Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Литература (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=29)
-- Писатель, олицетворяющий страну (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=24370)
Писатель, олицетворяющий страну
Есть писатели, которые являются как бы лицом своей страны.
Пушкин в России, Шекспир в Англии..
Кто, по-вашему, олицетворяет Германию? Францию? другие страны?
Германия - Ницше
Франция - даже не знаю... Мопассан, наверное...
Швеция - Линдгрен, без базару 
Россия - никакой не Пушкин. Есенин
Япония - Сайгё и Басё
Китай - У Чэнэнь
Индия - хм... таких нет, пожалуй
Австрия вообще с литературой не асоциируется - только с музыкой. Германия тоже, кстати, с музыкой больше.
Куба - с Хэмом (как ни странно)
Все остальные страны могут идти в болото
Марцелл
Германия - Гёте..
Франция - Гюго. Или Дюма.
Марцелл
Австрия — Кафка.
Австрия, как и Чехия, с Гашеком.
А Россия для меня - Довлатов, как ни странно...
Швеция - Линдгрен&Франция - Гюго. Или Дюма.
Испания у меня с Хемингуэем ассоциируется...
Джей
А который Дюма?
2 Марцелл
А почему Россию - Есенин? Можно поподробнее?
А США у кого-нибудь с кем-нибудь ассоциируется?
Штаты - черт, долго перечислять. Начиная от О'Генри и Твена, через Хэмингуя и Сэлинджера, кончая Хейли, Кингом.
P.S. Англия, между прочим, еще и Кэррол!
JaGD
Испания у меня с Сервантесом ассоциируется.
Германия -- это, без сомнения, Гете и Шиллер
Франция -- Стендаль, например ...
Darth Schturmer
Я про гражданскую войну в Испании. А ассоциаций можно много накидать Страна романтическая...
Дания - Андерсен
Италия - Данте
Греция - Гомер
Польша - Сенкевич
Англия - Шекспир
Ирландия - Джойс
Норвегия - Гамсун
Татарстан - Тукай
я тут подумал... Нет, не вяжется Англия с Шекспиром - уж больно он древний. Для меня Англия - это Голсуорси
kuker - а вот так я вижу. Лучше Есенина никто не передал русский менталитет, русский дух. Все прочие либо в интеллигентскую рефлексию сваливались, либо в эстетство.
А ассоциаций можно много накидать - Народ - вы, имхо, не в ту степь свернули. Вас лицо страны просят назвать, а не проверяют эрудированность и ассоциативное мышление
Татарстан - о, новое слово в геополитике. И давно такая страна появилась?
Марцелл
Не согласен я насчет Есенина, никакой менталитет он не передавал. Менталитет со времен Гоголя мало изменился ;-))) по-прежнему воруют-с и дороги плохие ;-))))
А чем Шекспир плох? Ну древний, ну и что? ;-)
Марцелл
Вот как раз такое впечатление, что большинство ( и я тоже )выбирает в качестве олицетворения не того, кто лучше передает менталитет. Есенин по сути - русский человек, Пушкин - нет. Шекспир пишет страстно, он тоже не типичный англичанин. И Джойс иностранец в Ирландии, и Гете совсем не типичный немец, ни фанатизма, ни упертости. И Сервантес - ну разве таким мы представляем испанца времен инквизиции?
Испания - Лопе де Вега
Зереша
Не согласен я насчет Есенина - да ради бога...
А чем Шекспир плох? - ничем не плох. Но _для меня_ он лицом Англии не является
Шекспир вон, говорят, вообще виртуал...
А вы лицо на мировом уровне выбираете, или кто как себе любимому представляет страну с лит. лицом ? Если первое, то где-то там нас, наверняка, представляют Толстые и Достоевские, а если мое мнение, то Россия по менталитету очень похожа на Довлатова, как ни странно. Про остальные страны говорить глупо, вон Марцелл уже отметился: кроме Линдгрен в Швеции писателей нет, а в Индии вообще нет, бред какой-то...
Как это в Индии нет?? А Рерих??? 
А, главное, тот мужик, что Камасутру написал??
Для меня Англия -- это почему-то Диккенс ..
А Россия -- это Гоголь или Чехов скорее, а никакой не Есенин ...
кроме Линдгрен в Швеции писателей нет, а в Индии вообще нет, - есть и там и там. Но другие шведы меня вообще не зацепили, а в Индии слишком много смешано культур, чтобы можно было говорить об _одном_ лице _всей_ страны. Так что не надо передергивать... 
Шмардак - и давно Рерих стал индийским писателем?
А, главное, тот мужик, что Камасутру написал?? - а может это тетка была?
Марцелл
1) Давно, ой давно... (поясняю персонально тебе - это была шутка, там и смайл стоит).
