознается.



Mahler 27-04-2004 02:36:

Как я тестировал связь у себя:

1. ping <ip.address> Eсли больше 300ms, то лучше по модему через IPX играть.

2. Есть программа диагностики directx. Там directPlay тест. запускать надо обоим одновременно. Если не идет то надо менять настройки файрвола.

3. Известно что нельзя быть хостом для этой игры, если выход в интернет через прокси. Роутер такие же проблемы вызывает.

Я пытался до Corris'а с тремя челами. Был пустой список игр.
Всем удачного коннекта.



Mahler 27-04-2004 02:38:

Реально ли на всех планетах держать по 3 генератора поля?



al103 27-04-2004 03:21:

Mahler Реально. Но нереально держать к ним войска. Стеррориздят.



Mahler 27-04-2004 08:29:

А как узнать заранее о приближающемся флоте? Свою планету куда он прилетает шпионить, или через шпионаж на чужих планетах?



Admiral Zaarin 27-04-2004 09:04:

Реально ли на всех планетах держать по 3 генератора поля?

Реально, но толку никакого. Транспорт с парой персонажей и спецназом мигом вычистит, поэтому единственная дополнительная застройка - это 1 LNR на случай обычного залётного рейдера, который предпочитает бомбардировку.

Щиты надо ставить на особо важных планетах, туда же набить побольше войск и генерала.

А как узнать заранее о приближающемся флоте? Свою планету куда он прилетает шпионить, или через шпионаж на чужих планетах?

Как я уже сказал, шпионить все планеты. Плюс свой флот "чувствует" вражий за некоторое время до его прибытия.



Corris 27-04-2004 10:31:

2 Zaarin

Ну -240 это не предел, т.к. Вейдер оставался в Слуисе и там еще было несколько планет - фактически Слуис был бы вычищен полностью. Затем Вейдер был бы переправлен на восток где уже действовало 2 корабля с диверсантами. При том количестве планет которое у тебя было - я не думаю, что ты смог бы меня догнать. Т.к. ты потерял не только maitenance но и производство новых ресурсов. Кстати, если у тебя в Фарфине была такая куча истребителей - почему ты ее не перебросил в Слуис - это же рядом. И еще - что за истребители были? Если A-Wings то ими ты бы все равно ничего не сделал - потерял бы оба либератора и заградители в придачу . А я бы потом смылся.

Про то, что транспорт с пехотой - что это "вундерваффе" - не согласен, просто это не вписывается в твою методику игры . Шпионить действительно надо почти везде. А помимо этого иметь мобильную группу прикрытия. Через два одинарных щита пехоту вообще не высадишь, значит нужен саботаж - это минимум один день. При наличии 2-3 отрядов на планете - еще 2-3 дня - вполне достаточно, чтобы прибыла мобильная группа с центральной планеты сектора, например авианосец с бомберами. А по хорошему - надо защищать, хотя бы по минимуму, все планеты. Для альянса это не проблема, т.к. сулустианцы - всего 1 ресурс стоят, а Refinary + Mine дает 50. Вот и посчитай - можно ли защищить все планеты - ответ - без проблем. Только время на это нужно. Вот если бы ты вместо пары Assault Frigates понастроил по 3 сулустианца на каждую планету в Слуисе и 1 LRN - нифига бы у меня не вышло. Знаю - ты скажешь, что LRN саботируется - но ведь и противник - человек, и он тоже боится саботажа, да и тогда ему бы пришлось саботировать LRN + 2-3 сулустианца - а это уйма времени.
Посмотрел по таблице в FAQ один Assault Frigate - это 20 сулустианцев в постройке, и 60 в содержании !!!.
А вот у империи с этим проблемы - т.к. нормальные войска это штрумовики - в 3 раза дороже в постройке, в 6 раз дороже в содержании чем сулустианцы, тут правда спасает то, что Альянса нет быстрых транспортов.

2 Foks

Действительно попробуйте пингануть друг друга. Еще важно, чтобы адрес был не "фиктивным", вроде 10.10.10.1.
И еще после уже установки фактически соединения может пройди до 1 минуты (при плохом коннекте) прежде чем оппонетн увидит список игр. Во всяком случае, так выглядит по индикации модемного соединения.

2 Mahler

Держать на всех пленетах по три щита - это конечно совершенно бессмысленно. А точнее недостижимо, т.к. щиты в отличие от LRN гораздо дороже и дольше строятся. Я бы сказал, что нужны они только для защиты цитаделей - чтобы не дать высадить десант. А так LRN много эффективнее.
Держи на каждой своей планете, во всяком случае на тех которыми дорожишь по 2-3 шпиона, и время от времени посылай их на соседнюю (!) планету с целью шпионажа. Почему на соседнюю? Потому что время перелета около 3 дней + время шпионажа от одного дня, а время подлета флота значительно больше. Таким образом тебе придется этим заниматься несколько реже, чем отправлять их на задание каждый день. И карта idle agents не будет все время вводить в заблуждение. Ну и веди расчет - если время подлета до ближайшей вражеской планеты 30 дней, то наверное будет достаточно устаивать миссии шпионажа хотя бы раз в 10-15 дней (чтоб не прозевать). И еще важная добавка - никогда не забывай о шпионаже планет противника - это значительно эффективней, особенно если устраивать шпионаж, где лояльность не 100%. Очень часто ты получаешь данные сразу о двух планетах, причем вторая может быть такой - на которой ты напрямую никогда не смог бы провести подобную миссию. Также я использую для обнаружения флота Recon юниты - их отправка вообще элементарное дело.

2 All

А никто не пробовал сталкивать в бою VSD2 и Strike Cruiser, с помщью Rebedit конечно. Интересно что получится, т.к. у VSD2 больше Hull, а у Strike Cruiser выше скорострельность. Судя по всему SC все-таки победит, у него у ионок дальнобойность почти вдвое выше, и фронтальный залп мощнее.



Mahler 27-04-2004 12:42:

большая ли вероятность саботировать чужой корабль пока он планету блокирует. Или чучше сидеть на планете, назначить генерала, а других персонажей не пускать в бой. Или отловить чужих персонажей пока они щиты и пушки саботируют.



Corris 27-04-2004 13:00:

Вероятность успешного саботажа зависит от количества кораблей/истребителей/войск на борту, от их уровня антишпионажа, и в основном от Адмирала/General/Commander во флоте. От Адмирала точно - остальные не уверен.
Если прилетел небольшой флот, скажем до 5-ти кораблей и не более 12 истребителей - можешь попробовать саботаж. Особенно если нет Адмирала. Если адмирал есть - то посылать лучше кого поопытней (хотя это всегда лучше). Если прилетело больше кораблей и есть адмирал, но саботировать очень хочется - то пробуй Соло+Чуи, либо Garindan + Noval Garaint + Shenir Rix. Ну и конечно, Vader - как в одиночестве так и с поддержкой.
Но в случае большого флота - очень велик шанс, что их схватят. Поэтому для больших флотов я пользуюсь только Соло+Чуи, или Vader + лучший из саботажников в поддержке. Если этих персонажей у тебя в наличие нет - то лучше назначь лучшего генерала которого только сможешь найти. Остальных персонажей можешь пустить на шпионаж этой же планеты. Может они засекут саботажников противника - тогда можно будет почти без риска попытаться их отловить.

Вообще в этой ветке было очень много про шпионаж и саботаж. Искать правда долго - но там проводили интересные опыты.



Валёк3 27-04-2004 13:02:

Corris

У меня английская версии 1.0 без всяких патчей игра, работает она у меня с виртуалкой всд 4, операционка
ХРень.
Шрифты да какието глючные а раньше нормальные были
Чё делать то, мож чгото ни то я делаю?



Corris 27-04-2004 13:04:

2 Alex Spade

В FAQ ошибка по поводу Palpatin - он не может коммандовать - вообще, а там стоит AGC. И про тренировки джедаев ты так и не исправил. Забросил?



Валёк3 27-04-2004 13:06:

Corris Я по модему в своём городе играл, все прекрасно работает. Чё за приколы по инету фиг знает.



Валёк3 27-04-2004 13:37:

Вот то что написано в рид ми
Entering an IP address for TCP/IP Internet Games
When connecting through a TCP/IP Internet, you will be
prompted with a dialog box that says "Enter the computer
name or the IP address of the session host, or leave blank
to search". It is necessary to enter an IP Address when you
are joining an Internet game. Do not leave this box blank
and click OK to allow it to search the Internet. This
search feature is for use on a TCP/IP LAN, not the Internet.

я чё то ни совсем понял чё когда пишеш ай пи номер в окошечке то не надо жать кнопку ок?



Corris 27-04-2004 14:31:

нет, в окне ты пишешь IP затем жмешь OK и ждешь соединения.
Установка полная? Если говоришь, что английская - то должны быть нормальные шрифты. Попробуй поставить патч, он как раз эту проблему решает для некоторых иноязычных версий. Правда патч должен стоять у обоих оппонентов.
Попробуй сконектиться с тем кто уже был хостом, т.к. может у того с кем ты пытаешься сразиться левая версия. Вон у Mahler тоже с тремя не получилось. Хостами были, проверено - Mahler (1.01), Corris (1.01, 1.0), trashcan (1.0), Kip Daron (1.0).



Foks 27-04-2004 14:49:

Corris
Нормальная версия 1.0 Хеджевская, английская, установка полная. После прописки адреса, появляется окно, типа выбери игру, а там пусто.



Валёк3 27-04-2004 15:14:

Corris когда русскими пытаешся писать получается абра кадабра а с английскими шрифтами все нормально. Диск даже кажется лицензионным он на английском написан со всех сторон на коробочке даже была наклейка Star Wars и сама компашка тоже выглядит лицензионной я у пацанишки в коробке с дисками откапал даже не представляю где он его взял. Установка полная а где патч взять мож даш ссылку?
И ещё на саму игру влияет наличие проги Реб ед я там все поставил на дефолт все свои настройки сбросил или
мож её ваще удалить?



Corris 27-04-2004 16:35:

Попробуй переставить в чистый каталог, предварительно снеся все - у меня Rebedit нет. Патч лежит на родном сайте, на сколько я помню, ссылка прямо в папке с запуском ребеллион.

Увы больше ничем помочь не могу, разве что попробовать соединиться с вами. Моя аська 121176547.



Mahler 27-04-2004 16:44:

А как у вас диагностика DirectPlay прошла?



Mahler 27-04-2004 16:47:

Да еще перед тем как с corris'ом пробывать, я поставил в XP в свойствах Rebellion режим совместимости с Windows 95.



Foks 27-04-2004 18:21:

Валёк3
И ещё на саму игру влияет наличие проги Реб ед я там все поставил на дефолт все свои настройки сбросил или
мож её ваще удалить?

Слушай, она у меня тоже стоит... я там джедайские способности крутил...



Валёк3 27-04-2004 18:53:

Foks поставь все на дефол сбрось все настройки
Corris кинь на асю когда будиш в инете можно
будет попробовать сыгрануть патч я скачал



Admiral Zaarin 27-04-2004 21:16:

Corris

Я уже сказал: нужно шпионить всё, а это слишком - по крайней мере, для меня. Я предпочитаю играть в стратегию, а не в кликанье мышкой.

Ты нихрена не знаешь, на что способна толпа A-W



Mahler 27-04-2004 22:19:

да уж, я тоже считаю что свои собственные планеты шпионить это слишком. так получается выигрывает тот кто больше шпионит.



Admiral Zaarin 27-04-2004 22:51:

Получается, что оба противника одинково по уши в кликаньях.



Alex Spade 28-04-2004 12:35:

Corris
Исправил



Admiral Zaarin 28-04-2004 18:05:

Кстати говоря, немного о саллустианцах.

Здесь получается вот, какая хреновщина:

Один саллустианец не решает абсолютно ничего. Даже в случае с обычным галлеоном два отряда штурмовиков его просто не заметят. В случае галлеона на три отряда - тем более.
Два отряда саллустианцев это уже довольно геморройно. Нужно много времени для казарм, пока они разошлют их по планетам. И опять-таки, без генерала два оряда саллустианцев против 3 штурмовиков - это несерьёзно.
А если в ответ противник нагружает транспорт боевыми дройдами с атакой 8? Заселять планеты каламарьянцами? А вот это уже никак не по карману.
Вот и выходит, что единственное средство пртив транспорта - шпионаж всех планет. Абсолютно. И содержание в каждом секторе небольшого флота, что опять-таки накладно.

Corris

Транспорт с Вейдером - это в Сумитре (сектора Явина)? Если да, то транспорт должен был быть уничтожен моими инфильтраторами в ближайшее время.

Кстати, у меня в шараге отгул с 1 по 10, так что не сыграть ли нам ещё партию?



RoK 28-04-2004 23:45:

Question

Камрады! Объясните плиз в двух словах, что за моды для Ребеллиона существуют. Что они дают, делают, во что превращают игру?

З.Ы. Можете дать ссылку на сайт, где лежат ответы на мой вопрос (если много писать). Только в английском я не силен



Mahler 29-04-2004 02:31:

Планетарные пушки при атаке почему то вообще не помогают, а хотя, в принципе, сбивать часть десанта должны.



trashcan 29-04-2004 07:13:

Один саллустианец не решает абсолютно ничего. Даже в случае с обычным галлеоном два отряда штурмовиков его просто не заметят. В случае галлеона на три отряда - тем более.
Два отряда саллустианцев это уже довольно геморройно. Нужно много времени для казарм, пока они разошлют их по планетам. И опять-таки, без генерала два оряда саллустианцев против 3 штурмовиков - это несерьёзно.
А если в ответ противник нагружает транспорт боевыми дройдами с атакой 8? Заселять планеты каламарьянцами? А вот это уже никак не по карману.
Вот и выходит, что единственное средство пртив транспорта - шпионаж всех планет. Абсолютно. И содержание в каждом секторе небольшого флота, что опять-таки накладно.


