Kamrad.ru

Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Simulators and Arcade Racing (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=18)
-- Камрады-танкисты, ау!! (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=21013)



Brahman 20-11-2001 01:34:

Камрады-танкисты, ау!!

А если тут камрады, которые играют в танковые симы???



acidgames 20-11-2001 21:03:

Я играл в KILLER TANK это скорее аркада чем сим, но все равно РУЛИТ!



WOLF CC 20-11-2001 21:20:

я играл и играю в Panzer Commander танковый симулятор WW2



Brahman 20-11-2001 23:55:

WOLF CC

Ооооооо и енто мояч любимая игра!!!!!!!!!!!



WOLF CC 21-11-2001 01:35:

за кого за Арийцев или за Большевиков?



Brahman 21-11-2001 07:45:

WOLF CC
И Тигры наши быстры!!!!



WOLF CC 21-11-2001 21:27:

яя



Brahman 22-11-2001 10:42:

А какой танк любимый??



WOLF CC 22-11-2001 23:59:

Tiger II (Королевский тигр)



WOLF CC 23-11-2001 00:03:

очень хороший сайт по технике Wermaht
http://achtungpanzer.bos.ru



Crazy 24-11-2001 02:50:

Т-34 рулез форевер!
Я играл только в демо версию, так что сильно не судите, но по демке вроде на Т-34 вокруг Тигров можно круги нарезать до того, пока у тебя голова не закружится. Или башня! А тигр потом от количества полученных снарядов загнется.



WOLF CC 25-11-2001 04:00:

T-34 отстой Tiger не берет (Panzer Commander)



Brahman 27-11-2001 11:13:

Да Т-34 там запорота, очень уж слабо ее сделали.... а Тигры я на ней жег, один раз была дуэль с двумя, обоим выбил пушки, а потом спалил, хотя баг Т-34-85 метров с 20 не пробивает тигр взззад.



WOLF CC 27-11-2001 22:15:

смотря какая пушка у Т-34 если 85мм то да
если 76мм то хехехехехе против Тигра у него 88мм и броня



Leshay 08-12-2001 22:21:

Господи! Что творится -- Т-34 хуже "Тигра", подбивается в "зад", нарезать круги вокруг "Тигра", расправился с двумя!!
Это чтож такое. Как вам всем не стыдно!
Ты-который сравнивает два ОБСАЛЮТНО РАЗНЫХ танка
хоть в технике разбираешься? Чем отличается средний танк от тяжелого-знаешь?
А то что "Тигр" так же уязвим от огня с боковых и кормовой проекций -это тебе известно?
Что по надежности они в подметки не годились Т-34
Что на Т-34, можно сказать, впервые применены рациональные углы наклона бронелистов повышающие снарядостойкость и дававшие из-за этого некоторый выйгрыш в общей массе.
Одними из недостатков преследующих Т-34 всю войну можно считать следующие--плохая оптика, радиостанции, качество сборки и наконц невозможность поставить что-то более мощное чем 85мм
Наконец известен случай, когда один немецкий генерал увидел в бинокль с какой легкостью наши танки в мороз рассекают по снежной целине он понял, что победы над нами достичь не удастся.
Остальным -- в наставлении по боевому применению танка Т-34 указывалось как действовать против определенных типов немецких танков."Нарезать круги" немцы не позволили бы.
Великолепное немецкое орудие с прицельной дальностью стрельбы 2км + прекрасная оптика практически не давали шансов.
Но танк "Тигр" как и "Пантера" поражались огнем даже из противотанковых ружей, правда речь может идти скорее о потере танком подвижности.
Дальше--"задд" как вы пишите--- это у женщины, а у танка кормовая проекция, кормовой бронелист и т.д
А в те симуляторы где Т-34 с легкостью поражает два"Тигра"--я даже играть дальше не стал бы .
На данный момент НЕТ НИОДНОГО танкового симулятора где бы коректно отражался танковый бой. Везде сплошные компромиссы а не симулятор. Поэтому я, например покупаю диск, ставлю, смотрю но в компромиссы играть не могу.
А если вы играете то так и пишите-- я поклонник танковых аркад-покатушек ищу друзей. Толку будет больше.
Короче распинатся можно долго, но надеюсь основную мысль вы улавили. Читайте больше спец литературы и вам будет понятно почему я так возмущаюсь.
Наконец сравните колличество выпущеных Т-34 всех модификаций за войну по сравнению с "Тиграми" и "Пантерами" все станет ясно



WOLF CC 08-12-2001 22:58:

в Panzer Commander если поставить реализм на полный
T-34 Тигру ничего не сделает



Panzer Commander лучший танковый симулятор WWII



Leshay 08-12-2001 23:32:

в том то и дело что это не так
любой военный архив тебе скажет
Можно вообще еще "Тигр" с Т-70 сравнить



Leshay 08-12-2001 23:34:

Panzer Commander --лучшее это то что при повышении
так называемого реализма увеличивается количество бреда?
Спасибо не надо!