2)
Швейцария — Дюр(р?)енмат(т?). Я ничего не перепутал?
Марцелл
Япония и Китай произвели на меня впечатление, а вот Швеция - обратное. Да, я передергиваю, но вот зачем оправдываться ? 
Я действительно думаю, что лицо можно только в своей стране выбирать или в другой, в которой живешь долго, которую постиг и с которой сросся, а не прочитав несколько номенклатурно переведенных книг. Чтоб ты, не дай Бог, опять не обиделся, подчеркиваю, что говорю общо, а не о тебе.
bgrooshin
Я имела в виду - на мировом уровне. То есть не то, что лучше всего выражает страну, ни для жителей этой страны, ни для иностранцев. А как бы - гордость литературы данной страны, ее представитель в мире.
Зереша
Какой Дюма, ты спросил? Лучше всего Дюма обобщенный.
И "Три мушкетера", и "Дама с камелиями".
Не, всё же Дюма-отец.
Хотя он вряд ли - слава Франции. А Гюго подходит.
Дюма "Дамы с камелиями" никоим образом не может претендовать на какие-либо звания. "Даму с камелиями" вовсе не Дюма сделал знаменитой.
Зереша
Угу. А против Гюго ничего не имеешь? Собор Парижской богоматери все же сам по себе знаменит?
Джей
Во Франции не только Гюго, но и Бомарше. Кстати, он драматург ;-)
Против Гюго ничего не имею, хотя Собор знаменит сам по себе ;-)
Джей
Oops! 
Тогда это должен быть немерянный профессионал, даже не знаю... Пушкин или Толстой ? Или Булгаков ? Мне и за Ефремова не было бы стыдно... сложно.
Зереша
Ты думаешь, Бомарше в основном известен как дипломат? или как шпион? Раз уточняешь..
Джей
Просто так... цепочка ассоциативных связей...
Индия - упанишады и Тагор.
Япония - Кобо Абе
Германия - Гете, Шиллер
Кстати, Джей, немцы чертовски романтичная нация. В области искусства, больше них, пожалуй, никто романтиков не породил. Да и политики, наверное, тоже...
Финляндия - Марти Ларни
Испания - Сервантес
Франция - Мопассан
Украина - Шевченко
Польша - Сенкевич
Италия - Данте
Греция - Демис Руссос
Креол
Франция - Мопассан
Мопассан! Как будто там не было Стендаля!
Может, Бальзак?
Украина - Гоголь
Грузия -Руставели
Джей Мопассан это именно ассоциация. Первое, что в голову приходит. А Стендаль, кстати, совсем не.
И уж Гоголь - украинский???
Все равно что Айвазовский - еврейский художник. Уж сколько об этом говорено.
Креол - Если считать Украину отдельной страной - то да, Гоголь. "Вечера на хуторе близ Диканьки", однако...
Креол
Так и знала, что будешь ругаться насчет Гоголя. Но у меня он - именно с Украиной ассоциируется.
А с Арменией - Сарьян :-)))))))))))))))) и Месроп Маштоц. Ну, Сароян. :-) Не знаю армянских писателей!
Согласен с Джей!
Гоголь у меня тоже с Украиной ассоциируется
Шевченко -- однозначно, и скорее всего Котляревский с его "Энеидой"
Марцелл
она и есть отдельной, разве нет?
sindell - нет
Марцелл
"2" по географии. сиди учи уроки 
sindell - не рекомендуется мне такое говорить. Это я сейчас пьяный и добрый, поэтому пропущу мимо ушей...
Марцелл
ты тоже поосторожней на поворотах, я хотя и не пьяный, но тоже добрый
Марцелл
Ну мы не будем тут о распаде Союза говорить.
Украинская литература все равно же есть.
Джей - украинская литература есть, Украины как полноценного самостоятельного государства - нет. И не было никогда, всегда под соседей прогибалась, либо под поляков, либо под Россию. Да еще турки рядом бегали, всегда готовые третьими стать
Турция - Хикмет...
Латвия - Райнис
Пруссия - Кант
Великодержавн Шовинистович!
А ваша, скажем, Россия, в этом отношении безупречна?
Безупречного вообще в природе не бывает. Но при третьем разделе Польши прозвучала очень правильная фраза (хотя и крайн циничная): "Государство, не могущее отстоять свою независимость, не имеет права на существование".
Еврейская литература - Шолом Алейхем.. кажется, еще не писали?
Джей - определись, пожалуйста, раз и навсегда: ты спрашивала про лицо _страны_ или про лицо _нации_? а то я в свете последних постов уже окончательно запутался...
Марцелл
Про страны я писала, но может быть, имело смысл про нации, они более устойчивы.