заарин, надо читать внимательнее. коррис писал, что если на планете стоит 2 щита первого уровня, то транспорт просто не сможет высадить десант, даже если на планете нету войск. В данном случае естественно в ход пойдут диверсанты, против них то и нужны сулустианцы, которые задержат диверсию до прибытия фбр (флот быстрого реагирования =))



trashcan 29-04-2004 07:53:

кстати, если на планете один щит (есть возможность штурма), и её обороняют войска то при штурме щит являеться одной из первых целей десанта, мне так показалось.



Corris 29-04-2004 10:04:

2 Zaarin

Ни о каких галеонах речь вообще не шла . Защититься от галлеона вообще проще простого, потому как медленный и пушек нет. Соответственно его засечь - вообще плевое дело - а отогнать - обычного Medium Transport хватит. Единственную реальную угрозу представляют только Assault Transports - потому как быстрые и вооружены не плохо. А вот на них-то как раз только один отряд влезает. От обычного галеона достаточно иметь 1 Wing на каждой планете - не важно даже какой. К появлению вооруженных галеонов - можно добавить по второму Wing на планету. Но все равно главное разведка.

И вообще это война - а Rebellion очень не плохо сбалансированная игра, предлагаю в следующий раз поменяться ролями - я буду за повстанцев, а ты попробуешь использовать транспортники с десантом (если захочешь конечно). И посмотрим, как у тебя это получится.



Foks 29-04-2004 10:54:

RoK
Слушай, я не слышал ничего про моды. Есть программки которые могут менять характеристики объектов и героев.



Tie Pilot 29-04-2004 11:38:

Камрады! Объясните плиз в двух словах, что за моды для Ребеллиона существуют. Что они дают, делают, во что превращают игру?
Здоровеньки ... ням ням.
Они дают новые корабли с новыми истребителями.
Если повезёт, то надыбаешь новые 3д модели для кораблей. (на том же сайте.)
Устанавливаются на полную версию, через редактор РебЕд...

Когда сможешь воткнуть новые модели, напишешь как удалось ... а то у меня времени не было на разборки ...?



Mahler 29-04-2004 18:27:

Есть время сегодня и завтра вечером. в субботу и воскресенье в принципе тоже можно сыграть. Стучите на аську 252508646.



Admiral Zaarin 30-04-2004 23:26:

trashcan

Один саллустианец шпионаж не сорвёт никаким макаром.
Два щита - слишком долго и дорого.

Mahler

LNR сбивают по одному отряду на пушку

Corris

Строим два ATR. Или три. Всё так же дёшево и сердито. Зато никакие саллустианцы не помогут.
А результат будет никчёмным, т.к. ты шпионишь все планеты.
Если проведём ещё раз игру на тех же ролях, то и твои затеи с транспортами ни к чему не приведут. Потому что мы всю игру просидим на very slow, только и делая что шпионя всё и вся.



Admiral Zaarin 30-04-2004 23:36:

В принципе, я с чистой совестью могу использовать метод застолбления римовских планет с помощью HQ. От него тоже есть защита - хватит одного невооружённого корабля.
Но это такое же вундерваффе как и транспорт



Mahler 02-05-2004 00:55:

я через GameSpy c англичанином играл. Было правило никогда не ставить на very slow. Тогда все шпионить просто не успеваешь.



Admiral Zaarin 02-05-2004 10:46:

Mahler

Шпионаж - единственное средство от транспортов.
Не успеваешь шпионить, они превращаются в вундерваффе.



Mahler 03-05-2004 01:00:

у нас сегодня сошлись два флота по 30 кораблей и игра подвисла. но бой успели посмотреть.



Admiral Zaarin 03-05-2004 09:16:

Mahler

Конкретный состав можешь привести?



Mahler 03-05-2004 18:56:

альянс

3 Mon Colamary Cruiser
2 Dauthless Cruiser
2 Large Transport
8 Correlian Guship
1 заградитель

остальное Liberator'ы
полная комплектация a-wing
акбар и хан соло

империя

10 Lancer
5 VSDII
1 SSD
1 Star Galeon
3 заградителя
остальное ISDII

20 TIE-Bomber
остальное TIE-Defender
Vader - commander
Daala - admiral



Таркин 03-05-2004 20:05:

Ведро - коммандер? Я всегда коммандерами делаю Ниду и Даалу.



Mahler 04-05-2004 00:00:

так гогда Vader коммандер у меня первый раз мои истребители справились с a-wing'ами. До этого у меня 4 либератороа с a-wing'ами вынесли мой SSD c TIE-Defender'ами. в какую-то шахту a-wing стрельнул и Shield Generator на SSD вышел из строя. После этого случая поручил Vader'у командовать истребителями. С тех пор Vader commander, а старый коммандер стал генералом на одной из планет.



Admiral Zaarin 04-05-2004 18:11:

Mahler

Хилый флот, вот что я тебе скажу

Вов ремена дристлищ с Мунлайтером апофигеем всего оказались флоты по 14 кэрриеров, по 10-12 ассалтов/дестроеров и по 15 ганшипов



Mahler 04-05-2004 22:12:

Zaarin

так я описал только корабли которые не ISDII. Полный флот империи.

10 Lancer
5 VSDII
1 SSD
1 Star Galeon
3 заградителя
10 ISDII

20 TIE-Bomber
остальное TIE-Defender
Vader - commander
Daala - admiral

так что как и у тебя по силе будет. Хехе...



Admiral Zaarin 04-05-2004 23:00:

Mahler

Хе-хе... ну, у нас ещё фигурировали 3 SSD/Bullwark у каждого...

В принципе, встерться наши флоты, я бы твой мгновенно вынес, даже без балварков и части ассалтов. У меня было бы почти трёхкратное превосходство в истребителях. Именно они решают исход боя. А бомберы у тебя явно лишние. Только зря метсо занимают. Файтеры, всё решают файтеры!



Andrew Russ 04-05-2004 23:26:

Admiral Zaarin

Файтеры, всё решают файтеры!

Что-то меня сомнения терзают - ИМХО вместо файтеров (по крайней мере за Империю) можно "на те же деньги" настроить побольше "уланов" с толковым адмиралом - файтеры сбивают на 1-2-3...



Admiral Zaarin 05-05-2004 00:04:

Andrew Russ

Против 120 A-W какие могут быть "уланы"? Они собьют максимум файтеров 20 к тому моменту, как погибнет последний...



Barbarossa 05-05-2004 09:13:

Admiral Zaarin
При поддержки T/D в количестве 70-80 эскадрилий справятся запросто. А так конечно можно все "уланы " потерять.



Admiral Zaarin 05-05-2004 10:43:

Barbarossa

Я же говорю: файтры рулят.
Но 70 T/D 120 A/W не замочат ни коим образом. Здесь два варианта:
первый - твои абреки летят ко мне, и A-W уже при поддержке своих ганшипов перебивают T/D
второй - твои абреки висят у твоего же флота. В таком случае, когда они вступят в дело, я опять-таки вместе с флотом подгоню свои ганшипы.

Как показала практика, после столкновений с таким соотношением остаётся порядка 50 A-W из сотни. Чего вполне достаточно для сгновенного выноса капшипа, по котрому ведут огонь остальные корабли



Tie Pilot 05-05-2004 12:30:

Хе-хе... ну, у нас ещё фигурировали 3 SSD/Bullwark у каждого...
Чё так мало
У меня обычно 4 группы:
1 ЗРПК + 3-6 ЗРИ2К + фрегаты ...
Иногда группы соединяются ...



Tie Pilot 05-05-2004 12:55:

У меня Вэйдер всегда вместо коммандос ... в одиночку сносит все войска на планетах и хватает персонажей ... иногда с поддержкой из оригинальных коммандос.



Tie Pilot 05-05-2004 13:07:

Иногда группы соединяются ...
Часто в добавок обязательно есть группа поддержки.
Выполняет роль носителя истребителей резерва, войск резерва, как дополнительный артиллерийский резерв, как резерв для орбитальных бомбардировок.
Но, основная роль - охранение, поддержание порядка и дипломатические операции на захваченных территориях - в системе/секторе.
Основной состав:
ЗРПК, 1-2 ЭН.



Mahler 05-05-2004 18:21:

Zaarin
я SSD вообще не люблю - медленный , 3 ISDII намного лучше.



Admiral Zaarin 06-05-2004 00:37:

Tie Pilot

1 ЗРПК + 3-6 ЗРИ2К

"Пееереведи..." (с)

Mahler

"Система обладает свойствами, которыми не обладают её составные части"
SSD vs 3 ISD II - неплохо. Но 3 SSD vs 9 ISD - вынесут нахрен. Просто будут выбивать парой залпов по ЗРу.



Mahler 06-05-2004 03:42:

Zaarin
Приведи полный состав флота, который ты рекомендуешь. Попробую, тогда скажу свое впечатление. Один SSD во флоте -IMHO, говно. У меня он не смог 4 Liberator'а вынести. И SSD уязвим перед истребителями альянса. По крайней мере у меня.

У меня сложилось впечатление что если на планете поставить 2 щита, 2 LRN2 и ионную пушку, то ее никаким флотом нельзя разбомбить.

Были ли у кого-нибудь зависания в мультиплейере когда два больших флота сходятся?



Tie Pilot 06-05-2004 08:20:

1 ЗРПК + 3-6 ЗРИ2К

"Пееереведи..." (с)


Пеееревожу:
Каждый из четырёх ударных флотов оснащён:
1 "Супер" Звёздный Разрушитель "Палач" Класс
от 3х до 6ти Звёздных Разрушителей "Император 1 или 2" Класс

По крайней мере в двух ударных группах по 1-2 Интердиктор Класс Крейсер-Заградитель. Иногда в группе присутствует по 1-4 ИЭН (Имперский Эскортный Носитель).
К группе приписаны: Коммандос, от 6ти, до 24х взводов. Удары наносятся одновременно, по нескольким целям до высадки десанта ... десант обычно 6 взводов штурмовиков или тёмной пехоты ... группа уходит для последующих ударов, остаётся группа поддержки (или две). За 10 дней можно захватить все необходимые планеты ... на кой все захватывать? Можно высадиться на планетах с судоверфями и конструкторскими, оставив вражеские войска гнить ... осады сдерживают темп наступления, задерживают флот(ы). Это излишние неоправданные затраты.
Два ЗРИК или Каррак класс лёгкий крейсер можно снарядить вместо войск развед.дроидами, до 20-30 штук на каждый, и, поместив в незведанных секторах на одну из планет, спокойно запускать спутники на соседние неизведанные планеты и сектора ...
(Навеяно 5м эпизодом ... применил такую тактику после просмотра фильма ...)

У меня сложилось впечатление что если на планете поставить 2 щита, 2 LRN2 и ионную пушку, то ее никаким флотом нельзя разбомбить.
Для Вэйдера это на одну руку положить, другой прихлопнуть ...



Nikolay_PI 06-05-2004 17:42:

Читаю я тут выши разговоры о бытвах сотен файтеров и вот решил поделиться подозрениями -

Кажется мне, что обычно все файтеры стреляют разом и по одной цели - потому когда их много - количество не влияет уже на скорость сбития врагов потому как враги и так лопаются с 1го попадания. Многих файтеров, конечно, на долго хватит, но по ресурсам не лучше ли будет десяток фрегатов ПВО взять ? Они, правда, по кораблям врага не ахти.



Валёк3 06-05-2004 18:28:

Mahler

У меня были зависания когда флот альянса 200 кораблей и 350 истребителей у империи 200 кораблей и 150 истребителей, виснит и говорит вайтинг ту опонент и сам бой жетоко тормозит кадр за кадром.



Валёк3 06-05-2004 18:34:

Nikolay_PI
против 200 Б-вингов и 100 лансеров не справятся, тут нужно тока штук так 130-150 дефендеров. б винги валят корабли за минуту штук 3-4 успевают.



Barbarossa 06-05-2004 19:32:

Admiral Zaarin
Так твои ганшипы пока подойдут много эскадрилий потеряешь ты.
Но в целом ты прав - файтеры рулят. Я от такого кол-ва файтеров лучше в гипер рвану (но это только в том случае если у меня своих файтеров мало).



Barbarossa 06-05-2004 19:41:

Tie Pilot
Ну такие группы хороши (возможно)ближе к середине или коцу игры.
А на начало достаточно 1-2 "Виктории" или "дредноута" (первые конечно более желательны), 5 каракк, 5 лансеров (можно и без них, но так на всякий случай), 4-5 носителей с файтерами и 5-6 транспортов. Нагадить такая группа сможет сильно, сам проверял.



Tie Pilot 07-05-2004 08:47:

А на начало достаточно 1-2 "Виктории" или "дредноута" (первые конечно более желательны), 5 каракк, 5 лансеров (можно и без них, но так на всякий случай), 4-5 носителей с файтерами и 5-6 транспортов. Нагадить такая группа сможет сильно, сам проверял.
Как показала практика, разношёрстная группа кораблей нерациональная сила. Трудно собирать, чинить, контролировать производство.
Легко повреждаются корабли, когда сталкиваешся с умным противником. Унифицированные корабли, многозадачные, поставленные на поточное производство более серьёзный аргумент.