Leshay 08-12-2001 23:39:

"Тигру" выбить пушку!?!? По моему выбить можно только зубы и еще кое что!
Да ну и терминология



Leshay 08-12-2001 23:47:

"Тигру" выбить пушку!?!? По моему выбить можно только зубы и еще кое что!
Да ну и терминология



Brahman 09-12-2001 11:38:

Leshay

И??? Ну не выбил, а вел огонь по орудию, и повредил его, и используя особенности рельефа обошел "Тигры" и расстрелял их. Что дальше???



Xtenzor 09-12-2001 13:58:

Nu vy, blin, dajote, kamrady! Kak zhe mozhno zabyt' takuju klassnuju i ne staruju igrushku kak Steel Beasts , eto voobsche samyi luchshii simulator sovremennyh tankov IMHO.
tol'ko ot nego i fanateju(kstati obzor na ag.ru tam chistaja pravda)



WOLF CC 09-12-2001 21:40:

Steel beast симулятор современых танков я про него незабыл еще есть Abrams
мы начали про симуляторы WWII другие кроме этих

Panzer Commander
Panther 44
Panzer Elite

все других WWII я незнаю



Leshay 10-12-2001 10:45:

Я считаю, что человек играющий в такую специфическую вещь как танковый симулятор, должен, как минимум, разбиратся в том что в конце концов в этом симуляторе ездит и стреляет. Разбиратся в прототипах. Иначе и Killer tank можно считать симуляторм.
А вот реализация бронетанковой техники практически во всех симуляторах впринципе не поднимается выше, к примеру Сomancha, просто это кладут в другую упаковку. И уровень сложности здесь ничего не меняет.
Единственный представительздравого реализма здесь это Steel B. Да и то корректно удалось смоделировать технику только по тому, что изначально SB полностью некоммерческий проект. Но это современная техника, а из симов WW2 нет НИОДНОГО который бы показывал технику как она есть- на том уровне, на каком ее принято изображать в симуляторах. Тем более Советскую которая является по праву одной из лучших в мире.



Leshay 10-12-2001 10:56:

А то дальше, что за все сражение на Курской дуге зафиксировано, подчеркиваю - документально зафиксировано, несколько (т.е. не больше 5-10 попаданий) да и то судя по снимкам из ПТР и осколками стволов орудий немецких танков. А ты у нас прям снайпер--умница!! Пользуешся недоделками игры да еще и всем рассказываешь!



Leshay 10-12-2001 11:13:

А то дальше, что за все сражение на Курской дуге зафиксировано, подчеркиваю - документально зафиксировано, несколько (т.е. не больше 5-10 попаданий) да и то судя по снимкам из ПТР и осколками стволов орудий немецких танков. А ты у нас прям снайпер--умница!! Пользуешся недоделками игры да еще и всем рассказываешь!



Brahman 11-12-2001 12:20:

Leshay

Откуда такие данные????? Ну и что же Вы прикажите делать, если в игре ты один на Т-34 и против тебя два Тигра????. Выйти, так как в реальном сражении Т-34 обречена против двух Тигров..... или продолжить играть и получить удовольствие???? И спалить их единственным возможным способом в игре??? Т.е. вывести из строя орудия и потом расстрелять с небольшой дистанции????? И вообще откуда такой максимализм????