"Лицо" Иерусалима - не представляю.
Джей - ну если про нации, тогда вопросов нет...
Кстати, почему Алейхем именно? Не Бабель, не Севелла, скажем?
Марцелл
Я евреев поняла и полюбила именно через него. Правда, сначала никак не могла понять, как они там живут, в местечке, если никто мат.ценностей не производит, а всё только сваты, резники, скрипачи..
Вообще - яркий писатель.
У меня его 6-томник есть, я его перечитываю.
Бабель для меня не еврейский, а советский писатель. А Севелу читала, с удовольствием.. Но Шолом-Алейхем - это явление.
Марцелл, Джей
почему Алейхем
По-моему, Бабеля и Севелу можно считать и еврейскими писателями тоже.
Шолом-Алейхем из упомянутых единственный, кто писал по-еврейски (на идиш).
Джей
сваты, резники, скрипачи..
И программисты! Тоже ничего материального не производят...
Марцелл
Давай меняться — ты признаешь независимость Украины (или хотя бы не будешь радоваться её зависимости), а я тебе Гоголя верну в русские писатели.
?
Манни - а зачем? :)) Гоголь - украинский писатель :) Я с этим не спорю :)
Манни Мне Гоголя, мне. (за мной не занимать!)
А я тебе за это еще Полбелоруссии прирежу
Креол - чур - ту часть, где Вильно
Марцелл Точно, Виленское воеводство. (Или это Польша на него претендовала?)
Креол - кто только на него не претендовал :(((((
Кажется, у США так и не назвали?
Джек Лондон?
Драйзер?
Хемингуэй?
Констатирую - за последние годы символом Англии у меня стал Вудхауз.
США - Фолкнер, Торо, и примкнувшие к ним моби дик с геком фином сэтоном томпсоном и уитмен со фростом, шервуд андерсон, воннегут, видал - из чего выбрать есть, но ассоциации скорее всего именно с детскими писателями наиболее часто возникают
Греция - гомер, кавафис
еврейской нации писатели - агнон и зингер (оба нобели), мойхер-сфорим - чудесный писатель
испания - сервантес с унамуно
армения - матевосян
если точнее сформулировать вопрос, то получится "а кто кого помнит из иностранных авторов?" блеснем-ка эрудицией, друзья
У меня ничего не изменилось.
И по-прежнему почти никаких ассоциаций с США. Твен, разве...
Gonoriy унамуно -- что это такое? Я бы решил, что это эфиопское имя.
Mikki Okkolo
Я искала тему: "кто у нас голова", нашла, но она оказалась вовсе не про самых умных. Попутно подняла эту вот, про олицетворения.
Тут многие считали - Есенин олицетворяет Россию.
Про США не помню, что раньше писала, но все ж таки - с золотым веком американской фантастики.
Унамуно - вовсе Мигель.
Gonoriy
сервантес с унамуно
Именно, что б он был без Сервантеса?
Надо же, и у меня без изменений.
Джей а про что "кто у нас голова" ?
Про Колобка?
Джей "Бриан - эт голова. И Гувер - эт голова. Бриан и Гувер - эт две головы" (С)
А голова у нас тока у проф. Доуэля есть
Mikki Okkolo, Gonoriy:
http://kamrad.ru/kvb/showthread.php...172#post1291172
Впрочем, я подняла тему, теперь ее видно на первой странице.
Для предгорбачевского периода: Виль Липатов "И это все о нем" , "Серая мышь".
Персия и Таджикистан - Омар Хайям.
Tira
А для меня Омар Хайям олицетворяет математику и вино, и как-то вне национальности. Хотя конечно верно.
Джей
Просто прочитала все страницы и написала то, чего тут не увидела Если честно, я Хайяма не очень люблю. Вино - это да, у него практически все рубаи про две вещи - вино и смерть.
Tira
А Норвегия с кем связана?
Хотела написать, что Югославия - это Павич, а не получается, Югославия - это Кустурица.
Джей
Если старые писатели - то Гамсун. Понаслышке - Борген и Гарборг, но их я не читала ещё.
Новые - Аскильдсен, Гордер, Лу, Эгген
А ещё я очень люблю норвежские сказки, как и вообще скандинавские.
Украина - Шевченко.
А для меня Омар Хайям олицетворяет математику и вино, и как-то вне национальности.
по-моему писатель не должен ассоциироваться со страной.Ведь если бы Пушкин жил не в России , а допустим во Франции он не стал бы писать стихи хуже.
Derek
Ведь если бы Пушкин жил не в России , а допустим во Франции он не стал бы писать стихи хуже.
Это конечно, но он написал бы совсем другие стихи - ведь там другой язык и другая культура, прежде всего.
Следовательно, Пушкин более не принадлежал бы русской культуре.