1 ЗРИ2К + 2 ЗРИК + 1 Носитель(бомберы) нарвались на заслон у планеты:
1-2 ЭНВ (эскортный носитель Восстания), 3-4 Транспорта с войсками, 2-4 корвета, 1-3 фрегата.
Восстание ретировалось с тяжёлыми потерями ... цена примерно одинаковая.



Mahler 07-05-2004 18:15:

я склоняюсь к идее, что лучше один суперфлот. а в своих секторах держать небольшие флоты, по три Strike Cruiser не больше.



Andrew Russ 07-05-2004 21:38:

... по три Strike Cruiser не больше.

ИМХО лучше тогда ПЗР-3, т.к. "страйк" - корабль какой-то непонятный. Или парочка ИЗР-2. Ну и пяток "уланов", ессно.



Mahler 07-05-2004 21:42:

ISD я по одиночке в своих секторах стараюсь не держать. Если ребелы пару одиночных ISD своим флотом уничтожат, на всех планетах сектора востание начинается. Cо страйками вроде не так страшна их потеря.



Andrew Russ 07-05-2004 22:48:

Гм... Если сектор "проблемный", то да. А так нужно 3-4 ИЗРа на тот свет отправить, чтобы на полностью лояльной планете восстание началось.
Вообще у меня в "мирных" секторах флоты примерно в 3 ИЗР-2, 5 "ланов" и интердиктор. Вполне хватает для того, чтобы справиться с рейдерами или нанести достаточно серьезные повреждения атакующему флоту. А там из соседних секторов подкрепление подойдет (ну, в крайнем случае, хоть отомстит ).

Просто я не понимаю назначение страйка. ИЗР - линейный корабль для боя в космосе. ПЗР - для бомбардировок. А зачем этот - непонятно. Слабоват для линейного боя и недостаточно бомбометов для того, чтобы зачистить планету "на уровне ПЗР".



Mahler 08-05-2004 03:35:

Не, у меня SSD и 1 ISD вынесли, одна планета стала наполовину ребельской, потом ребельский флот войска на этой планете разбомбил и понеслось. Пришлось все что было в секторе на одну планету сбросить и там укрепиться.

Страйк дешевый и делается быстро. Ну можно думаю 1 VSD и два carrack cruiser поставить. Но думаю потеря VSD дороже обходиться.



Andrew Russ 08-05-2004 16:12:

Не, у меня SSD и 1 ISD вынесли, одна планета стала наполовину ребельской, потом ребельский флот войска на этой планете разбомбил и понеслось.

Ну, "раскачивать" систему бомбардировками гарнизонов - самое милое дело. Я так с компом дней за 30-50 себе целый сектор заполучал. Он захватывает проимперскую планету, я выношу гарнизон бомбардировкой - и понеслась...

Кстати, думаю, СЗР по степени влияния на лояльность считается как несколько ИЗРов. Интересно, никто связь между типом (размером) уничтоженного корабля (СЗР, ИЗР, ПЗР) и степенью падения лояльности не замечал?



Barbarossa 08-05-2004 19:10:

Tie Pilot
Так я имел ввиду самое начало игры. Сводишь в группу что тебе комп выдал (акромя ИЗР), добавляешь пару тройку корабликов и вперёд. У ребелей в начале флот слабоват, вот можно и позабавится.



Mahler 08-05-2004 19:45:

я заметил в игре небольшой баг есть. Если с поддержкой на планете плохо, то когда враг бомбит гарнизоны он и мирные строения уничтожает, если на планете есть свой персонаж с заданием. я так англичанина подловил: мне в начале попалась планета поддерживающая альянс, ну он пошел ее бомбить чтоб весь сектор к нему перешел. а на планете был Vader с заданием дипломатии. Так при бомбандировке пострадали гражданские объекты и планеты сектрора перешли после этого к империи, а не к альянсу.



Admiral Zaarin 10-05-2004 17:54:

Mahler

У меня сложилось впечатление что если на планете поставить 2 щита, 2 LRN2 и ионную пушку, то ее никаким флотом нельзя разбомбить.

Вы обратились по адресу
Был у меня такой эпизод в игре с Мунлайтером.

Пропалил я приближение его суперфлота к моему сектору. Мой флот был раза в полтора слабее, и главное - в два раза уступал в истребителях. Т.е. не было и надежды хотя бы на достойный исход боя.
Поэтому в пожарном порядке я застроил планет пять таким макаром:

4 GenCore-2, 2-3 LNR-2 Чтобы подольше возился. А сам отвёл флот в сторонку и всеми правдами и неправдами наращивал его численность (к слову, его потом всё-таки разбили).

Так вот, для суперфлота такая защита - раз плюнуть. Конечно, есть вероятность потерять и SSD, но она минимальна из-за огромного количества кораблей поменьше. Чаще всего Мунлайтер терял один лансер/кэрриер. Однажды потерял ISD-2.

Были ли у кого-нибудь зависания в мультиплейере когда два больших флота сходятся?

Ещё бы

Оптимальный состав флота

Главное - как можно больше кэриеров. Это главное условие для любого флота. Остальное - по вкусу. Имеешь господство в воздухе - можешь позволить себе выбирать

я заметил в игре небольшой баг есть.

Этот "баг" "лечится" назначением адмирала.
А чем он бомбил? Если "балками", то всё понятно. Они безможно мажут в любой ситуации.
Если корветами - мажут изредка.
Зато почти никогда не мажет пара кэриеров, набитых Y-W.

Andrew Russ

Ну, "раскачивать" систему бомбардировками гарнизонов - самое милое дело. Я так с компом дней за 30-50 себе целый сектор заполучал. Он захватывает проимперскую планету, я выношу гарнизон бомбардировкой - и понеслась...

Поэтому в мультике гарнизоны содержатся только в цитаделях. Остальные планеты защищаются шпионажем и флотами.

Barbarossa

Как уже сказал, я придержу свои истребители возле своих кораблей, и они вступят в дело, когда подойдут ганшипы. Это в случае, если твои также не ломанулись с самого начала в атаку.

Tie Pilot

Ну, твой состав флота очень неплох, особенно тем, что таких флота четыре. Как я понял, ты играешь на захват сектора. В этом случае многое зависит от тактики противника.
Например, я предпочитаю играть не на захват сектора, а на подрыв экономики.
Т.е. построив два-три флота, каждый из которых заведомо сильнее одного твоего, убу давать хорошего пинка при каждой попытке удержать одну из моих планет (ты, как я понял, предпочитаешь захватывать планеты со СМУ и верфями). В это же время составлю несколько рейдерских групп из 3-4 кэриеров с бомберами и пока твои махновцы увязнут в моём секторе, пройдусь утюгом по твоим, оставив без ресурсов.



Mahler 10-05-2004 19:59:

я пробывал своим флотом (5 VSD2, 1SSD, 15 ISDII, 10 Lancer)укрепленную планету бомбить. щиты нормально выносятся. но если пушки стоят, то они корабли гробят, а сам при этом ничего уничтожить не можешь. Может конечно флот слабоват, но не по 50 VSD-II же туда пихать. В энциклопедии написано это самый хороший корабль для бомбандировке планет. По-мойму, такие планеты лучше звездой змерти уничтожать, чем 50 VSD строить.



Admiral Zaarin 10-05-2004 22:44:

Не знаю, с такими траблами не встречался.
Суперфлот сносил всё на раз.
Потери кораблей имеются, но, как я и говорил, в основном гибнут лансеры и кэриеры. Иногда ИЗР.



Tie Pilot 11-05-2004 06:53:

Т.е. построив два-три флота, каждый из которых заведомо сильнее одного твоего, убу давать хорошего пинка при каждой попытке удержать одну из моих планет (ты, как я понял, предпочитаешь захватывать планеты со СМУ и верфями). В это же время составлю несколько рейдерских групп из 3-4 кэриеров с бомберами и пока твои махновцы увязнут в моём секторе, пройдусь утюгом по твоим, оставив без ресурсов.
Ты забыл, ... я упомянул о присутствии в каждом секторе патрульной группы:
2-3 ЗРИ2К
2-4 ИЭН
Ну как, нападающие используют определённую логику в своих действиях, вычислить её недолго. ... что до подрыва экономики. Не думаю, что бы ты пожертвовал 3-4 планетами с судоверфями 2го уровня ради пары добытчиков ...
Тебе оборону строить надо. ... помню кк то раз наткнулся на планету противника с 34 армейскими группами, генералом, с одним щитом первого уровня, без батарей. Ох и оторвался же я.



Barbarossa 11-05-2004 09:15:

Admiral Zaarin
Это в случае, если твои также не ломанулись с самого начала в атаку.
А разве я говорил о том что первым рвусь в бой? Я поклонник "Каттеначчио", играю от обороны.



Alex Spade 11-05-2004 14:11:

Nikolay_PI
Кажется мне, что обычно все файтеры стреляют разом и по одной цели
Несовсем.
Истребители могут атаковать до 4-х целей (не более) - по эскдарильно - Зелёная-Красная-Синия-Золотая.



Tie Pilot 11-05-2004 14:57:

В это же время составлю несколько рейдерских групп из 3-4 кэриеров с бомберами и пока твои махновцы увязнут в моём секторе, пройдусь утюгом по твоим, оставив без ресурсов.
Не забудь ... в случае осады ты потеряешь половину крейсеров как минимум ... я ОБИЛЬНО пользуюсь услугами коммандос, по 6 на каждое задание, но ведь можно целых 3 задания на один корабь снарядить ... один такой флот потерял все носители и флагман каламарский ...

Что до моих махновцев, то сектор падает в среднем за 2 недели игрового времени, если без штурма планет, если со штурмом, то в группу поддержки падает около 6ти гарнизонов (от 3х до 6ти взводов) штурмовиков, а время, плюс 5-6 дней (захват около 4х планет). Группа поддержки с дипломатами остаётся, а крейсерские группы по данным разведки (дроиды класса Foks ) устраивают засады на твои рейдерские.

Кстати, я очень люблю проводить рокировки для лучшей расстановки сил. Таким образом, все намеченные пункты надёжно прикрыты ударными соединениями. Или, в случае необходимости, противоположный "берег" галактики находится под ударом в самый короткий промежуток времени ... (4 ударные группы делятся пополам, каждые 3 группы берут одну из половин галактики, пополняя или отделяя корабли класса ЗРИК, ЗРИ2К на свой счёт, или счёт патрульных, соседних ударных, или рокировка (между судоверфями и группами) построенных кораблей. Истребители обычно уже ждут на планете и строятся между выпусками ЗРИ(2)К.)



Tie Pilot 11-05-2004 15:07:

О! А как тебе засада из 4х ЗРИ2К с армиями на нейтральной планете - потенциальной цели для дипломатов, или в качестве кулака, для ударов по новеньким отстроенным судоверфям ... или может твой транспортный флот скушать ... люблю я неординарные решения ...



Tie Pilot 11-05-2004 15:25:

Бывало, я даже вёл опасную игру - разбрасывал корабли хорошего соединения по всем планетам сектора. Дожидаясь появления противника. Как только сенсоры заявляли о прибытии, я снаряжал все корабли своего соединения на эту планету.
Устраивал всё таким образом, что все необходимые корабли и истребители прибывали в один день с соединением противника на осаждённыю планету. Интересный эффект получался.

Или вот как:
Сектор отпускал под добычу-переработку, ставил генераторы и батареи 2го уровня, а затем выстраивал засады из коммандос или крейсеров ... ставил на нейтральную планету и посылал на планеты-цели восстания ... всяко разно я ловил корабли восстания.
А коммандос тем времененм пополнялись и всё ещё наносили удары по планетам ...вот персонажи противника на таких секторах и завязли, там я их и ловил ...



Tie Pilot 11-05-2004 15:39:

Как вам такое:
При каждой новой операции/нанесении удара (внутри сектора), я меняю названия кораблей и названия соединений.
Представляете, что видит противник ...

А я такое делаю очень часто ...



Mahler 11-05-2004 18:21:

вы чего всю игру на very slow сидите? Иначе, как вы все успеваете.



Barbarossa 11-05-2004 18:32:

Tie Pilot
меняю названия кораблей и названия соединений.
Не знаю как у тебя, но в морской практике смена названий кораблей никчему хорошему не приводила. Примета такая.



Tie Pilot 12-05-2004 06:37:

Не знаю как у тебя, но в морской практике смена названий кораблей никчему хорошему не приводила. Примета такая.
... а про корабли я сам придумал ... неприкосновенным только Хаммер остался ...
Приметы - удел тех, кто боится и неуверен в своих силах. Что до соединений и рокировки при этом кораблей, тоже помогало, но это старо как мир и не действенно ... главное - результат!



al103 12-05-2004 08:08:

Tie Pilot Barbarossa
А это не смена названия корабля, а смена позывного Так что никаких проблем с предрассудками



Tie Pilot 12-05-2004 10:55:

al103
Ага
Кстати, если будешь применять, чтобы облегчить задачу, называй корабли примерно так:
ЗРИК - ССА-?
ЗРВК - ССL-?
ЗРПК - ВВС-?
и т.д.
(лучше свои абривиатуры использовать)
Номера менять легче ... не забывай тусовать/отсылать истребители и персонажей, тогда точно запутаются ... по сети есть вероятность что сдадуться раньше, чем ты будешь наносить ощутимые удары.



Admiral Zaarin 12-05-2004 21:30:

Tie Pilot

Не забудь ... в случае осады ты потеряешь половину крейсеров как минимум ... я ОБИЛЬНО пользуюсь услугами коммандос, по 6 на каждое задание, но ведь можно целых 3 задания на один корабь снарядить ... один такой флот потерял все носители и флагман каламарский ...