WOLF CC 11-12-2001 22:17:

Leshay если не нравится тебе Panzer Commander так и не надо
о нем говорить что он аркадный мы и сами это знаем
мне не нравиться Steel Beast я про него ничего не говорю недостатков у него тоже хватает


лучшие танковые симуляторы WWII
Panzer Commander
Panzer Elite



WOLF CC 11-12-2001 22:18:

еще будет продолжение Panzer Elite



Leshay 15-12-2001 08:02:

Brahman
Данные - я ж говорю неплохо разбираюсь во всем что касается
Советской брони, т. к. интересуюсь этим вопросом уже 6 лет. Что-бы небыло таких вопросов читай соответствующую литературу. Для начала, в целях общего развития, почитай " Танкомастер" от идательства Техника-молодежи. За, по-моему,
1999 год есть прекрасная статья о том как мы просрали битву в
знаменитом сражении под Прохоровкой, которое к тому-же происходило несколько в другом месте. Замечательный материал--" Пантеры" на Курской дуге и т. д.
А Steel Beast -- более реален чем все остальные, хотя я то же не в восторге.



WOLF CC 15-12-2001 21:29:

Panzer Commander
Panzer Elite


без слов



Leshay 15-12-2001 23:02:

Сочувствую тебе безмерно.
Твой словарный запас крайне мал.
Я думаю дискуссия с тобой закончена, тебе что-либо дельное говорить, все равно что слепому объяснять что такое зеленый цвет. Он кричит что всеравно лучше знает, хотя его никогда не видел. Счастливо, танкист-самокатчик!!



WOLF CC 16-12-2001 00:35:

сам ты такой объясняй кому не будь другому не нравяться мне твои долбаные Steel Beast
я люблю танковые симуляторы WWII
эти не идеальны но ведь это всего лишь игры и других лучше этих всеравно пока нет



the_Dark_One 16-12-2001 16:50:

Leshay
Зря время тратишь. Кому, как гритца, и кобыла - невеста



WOLF CC 16-12-2001 21:50:

Leshay считает себя слишком умным учить нас вздумал мы и без него разберемся что к чему



the_Dark_One 17-12-2001 08:24:

WOLF CC
Дык в этом вопросе он и вправду не дурак



WOLF CC 17-12-2001 21:28:

списывая информацию с книг и с других сайтов ума много не надо



the_Dark_One 19-12-2001 22:59:

WOLF CC
А ум, батенька, из неоткуда не появляется
Если ты не можешь даже в книгу и на инет сайт заглянуть, сверить-проверить-понять - это тебе не в плюс

ЗЫ: У Leshayя танки - хобби. Он о них много читал и знает, а не как ты выражаешься "списывает с других сайтов".



WOLF CC 20-12-2001 21:35:

а и так знаю что мне нужно и не надо меня учить
тема вообще была другая а Leshay развел бодягу не по теме



только все испортил



Freddie 22-12-2001 10:48:

Ну тогда ловите еще один сим 2 Мировой: iPanzer.
Только это отстой пострашнее Panzer Commander'а будет... Зато на советсих танках можно ездить.

А про Steel Beasts не надо ля-ля... Это на сегодня самый реалистичный танковый симулятор. Тех, кто мне сейчас начнет про графику долдонить, заранее спрошу: "Вам шашечки или ехать?" Если шашечки - возьмите любое последнее творение под названием Armored Fist, будете довольны. Но это не симулятор, а только пародия на него. Надо еще посмотреть, что там такое будет в Panzer Elite-Special Edition. Все же у фанатов симуляторщиков энергии на разные примочки для любимых игрушек поболее, чем у любого разработчика, который за деньги вкалывает...



Leshay 22-12-2001 16:15:

Freddie
Видно, что ты соображаешь, что к чему.
А интересно тебя в нем от чего прет?
Я взвизгнул от радости, увидя как у Т-80 Б
поднимается пушка 2А 46 М-1, когда отрабатывает автомат заряжания.



WOLF CC 22-12-2001 21:37:

началось все по новой



Freddie 24-12-2001 15:16:


Originally posted by WOLF CC
началось все по новой



Чудные они, румыны... Я не понимаю, зачем тогда надо было спрашивать: "А хто тут играет в танковые симы?" Можно было спросить: "Кто играет в Panzer Commander?" Просто, ясно и вопросов никаких...


2 Leashay

Да меня от всего в нем прет... Например когда я впервые зашел на стрельбище, а водила начал сам по себе менять позиции, причем совершенно осмысленно. Протащился!

Баллистика - песня. Опять тащусь. Где еще увидишь рикошетирующий от земли подкалиберный снаряд, который через десяток метров прошивает насквозь БРДМ и летит дальше?

Взрывы, дым - просто сказка. Еще раз тащусь.