Было бы, однако, плохо... 
А может он французкие стихи еще лучше бы написал???
Derek
А нашей культуре с этого какая радость-то? Речь о том, что будь он француз, всякую принадлежность к русской культуре он бы утратил.
Зато приобрел бы пренадлежность к французкой! А , вообще главное что бы человек писал хорошо!!
Derek
А , вообще главное что бы человек писал хорошо!!
С этим согласен. А у французов своя культура и свои поэты. Уверен, что они для французской культуры не меньше сделали, чем Александр Сергеевич для русской
гросс-адмирал Траун
Правильно!!
Насчет Индии: был еще такой дядька, Рабиндранат Тагор его звали ("Я улетаю, и время несет меня с края на край..." из фильма "Вам и не снилось" помните?)
Анхеле Боюсь, он известен у нас только благодаря этой песне, да еще анекдоту Хармса.
Как это олицетворяет Индию?
Боюсь, он известен у нас только благодаря этой песне, да еще анекдоту Хармса.
Как это олицетворяет Индию?
А вы не бойтесь! Тагор еще прозу, помнится, писал. А поэтом, вообще-то, был весьма недурным. А если ориентироваться на то, что знает об Индии массовый читатель, кроме Камасутры (в мягкой обложке с дешевыми картинками) трудно что-нибудь привести в пример.
Индия - упанишады и Тагор.
Вот и Креол Тагора вспомнил, не я одна такая! Классик всё-таки! Между прочим, лауреат Нобелевской премии по литературе.
Анхеле Тогда встает вопрос -- в чьих глазах Тагор олицетворяет Индию? Узкого круга избранных? Это правильно?
Mikki Okkolo А что за анекдот Хармса о Тагоре?
Nessy
Однажды Пушкин написал письмо Рабиндранату Тагору. "Дорогой далекий друг, - писал он, - я Вас не знаю, и Вы меня не знаете. Очень хотелось бы познакомиться. Всего хорошего. Саша".
Когда письмо принесли, Тагор предавался самосозерцанию. Так погрузился, хоть режь его. Жена толкала, толкала, письмо подсовывала - не видит. Он, правда, по-русски читать не умел. Так и не познакомились.
Mikki Okkolo Точно. Вспомнила.
Швецию олицетворяет Линдгрен, Финляндию - Ларни, Норвегию - Ибсен. Со скандинавией все легко: просто других не знаю. Нет, вру, знаю еще Лагерлёф. А мужиков-писателей в Швеции нету что ли?
Mikki Okkolo
Боюсь, он известен у нас только благодаря этой песне, да еще анекдоту Хармса.
Благодаря Остапу Бендеру. "Любимец Рабиндраната Тагора".
Джей А я этого не помню. Из какой книги?
Япония с Акуниным. Гы.
Микки Окколо: "Тогда встает вопрос -- в чьих глазах Тагор олицетворяет Индию? Узкого круга избранных? Это правильно?"
==
Если так рассуждать, Индию для широкого круга обывателей будет олицетворять не литература, а Болливуд. Радж Капур и компания.
Между прочим, вы полагаете, что за пределами России имя Пушкина кому-либо что-либо говорит? Толстого, Достоевского и Чехова знают многие на Западе и Востоке, а Пушкина - как раз такой узкий круг избранных, причем они, как правило, учились в России, где им Пушкиным, извините, проели плешь на занятиях по русскому языку.
А за анекдот про Пушкина и Тагора спасибо! Смеялась.
Mikki Okkolo Однажды Пушкин написал письмо Рабиндранату
это, наверно, Хармс?
Олицетворяет Турция автор "Чалыкушу - птички певчей" - Решад Нури Гюнтекин.
Всю Скандинавию олицетворяет Туве Янсон и её "Мумми-Дален".
Индия - это "наша" Блаватская и Рерих
Канада - Фарли Моуэт
Корфу и Джерси - Джеральд Дарелл олицетворяет.
Италия - Альберто Моравио и ещё Шекспир ( у него оч много пьес в "Италии")
Латиноская Америка - Жоржи Амаду, Гарсия Маркес.
Испания - Сервантес
...
Россия - это Венечка Ерофеев и его Москва-Петушки
Украина - Шевченко
Польша - Мицкевич, ну, или Генрик Сенкевич
Чехия - Гашек
Польша - Мицкевич, ну, или Генрик Сенкевич
Скорее Сенкевич. Его-то за пределами Польши хотя бы читают. Как приключенческую литературу, не смотря на то, что он - местный Лев Толстой. А вот Мицкевича читать будут только совсем уж фанаты польской культуры или узкие специалисты. Хотя классик, да, как Пушкин у нас.
Текущее время: 04:57
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.