Эх, батенька, любые коммандос вынуждены тратить минимум два дня для уничтожения цели. Как огромный любитель обороны спецназом, я банально не стану задерживаться на орбите.

Что до моих махновцев, то сектор падает в среднем за 2 недели игрового времени, если без штурма планет, если со штурмом, то в группу поддержки падает около 6ти гарнизонов (от 3х до 6ти взводов) штурмовиков, а время, плюс 5-6 дней (захват около 4х планет). Группа поддержки с дипломатами остаётся, а крейсерские группы по данным разведки (дроиды класса Foks ) устраивают засады на твои рейдерские.

Гы. Ну каким макаром вы удержите завоёванное? После вашего светлейшего прибытия (если вы прибудете не прямо в лапы к моему флоту), мой флот прилетит на орбиту захваченной планеты и навешает всем звездюлей.

О! А как тебе засада из 4х ЗРИ2К с армиями на нейтральной планете - потенциальной цели для дипломатов, или в качестве кулака, для ударов по новеньким отстроенным судоверфям ... или может твой транспортный флот скушать ... люблю я неординарные решения ...

Банальнейшее решение. И совершенно бесполезное, т.к. нейтральных планет не остаётся в принципе. А какие остаются, регулярно шпионятся. И уж тем более туда не летают дипломаты.
Кстати, а какой такой "транспортный флот"? У меня таких сроду не было...

Бывало, я даже вёл опасную игру - разбрасывал корабли хорошего соединения по всем планетам сектора. Дожидаясь появления противника. Как только сенсоры заявляли о прибытии, я снаряжал все корабли своего соединения на эту планету.

Этим я тоже баловался. Но ядро флота всё равно должно быть в центре сектора. Ибо можно не успеть.
А что вы будете делать, если нагрянет один из суперфлотов???

Сектор отпускал под добычу-переработку, ставил генераторы и батареи 2го уровня, а затем выстраивал засады из коммандос или крейсеров ... ставил на нейтральную планету и посылал на планеты-цели восстания ... всяко разно я ловил корабли восстания.

Из коммандос - бесполезно. Т.к. дольше дня на орбите флот не задерживается.
Рейдерская группа сама набита коммандос под завязку. Как и разведчиками. Они первым делом вылетают во все стороны, затем по их данным прилетает флот и назначаются миссии. Флот спокойно перемещается по сектору, ожидая когда будут вынесены пушки/генераторы. Затем возвращается и сносит всё под корень.

А коммандос тем времененм пополнялись и всё ещё наносили удары по планетам ...вот персонажи противника на таких секторах и завязли, там я их и ловил ...

А я пошлю в твой сектор хоть одного своего персонажа? Мои персы будут обезвреживать твоих диверсантов в моих секторах.

При каждой новой операции/нанесении удара (внутри сектора), я меняю названия кораблей и названия соединений.
Представляете, что видит противник ...


Ну-ну. А я пишу названия кораблей русскими буквами. В любом случае противник видит сплошную абракадабру. Т.е. у меня ещё и выигрыш во времени. Пока ты названия меняешь, я лишних шпионов назначаю на свои планеты.

Ты забыл, ... я упомянул о присутствии в каждом секторе патрульной группы:
2-3 ЗРИ2К
2-4 ИЭН


Т.е. я уже здорово выигрываю в экономике. На каждый мой кэриер ты вынужден строить по ISD-2 и INT.

Ну как, нападающие используют определённую логику в своих действиях, вычислить её недолго. ... что до подрыва экономики. Не думаю, что бы ты пожертвовал 3-4 планетами с судоверфями 2го уровня ради пары добытчиков ...

Больше двух раз я один и тот же метод не использю.
И не думаю, что я пожертвовал бы 3-4 планетами с верфями. Потому что я так и не понял, каким образом я их лишусь.

ставил генераторы и батареи 2го уровня

И снова я выигрываю в экономике. Кроме вышеперечисленного тебе приходится ещё и щиты ставить в ущерб промышленности



Admiral Zaarin 12-05-2004 21:33:

Tie Pilot

Кстати, очень прошу больше не играться в эксперта и применять стандартные обозначения кораблей
Не ЗРИ2к, а ISD-2. Надоело уже эти шифровки разгадывать.



Tie Pilot 13-05-2004 06:43:

Гы. Ну каким макаром вы удержите завоёванное? После вашего светлейшего прибытия (если вы прибудете не прямо в лапы к моему флоту), мой флот прилетит на орбиту захваченной планеты и навешает всем звездюлей.
2 ударных и один поддержки, ... что не смогут ответить?

(Смотрит на остальные ответы)
Играете в идеального тактика? Не всегда проходит ...

Не ЗРИ2к, а ISD-2. Надоело уже эти шифровки разгадывать.
Где это они стандартные? (не люблю это слово ...)
По английски - ISD, ISDII
По русски (литературно) - ЗРИК, ЗРИ2К
Т.е. - Звёздный Разрушитель Император класса.
То же самое, к примеру, что Тяжёлый Крейсер класса Бруклин, но более звучно к произношению. (вместо ЗРКИ, ЗРИК, легче выговаривать ...)



Tie Pilot 13-05-2004 06:44:

Кстати, очень прошу больше не играться в эксперта и применять стандартные обозначения кораблей
Кстати, не слишком ли самоуверенно?



Tie Pilot 13-05-2004 06:47:

Т.е. я уже здорово выигрываю в экономике. На каждый мой кэриер ты вынужден строить по ISD-2 и INT.
Ты не учёл, что я с самого начала игры строил носители, накапливается аш по 4 на каждое ударное, ... или не ударное.



Admiral Zaarin 13-05-2004 17:29:

2 ударных и один поддержки, ... что не смогут ответить?

Тем составом, который был указан - нет.

Ты не учёл, что я с самого начала игры строил носители, накапливается аш по 4 на каждое ударное, ... или не ударное.

А что мне 4 носителя? Для начала носители в обороне мне вообще не нужны, т.к. принимаю бой на своей планете. И в любом случае буду иметь подавляющее превосходство в файтерах.
А когда я выбираюсь захватывать сектор, то тут уже меньше 12 штук от меня не дождётесь

Т.е. - Звёздный Разрушитель Император класса.
То же самое, к примеру, что Тяжёлый Крейсер класса Бруклин, но более звучно к произношению. (вместо ЗРКИ, ЗРИК, легче выговаривать ...)


Блин, ну сколько мне вас всех учить?!

Класс- крейсер, тип - "Бруклин"!!!
Класс - Звёздный разрушитель. Тип - "Император"


Так что если хотите делать подобные сокращения, то делайте их грамотно!!!



Tie Pilot 14-05-2004 06:41:

Класс- крейсер, тип - "Бруклин"!!!
Класс - Звёздный разрушитель. Тип - "Император"

Тип - Тяжёлый крейсер,
Класс, - название первого судна в производственной линии ...

Тем составом, который был указан - нет.
Что и всё? нда, ... хихи, действительно не ответить ...

Блин, ну сколько мне вас всех учить?!
Плохо учишь ... (дальше спит на скучной лекции ... )



Валёк3 15-05-2004 11:13:

Admiral Zaarin Tie Pilot

Imperial Star Destroyer - ISD
по русски будет
Имперский Звёздный Разрушитель - ИЗР.

И ещё в английском Destroyer это эскадерный миноносец,
проще эсминец.



Alex Spade 15-05-2004 12:22:

Валёк3
Давайте не будем углублятся в такие дебри, как - почему в ЗВ Destroyer не эсминец.



trashcan 15-05-2004 12:27:

эсминец это название применяеться только в россии, в остальных странах этот класс кораблей называеться уничтожители миноносцев (иль чего то там ещё) создавались для защиты крупых кораблей от маленьких торпедонесущих кораблей, оттуда и название Destroyer.



Barbarossa 15-05-2004 12:58:

Alex Spade
Самое интересное что в некоторых первых изданиях и в фильмах Destroyer переводили как эсминец. Представляешь SSD обозвали флагманским эсминцем. Я столько хохотался!



Валёк3 15-05-2004 19:03:

trashcan
Немного не в тему данного форума но в Америке как раз строят эсминцы и их так называют
у них просто в природе нет тяжёлых крейсеров как у нас например Пётр Великий.



Admiral Zaarin 15-05-2004 20:19:

Tie Pilot

Тип - Тяжёлый крейсер,
Класс, - название первого судна в производственной линии ...


Гениально...

Откуда ты, уважаемый, такую ху_ню взял?!



trashcan 16-05-2004 13:20:

Валёк3
немного не в тему данного форума но в америке этот класс кораблей называеться Destroyer что дословно переводица как разрушитель, а не эсминец. эсминцем переводят только потому, что у нас данный класс кораблей называеться эсминцем. но выполняемые задачи не зависят от названия.
а начинали так называть эти корабли англичане, у них то как раз было полно тяжелых кораблей, которых немцы любили торпедировать группами миноносцев



Валёк3 16-05-2004 14:28:

trashcan
ХЭ, это как разрушителем называются корабли у амеров, есть классификация кораблей фригаты, эсминцы, крейсера, корветы. и в словаре ты ни где ни найдёш что destroyer это разрушитель там написано эсминец
Слово разрушитель больше подходит к звёздным войнам в данном случае имперскому кораблю, эсминцем ты его ни ка не назовёш это скорее крейсер. и слово разрушитель скорее всего мы сами придумали от английского destroy разрушать уничтожать.
и при чём сдесь "выполняемые задачи не зависят от названия" я не эксперт в этих делах но помоему кораблям дают классификации по тоннажу, водоизмещению или просто по размерам корабля.
от меньшего к большему корвет=>фригат=>эсминец=>крейсер corvete=>frigate=>destroyer=>cruiser.



Admiral Zaarin 16-05-2004 14:44:

В любой литературе по периоду до русско-японской "destroyer" переводится как "истребитель". Корабль, созданный для уничтожения вражеских миноносцев, для чего обладающий мощным арт. вооружением.

Затем эволюция корабля пришла к эсминцу - "эскадренному миноносцу", т.е. миноносцу, способному сопровождать эскадру в море. Но это - абсолютно те же "истребители".



trashcan 16-05-2004 15:31:

и в словаре ты ни где ни найдёш что destroyer это разрушитель там написано эсминец
я же ясно сказал, что в любом славаре destroyer переводица как эсминец только в случае если это боевой корабль, и только по тому, что у РУССКИХ такая ТЕРМИНОЛОГИЯ, ипрст...



Tie Pilot 17-05-2004 07:29:

эсминец это название применяеться только в россии, в остальных странах этот класс кораблей называеться уничтожители миноносцев (иль чего то там ещё) создавались для защиты крупых кораблей от маленьких торпедонесущих кораблей, оттуда и название Destroyer.
В остальных странах он зовётся Фрегат, кажися ...

Imperial Star Destroyer - ISD
по русски будет
Имперский Звёздный Разрушитель - ИЗР.

И ещё в английском Destroyer это эскадерный миноносец,
проще эсминец.

Мне что, каждому на пальцах ...?

1.
This page is devoted to the common mile-long destroyer known to the forces of the Galactic Empire as the Imperator-class star destroyer, and colloquially known as Imperial star destroyer to rebel operatives. There exist other kinds of star destroyers in the Imperial Starfleet, but this commentary ignores them in order to focus exclusively on the most thoroughly observed class. [NB. This page does not deal with destroyers of Victory or Allegiance classes, nor any other class of Imperial warship.] Star destroyers are the smallest kind of Imperial warship seen in the STAR WARS cannon, but the existence of numerous other designs which are smaller and larger indicates that they are actually medium-sized warships.
The ship class was named after the Imperator in the Mandel blueprints of 1978, long before the present generation of references. With the exception of a few modest references in LucasArts games, the first-wave references have been unreasonably ignored by newer works, despite being generally just as accurate. The Mandel plans definitely precede the recent "Imperial-class" referencing.
The "Imperial-class" term created in the earliest second-generation spin-off books is an irrational desсription betraying an ignorant misinterpretation and misapplication of naval nomenclature, in addition to culpable neglect of the prior Mandel reference. Referring to a starship as an "Imperial-class star destroyer" is equivalent to talking about a "Japanese-class submarine" or nonsense of that kind. The "Imperial-class" designation is very commonly used in recent publications: it is a noxious weed propagating in the recent literature, reflecting conformity to lightly researched sourcebooks written during the merchandising lull of the 1980s. In these commentaries the common but unsupportable term is rationalised intra-textually as rebel slang, and the more formal and self-consistent "Imperator-class" is preferred instead.
In either case, the vessel may be abbreviated to the universally-understood acronym: ISD.

2.
A Star Destroyer is a huge, triangular-shaped warship at the forefront of the Imperial Navy, the Star Destroyer was actually first designed and developed during the last years of the Old Republic. There are four main classes of Star Destroyer: the original Victory-class ships, developed by Rendili StarDrive for the Old Republic; their successor, the Imperial-I and Imperial-II class ships, developed by Kuat Drive Yards for the Empire; the huge Super-I class and Super-II class command ships; and the largest class, the Eclipse-class Star Destroyers. Like all capital ships, they were given names based on phrases and adjectives which described their strength and capabilities, such as Devastator and Agonizer. Luke Skywalker believed that Emperor Palpatine chose names which would also serve as a subconscious reminder to their crews that the ships were essentially the methods by which he corrupted people's souls.