Рендеринг земли... Что-либо похожее делается только на воксельном движке, но и он выглядит вблизи ужасно. А в SB все пучком. Мягкие складки местности и никаких квадратов! 8-[]

Лес из отдельных деревьев, через который можно проехать, но поломать себе при этом какую-нибудь нужную вещь типа прицела...

Цели дохнут всегда по-разному (особо если включено Quiet Death) - замечательно!

Все необходимое оборудование работает как по-настоящему, даже маховики ручной наводки - обратно тащусь. Народ, помню, все возмущался, что у Леопарда после выстрела дополнительный прицел скачет... Ну дык он же с пушкой жестко спарен, а пушка приводится к нулевому возвышению для заряжания! Это тогда еще шторки прицела не сделали, а сейчас и она есть...

Звуки записаны в настоящих танках! И вообще, лучше озвучки я еще нигде не встречал. Даже в Ил-2 не так цепляет. А уж там-то ребята поработали на совесть...

Такого редактора миссий, как в SB нет нигде. Однозначно!

Пехота, которая впервые не представляет собой простое пушечное мясо. На закрытой местности от нее можно потерять весь взвод не успев сказать даже: "... твою мать!"

Ну и долго еще можно перечислять... Одни только тренировочные миссии чего стоят! А как АИшные танки во взводе маневрируют! Для того, кто трахался с этим в M1 Tank Platoon 2 это просто сказка...

И т.д. и т.п.



Leshay 24-12-2001 15:45:

"Мы с тобой одной крови - ты и я ".
Мне нечего добавить. Только одно - это единственная игра которой я прощаю все. Такого со мной никогда небыло.



Brahman 07-06-2002 01:50:

Решил я реанимировать, эту тему, а то все эти обезумевшие GTA-ники по форуму носятся, что-то воруют, и решают вопрос "как лечится от проституток" ....

Камрады, танкисты, ауууууу или наше племя окончательно вымерло?????? Ведь, через полгода обещают Steel Beasts 2, с юзабильным Т-72, и может когда-нибудь руссобит все же выпустит "Танковую гвардию", локализацию Panzer Elite..... мот кто знает когда это будет, хоть примерную дату выхода????????



Leshay (если ты еще жив )

Теперь могу с тобой согласиться, лучший пока симулятор танков -- это SB. И лучше его, наверное, может быть только SB2. Что же касается Panzer Commander, да во многом аркадный симулятор, такое ощущение, что танки воюют только с танками, никакой противотанковой артиллерии тебе, ни пехоты. Баллистика реализована на примитивном уровне. Идиотская модель повреждений, нереальные характеристики у танков. Шерманы, Тигров в лоб валят, хотя с патчем 1.4 есть хоть какое-то продвижение вперед. Немного до SB не дотягивает Panzer Elite. Хотя игра весьма качественная....... и вообще давайте хоть по обсуждаем сабж!!!!!!!!!!!.

ps. GTA-ники эту тему вам не убить!!!!!!!! Я буду за нее сражаться!!!!!!



Dracon 10-06-2002 01:30:

Thumbs up

Почитал, поржал сильно очень
Но потом захотелось поиграть в Steel Beast уж о4ень тут её разрекламировали да тока взять негде если тока слит откуда подскажите plz... a п.з. отстои ет точно



Freddie 10-06-2002 11:25:

Смотри тут: http://gamesold.vov.ru
и тут: http://www.user.cityline.ru/~lotus/catalog.zip



Idol 13-06-2002 20:06:

Brahman

Leshay (если ты еще жив )

Я за него!

Пока могу только сказать, что меня очень сильно интересует воздействие кумулятивной струи снаряда Абраши на нашу ДЗ первого поколения. "Контакт" т.е. Очень хочется с кем то скооперироватся по поводу реализации этого хозяйства в игре. Можно ли это провернуть?
А то игры уже не хватает.



Brahman 13-06-2002 21:30:

Idol

Попробуй на официальном форуме Steal Beast задать этот вопрос, там уже позожее обсуждалось



Firefly 19-06-2002 13:25:

Последнее что я играл iPanzer44. Играл, конечно, сильно сказано. Так покатался. Больше ругал проклятых буржуинов за то, что они с нашей техникой сделали. Ничего они в ней не понимают.
А вот SB мне не попался, видимо, я много упустил. У нас вообще что-либо стоящее достать трудно.