3.
Q: Why is the ISD called an Imperator-class Star Destroyer? I thought it was Imperial-class.
A: Original Lucasfilm archives say that it is actually an Imperator-class. Furthermore, sources say that the first ISD was named the Imperator, and since in Naval tradition a new class will be called by the first ship with this class it should be the Imperator-class. This matter is non-debatable!

(Будешь возникать, получишь по загривку ...)

Откуда ты, уважаемый, такую ху_ню взял?!
Из истории ВМС ... Заарин, ты у меня допросишся, ... предатель бывший.
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.



Alex Spade 17-05-2004 14:01:

и в словаре ты ни где ни найдёш что destroyer это разрушитель там написано эсминец
Фиг-вам. (c) "Трое из Простоквашина"
Выбросите свой словарь нафиг.

Открываем английский толковый словарь
http://education.yahoo.com/referenc...5/d0166500.html
1) Тот, кто разрушает.
2) Небольшой, быстрый, высокоманевренный боевой корабль вооружённый пушками, торпедами, глуб.бомбами и упр.ракетами.

Открываем Лингво
http://lingvo.yandex.ru/cgi-bin/lin...?text=destroyer
1) разрушитель
2) истребитель авиац.; эсминец мор.

На сиём настойчиво предлагаю завершить данную дисскусию в данном топике. И при желании продолжить её в новом топике.



Tie Pilot 17-05-2004 15:18:

ФРЕГАТ :
Происхождение: гол. fregat

1. Парусно-греб. посыльное судно при галерах в XIII — XVI вв. Ф. имел 4—5 пар весел, косой парус; в дальних походах обычно буксировался флагманской галерой. 2. Наиб, крупный парусно-греб. корабль шхерного флота. Кроме дбычного фрегатского парусного вооружения имел 12—18 пар весел. Арт. вооружение до 38 пушек. В рус. флоте парусно-греб. Ф. были на вооружении с кон. XVIII в. 3. Трехмачтовый парусный или парусно-пар. воен. корабль XVIII—XX вв. с полным кораб. парусным вооружением. От парусных линейных кораблей Ф. отличались меньшими размерами и арт. вооружением и были предназначены для дальней разведки и крейсерской службы. Иногда Ф. включались в боевую линию и носили назв. линейных. Арт. вооружение Ф. до 62 пушек, расположенных на 2 палубах. С сер. XIX в. на Ф. стали ставить пар. машину и греб, колеса, затем греб, винты (пароходофрегаты). Ф., имевшие броню (с 1860 г.), именовались броненосными. 4. Соврем, корабль кап. ВМС, предназнач. для поиска и уничтожения ПЛ, противолодочной, противовоздушной и противоракетной обороны кораблей и транспортов при действиях в составе поисково-ударных групп или сил охранения авианосных соед. десантных отрядов и конвоев. Полное водоизмещение Ф. достигает 4000 т, скорость 30 уз. Вооружены противокораб., противовоздушными и противолодочными ракетными комплексами, несут 1—2 вертолета. В Сов. ВМФ функции Ф. выполняют противолодочные корабли и эскадренные миноносцы.

МИННЫЙ ЗАГРАДИТЕЛЬ:

боевой надводный корабль, предназначенный для постановки минных заграждений против надводных кораблей, судов и подводных лодок противника. Первый М.З. для постановки оборонительных минных заграждений был создан в России в 1874 г. (М.З. "Гальванер", имевший устройства для хранения и постановки 30 мин). В 1892 г. вступили в строй первые, специально построенные для постановки мин на коммуникациях противника М.З. "Буг" и "Дунай", каждый из которых мог принимать до 400 мин. Эффективность М.З. проявилась уже в русско-японскую войну 1904-1905 гг. До 1907 г. М.З. называли минными транспортами. В 1910 г. был заложен первый в мире отечественный подводный М.З. "Краб", принимавший до 60 якорных мин. В период Великой Отечественной войны советские М.З. активно осуществляли минные постановки на всех морских театрах.

МАРШЕВЫЙ ДВИГАТЕЛЬ :
Происхождение: от фр. marche - передвижение войск в походных колоннах

двигатель экономического хода, главный судовой двигатель комбинированной энергетической установки, предназначенный для обеспечения длительной экономии скоростей хода или движения без дополнительных нагрузок (при отсутствии буксируемых объектов, ледовой обстановки и т.д.). Основное требование к М.Д. - высокая экономичность и большой ресурс. Наиболее распространенный тип М.Д. - двигатель внутреннего сгорания.


В Американском и Английском флотах слово эсминец сейчас не используется.

Есть Фрегаты, Корветы и Тральщики ...

Звёздный Разрушитель это крейсер, пишется повсюду, даже в первых БлуПринтах, Лукасовских ... (определение Крейсеров не нашёл ...)



Edwin Hall 17-05-2004 15:38:

Tie Pilot

1.
This page is devoted to the common mile-long destroyer known to the forces of the Galactic Empire as the Imperator-class star destroyer, and colloquially known as Imperial star destroyer to rebel operatives. ...


[...skipped...]

А при чём тут Сакстон? Размышления у него верные, спору нет, но к данной теме отношения мало имеющие

Из истории ВМС ... Заарин, ты у меня допросишся, ... предатель бывший.
Странно ты как-то историю ВМС читал. Корабли делятся на классы и подклассы исходя из тактико-технических данных и основного предназначения. На типы корабли делятся по наименованию головного корабля серии, т.е. ровно так, как сказал Admirtal Zaarin. Класс - авианосец, подкласс - ударный авианосец, тип - "Essex" (первый корабль так назывался). Класс - линейный корабль, тип - "Ямато". Отсюда термин "однотипные корабли" - корабли одного типа, т.е. одинаковые (ну или почти одинаковые ).

Соответственно, если подходить с привычными в военно-морской науке терминами к классификации кораблей SW, то и будет как раз то, о чём говорит Admiral Zaarin. Класс, в зависимости от составителя классификации, - линейный корабль, или крейсер, или звездный разрушитель (если вдруг такие корабли кто-то в отдельный класс захочет выделить), тип - "Imperator".

Звёздный Разрушитель это крейсер, пишется повсюду, даже в первых БлуПринтах, Лукасовских ...
Классификации оставим на совести классификаторов. Обычно практика показывает - те, кто пишет всякие блупринты и сорсбуки не продумывает до конца классификации, им это не очень нужно. У них и получается, что ISD - тяжелый крейсер и какой-нибудь "Strike", который для ISD - вообще ничто, тоже тяжелый крейсер.



Mahler 17-05-2004 19:23:

сценарии от Cain'а никто не пробывал играть? я скачал их но еще не играл. он обещает что там можно звезду смерти встретить и AI может даже победить.



Alex Spade 17-05-2004 19:36:

Tie Pilot Edwin Hall
Не понимаем?
Здесь тема про игру Ребеллион, а не про названия кораблей.
Второе предупреждение.
Третьего не будет.



Tie Pilot 18-05-2004 06:55:

Здесь тема про игру Ребеллион, а не про названия кораблей.
Звиняйте, но это немаловажно, так как я, например, пишу названия кораблей в Ребеллион беря сокращения типов и классов за основу.
Например Неб-Б Эскорт Фрегаты у меня носят названия FF-05.
ЗРИК - CC-101.
Цифры, порядковый номер в серии.
ЗРИК:
ЗРИ2К - СС(R), т.е. СС - Тяжёлый крейсер (обозначение), (R) - Рефит, улучшение, номер - скока построено и который в серии. Т.е., счёт СС и CC(R), ведётся отдельно.

Я обычно много кораблей строю, когда просто наслаждаюсь игрой, придумывать названия для каждого ... сможете для 150 ЗРИК придумать названия? (не глупые ...)



Sergey_E 19-05-2004 10:42:

Вообще то поднят довольно интересный вопрос. Если создать новую тему посвященную старшипам ЗВ, можно было бы обсудить не только классификацию, но и технические данные. Например я до сих пор не понимаю размещение вооружения на крупных кораблях. Хотя бы такой банальный вопрос - во многих источниках говорится что на корабле установлено ХХ батарей турболазеров. А сколько в батарее этих самых турболазеров? По сухопутному от 4 до 6. По морскому - величина произвольная. И имеет это отношение к Ребеллиону довольно прямое. Меня не устраивает принцип баланса заложенный в игре. Считая что у ребелов дожны быть слабые капшипы для сохранения баланса порезал у империи дипломатию. Но для придания кораблям правдоподобия, а не баланса необходимо разобраться в их ТТХ.
Короче, кто откроет новую тему о ТТХ старшипов (и вообще флоте) в ЗВ? Мне как новичку это как то не с руки.



Foks 19-05-2004 11:00:

Tie Pilot
Я обычно разбиваю корабли на отдельные флота и даю им (флотам) название по именам адмиралов, которые ими командуют. Имена короблям даю толко Супер и ИЗР2.



Tie Pilot 19-05-2004 11:34:

Я обычно разбиваю корабли на отдельные флота и даю им (флотам) название по именам адмиралов, которые ими командуют. Имена короблям даю толко Супер и ИЗР2.
Просто ... , без "ломания" головы ...

Я раньше так же делал, ... потом оценил психологию и эффект от переименования ...

Короче, кто откроет новую тему о ТТХ старшипов (и вообще флоте) в ЗВ? Мне как новичку это как то не с руки.
А ты попробуй ... заодно свои теории и измышления задвинешь ...



Hedge 19-05-2004 14:05:

Я обычно разбиваю корабли на отдельные флота и даю им (флотам) название по именам адмиралов, которые ими командуют. Имена короблям даю толко Супер и ИЗР2.
Аналогично. Только даю имена всем DS, SSD, ISD и VSD (у Империи).

У ребелей соответственно донтлессам, булваркам и кальмарам



Golab 20-05-2004 13:58:

Я раньше так же делал, ... потом оценил психологию и эффект от переименования ...

Помоему, более эфективно давать всем одинаковые имена. Все корабли, от DS до последнего истребителя, одним именем. И пусть их противник считает И с переименованием нужно париться только один раз



Tie Pilot 20-05-2004 15:11:

И пусть их противник считает
Хехе, можно попробовать ...



Corris 21-05-2004 15:55:

Ребяты - какие же вы все страдальцы, переименовывать каждый корабль . Играть надо, стратегии придумывать, а вы на названиях зацикливаитесь.



Hedge 21-05-2004 16:59:

Corris
Есть стратегия, а есть Атмосфера!
Бесконечно совершенствовать искусство прохождения Ребеллиона мне уже не интересно. Сейчас иногда я включаю этого мамонта только из-за атмосферы.



Foks 21-05-2004 17:33:

Corris
Да, Хедж прав. Просто так проходить задалбывает. А тут построишь самый первый ИЗР2, дашь ему имя, Химера, посадишь туда обязательно Трауна и Пеллеона и пустишь в сражения, потом, если корабль погибает, ты пытаешься его спасти выводя из битвы, не жалея истребителей, а потом на орбите долго чинишь и обеспечиваешь усиленную охрану ему. И так со всеми ключевыми кораблями.
Корабли по флотам тоже по особому распределяю.
Флот Палпатин обязателно имеет DS, флот Вейдер - SSD Палач, флот Даала - SSD Молот Рыцарей, флот Траун ISD2 Химера и т.д.

Имена беру отсюда http://www.koozeen.spb.ru/empire/sd/isdlist.htm
Да и стратегия с именами совсем другая получается. Тут уже пытаешься сохранить каждый корабль на не систему или сектор, поэтому приходится много маневрировать.



Admiral Zaarin 21-05-2004 22:51:

Alex Spade

Начальник! Чем тебе наша дискуссия помешала?
Ты что, теперь и темы с танками/самолётами херить будешь?
А здесь вопрос самый что ни на есть важный - втемяшить невежде, что он неверную классификацию использует!



Dark Night 21-05-2004 23:33:

Согласен с Фоксом и Хеджем. Ребеллион ценен именно атмосферой.



Golab 22-05-2004 13:27:

Foks, Hedge, Dark Night
Присоединяюсь ко всем - АТМОСФЕРА ЗВ!
А переименовывать корабли - одно дело когда в мультике психологически давишь противника, а другое когда неспеша играешь с компом - тут и название для каждого корабля, и верфи на Корелии, и база на Хоте.

И кстати, а есть где-нибудь списки по VSD или по другим крупным, и не очень, кораблям подобным списку на Имперском Бастионе про ISD и SSD?



Sergey_E 22-05-2004 15:55:

Ну так если он (Ребеллион) ценен именно атмосферой, с чем я очень согласен, то возникает ряд вопросов (уже, возможно, обсуждавшихся):
1. Однообразные юниты. По крайней мере на мой взгляд параметры всех юнитов выбирались из принципа баланса - если у противника есть юнит с параметрами ХХХХ, то и у вас будет что то очень близкое. Результат - отсутствие кардинальной разницы стратегии игры за ребелов и империю.
2. Сильная похожесть персонажей. В принципе и империя, и альянс имеют почти одинаковый набор дипломатов, военных и технологов.
По идее же именно альянс должен брать дипломатией, а империя - грубой военной силой. Проще говоря у империи не должно быть дипломатов вообще, в крайнем случае 1 - 2. Соответственно меняется развитие. Достаточно высок шанс удачной диверсии. Слишком высок, и, что самое главное, без дополнительных затрат. Саботируете вы SSD, ISD , корвет или генератор щита - все бесплатно. Соответсвенно возникает вопрос - есть ли в природе редактор копающий глубже RebEditа?



Alexanderrr 22-05-2004 15:58:

А какое горе, когда на Билбринджи всего 3 энергопункта. и нельзя построить БОЛЬШИЕ ВЕРФИ!!!!



Sergey_E 22-05-2004 16:24:

Еще один вопрос. Мне нигде не попадалась пусть краткая, но связная история периода с 4 по 6 эпизод (хотя бы). Отдельные события - да. Связной истории - нет. Если кто знает ссылку - поделитесь.



Admiral Zaarin 22-05-2004 16:29:

Sergey_E

Сделать две стороны с принципиально разными юнитами - дело очень и очень сложное.
Читай мои размышления на тему "Каким должен быть Ребеллион-2" в этом же треде



Sergey_E 22-05-2004 16:35:

Admiral Zaarin
Страница?



Admiral Zaarin 22-05-2004 16:40:

Где-то в районе 30-40, я думаю...



Sergey_E 22-05-2004 23:20:

Admiral Zaarin
Похоже 13я. Но там про сильно другую игру. Вопрос стоит иначе. Что можно сделать с уже имеющимся Ребеллионом для получения большей атмосферы и, соответственно, удовольствия от игры. О чем я и говорил выше.



Admiral Zaarin 22-05-2004 23:38:

Sergey_E

Ответ: ничего.

Ты можешь как угодно перелопатить х.-ки кораблей, но лишишься баланса



Валёк3 23-05-2004 11:40:

Sergey_E
Да разная тактика и стратегия у сторон, у ребелов корабли мало стоят а у империи дорогие и долго строятся
если за несколько недель империя построит пару isd то ребелы успеют построить десяток Нуболуонов.
И у ребелов намного продвинутее дипломатия. Играя Империей дипломатией намного дольше подчинять себе планеты.



Mahler 25-05-2004 17:23:

Тут в сценарии от Cain'a поиграл. Действительно они там компу побольше возможностей дали. В огромной галактике у компа вначале много планет, а у игрока всего штуки 4. Все другие планеты обитаемы и их можно только дипломатей подсоединить. Комп при захвате планеты флот с нее не уводит сразу и пытается дипломатию на ней начинать. я первый раз в игре с компом встретил звезду смерти. И обычные флотилии у него по 20 ISD. Играть намного интересней чем в обычную игру с компом.



Golab 26-05-2004 20:43:

Mahler
А что за сценарий?
И где бы взять?



Mahler 26-05-2004 21:31:

http://www.swrebellion.com/modules....wdownload&cid=3

там целый список разных сценариев. Правда все не по-русски.



Golab 27-05-2004 08:21:

Mahler
Сэнкс. Сегодня попробую.

А какие еще моды и сценарии пробывали уважаемые камрады? Посоветуйте.
(Хочется увидеть настоящий вызов от AI. Хотя и понимаю, что лучше человека может быть только другой человек. )



Mahler 28-05-2004 13:21:

Кто нибудь знает сколько файтеров надо чтобы ребелы не смогли звезду смерти атаковать?

сейчас с немцем по нету играю. построил DS но пока, в основном, только для защиты своих планет использую, где DS shield построен. Заметил, что если звезда смерти повисит дней 10 над ребельской планетой, она нейтральной становиться.

И еще, держу люка в плену на coruscant'e где император. Но Вейдера туда не привожу. Насколько это правильно? По фильму ведь люк и должен с императором быть. Пытался императором люка убить - нет такой миссии.



Barbarossa 28-05-2004 16:15:

Mahler
Кто нибудь знает сколько файтеров надо чтобы ребелы не смогли звезду смерти атаковать?
Чем больше тем лучше.
И еще, держу люка в плену на coruscant'e где император. Но Вейдера туда не привожу. Насколько это правильно?
Лучше переведи его в тюрьму где все остальные сидят и командосов побольше посади. А то удерёт, потом гадости делать начнёт.



Mahler 28-05-2004 16:48:

не удерет он ранен. в начале игры его Вейдер отловил и ранил. После этого я его с коммандос на Coruscant отправил. Там много народу сидит. Пока за 2000 дней никто не сбежал. Там войск напихано куча и генерал сидит. Командос тоже. Статус у него джедай ученик. Тюремный корабль пока думаю не делать. у ребеллов флот сильнее - могут и отловить.

пока галактика примерно на две равных части поделена. идут тежелые бои во внешнем риме. Ребеллы захватывают по одной планете, потом Вейдер там востания разжигает. Имперский флот в процессе отстройки. Старый был разбит так как состоял из ISD первых и не справился с Bullwark'ами. Новый флот пока содержит 2 SSD и 8 Lancer'ов. Звезда смерти отбивает налеты ребеллов на римовские сектора.

да еще не подумал бы никогда, что Menndo станет предателем. Тренировать его прекратил. Шлю на шпионаж пока, вроде в мануале сказано, есть шанс что он исправиться.



Admiral Zaarin 30-05-2004 17:25:

Mahler

Ретируй его



Mahler 30-05-2004 18:32:

так он саботаж и шпионаж все равно нормально осущесвляет. зачем ретировать если от него польза пока есть, несмотря что он предатель.

отстроил я флот новый. 3SSD, 1ISDII, 3Strike, 3VSDII, 15Lancer.Заградителя пока нет. Прошелся по 3 оставшимся ребельским секторам все там разбомбил. удобно звездой смерти планету уничтожить а потом туда флот слать. Т.к мой противник астероиды не шпионит.

По галактике еще летают три ребельский флота каждый по силе равные моему (2, 3 Bullwark) и бомбят мои сектора во внешнем риме. звезда смерти успевает только Corellian, и Coruscant сектора прикрывать. Еще людей не хватает, много народу в плену у повстанцев.

но уже у ребеллов 3 сектора осталось. Раньше у них было преимущество по числу планет. Во внешнем риме все планеты уже заселены. идет 5000 какой-то день.



Corris 04-06-2004 16:27:

Господи, да ктож у тебя противник?? этож надо так друг друга мучить.



Таркин 05-06-2004 03:43:

Golab
Я щас мод "Кошмар Адмирала-2" пробую.



Таркин 05-06-2004 03:55:

Кстати, как его активизировать?



Mahler 06-06-2004 19:22:

Таркин
я скопировал файлы в папку где сохраненные игры лежат, а потом сценарии появились в списке игр



Mahler 06-06-2004 19:32:

Corris
на 25000день игра завершилась победой. все планеты были захвачены. Много времени пришлось потратить чтоб Mon Mothm'у отловить. Звезда Смерти 2 была уничтожена. Но третью они не смогли. А Menndo из предателей опять нормальным стал. Было об этом сообщение.



Foks 07-06-2004 01:08:

Загрузил сценарий Protectorate: The Empire Strikes Back. Уууу здорово!!! Добавлены новые персонажи, причем основные персонажи теперь имеют другой вид - очень ловко переделанные фотографии (типа натуральные герои из фильма), обновленная графика, новые юниты.
Теперь у меня по галактике рыскают агенты Secret Order. Но самое то, что меня умилило до слез, это возможность строить станции Голан. Изменены показатели всех героев и некоторых планет, пока еще не понял лучше стало или нет. Изменен AI соперника, теперь обещают настоящюю войну, поживем увидим (пока за каких то 20 дней к повстанцам целый сектор присоединился )...
Еще порадовало то, что подкорректированы размеры кораблей в 3D сражении. Тепреь SSD точно Супер разрушитель.
Это новое дыхание на 100 раз пройденную игру буду играться и ждать новых сюрпризов от авторов сценария...



Mahler 07-06-2004 01:33:

я один сценарий почти доиграл. AI конечно стал получше но все равно не как живой соперник. У меня при захвате Коррусканта император убёг. Теперь ищи его по всей галактике.



Nikolay_PI 07-06-2004 09:33:

Еще порадовало то, что подкорректированы размеры кораблей в 3D сражении. Тепреь SSD точно Супер разрушитель.

И ? Теперь его точно в мусорное ведро ?

Поясняю - Булварки рулят именно малыми размерами. Даже в обычной игре с компом SSD особо не работает из-за того, что в сражении поворачивается бортом и из-за размеров не может развернуться на цель. А бортовой залп у него значительно слабее, чем фронтальный. :-(



Foks 07-06-2004 11:52:

Nikolay_PI
еще не знаю. Битв глобальных не было, только начал мод юзать.



Alex Spade 07-06-2004 17:47:

Golab
Хочется увидеть настоящий вызов от AI.
"Фиг-вам." (c) "Тройня из ПростоКашино"
Моды не изменяют AI, а только параметры техники. И если например, в моде очень сложно играть против компа-имперца, то только из-за того, что у него занижена стоимость кораблей и улучшены их параметры - всё. Поменяйтесь местами - и мод можно выбрасывать.

Валёк3
Играя Империей дипломатией намного дольше подчинять себе планеты.
Это видимость. У Империи меньше дипломатов - но вполне достаточно - если привлечь Дарта Вейдера на дипломатическое поприще - то они сравняются, кроме того из-зи более крутого имперского лидершипа - им.проще поднимать восстание на ребелевских планетах.

Mahler
не удерет он ранен.
Ой, не зарекайся.



Foks 09-06-2004 12:02:

Alex Spade
Поменяйтесь местами - и мод можно выбрасывать.
мндаа... похоже это я начинаю наблюдать.
Битв солидных еще не было, но один раз у меня десяток истребителей и 1 дреднот очень легко замочили Каламари круизер и 4 истребителя повстанцев...



Obi-Wan 15-06-2004 13:35:

Вот скачал я с Oldgames Rebellion. Там он весит 75 метров - английская версия 1.0 звуки есть, все дела, вобщем отличная версия.

Ps: там еще есть другие игры Star Wars тоже смешого размера



Admiral Zaarin 16-06-2004 00:14:

Obi-Wan

А заставки?



Corris 16-06-2004 09:20:

Звуки там может и есть - а МУЗЫКА???? там же шикарная музыка - и размер у нее не меньше 20 метров.



Alex Spade 16-06-2004 10:57:

там же шикарная музыка
чур-меня-чур



Obi-Wan 16-06-2004 20:07:

Corris
Музыка есть !!!!!!! Вот тока мувиков нету, но перекачивать лишних 300 метров из-за мувиков, увольте...



1kvolt 16-06-2004 21:00:

Obi-Wan
Будете смеяться, но лично я диск по и-нету заказал именно из-за мувиков. К тому же на всякий случай приятно иметь хард-копи игры. А то мало ли что...



Obi-Wan 16-06-2004 21:10:

1kvolt
Ну у меня не было другой возможности достать игру



Corris 17-06-2004 09:02:

2 Alex Spade

Какой же ты после этого фанат Звездных Войн???
Музыка делает чуть ли не полфильма . Тоже касается и игры ИМХО.



Foks 17-06-2004 11:18:

Продолжаю изучать сценарий Protectorate: The Empire Strikes Back на большой карте, сложность эксперт, день 600-й. Закрепиться удалось только в секторе Сессвенна. В других секторах речь идет, как бы продержаться до следующего подкрепления. Катастрофически нехватает персонала. Вейдер набрал непонятных рекрутов, из них 7 ситов, позабавил персонаж Дессан Палыч с ног валится, обучая их, но у меня уже 3 Мастера и 2 рыцаря.
Персонажи у Ребелов просто звери, если сидят на планете, то практически любая операция против планеты проваливается. План захвата Органы с треском провалился, хотя на нее покушались 3 сита из них 2 мастера, 1 апрентис + 1 робот убийца.
Из дипломатов остался только принц Шизор, остальных захватили в плен. В плену уже 5 моих персонажей.
Наука развивается крайне медленно. Всё придумывают не то что надо Жду тяжелых крейсеров, а мне Сит Инфильтратор подсовывают с нулевой боеспособностью, но с дикой скоростью (галактику пересекает за пару дней)
Крупное сражение было всего один раз. 5 каламари с полным комплектом вингов против 2 ISD I, 5 лансеров и 3 крыла истребителей по несколько эскадрилий. Василиск и Гидра получив тяжелейшие повреждения, отступили на более низкую орбиту. Чтобы спасти разрушители от гибели в бой ринулись оставшиеся эскадрильи и лансеры. В итоге только один каламари спасся бегством, но ценой гибели почти всех мелких кораблей. Поврежденный флот улетел на Малую Ягу ремонтироваться, там уже находился на ремонте флот Нииды.

Оценка сценария пока положительная расслабится не дает.



Barbarossa 18-06-2004 09:52:

Эх, всем хорош Rebellion. К нему-бы ещё движок и управление во время битвы а-ля Home World2 - цены-б ему небыло.



Foks 18-06-2004 11:06:

Barbarossa
Точно, прямо хоть иди и подписи собирай в пользу Ребеллиона 2 по интернету...



Alex Spade 18-06-2004 18:02:

Какой же ты после этого фанат Звездных Войн???
Музыка делает чуть ли не полфильма

У меня MP3-диск для этого есть. Нафиг мне midi-шники слушать?



RoK 18-06-2004 22:45:

Foks
Засел в Ребелллион. Хочу твоим спсобом поиграть. Отдать все ребелям, удалиться во внешние миры и потом явиться с пятью ЗС и устроить себе праздник.
Поделись секретом, как устроить "нашествие вонгов" на Ребелей
__________________
Хороший, плохой... Главное - у кого ружье!