А где же все-таки Leshay? Помнится, он интересные посты писал про шерманы и тигры. Все мои знакомые долго ржали. Еще хочу.



Soldaten 21-06-2002 12:35:

Tank Abrams рулит! Круче только реал.
И вообще из танков рулят Черчиль и Штурмтигр. Они всех рвут как Тузик грелку!



Soldaten 21-06-2002 12:38:

Единственное на чем бы я поездил в танковом симуляторе, из того, чего не видел - это на Маусе. Самый великий танк Германии во время Второй мировой войны. Хотя у немцев все танки, не в пример остальным, классные были.



Freddie 21-06-2002 15:26:

Soldaten Tank Abrams рулит! Круче только реал.
И вообще из танков рулят Черчиль и Штурмтигр. Они всех рвут как Тузик грелку!

Единственное на чем бы я поездил в танковом симуляторе, из того, чего не видел - это на Маусе. Самый великий танк Германии во время Второй мировой войны. Хотя у немцев все танки, не в пример остальным, классные были.


Даааа... ужжж. "Дорогая редакция, я ох...ваю от вашей передачи!"(с)

1) Все на западе в один голос говорят (и амы тоже), что Абраша сосет у Леопарда II. Блин, национальная гордость... Броня английская, пушка немецкая... мотор правда почти родной, канадский. Почти как в той песне про Колчака...

2) Мауса не видел, гриш? Ну так съезди в Кубинку на День танкиста, погляди на этих уродцев. А после зайди в ангар советских тяжелых танков и обрати внимание на форму брони и вооружение ИС-7.



WOLF CC 21-06-2002 20:39:

немецкие танки dases good


Freddie что за ИС-7 ? такого не знаю (во 2 мировой не участвовал)



Freddie 23-06-2002 18:17:

WOLF CC что за ИС-7 ? такого не знаю (во 2 мировой не участвовал)

Да, не участвовал, но небольшая серия их была сделана вскоре после войны. Внешне похож на ИС-3, масса 60 тонн с хвостиком. Одним словом, советский "Тигр II", только гораздо лучше.

А насчет немецких танков почитайте Суворова/Резуна. Его у нас хоть и пинают все кому не лень, но все недостатки немецких танков он, как говорится, описал очень ярко и "в доступной плоской форме"(с). В краце, все, что было по-настоящему хорошего в немецких танках - это пушки (начиная с "Тигра"), оптика и экипажи. Ну и места много... Внутри "Тигра" по сравнению с нашим ИС-3, это вроде как внутри 600 мерса после горбатого "Запорожца". Но у него и силуэт почти на метр выше. Так что я бы лучше посидел в "Запоре", лишь бы живу остаться... К тому же у наших движок на солярке, а у "Пантеры" вон даже при непробивающих попаданиях бензин вытекал на пол моторного отделения. И тут уж достаточно одной мааааленькой такой искорки... Могу еще очень много таких прелестей перечислять, только лень.



WOLF CC 23-06-2002 20:17:

у немцев была хорошая броня и пробивная способность я бы лучше в Tiger II сидел

а твой ИС-3 появился лишь в конце войны и мало участвовал



Freddie 24-06-2002 05:41:

2 WOLF CC

1) Про крупповскую броню - это все сказки. Возможно в начале войны так оно и было, но когда у немцев появились "настоящие" танки (1942 г.), их индустрия уже страдала от нехватки сырья, необходимого для производства высоколегированных сталей (главным образом марганец). Поэтому качество брони было хуже нашей, что и подтверждалось многочисленными обстрелами трофейной техники.

Пробивная способность - это смотря что с чем сравнивать. Смею заметить, что нормальные противотанковые орудия у немцев появились только в ходе войны. Да и то, это были все переделаные зенитки. То-то они наши 76 мм пушки на "Мардеры" ставили. Наверное они плохие были?

2) ИС-3 в боях не участвовал совсем. Но ИС-2 тоже неплохой танк был.



WOLF CC 25-06-2002 20:46:

Freddie KING TIGER имел хорошую пробивную способность и очень крепкую броню

Tiger II вооружался очень точным длинноствольным 88мм. орудием длинной 71 калибр с максимальной эффективной дальностью стрельбы 10км и тремя пулемётами MG34/42. Tiger II мог подбить танки Sherman, Cromwell и T-34/85 с расстояния 3500 метров. Экипаж из пяти человек был защищён толстыми наклонными бронеплитами, что делало танк очень трудной мишенью. Только несколько орудий того времени могли уничтожить Tiger II на близкой дистанции. На сегодня не найдено ни одного документа или фотографии, говорящей что передняя бронепанель башни Tiger II когда либо была пробита в боевых условиях. Правда, этому танку несколько не хватало мобильности и у него был очень высокий расход топлива из-за его большого веса (соотношение мощность/вес). Повышенный расход топлива стал большой проблемой (Tiger II расходовал 500 литров бензина на 100 км пробега) из-за трудностей снабжения. Также Tiger II постоянно требовал обслуживания. В 1944 году Krupp предложил перевооружить все Tiger II 105мм. орудиями KwK L/68, но это никогда не было реализовано. Германское сравнение Tiger II с новыми на то время советскими Т-34/85 и ИС-2 (122мм. орудие) от 23 марта 1944 года сделало вывод, что Tiger II гораздо превосходит эти танки по боевым характеристикам. Производство Tiger II началось в декабре 1943 и закончилось в марте 1945 года. Из 1500 заказанных, всего было выпущено 489 серийных машины (серии 420500, 420530,420590 и 420680) и 3 прототипа (V1, V2 и V3). Из 489 танков, 150 вошли в состав танковых частей SS. Массивный Tiger II, как и Tiger I навсегда останутся символами страшных танковых формирований Германии во Второй Мировой Войне.


Тактико-технические характеристики Tiger II

Вес: 68000кг
Экипаж: 5 человек
Двигатель: Maybach HL 230 P30
12 цилиндров
700л.с.
Скорость: Дорога: 35-38км/ч
Бездорожье: 17км/ч
Запас хода: Дорога: 120-170км
Бездорожье: 80км
Запас топлива: 860 литров
Длина: 7,26м (без орудия)
10,28 (с орудием)
Ширина: 3,65м (без гусеничных кожухов)
3,75м (с гусеничными кожухами)
Высота: 3,09м
Вооружение: 88мм KwK 43 L/71
3 x 7,92мм MG34
Боезапас: 88мм - 80/86 выстрелов (Porsche/Krupp)
7,92мм - 5850 выстрелов
Броня: 40-180мм



Firefly 28-06-2002 07:37:

По поводу сравнения ИСов и Тигров есть статья:
http://www.battlefield.ru/is2_3_r.html
Главное внимательно прочитайте вступление.



Dusty_rat 21-03-2005 13:59:

Живые есть еще? А поводу Тигера 2, уморили вы меня. Не все с самой толстой броней, и с самой толстой пушкой может считаться лучшим танком. От боя с етим агрегатом можно просто уклониться. Хех представляю маневр на оперативном уровне етими утюгами.



shaihkritzer 02-05-2005 09:25:

Хайль, камраден!!! Я тоже люблю играть в танки Но, к сожалению помню только Armoured Fist 3, но это был далеко не сим. Пехоту давили гусеницами, а в открытом бою два на один один выигрывал с полностью разрушенной (!) системой наведения, т.е. стрелял наугад. Кстсти, сколько этих Armoured Fist'ов было, уже не помню.
Относительно темы: не надо говорить, что жанр умирает. Вот все говорили, что жанр Demolition Derby давно умер, а появилась FlatOut, и все стали думать иначе. Надеюсь, что скоро кто-нить выпустит танковый сим должного уровня.
Относительно физики: физика никогда не будет реалистичной до всех мелочей. Например в одной игре (называть не буду) прямое попадание по стволу танка из Panzerfaust именно стволу никаких повреждений не давало, а в Battlefield'e некотрые танки вообще можно было угробить из стингера (фууу, позор). Так же часто упускают тот факт, что чем больше расстояние между танками, тем слабее будет удар от попадания. В некотрых старых играх снаряд летит со скоростью света, причем по идеально прямой траектории (а-ля лазер).

Кто то говорил немецкие танки dases good - неправильно!!! Правильно так: das ist gut...



Dusty_rat 03-05-2005 08:43:

Вот уже "Т72 Балканы в огне " вышел. Уже клепают "Пылающий восток".
Эх тока про танки ВМВ нового ничего нету а сли естьто без Восточного фронта- хочу панцеров пожечь.


Текущее время: 10:06

Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.