Foks 18-06-2004 23:09:

RoK
Ну выбираешь самый отдаленный и захудалый сектор максимально удаленный от центра (можешь ради прикола бабахнуть планетку и спрятаться в астероидном поле)... разводишь там антишпионаж (ибо саботеры тебя найдут таже там и будут взрывать то юниты то кораблик). Сидишь, ничего не предпринимаешь, только смотришь как ребелы захватывают твои планеты.
Для облегчения им задачи, снеси все щиты и пво, удали наземные войска и авиацию... затем ставишь скорость игры на максимум. И ждешь своего часа.
А потом....



deXtoRious 18-06-2004 23:59:

Star Wars: Warlords - ЗВ мод для HomeWorld 2. Работает, но тормозит когда битвы большие.



Obi-Wan 19-06-2004 01:14:

А меня ребелы на самом легком уровне заперли в секторе Сесвенна и постоянно нападают на мой флот, который стоит на ремонте. Вот это веселье. Уже в дело пошли булварки и ссд. У меня нет возможности захватывать планеты... у меня 1 ссд а у ребелов все системы возможные и по моим подсчётам около 20 булварков, вот это месиво.



Admiral Zaarin 19-06-2004 01:19:

Эх, мы тут с Коррисом пока втихую играем...

Уже где-то пятая игра заканчивается поражением моего ненаглядного Альянса...

Самая короткая - 36 дней...
Средняя продолжительность игры - 100 дней.

На основе наших мытарств был сделан вывод: Империя в начале игры рулит безмерно.

Как только первый сектор переходит целиком под контроль Альянса, мгновенно начинается "Стар дестроер раш", которому совершенно нечего противопоставить.

Но чаще всего я сдавался ближе к 50 дню, когда становилось ясно, что Империя прочно закрепилась хотя бы на одной планете Слуиса и подогнала дестроер. Вернее, после того, как Империя пленяла Соло, который был единственным средством этот дестроер вынести.

Ну и конечно же имперское вундерваффе - Вейдер

-----

Последняя игра, с учётом опыта, была проведена со следующим условием:

- В первый же день обе стороны скрапают все корабли и истребители

И, признаюсь, такой интересной игры у меня не было очень давно.

Партнёр, может, опишешь? А то у меня талант иссяк %)))



Mahler 19-06-2004 01:35:

а чего у вас принято так рано сдаваться на 50-100 день. я люблю до конца играть до 25 000 дня.



Admiral Zaarin 19-06-2004 01:46:

Mahler

играть до 25 000 дня.
Это извращение К 100 дню в большинстве случаев уже становится известен исход всей партии



Foks 19-06-2004 12:22:

Admiral Zaarin
Зато интересно
Если нашествие Вонгов устраивать, то не один день проходит... лично я стараюсь без крови воевать...
выбираю политику и саботаж. Стараюсь всем героям нарастить лидершип и другие характеристики, чтобы без Палпатина на Корусканте каждый был как мастер джедай с лидершипом под 200...

Кстати в сценарии ИНОУ у меня интересный случай произошел. Нарвался на суперфлот ребелов. Если раньше корабли разбивались на группы, которые во время боя сбивались в кучу, то на этот раз ребелы вели себя просто отменно. Держали строгий строй в формации что-то вроде Дельта и стены: впереди вертикального клина шеренга 6 каламари МС80, сзади и чуть выше еще одна шеренга из 4-х каламари МС80 (среди них флагман с Мадиной) и тральщик
Внизу и чуть сзади первой шеренги куча корветов, транспортов (которые стреляют), и носителей. И все это против 1 СИЗР, 2 ИЗР, 1 победа, 1 Интердиктор и 2 карраки. Адмирал Ниида и коммандер Дорья. 2 раза переигрывал и 2 раза терпел поражение...



Admiral Zaarin 19-06-2004 12:36:

Foks

Абсолютно ничего интересного.
Медленная и мучительная смерть, я бы выразился.
Что бы ты ни делал, понимаешь, что это только оттягивает конец. Тебя постоянно давят, и как бы отчаянно ни сражался, всё равно постепенно откатываешься всё дальше и дальше.

Особенно атаки - сперва легко отбиваешь одну, но вскоре следует более мощная, которую отбиваешь уже с трудом. Третья - уже не отбиться. С каждым днём всё больше кораблей, спецназа, войск.



Foks 19-06-2004 13:25:

Admiral Zaarin
С Компутером-то?
Если укрепиться в трех внешних секторах секторах, то они обеспечивают ресурсами Сессвенну, откуда устраиваются рейды на другие вражеские сектора. Главное захватить плацдарм, чтобы не страдать перелетами из сектора в сектор. Затем идет чистка сектора на наличие персонажей, захват их в плен, отправка на Кессель, затем вынос пво и показательные бомбардировки, ц целью поднятия морали в свою пользу. Так или иначе ребелы нанесут ответный удар по плацдарму, поэтому тут 2 выхода или скачешь с места на место или делаешь ловушку. Обычно после крупного поражения Ребелы никогда не делают огромные флота.
А против 10 бульварков есть одно замечательное средство 120 Defender и 1 Звезда по имени Смерть (П.С. у меня Звезда 2 в сценарии, чувствую она должна быть на много лучше Звезды 1, черт надо ее уже начать собирать, а то постоянные планетарные дизастеры всю экономику подрывают )



Admiral Zaarin 20-06-2004 12:06:

Foks

С Компутером-то?

Эх, мы тут с Коррисом пока втихую играем...



Foks 20-06-2004 23:25:

Admiral Zaarin
У меня зараза игрушки по интернету не запускаются... или что-то в настройках сети не прописал или еще какие-то глюки, TCP/IP не работает...



Flipman 20-06-2004 23:52:

gde mojno skachat etu igru?



Corris 21-06-2004 10:43:

2 Alex Spade

Чего-то ты путаешь, в Rebellion музыка в mp3. И проигрываться может WinAmp с каким-то плагином. Видать ты так давно ее отключил, что уже и не помнишь. А midi это в Tie Fighter было.

2 ALL

Игра с первоначальным скрэпом всех кораблей и истребителей получилась достаточно оригинальной, т.к. позволяет довольно долго спокойно развиваться не боясь внезапных ударов. Но с другой стороны она получается слишком длинной. Во всяком случае, у нас сложилась стабильная обстановка, когда обе стороны боялись нападать на противника, не имея никаких данных о его флоте. Моя экономическая политика оказалась более удачна и мне удалось занять приблизительно 60-65% галактики.
Я не решался на прямую атаку по причине крайне плохой работы ship research. Все ждал когда появятся VSD2. Противник не атаковал, видимо, видя, что я значительно превосхожу его в экономическом плане и у меня может быть мощный флот. Поэтому он ждал моей атаки, чтобы дать сражение на своей территории. В итоге игра очень затянулась. Противник капитулировал лишь около 900-го дня.
Капитуляции предшествовала эпическая битва за Tatooine, единственную цитадель Империи в глубоком тылу у повстанцев. Перелет с ближайших планет Империи до Tatooine занимал около 60-ти дней, поэтому было крайне важно успеть отстроить там оборону и наладить производство до того как база будет обнаружена повстанцами. К моменту обнаружения на планете было 3 Stormtroopers + 2 Dark Troopers, но увы без генерала. Чуть позже прибыла пара персонажей-генералов. Был у Заарина супербоец Page из Джедаев, саботаж на уровне 140-150. От последовательно отловил двух генералов. Мне удалось в это время уничтожить флот на орбите, поэтому, видимо, Page отбыл с пленниками в соседний сектор.
Через некоторое время повстанческий отряд особого назначения в количестве 7-9 персонажей прибыл в сектор Татуина. На тот момент на Tatooine было 3-4 Stormtroopers + 7-8 Dark Troopers (!) да еще с генералом + 7 Tie Defenders + чертова куча шпионов и коммандос. Помимо этого 3 Adv Constr + 3 Adv Taining + 3-4 Adv Shipyard + 2 Shield Level 2. Противник предварительно проведя разведку явился в сектор на Neb Frigate + 5 CG. И тут произошла неприятная для меня неожиданность - Tie Defenders просто не стали стрелять ионками, не знаю глюк это или что, но в результате я потерял все, не уничтожив ни одного корабля. Выйда на орбиту Tatooine, персонажи тут же отправились саботировать оборону. В результате довольно длительной операции был сначала отловлен генерал, а затем полностью уничтожен весь гарнизон. При этом Заарин не потерял ни одного персонажа. До сих пор не пойму как это возможно, при таком размере гарнизона.



Nikolay_PI 21-06-2004 13:32:

Разок я тут уже этот вопрос задавал и тишина.

Ну а раз разговор о мувиках зашел - повторю:

Есть глюк при котором есть в Rebellion ВСЕ звуки, кроме тех,
что в мувиках к игре.

Как лечить ?

smackw32.dll от других игр Rebellion не понимает :-(



Nikolay_PI 21-06-2004 13:37:

На тему войны с превосходящим компом.

А почему не применяется "ползучая экспансия" типа
"захватил планету транспортами с кучей дефендеров и сразу
послал туда штук 5 щитов" ?

P.S. И не вздумайте воевать связкой DS + дефендеры -
вы только представьте СКОЛЬКО будет длиться бой после выноса всех дефендеров и паре десятков оставшихся капшипов врага :-)

Подсказка - бои с участием DS - не авто.подсчитываются :-)



Foks 21-06-2004 13:57:

Nikolay_PI
В мувиках звук очень тихий это факт... попробуй громкость сделать побольше.
Дефендеров могут вынести только истребители, но их к этому моменту уже не будет. Но даже 20-30 дефендеров замочат бульварк только так.



Alex Spade 21-06-2004 16:07:

Corris
Чего-то ты путаешь, в Rebellion музыка в mp3.
Ну то, что она в миди - это я конечно перегнал.
Сам ведь писал WAV, моно, 11 kHz, 176 kbps, 16 bit (см. мой FAQ).
Но все равно противно...
с каким-то плагином
Не, не надо... Это обычный вавик - в WinAm просто надо поставить, что по-умолчанию формат файла wav.



Nikolay_PI 21-06-2004 17:24:

В мувиках звук очень тихий это факт... попробуй громкость сделать побольше.

Нет. Ее там просто нет. Совсем нет.


Дефендеров могут вынести только истребители, но их к этому моменту уже не будет. Но даже 20-30 дефендеров замочат бульварк только так.

Есть такая вещь как Maintenance. И Если более 80 дефендеров не сделать, а у врага под 100 файтеров и штук 30 фрегатов - первый раунд уйдет "в молоко". А потом DS только если удирать ибо просто замучаешься ждать конца такой битвы.



Foks 21-06-2004 18:33:

Попробуй мувики запустииь через RAD Video Tools, если и там звука не будет, то тогда не знаю...



Golab 21-06-2004 20:08:

Foks

Прочитав форум, возжелал достать полную версию. Достал, ролики есть. Но RAD Video Tools их не играет - что-то там ругается на несовместимый формат или тп. Может версия не та? Или хитрость какая

PS Кстати, у меня все ролики из всех игр RAD Video Tools играет без звука. На трех разных конфигурациях. А в самих играх - ролики со звуком.



Nikolay_PI 22-06-2004 09:29:


Попробуй мувики запустииь через RAD Video Tools, если и там звука не будет, то тогда не знаю...


Да нет, сторонним просмотровщиком .smk все нормально -
со звуком. Звуков нет именно при проигрывании роликов самой игрой.



Foks 22-06-2004 10:05:

у меня все ролики из всех игр RAD Video Tools играет без звука
Звуков нет именно при проигрывании роликов самой игрой.


никогда с такой проблемой не сталкивался. У меня только игра Rebel assault 1 без звука идет.



Admiral Zaarin 22-06-2004 12:55:

Комментарий к игре

Во-первый, Коррис выиграл в экономике не из-за "более грамотной политики", а из-за заслуживающей смертной казни отвратительной работы моих дипломатов.

Из-за них полигры пришлось ограничиваться двумя планетами со СМУ в Слуисе и Явином, в то время как оппонент имел в своём распоряжении весь Кореллиан + Сессвенну, оба сеткора весьма богатые в этом отношении, т.е. соотношение в СМУ получалось где-то 3 к 1 в его пользу

Только во второй половине игры (!) идиоты присоединили Фарфин с ещё двумя планетами, имеющими СМУ.
Разумеется, время для развития экономики было утрачено.

Ещё свою роль сыграло и расположение HQ прямо по соседству с Кореллианом, т.е. использовать мощности СМУ, которые можно было там отстроить, не представлялось возможным.

В итоге к моменту окончания игры оказались полностью отстроенными только Слуис, Фарфин и Сумитра.
Началась застройка сектора над Фарфином.

Помянуя опыт прошлых игр, сразу же ушёл в глухую оборону, выстроив на всех ключевых планетах по два генератора, посдаил генерала и понапихал саллустианцев.

Это по-любому должно было заджержать вражеский рейд на мою территорию.

Однако, я столкнулся с неприятнейшим фактом. Флот Альянса слишком мделителен и не омжет догнать редерскую группу Империи, состоящую из кэрраков. Они просто не имеют никаких быстрых кораблей (кром6е кламари по-моему, но строить оборону из них - никаких ресурсов не хватит)
В результате этого, несмотря на наличие в Фарфине двух моих флотов, Империя сумела вычмстить полсектора, попутно пленив одного из генералов Вейдером.

Примечательно также то, что мой флот в теории должен был перехватить противника ещё во время его атаки на сектор над Фарфином, о которой я заблаговременно узнал, ибо постоянно следил за любыми передвижениями этой ударной группировки.

Но из-за совей медлительности он не успел из Фарфина прибыть туда!!! В результате последовала непродолжительная беготня по планетам, которую выиграть, разумеется, не удалось. Пришлось отозвать для защиты Фарфина второй флот из Сумитры, пока этот соизволил долететь обратно.

После такого "проутюживания" моего сектора все надежды на благополучный исход рухнули, т.к. рейд подорвал мои ресурсы, которые направлялись на строительство флота в противовес имперским VSD-2, о наличии которых я также своевременно узнал.

Это было моё единственное преимущество - раннее открытие ассалт фрегатов, и я надеялся, прежде чем Коррис соберёт достаточные силы VSD-3, обеспечить себе некоторую фору (её я обеспечил, 5 штук). Однаок дальнейшее строительство кораблей стало невозможным - все ресурсы направлялись на восстановление разрушенных планет.

После столь бездарно проведённой попытки отбить рейд ещё на дальних подступах, я решил прекращать игру, т.к. шансов у меня больше не оставалось.

Однако ж проклятый Татуин я решил взять по-любому.

В результате довольно длительной операции был сначала отловлен генерал, а затем полностью уничтожен весь гарнизон. При этом Заарин не потерял ни одного персонажа. .

Операция была длительной только в самом начале, когда там орудовали только Пэйдж с компаньоном.
Когда же я прибыл с флотом, она заняла всего несколько дней.

До сих пор не пойму как это возможно, при таком размере гарнизона

Ну а как же ты схватил моего генерала при семи саллустианцах?

И спецоперацию осуществили Пэйдж+Раккас (оба джедаи), Соло+Чуи, и Скайвокер с третьим джедаем. Им что дарк труперы, что дифендеры - один хрен.

Так о чём бишь я?

А, ну да. Сразу после окончания принципиальной борьбы за Татуин, относительно которого противник упорно твердил: "Ты никогда его не возьмёшь", я сдался.

Была ещё мысль устроить рейд по риму группой из двух кэриеров с туевой хучей спецназа, но он бы занял ещё дней 20, так что эффектный захват Татуина послужил лучшим "финальным аккордом" нашей борьбы.

Ну и напоследок ещё пара комментариев:

Я не решался на прямую атаку по причине крайне плохой работы ship research. Все ждал когда появятся VSD2. Противник не атаковал, видимо, видя, что я значительно превосхожу его в экономическом плане и у меня может быть мощный флот. Поэтому он ждал моей атаки, чтобы дать сражение на своей территории. В итоге игра очень затянулась. Противник капитулировал лишь около 900-го дня.

Состав твоего флота мне был превосходно известен, поэтому любая атака закончилась бы очень быстро.

И я не считаю, что игра очень затянулась. Она перешла как раз-таки в самую интересную свою стадию



Flipman 22-06-2004 13:55:

vtoroy raz sprashivau gde skachat etu igru?
oldagames.ru ne raboataet



Golab 22-06-2004 20:11:

Flipman

На Бастионе есть ссылка на игру. Там же есть ссылка на магазинчек Рока - в нем есть.



Golab 22-06-2004 20:15:

Admiral Zaarin

А какой траффик берет игра? А то почитаешь - завидки берут. AI гонять надоело, сценарии ничего нового не приносят (только ставят человека в более не выгодные условия), а продолжения нет



Admiral Zaarin 22-06-2004 20:19:

Golab

По модему не тормозит совершенно.

Конечно, когда в двух флотах меньше чем 50 кораблей



Golab 22-06-2004 20:40:

Admiral Zaarin

У меня бродят коварные планы играть с работы в вечернее время Выделенка, начальства нет, но интересно сколько в Мб надо будет списывать.

Хотя модем... Дома, по модемчику, конечно удобней.



RoK 22-06-2004 22:11:

Foks "Нашествие вонгов"

Т. е. поначалу все захватишь, отстроишь мега-флот и линяешь во внешние сектора, на какой-нить Форнакс?
Потом отдать все ребелям... А как же собственный мэйтенинс? Что-бы содержать туеву хучу флота надо иметь целой сектор с шахтами и фабриками.
Получается, что не все надо ребелям отдавать



Foks 22-06-2004 23:32:

RoK
С таким Мега-флотом потеря 2-х богатых систем ввергнет экономику в минусы. Поэтому плюешь на расходы и отдаешь все... (гады ведь не берут же)
У тебя должны быть набиты все ангары до отказа истребителями, войсками.
Просто передача ребелам территорий (в первую очередь Корускант) не должна затягиваться... иначе при каждом гипер прыжке будешь терять по мелкому кораблю... а это большые расходы.



Corris 23-06-2004 09:49:

2 Golab

Можем попробовать сразиться, моя ICQ 121176547
Трафик по моему разумению мизерный, но по инету почему-то зачастую тормозит. Хотя не на столько, чтобы было неинтересно играть.



RoK 23-06-2004 18:50:

Foks
Сейчас подчинил воле Императора Сесвену сектор. И потихоньку "колонизирую" Коррелиан сектор с помощью доброго друга детей Дяди Вейдера и его верного соратника - волшебника Адмирала Трауна. Империя остро нуждается в верфях, которые есть в большом кол-ве в оном секторе. В концессии участвуют такжен сказочники Бин Ессада и Птер Танас, читающие обиженнему ребелями населению на ночь дивные истории...
Я выбрал отдаленный сектор и застраиваю его шахтами и фабрика. После того как мега-флот будет отстроен, этот промышленный сектор должен поддерживать его мэйтенинс. Чтоб кораблики не взрывались



Foks 23-06-2004 22:38:

RoK
смотря какой флот построишь. Готовь так, чтобы с 10 бульварками, 20 каламари, и тучей мелочи мог быть на равных.



Gordairoge 25-06-2004 07:07:

У меня вопрос ко всем и к Obi-Wan в частности.

Я скачал игру с Oldgames(75 Mb), игра работает нормально(скопировал все из архива на cd-rw и с этим диском играю) но при попытке сохраниться выдает ошибку "Selected Game Failed To Save".
Это ошибка урезанной версии игры? Можно это можно вылечить или надо искать другую версию игры?



VooDoo 25-06-2004 10:12:

Таааак, download started, сейчас посмотрим наконец-то на этот Ребеллион... Камраду Gordairoge - объявляется благодарность.



VooDoo 25-06-2004 11:06:

Gordairoge

Все сохраняется нормально если запускать с HDD. Так что выкидывай CD-RW нафиг.


Есть другой вопрос - игру хотя бы в 800х600 запустить можно ?



Alex Spade 25-06-2004 14:07:

VooDoo
игру хотя бы в 800х600 запустить можно ?
Нет, только 640*480.



Corris 25-06-2004 16:54:

2 Gordairoge

В принципе, графику можно было вообще не делать . Игра достаточно хороша и без этого. Больше места для фантазии. Если разыграешься про графику очень скоро забудешь.

Есть еще такая игра, называется Warhammer: Shadow of the hornet rat. Загрузившему его в первый раз хочется сразу зажмуриться (1994-95 год, все-таки). Но, поиграв немного, понимаешь, что это ИГРА, и через некоторое время уже видишь не кучки пикселей, а тяжелую конницу несущую смерть и прочие приятные взгляду вещи. Игру начинаешь чувствовать не глазами а чем то большим. И вот в нее я переигрываю до сих пор все с тем же (если не с большим) удовольствием.



Gordairoge 25-06-2004 17:29:

Камраду Gordairoge - объявляется благодарность
За что благодарность(если за сайт Oldgames, то его нашел Obi-Wan)?

Все сохраняется нормально если запускать с HDD
А я откуда запускаю??? cd-rw играет роль диска, без которого игра не хочет работать.
Надо быть полным , чтобы запускать игру с диска и удивляться: "Что-то сейвы не сохраняются"
С nocd я пока не пробовал(но попробую поставить).

Может кто-нибудь еще предложит решение проблемы с сейвами?



VooDoo 25-06-2004 17:57:

Gordairoge

За что благодарность(если за сайт Oldgames, то его нашел Obi-Wan)?
ОК. Камрадам Gordairoge и Obi-Wan объявляется благодарность .

А я откуда запускаю???
А я откуда знаю ?

cd-rw играет роль диска, без которого игра не хочет работать.
У меня - хочет почему-то . Так что выбрасывай CD-RW, выбрасывай .

Надо быть полным
Я и похуже ситуации видел .



Gordairoge 25-06-2004 20:59:

У меня - хочет почему-то
Rebellion с Oldgames работает без диска и без nocd?

Corris
Это сообщение мне? Я про графику ничего не говорил, мне в rebellion нравится идея, да и графика нормальная, только в экране космобоя не понравилось управление обзором. Лично я играл и в текстовую стратегию с удовольствием.

Насчет ошибки с сохранением игры:
Камрады, которые играют в Rebellion под Win XP, скажите у вас у папки с Rebellion стоит атрибут "Только чтение" или нет?



VooDoo 25-06-2004 21:18:

Gordairoge

Rebellion с Oldgames работает без диска и без nocd?
У меня - да.



Gordairoge 27-06-2004 15:02:

Я так понял, что Rebellion не хочет сохранять игру из под Win XP, из под МЕ работает только так(и диска вроде не просит).
Хоть кто-нибудь играл в Rebellion в Win XP или нет?



Мэйс Винду 27-06-2004 15:12:

Я играл. Все работает



Gordairoge 27-06-2004 15:40:

ААААА! Заработало в Win XP.
Извиняюсь за то, что так всех замучил этим вопросом.
Проблема была в том, что я, похоже, первый раз запустил setup.exe с cd-rw, а надо было с харда(это наверное только для версии с Oldgames).
Теперь все работает и даже без диска.
Теперь поиграю!!!

Есть новый вопрос:
Несколько раз(но не всегда), при начале игры, если Вейдер оказывался на одной планете с Вирсом, то он сразу заявлял, что Вирс чувствителен к силе и из него можно сделать джедая.
Это глюк или нет?



Dark Night 27-06-2004 17:09:

А у меня в Протекторате позиционная война началась. Под моим полным контролем - Сессвена. У ребелей - Кореллианский сектор. Сектор Слуис почти полностью под ребельским контролем, за исключением моего опорного поста в этой же системе, укрепленного весьма основательно и торчащего там как гвоздь в седалище.
На Корусканте скучают Скайвокер, Соло, Додонна, Антиллес, Органа, которая Лея, и кто-то еще в компании милых людей - ИМператора, Ракана, и еще трех командиров рангом пониже. Верфи сосредоточены в системах Свиверн и Ювенна. Только что взял повастанческую Мантессу и присоединил Татуин, превратив его в центр тренировки императорской гвардии.
ФЛотов всего два, которые гоняют повстанческих рейдеров, постепенно нацеливаясь на сектор Слуис. Вся Галактика наводнена "Тысячелетними Империями" с группами шпионов и спецназа на борту. В секторе Фарно (или как его там?) повстанцы безуспешно пытаются подавить многочисленные восстания инициированные мною. А на Внешнем Кольце готовятся верфи и ЗВезда Смерти...
__________________
The information was his passion...
And the killing was his business.



Foks 27-06-2004 21:05:

Dark Night
Ага, скачал мод? Можно с ФТП удалять?

Вся Галактика наводнена "Тысячелетними Империями"
Они же дорогие! А у меня их уничтожают, уже 3-й поймали тральщиком.

короче забавная ситуация. Скайвокер подрался с папашей. Папаша его малость покоцал и к Палычу на Корускант повез. Скайвокер типа парень не промах, взял в одну руку Палыча, в другую папашку и скрылся в неизвестном направлении. Ну моя братва ситхов с Дессаном во главе темку разведала и заметила куда делся Скайвокер. И все. Ничего сделать не может. Скайвокер Силой моих саботеров палит, плюс там генерал не слабый сидит.
5 мастеров ситхов как малые дети . А тут как на зло Ребелы активность развели, пяток планет захватили. Флота на другом конце галактики занимаются наведением Мира и Порядка им не до того...
Ну ни че... у меня Звезда на подходе и скоро Лусанкия к Палачу присоединится



Dark Night 27-06-2004 23:24:

Погоди пока не чипай. Тут наша киевская братия на него забы заточила, а я только адрес ФТП и помню.

Они же дорогие! А у меня их уничтожают, уже 3-й поймали тральщиком.
Пофиг, ИМперия может себе позволить такие траты.
Когда Скавйокер сдернул с Корусканта с папшкей и Палычем, я очень расстроился и огорчился. Потому, в расстройствах чувств, привел к планете, где был Глюк и компания, третий секторальный флот под командованием Пеллеона. Два "Улана", тральщик, три ВЗР-2, ВЗР-1, ИЗР-1, ИЗР-2, и "Нова" плюс комплект из перехватчиков и бомбардировщиков смял повстанческий флот насчет раз. А потом императорская гвардия с криками "За Палыча!" шесть раз штурмовала планету, пока на седьмой раз не прорвалась... После чего меня обрадовали, что дядя Вейдер меня хотел... пожурить, но теперь он снова под моим командованием.

У меня Ребели рейды проводят, но третий секторальный бдит, пока остальные рассказывают сказки оставшимся нейтралам. Особо отличается Ксизор - пронырливого фалиина уже столько раз пытались замочить, а ему хоть бы хны.
__________________
The information was his passion...
And the killing was his business.



VooDoo 28-06-2004 08:56:

Уигрался в выходные. Начал делать мод .



Golab 28-06-2004 10:07:

По поводу роликов: если кто еще не видел всех роликов, но хочет их посмотреть, то можно сделать это smkplayer-ом. Т.к. ролики имеют smk формат, хотя и скрывают это
А RAD Video Tools ролики у меня не играют

Foks
А что за мод и можно ли будет его качнуть? А то пока не видел ничего приличного.



VooDoo 28-06-2004 10:22: