Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Strategy (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=20)
-- Какие мысли по поводу Civilization III? (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=17671)

Какие мысли по поводу Civilization III?

Вроде скоро релиз...только бы не перенесли. Кст. в тривию кто играет?

Из фичек я заценил бордюр и ресурсы.
Сел во вторую играть, бордюров не хватает, запарили супостаты в тылу бегать.

А я вчера альфу погонял - куда как посимпатичнее будет!

Что за тривия?..

Если честно, ощущение большой наколки есть. То есть в Цiii введено несколько фич из Альфы, и на этом всё. Абзац.

ЦивТривия, типа гамес на ихнем сайте, вопрос-ответ тебе очки Правда читерская получилась

Не Хоммер, Альфа и Цива весчи конечно похожие, но Цива - историческая гама и этим она ценна. Да, много фичек идет из альфы, я правда играл 100 лет назад в крыво русефекализированную, но народ много об этом говорит. На данный момент меня смущает Катрин как русский лидер.
Вобщем наворотов там много, дипломатия продвинутая. Из кардинальных это ресурсы ( в плане доступа, торговля и культура). И победа ссотв. будет не только милитаристкая

В смысле ресурсов я тут в треде про ПБЕМ уже распинался про Е-цыв, где эти самые ресурсы были гораздо продвинутее расписаны, причём это всё равно достаточно тривиально. В цив-три вообще ресурсы навевают приступы анацефалии.

Дипломатия, говоришь... Посмотрим, но что-то мне подсказывает, что ни фига хорошего там не будет. В той же альфе побед было минимум 5 типов - дипломатик, экономик, милитари, транцеденс и ещё возможно что-то.

Да ну эту историчность. Хочу police state + free market! ))

Ты всетаки не забывай, что альфу тотже сид сляпал, так, что наследие фичек дело законное.

А чем тебе ресурсы не угодили?

Кст. в мультиплеерной циве скорее всего ПБЕМ сделают И что ты будешь в старую играть?

Ну одно это хоть радует. Но возврат от сборных юнитов к тупому цивилочному набору -

Ресурсы дело хорошее, но подход к ним бывает разный. В Е-цыве он правильный. В цыв-3 - нет. Ну круто, что железо позволяет строить легионы, конечно. Но я почти уверен, что на этом все его полезные свойства и закончатся. А в жизни (и е-цыве)???

Хм. Сравнил ж* с пальцем. В ПБЕМ можно гонять и в МОО, и в Альфу, и во многое другое. Только вот что-то желающих не находится, потому как гамы заточена под сингл. В той же Альфе даже по сетке игру не удосужились оттестировать как следует.

Не, из того, что я вижу, е-цыв - киллер не выйдет, эт точно. Правила убогие.

В циве мультиплеер будет отдельная песня. Я так понял он еще в зачаточном виде. Обещают сделать токо весной, обещают что-то достаточно новое.

По поводу ресурсов, железо не единственное, энергия тоже ить ресурс. Чтобы заделать например танк, помимо железа нужна ишо и резина.
Редактор аднака тоже никто не отменял. Сделай рулесы, кот. тебе нравится, заделай юнитов и вперед. Насчет полноченного воркшопа для цивы в смысле юнитов...не знаю, базар видел, но реализации имхо нет. Ссылаются на редактор, да и действительно нахрена?

Du Чтобы заделать например танк, помимо железа нужна ишо и резина. - заодно серебро, золото, кремний, серная кислота и ещё миллион-другой ресурсов. Не в количестве дело, а в их качестве. Если применять железо и бронзу ТОЛЬКО для строительства легионов и фаланг (ну там ещё танков и т.д.), то нафига такое надо? Да и даст ли "железная" или "бронзовая" армия преимущество над сделанной на коленке - ещё не очевидно...

Редактор - не есть панацея. Я хочу (и делаю в альфе и е-цыве) юнит, какой нужен мне. А не тот, который мне дают. почему не дать фаланге более длинные мечи? А низя. А почему - фиг его знает...

Ээээ, аааа....если фаланге дать более длинные мечи, это уже не фаланга будет Что мешает тебе как игроку выбрать себе юниты, в рамках договоренных рулесов и играть ими? Зачем надо что-то менять по ходу гамы. Я чего-то не секу.
Хотя есть момент, дело в истории
может поэтому и низзя?
SMAC все таки это нечто футуристичное, а здесь конкретные привязки.

Du если фаланге дать более длинные мечи, это уже не фаланга будет - ну и прекрасно, назвать это как фаланга-М. Легионы точно разные были, однако в цыве только 3-1-1 и в последствие 4-2-1.

Что мешает тебе как игроку выбрать себе юниты, в рамках договоренных рулесов и играть ими? - например, мне нужен юнит с параметрами 2-2-2, но мне предлагают либо 2-1-2, либо 5-1-2, либо 2-2-1. Вот это-то и бесит. Также бесит отсутствие кастомайза на терраформерах (то бишь сетлерах) и прочая. Видели бы вы моих формеров на финальных стадиях Альфы, когда к ним авиация приближаться боиться. А как насчёт паратруперных колонайзеров?..

В общем, порнография очередная нам светит. Имхо.

Кстати, в е-цыве можно выдать терраформерам мечи и щиты и пусть какая-нибудь сволочь мимо пробежит!

Хоммер
юнит с параметрами 2-2-2, но мне предлагают либо 2-1-2, либо 5-1-2, либо 2-2-1

В редакторе сделать. 2-2-2. На уровне создания игры. Главное соблюсти баланс

Про терраформеры и мечи, мне чето анекдот про стройбат вспомнился, типа такие звери, что им оружия не надо Кст. патрулирование никто не отменял, патрулируй зоны работ и вся любовь. Или приведи пример из жизни терраформера с оружием.

Или паратруперных колонизеров.
Кст. если не занешь рабочие (воркеры) все строят (дороги, ирегиции) а сеттлеры только города селят.

Du В редакторе сделать. 2-2-2. - а если мне в конкретный момент времени надо? Для одного боя, грубо говоря? Про то речь.

Кст. патрулирование никто не отменял, патрулируй зоны работ и вся любовь - никогда не пользовался и вам не советую. От авиации никакой патруль не поможет, но если формер достаточно бронированный, то хотя бы вертолёт он выдержит.

Или приведи пример из жизни терраформера с оружием. - римские дороги строили легионеры. Не все, но некоторые.

Или паратруперных колонизеров - посёлки в Антарктиде и на Северном полюсе...

Кст. если не занешь рабочие (воркеры) все строят (дороги, ирегиции) а сеттлеры только города селят - альфа кентавра, а до того - мом. Никакой америки не открыто.

От авиации никакой патруль не поможет
Дык от ядреной бомбы тоже

Римские может и строили, но сколько их было? Их хватит хотябы на один цивовский юнит?

Ты мыслишь малость тактически, и юнит тебе нужен в конкретный момент, цива все-таки гама стратегическая, и разница в ттх юнитов (на конкретный момент) там не так уж принципиальна. Мысль поясняю, момент времени не критичен. Не понимаю разницы 2-1-2 или 2-2-2. 2-2-2 конечно круче, но не принципиально. Тем более для одного боя.

В Атарктиде говоришь, ню-ню Смеялся долго.

А насчет воркеров, так это просто инфо.

Да и ттх катапульты 0/4 0 1 нынче Никакая она в рукопашке

А что за e-цива такая и где ее можно посмотреть?
Cпасибо.

Все эти создавания юнитов -- это только лишнее усложнение игры. По хорошему и добыча/торговля ресурсами -- тоже.

Лично мне от 3 цивы нужна только графика поприличнее, да еще границы, четко обозначенные и может быть более продвинутая дипломатия, хотя бы как в CTP2. Все остальное можно оставить как было в первой или второй.

Du Римские может и строили, но сколько их было? Их хватит хотябы на один цивовский юнит? - да нормально из было, во всяком разе, те дороги и по сю пору стоят. Для справки - наш стройбат ещё тоже никто не отменял.

Ты мыслишь малость тактически, и юнит тебе нужен в конкретный момент, цива все-таки гама стратегическая, и разница в ттх юнитов (на конкретный момент) там не так уж принципиальна. - ну ты молодец. Ай да голова! Посмотрю я на тебя, когда прийдёт пора настоящей войнушки, а ты будешь выбирать между крестоносцем и легионом. Когда нужен вообще-то боевой слон. Не, эту систему мы проехали уже сто лет назад, теперь возврат (читай изврат) к истокам уже невозможен.

В Атарктиде говоришь, ню-ню - а что?. Фантазии не хватает?

DmTs - посмотри ветку про ПБЕМ здесь же, где-то недельку назад было последнее сообщение в ней.

Все эти создавания юнитов -- это только лишнее усложнение игры. По хорошему и добыча/торговля ресурсами -- тоже - ну тогда есть СаддентСтрайк Ака противостояние - 3. Только этот форум называется СТРАТЕГИЧЕСКИЕ игры вообще-то.

да нормально из было, во всяком разе, те дороги и по сю пору стоят. Для справки - наш стройбат ещё тоже никто не отменял.

Не думаю, что стройбат сможет отбиться от регулярных частей. Да и в атаку его тоже пускать не будут. Если уж совсем деваться некуда.

когда прийдёт пора настоящей войнушки, а ты будешь выбирать между крестоносцем и легионом.
А чего выбирать? То, что мне больше подойдет, то и сделаем. И при чем тут слон? Теперь слоны не катят. Их токо индийцы юзать будут
И что такое настоящая войнушка?
Я наверно в 1-й циве детством страдал?

Фантазии не хватает?
Честно, не хватает. Ну нету народа на 2-х полюсах даже для сивовской барбарианской деревни. Да и потом я думал их (народ и супли) туда кораблями возют...

Du Не думаю, что стройбат сможет отбиться от регулярных частей. Да и в атаку его тоже пускать не будут. Если уж совсем деваться некуда. - всё ж какие-никакие, а войска. А ещё инженерные войска не забудь, это боевой стройбат, как раз на случай войны (в частности, в него входят сапёры). В атаку он ходить не ходит, но оборониться как-нибудь точно смогёт.

А чего выбирать? То, что мне больше подойдет, то и сделаем. - не что подойдёт, а что будет. Это разные вещи.

И что такое настоящая войнушка? Я наверно в 1-й циве детством страдал? - в первой и второй циве, конечно, были недетские разборки, но примитивные донельзя. Сколько типов юнитов приходилось использовать? 5-6, максимум 10? Пехота, танки, артиллерия, изредка паратруперы, файтер, бомбер, транспорт, батлшип, подлодка... Что ещё? Едрёна бомба?.

В Альфе одной пехоты могёт быть типов 5-6, и все нужны. Не говорю уже про алиенов, которые хотя и не вписываются в модель цывы, но игру разнообразят - мама не горюй.

Ну нету народа на 2-х полюсах даже для сивовской барбарианской деревни. - это ты точно со зла. Народу там масса, ну никак не меньше тыщи. И народ с соплями возят кто как - в частности, на самолётах (как доставить грузы на тысячу километров в глубь торосов?..) Уж строителей туда точно с самолётов скидывали!

Сапер это конечно круто. Хотя слегонца не реально, цивовская клетка это не маленькая площадь, но все равно круто. Может сделают миноукладчики?

По поводу войнушки, это всетаки не РТС типа..., не нужно там разнообразие. Пара-тройка юнитов хар-зующих эпоху вполне. А воевал я баттлшипами, танками и ядренами бомбами. Максимум, что я вытягивал до конца это кинговая сложность. На мою тестовую бомбардировку супостат грохнул мои 3-и города, после чего весь континент обогащал уран и настало глобальное потепеление
На импероре комп безбожно читил и меня это не прикалвало. Я обходил всех по графикам, а на мои шариоты нападала регулярная пехота

Я надеюсь, что в 3-ей циве бордюры (культура), ресурсы и дипломатия сведут войну к минимуму. Достаточно адекватной обороны. Тем более, что на чужой территории во время войны не действую бонусы перемещения по дорогам. Всместо войны можно перекрыть торговлю у врага и вовевать он уже не сможет

Насчет полюсов, тысяча человек это город сайз 1, и то наверно с трудом. И строителей туда скинули я думаю меньше тысячи
Электромобили ведь сейчас есть, но почему их не видать на улицах?

Du Я надеюсь, что в 3-ей циве бордюры (культура), ресурсы и дипломатия сведут войну к минимуму. - хотя я тоже не любитель повоевать, но всё же без войны это не стратегия, а квест какой-то. В конце концов, многие фишки игры лучше всего видны именно в военное время.

Ну и в целом хорош уже обсуждать неубитого медведя.. Никаких конструктивных мыслей о том, чего никто не видел, мы тут не дождёмся. Вот была бы демка...

К миниумум это не значит без Это я к чему, чтобы скажем захватить конитинент не обязательно строить кучу танков, можно повысить свой культурный уровень, строить чудеса и развивать цивилизацию, чем я люблю заниматься, и засчет этого ассимилировать соседей. Конечно, цивы типа милитаристик будут придерживаться другого плана, но оборона это легче, чем штамповка варюнитов.

Ну почему бы не пообсуждать, у меня например не всегда есть время лазить по буржуйским форумам, может кто-то другой найдет что-то ценное. В конце концов буржуи вон обсуждают, а нам нельзя чтоль?

Меня тоже в любой Циве прикалывало именно мирное развитие. Более-менее это стало возможно только в CTP2. Сидишь себе, крутеешь и гордишься своей крутостью.

Если надо (кто-нибудь из соседей обнаглел в коец ) -- быстренько выворачиваешь производство на войну и за короткое время захватываешь несколько городов супостата! А потом опять мир...

Как правило, хватает одногою Но потом фашисты буквально через пару ходов нападают снова обычно. И так во всех Цывах, включая Альфу. КТП1-2 точно не помню, по возможно, что ситуация такая же - с некоторого момента просто невозможно сохранять мирные отношения с кем бы то ни было, причём при корректной дипломатии - ненарушении договоров, и т.д.

с некоторого момента просто невозможно сохранять мирные отношения с кем бы то ни было, причём при корректной дипломатии - ненарушении договоров, и т.д.

Границы нас спасут Если у супостата нет права прохода, то вторжение на территорию автоматичеки рушит все договора.
Как говорилит Фираксисы есть цивилизации проповедующие нарушение договоров и наносящие подлые удары с тыла. Но я думаю мы знаем, что с ними делать Важно то, чтобы это не носило тотальный хар-тер ЦИВ1-2. В 3-й такого не будет. Опять таки не забывайте про ресурсы, это важный элемент дипломатии, а не "просто" железо

Ну хорошо, если всё будет именно так. Вся надёжа на светлую голову Сида, хотя ему уже давно пора бросать эксплуатировать древнюю идею Цыв-1 и придумать что-то действительно новое...

Цива наряду с героями это самые лучшие стратегии. Почему эта идея должна загнуться, а не получать дальнейшее развитие?

Почему бы например ребятам сделавшим ЦТП не придумать что-нить новое? Или дай альтернативу е-цив?

Дык я примерно о том и говорю. Не стоит зацикливаться на схеме, которой уже 100 лет в обед, надо развивать её. Та же система е-цыв коренным образом отличается от цивилочной, но тем не менее всё равно возникает ощущение, что это игра из той же оперы.

Чего бы Сиду не пойти по этому пути? По пути изменения модели? Радиус города изменили - ну круто, а ведь это в КТП2 уже было. А до этого - в Дестини.

Ты забываешь про историю Как изменить модель того, что уже есть прошлое? Модель не надо менять, надо ее делать максимум приближенной к реальности. 3-я цива этим и должна отличаться. Америки они конечно не откроют, она уже открыта, но вот благоустроить должны неплохо.

Возможность экономической блокады чего только стоит
Играем русскими и эбарго штатам

А я вот сколько ни играл в разные цивы, но у меня почти всегда получается так, что если америкосы есть в игре, то это одна из самых слабых цивилизаций. Их все били. Поэтому, я обычно им помогал деньгами и технологиями. Безвозмэздно.
Жалко мне их

Michael_Y_K
Ага, и сейчас их немного потрепали, не желаешь помочь им на строительство новых небоскребов ?

Du - ты путаешь историю и модель игры. Тебя не достали города с миллионным населением, неспособные произвести две (!) драные фаланги в ход? А отсутствие нормального механизма миграции людей на новые территории? А изучение всей страной одной науки?..

Это я перечисляю идеи из Е-цыв, которых там ещё вагон и немножко больше. А ведь в разработке "на коленке" находятся ещё две версии е-цывы. А вот Сидушке слабо ввести что-то принципиально новое.

Du - ты путаешь историю и модель игры. Тебя не достали города с миллионным населением, неспособные произвести две (!) драные фаланги в ход?

Хоммер, фаланга это не один чел. Это тысячи. Помимо всякого железа. А ход это не так уж много времени, когда миллион населения в городе, хотя в те времена надо делать танки Так, что с производством все достаточно реально. Имхо ты всетаки немного не учитываешь масштабов. Отвлеченный немного пример, клетка цивы 200 км. шириной, так вот прикинь скоко надо хрени, чтобы ее заминировать? Это половина мировых мин, не меньше. Вот отсутствие бонуса на дороги/железки во время войны.

Нормальный механизм это как? А сеттлеры чем плохи?

А ты хочешь науки по городам разбить? Сумма лампочек ведь не поменяется! Где логика? Реализм? Или "эмуляция" реализма?

Е-цив это сервер с кодом, графики там 0-ль! Попробуй посчитать скоко будет разрабатываться е-цив на уровне цив3? Не думаю, что сиду слабо, скорее оно не надо

Du Хоммер, фаланга это не один чел. Это тысячи. - оляля. Значит, в городе с населением в 1000 человек её можно произвести за один ход не напрягаясь (реализмом тут не пахнет, кстати), а вот миллионный город хоть убей, но не сможет произвести более одной фаланги. Не, чешуя получается. Ну не фаланги, ну сетлеры. Ну караваны.

И почему нельзя строить параллельно два маркета? Почему рынок прибавляет 50% к "деньгам" города, независимо от этого города размеров? Для деревни - один маркет, для города - другой: так, вроде бы. В е-цыве всё так и реализовано, но это ещё далеко не идеал.

Нормальный механизм это как? А сеттлеры чем плохи? - а если надо параллельно с этим производить что-то, например, Т-34 на войну? И зачем переселенцам (не поселенцам, а переселенцам) щиток на суппорт?

А ты хочешь науки по городам разбить? Сумма лампочек ведь не поменяется! - изучение нескольких наук одновременно. Это ли не логика. Я вот нахожусь в Академгородке, в котором одновременно изучается несколько наук в течение дня. Странно? ))

Е-цив это сервер с кодом, графики там 0-ль! Попробуй посчитать скоко будет разрабатываться е-цив на уровне цив3 - насчёт графики согласен, но имхо графика в Цив3 далека не только от совершенства, но и от каких-либо игровых стандартов вообще. Потому как нафиг она в таких играх не нужна. Одна из самых крутых стратегий до сих пор - Stars, в которой вся графика сделана на уровне школьной геометрии.

А вообще-то е-цыву один мужик написал. Забесплатно. Если Сиду не важно, что люди хотят играть, а не смотреть на трёхмерных дипломатов егонных - ну флаг ему в руки. У меня все знакомые ПБЕМщики уже над Цыв3 оборжались просто.

Значит, в городе с населением в 1000 человек её можно произвести за один ход не напрягаясь

Почему? Чем меньше город, тем дольше производство, очевидно, вроде.

вот миллионный город хоть убей, но не сможет произвести более одной фаланги. Не, чешуя получается. Ну не фаланги, ну сетлеры. Ну караваны.

Ты подумал, что, чем больше город, тем больше производства уходит в суппорт по сравнению с мелким? Или ты считаешь это линейная зависимость? По поводу пр-ва одновременно нескольских юнитов в ход, тут ситуация не очевидно, ты прав, но и не прав одновременно. Объяснений у меня нет.

а если надо параллельно с этим производить что-то, например, Т-34 на войну?
Сделай в другом городе. Это кардинально гичего не меняет. Или воюй или селись, а всего сразу ну не быват.

И зачем переселенцам (не поселенцам, а переселенцам) щиток на суппорт?
А гвозди, кот. тоже надо сделать чем забивают? Руками?

Это ли не логика. Я вот нахожусь в Академгородке, в котором одновременно изучается несколько наук в течение дня. Странно?

И в чем кайф? Если б они работали все над одним может получилось быстрей? Я не секу смысла в параллельных разработках в рамках цивы. Если делать как ты хочешь, то это будет сим универа, а не мира. Делаем универ, библиотеку, сажаем в универ народ, кот. надо выучить в школе, раздаем задания и учим, учим, учим. Нет спасибо. Мне такого не надо.

насчёт графики согласен, но имхо графика в Цив3 далека не только от совершенства, но и от каких-либо игровых стандартов вообще.
Обоснования?

А вообще-то е-цыву один мужик написал. Молодец, но это не делает ее лучше или хуже.

У меня все знакомые ПБЕМщики уже над Цыв3 оборжались просто.
Отчего? я тоже хочу!

Du Почему? Чем меньше город, тем дольше производство, очевидно, вроде. - про кнопочку Buy production (Hurry в альфе) ты забыл? Очевидно-то очевидно, но косяк системы виден.

Ты подумал, что, чем больше город, тем больше производства уходит в суппорт по сравнению с мелким? - а еда уже не саппорт? А деньги на здания? А недовольство?

По поводу пр-ва одновременно нескольских юнитов в ход, тут ситуация не очевидно, ты прав, но и не прав одновременно. Сделай в другом городе. Это кардинально гичего не меняет. Или воюй или селись, а всего сразу ну не быват. - это ещё почему??? Почему нельзя одновременно строить танки и Оперный театр? (как у нас в Нске в 41-45-м?). Ты уже, возможно, привык мыслить шаблонами Цывы, вот тебе и дико это кажется. Плохо это, мыслить шаблонами.

И в чем кайф? Если б они работали все над одним может получилось быстрей? Я не секу смысла в параллельных разработках в рамках цивы. Если делать как ты хочешь, то это будет сим универа, а не мира.
Поясняю - изучать одновременно несколько наук не есть признак сим.универа. Это, например, реализовано в Орионах. Просто сам подход к науке не только в Цыве, но и в орионе, и в е-цыве ужасно ублюдочный (я как бывший учёный это говорю ) Типа открыл письменность - и тут же принялся строить либрари. И всё. А можно и не открывать письменность, а упереть Mobile Warfare - и клепать танки неграмотным населением на коленке. В е-цыве хоть как-то это обошли, хотя и корявенько, но в целом тут надо какую-то большую и светлую идею.

Пример "из жизни" - выторговал в Альфе надысь Гибридный Форест, а у меня ещё Три Фермы нету. И городам нечего строить. В результате ждал, пока три-фермы появятся, потом уже форесты строил. А такого в принципе быть не должно!

графика в Цив3 далека не только от совершенства, но и от каких-либо игровых стандартов вообще. Обоснования?

Какие тебе обоснования? Посмотреть и сблевать. Старая добрая Цыва образца 1990 г. Я не призываю к трёхмерности, но выглядит всё это достаточно убого. Не знаю, может, потому что КТП напоминает, с её безвкусным оформлением?

У меня все знакомые ПБЕМщики уже над Цыв3 оборжались просто. Отчего? я тоже хочу!

От всех "новых фич". Читаем сводки с цив3.ком как анекдоты.

очему нельзя одновременно строить танки и Оперный театр? (как у нас в Нске в 41-45-м?). Ты уже, возможно, привык мыслить шаблонами Цывы, вот тебе и дико это кажется. Плохо это, мыслить шаблонами.

Я знаю, что плохо. Но как организвать микроменеджмент в макро менеджементе я чего-то не представляю.
Как ты будет это строить в вообр циве? Делить гор. продукцию?
Ты хочешь чтоб была цива, залез в город, получил сим сити, залез в здание получил сим больницы. Боюсь это нереально. Пока еще никому не удалось реализовать реальный мир в играх. Давай заделаем городских мэров, правителей и т.д. до последнего бомжа. Не сможешь ты с этим управиться. Просто компа не хватит, если ты сам гений.

Посмотреть и сблевать. Старая добрая Цыва образца 1990 г. Я не призываю к трёхмерности, но выглядит всё это достаточно убого.
Где ты ее видел? На скринах? В образе бета тестинга? Гор без мнежных вершин нету? Вот поэтому и нету. Не надо разбирать графику не видя ее вживую. Скриншот и подделать можно, тебя это устроит?

От всех "новых фич". Читаем сводки с цив3.ком как анекдоты.
Честно говоря там такой минимум, что даже непонятно где смеяться.
Или я чего-то не догоняю?

По моему, этот спор не имеет смысла. Без обид. О каком вообще реализме может идти речь? Это же просто игра. Как шахматы или как монополия или еще что... Есть правила ИГРЫ, по ним и играем. Иначе -- какой смысл, а главное, какой интерес будет?
Есть правло -- один город -- один вид производства. Есть правило, что изобретается только одна наука за раз. Ну и что? Это игра такая. Так интереснее. Не нравится -- не играйте.

Лично меня все устраивало еще в первой циве. Повторюсь: мне не хватает только развитой димпломатии и четких границ между странаим. И ВСЕ. Больше мне ничего не надо. Игра была хорошо придумана изначально и не надо в ней ничего менять. Можно сделать другую игру, а циву надо оставить в покое. Просто "причесать" графику добавить упомянутые фичи и все...

Michael_Y_K, Du - я примерно так и понял, никто на кого тут не наезжает. Вас устраивает модель Цывы. Меня - нет, не люблю шашки.

Не нравится -- не играйте - боюсь, так и будет. В Альфу я периодически переигрываю (вчера вот неплохо прошерстил подлых Дронов), а вот к Цыве не уверен, что останется такое тёплое отношение. Впрочем, говорю же - поживём-увидим.

Есть правло -- один город -- один вид производства

Всем. Есть город. Я ХОЧУ, чтобы он построил мне 10 танков, 10 самолетов + оперу в придачу. Вызываю мэра. Говорю ХАЧУ! Он, 10 лет бум делать. Я ХАЧУ быстрей. Он $ давай. Я ДАЮ. 5 лет. И какая разница все сразу я получу или по очереди? Мне пофиг, я закладываю в СВОИ планы 5 лет!

Спор не бесполезный, время есть, чегобы и не поспорить?

Du - и в чём спор заключается?
В е-цыве это определяется перенаправлением людей на разные работы. Тут давай не давай бабло - быстрее не построишь. Так что тут небольшой косяк.

А насчёт "своих" планов - это вроде будет в Орионе3.

А хрен его знает в чем.

Как перенаправление? Из города в город? Или 30% танки 70% самолеты? Тогда как ты возьмешь дробь от целого? Получишь 1,5 человека на работу? Опять косяк.
С деньгами проще, а суть таже.

Du - ну в е-цыве-то всё просто до безобразия. Строят танки и самолёты, а также театры с библиотеками, простые граждане сиречь жители. Поставил побольше народу на производство танков - получи много танков (при наличии ресурсов, ессно). Поставил весь народ на стройку - получи новый мавзолей. А жители - они и есть жители, товар штучный.

Там тоже не всё круто, но получше, чем в цыве. Хотя её модель предназначена в основном для ПБЕМки, и вся игра от первобытных дубин до пушек (дальше пока не заходили) проходит за 60-70 ходов.

Я не понял... речь идет о очередях на строительство, что ли? Виноват. Забыл. очередь обязательно должна быть, конечно. Как MOO2 или CTP2.

Строится верхняя строка, построилась -- следующий пункт и т. п. Или я не о том?

приблизительно хоммер хочет строить неск. юнитов/зданий за ход, при условии наличия возможности или за неск. ходов если за ход не выходит, причем еще распределить ресурсы на строительство.
А вопрос интересный, что будет если юнит строится !меньше! чем за ход, куда уходят ресурсы?

Du - да я не хочу, я строю уже. Либо 240 дубин, либо 9 стонфоллов. Это я про оружейку в е-цыве, в качестве примера.

что будет если юнит строится !меньше! чем за ход, куда уходят ресурсы? - переходят на следующий ход. То есть юнит строится по частям, и все части запоминаются.

Дабы тема не загнулась.



Civ III Has Gone Gold!

А я Европу Универсалис заценил. Посмотрим на цыву, но что-то сомнения меня терзают смутные. По части реалистичности моделирования истории с Европой она явно не сравнится - а по ФриГейму - Альфа рулит... Ну посмотрим...

Русский лидер - КАТЬКА Суксь
Спец. юнит - КАЗАК (Cossak) Голову сломал пока понял, что они так казаков назвали

Стандарт кавалерия - 6 3 3
Казаки - 6 4 3

Там ещё "Миги" будут. Не, Европа рулит однозначно...

Да по ходу дела не будет "Мигов"....

Типа ещё в Гражданскую русских замесят и выше трёхлинеек и Казаков они не подымутся?

А ХЗ. Убогий юнит, убогий лидер, вобщем опустили они русских Но мы это дело поправим

А насчет "МИГов", то есть мысля, что ежели у американов будет Ф15 как спец. юнит, то регулярным жетфигхтером будет "МИГ".

Надеюс на след. неделе посморим. Буржуи говорят 22 релиз будет.

30-го вроде обещщаюд. Миги будут точно (кто-то там из моих знакомых там копался)...

иде копался?

В ентом самом... Сайте. Подробностей не знаю.

Вроде как Миги будут только в сценарии холодной войны. А для обычных юнитов используются обобщёные имена типа танк, кавалерия, истребитель и т. п.

Ред Хан, очень похоже на правду.

Интересно какой юнит будет у американов...

У янки F-15. Правда, насколько известно это в нормальной игре, не в сценарии. А в сценарии могут придумать ещё что-нибудь. Могут вообще сделать две разные ветки технологий (редактор позволяет), типа наши Миг-15 апгрейдируются до Миг-29, и янки они не доступны.
Вот кстати, как раз с буржуями воюем на тему что лучше, наши Миги или их F'ки.

Red Khan

Какой ужас . Теперь я Цыв3 точно не куплю. Ред Алерт 2 похоже куда как историчнее и реалистичнее . Единственный вопрос - откуда ребята такую траву берут ?

skoro ona vihodit , 27 ili 31 ura, budu pokupat', odna is samix luchshix igr mira, graphika klevaya ura
Aleosha

nelublu ameriku
vse armiya unix gavno
ruskiya sila
rossiya samaya luchshaya
ura rossiya

Red Khan. Вобщем я видел в каком-то треде источника, кот. ты указал, что имеется тенденция Лидер-Спец. Юнит и это оченно хорошо вписывается в Золотой Век (победа сю). Логично, что золотой век наступает во время руления лидера (время реальное). Типа ЦЕЗАРЬ - легионы, КАТЬКА - казаки...Так вот при Линкольне не было Ф-15.

Почитал я тут ваш спор и в принципе полностью согласен с Du. Civilization - это особый жанр игры и его менять не надо цива должна оставаться цивой, а что касается е-цывы то всяких фитчей для сетевой цивы сделать не надо быть большого ума, а вот чтобы
ими комп. пользовался - это да! Так что главная проблема не в количестве фитчей(здесь я имею ввиду дипломатию, разновидность юнитов и т.п.) а в качестве(т.е. как это всё комп. бутет использовать)

Лучший способ играть в стратегию - играть без компов.

Это уже работа какая-то получается Слишком много времени требует и нервов А с компом - это отдых. Если тебе нравится напрягаться, играй в мультиплеер.
А цив3 мне нравится с каждым днем все более и более.
Сел играть в цив2, не хватает фичек 3-й, бросил, жду 3-ю. Это будет супер, trust me

Да у нас тут в е-цыву фич поднакрутили, щаз посмотрим, что там будет.

Слишком много времени требует и нервов А с компом - это отдых. Если тебе нравится напрягаться, играй в мультиплеер.

Вообще-то это признак мастерства, мультиплеер-то.

ьФП ЛБЛ

Это как сказать! Играть с противником, который по 3 часа думает над ходом не совсем интерестно. Сам забудешь что хотел сделать! А если противников 8 или даже 16(как это в цив3 будет), то совсем ждать опупеешь!

Извеняюсь что 2-а раза - проблемы со связью

VooDoo
Это непроверенные слухи. Но все равно, что тут такого клюквенного?
А травку ясно дело где берут, в Голивуде.

Du
А при Бисмарке не было танков.
Если кто не понял, у фрицев лидер Бисмарк, а юнит panzer, т.е. некий танк. Кстати, как panzer на русском будет?
И вообще, почему русских опустили то?

Хоммер
А ты в Colonization играл? Игрушка Сидовская, на принципе цивы, но модель чуть другая, более реалистичная. Что бы пострить что-нибудь, нужно одного колониста поставить дровосеком, а дрогого плотником, только тогда молоточки пойдут (местный эквавилент щитов). А что бы построить что-нибудь покруче (типа форта или универа) нужны инструменты, которые получаются по цепочке шахтёр (руда) > кузнец (инструменты). Солдат получаем так. Берём колониста, даём мушкеты получается солдат. Даём лошадей, получается драгун. Но ессно, сражатся как ветеран он не сможет, но его в школе другой солдат научить может. Тоже самое с другими специализациями, типа плотник, дровосек, шахтёр. В общем, игра весьма интересная, советую, до третьей цивы хватит.

All
Хотите плохую новость? Multiplayer не будет.

Red Khan

Клюквенным было начало дискуссии по твоей ссылке . Избранное: "The MIG 29 (by the way there is also MIG31 which is even better) has an ultimate speed which overruns even missiles, so its almost imposible to shoot it down", "By the way when S300 was used in Vietnam war thay once shot down 200 planes in a single day", "but tooday there is no better tenk than T-98" - как говориться, избавьте меня от таких друзей, а вопрос с joseph1944 я как нить сам урегулирую .

Кроме того, сама идея неких одиночных лидеров и суперюнитов отдает чем-то таким .... хммм... клюквенным . Или уж как в "Europa: Universalis" или никак . А то ведь ребята нарвались по полной программе - все эти суперюниты мягко говоря спорны - чем это интересно отдельно взятый F-15 лучше, чем тот же Cу-27 ? Почему немецкий Панцер самый Панцер ? С Казаками, точнее с их особенностями, также совершеннейшая клюква .

Блин. Только что нарвался на топик про лидеров. Это уже не клюква. Это мухоморы как минимум. Такое уже не лечат. Очень надеюсь, что ресурсы игры будут лежать в открытом виде и можно будет заменить портрет лидера. Иначе я такого долго не выдержу .

Кстати, как panzer на русском будет?

Бронь.

Maks_SM Играть с противником, который по 3 часа думает над ходом не совсем интерестно. Сам забудешь что хотел сделать! А если противников 8 или даже 16(как это в цив3 будет), то совсем ждать опупеешь!

По принцип одновременного хода слыхал? Рекомендую! А ждать чего бы то ни было -

Red Khan - ну ты прикололся. Колонизацию я заценил сразу же после выхода, но у меня косячная версия игры, часто виснет и этим стопорит всю игру, т.к. это повисание не обходится, и следующего хода не будет. Хотя несколько игр я выиграл, одну даже на самом порно-уровне...

Хоммер, а как вы в е-циве против авиации боретесь?

Кр. Хан, ну танки при бисмарке, это согласись более реалистично, чем Ф-15 при Абе Линкольне.
Русских опустили потому, что полинтернета хотели питера, а им видите ли понадобился женский песронаж И казаки смотрятся убого по сравнению скажем с индийскими слонами. Уж ежели спец. юнит, то отряды ермака.


Вооду, картинки лидеров менять можно.

Du

Да. Воду менять эт хорошо. Минздрав рекомендует. А вот сушеную клюкву с мухоморами не рекомендует. Ну да это не про тебя .

VooDa, мы вообще о каких лидерах говорим?

Хоммер По принцип одновременного хода слыхал? Рекомендую! А ждать чего бы то ни было

Слыхать-то слыхал, но не очень представляю как это можно реализовать в цивилизации так, чтобы играть в неё после этого было интересно! Да, кстати, если можешь дай адресок где можно эту е-цив скачать - друзья заинтересовались!

Red Khan Про мультиплеер это точно? У меня другие данные...

All
Ходят слухи, что по Москве цив3 уже во всю ходит!!!
Кто-нибудь что-нибудь про это знает?!

Хакамада как русский лидер тоже вполне ничё.

Хоммер, а как вы в е-циве против авиации боретесь? - мы её в рулезАх не прописываем.

Хоммер, я думаю есть более простой способ Догадаешься?

Все шняга.

ЦИВ 3 лежит на варезах!

На ISONEWS нету ничего... Точно лежит?

Да, нашла в электронном осле

Du

VooDa....Vo-oDa.... Voo-Da... VooD-a... Хорошее имя, а кто это такой кстати ? Какой то новый бонусный суперлидер в Цыв ХХХ: Revenge of Wild Raggiez ?

мы вообще о каких лидерах говорим?

О всех. Ну может разве Жанночка, особенно если ее изображение еще уменьшить и сузить скулы, в своем мундирчике смотрится ничего ... Был бы еще вариант в бикини ...

Ну а если серьезно.



Сравни это с тем извратом, что имеет место быть в Цыв.

Да мне тоже понравилось И имя и пикчур. Я с тобой согласен. Но портреты лидеров менять можно, поэтому не удаляй картинки

Скачалось 500 мег и умерло...может восстановится?

-

anton
735 качается сейчас.
ник: yuwsh
как сервер посмотреть

У тебя вверху (левый верхний угол, рядом с надписью "eDonkey и т.д")должен быть IP адрес написан или имя сервера. Кстати, ты видишь хотя бы одного юзера, у которого есть целый файл?
P.S. У тебя ослик какой версии? (думаю, что 57...))

65.69.101.105

у всех куски.

ЗЫ: 57

А скачалось сколько уже? И в данный момент льется?

Цивка льется? У когонить есть канал толстый? Дабы залить ее мне на фтп, а я уж оттуда помаленьку своим момедом перетаскаю...

Хоммер ты если не читал моё сообщение(3 стр. последнее), то повторяю его:

По принцип одновременного хода слыхал? Рекомендую! А ждать чего бы то ни было

Слыхать-то слыхал, но не очень представляю как это можно реализовать в цивилизации так, чтобы играть в неё после этого было интересно! Да, кстати, если можешь дай адресок где можно эту е-цив скачать - друзья заинтересовались.

А если читал хоть как-нибудь отзовись!

А насчёт мультиплеера - точно будет.

Да, кстати, если не секрет, что вы там качаете?

Grahor
На данный момент в осле качается либо фэйк, либо файл, целиком которого нет ни у кого(и неизвестно, прикол это или нет). Хотя может и есть, только я такого человека я не видел с прошлой недели. Думаю надо еще 2-3 дня подождать и появиться нормальная версия. Советую заглядывать на www.isonews.com. Если там написано, что исошник вышел, значит можно искать и скачивать. А пока только фэйки всякие качаются....)

Maks_SM
качаем типа имидж цывы

Ага, с картинками

Maks_SM
Мультик будет, но только след. весной-летом

Maks_SM Слыхать-то слыхал, но не очень представляю как это можно реализовать в цивилизации так, чтобы играть в неё после этого было интересно!

Старзы видал? Ориона? Вот там то же самое ввернуть не мешает...

Да, кстати, если можешь дай адресок где можно эту е-цив скачать - друзья заинтересовались.

e-civ.narod.ru

Только там ничего не скачаешь, окромя клиента.

VooDoo
А, ты про это, я думал про игру. Хотя в игре тоже клюквы немало. Но это конечно всё для колорита, что бы между народами разнится была больше чем название и пару картинок. В принципе какая разница, как называется юнит, главное, что бы он был сбалансирован и не был overpower.
А ты Жанну в самом первом прикиде видел?

Хоммер
Ну вообще-то я не прикалывался. Мой геймерский стаж гораздо меньше давности этой игры. Просто я совершенно случайно наткнулся на это игру (друг посоветовал) и подсел. Играл несмотря на шутки друзей про трудное детство и килобайтные игрушки. Никогда не думал что старая игра так затянет. А игрой я хотел показать, что дедушка Сид тоже на что-то способен. Вот бы сделали циву с концепциями Colonization. Единственное чего в Colonization не хватет, это внутреннего потребления, как в Цезаре.

RedKhan: Я понимаю, что из казаков. Но казак на лошади и с мушкетом, то сюр какой-то Были бы пешими, было б не так дико. Имхо.
Рулесов.тхт не будет. Будет едитор. Все спецификации и картинки там. Или я чего-то не так понял?

Согласен. Стрелять из мушкетов с коней трудно, а перезарядить вообще невозможно. Да и в кафтане с бородой тоже верхом неудобно наверное. Мушкет ему всучили из-за того, что бы оправдать надобность селитры (saltpeter) для постройки. Опять-таки баланс. А кафтан с бородой опять-таки колорит.
А насчёт rules.txt ты прав (права?), это я по привычке.

P.S. Извини, может это конечно не моё дело, но всё-таки ты нашла или понял?

Программа нашла (осел, тобишь
А я понял

Red Khan

А, ты про это, я думал про игру

И про игру тоже.

В принципе какая разница, как называется юнит, главное, что бы он был сбалансирован и не был overpower.

После такой ударной дозы, какую загнали создатели игры, действительно уже не важно, как называется юнит. Вообще им уже ничего не важно .

А ты Жанну в самом первом прикиде видел?

Видел. Неправильная она. Надо было в черную кожу ее затянуть . Вот это было бы да ...

Хаммер

Старзы видал? Ориона? Вот там то же самое ввернуть не мешает...

Ты что Циву с Орионом сравниваешь? Уровень не тот! То же
самое что Doom с Delta Force сопостовлять!

Что вы все к портрету прицепились?!
Нормальное лицо по цивовским стандартаи - там все лица такие!!!Все же не художественная школа!

Maks_SM

Для 320х200 нормально, для 1280х1024 - клюква. И если это не худ. школа то нафиг вообще что нить самим рисовать - взяли бы да скачали нормальные портреты.

Maks_SM >Ты что Циву с Орионом сравниваешь? Уровень не тот!

Каким таким местом не тот? Вообще-то оригинальное (изначальное) ориона-1 было "Civilization in space". Над третьей версией вообще куча народу из Фираксиса работает, а батька сей фирмы - некий Сид Мейер.

Да ну эту Цыв-3. У нас к Е-цыве прикрутили морской бой, все встают и плачут.

На исонюьс сказано, что цива типа ушлаДружно ищем и качаем

Если нашел, откуда лить, поделись ссылкой Можно на мыло или через осла....

Хоммер
Е-цив у меня вызывает ассоциации песочницы, почему-то...

Ну не скажи. Как раз цыва после е-цывы создаёт какое-то неполноценное впечатление. Хотя, конечно, в е-цыву играет всего 100 человек против армии Цыверов, но ведь и армия цивилизаторов - фуфел по сравнению с ордой квакеров.

Если они привернут нормальный мультиплеер к 3-й циве, то армия цивилизаторов сравнится с ордой квакеров.

Никогда. Когда вымрут последние ламеры, тогда только это возможно. Ибо ламеров всегда будет больше.

И мультика к Цыв3 мы не дождёмся нормального. Посему будет два варианта - один от Сида, чтобы время убить, а другой - от Раша, чтобы его заполнить.

Посмотрим циву без мультика, на этой неделе бум играЦЦа

ЗЫ: в осле нашел рип от девианса, это точно не фейк.

Хоммер

Я не говорю что Орион плохая игра, но до цивилизации не дотягивает - чего-то нехватает!!!Да, и при чём здесь Сид? Какая разница кто написал Цив - главное, что она есть!!!

VooDoo

Для 320х200 нормально, для 1280х1024 - клюква. И если это не худ. школа то нафиг вообще что нить самим рисовать - взяли бы да скачали нормальные портреты.

На вкус и цвет - товарищей нет!!!

anton_msu
24.38.21.36
civilization III.bin

Maks_SM

На вкус и цвет - товарищей нет!!!

Вот и я о том же - клюква клюквой .

Уже инсталю
Для осла линк забыл посмотреть, сорь...

Если кто знает, есть ли отличия (если да, то какие) в Цивах3 от крякеров Девианс и Рэзор1911?

Тэкс, народ, есть тут кто из Нска? Инет у нас платный, кончат на месте за скачивание цывы!

Или киньте тут (или на мыло) нормальный адрес для скачивания, я по знакомым пошукаю...

Скачано. Девиансный рип.

Скачано. Девиансный рип. Он же и продаётся.

Где продаётся?..

У нас, в Москве, например...

Лады, месяца через 2-3 и до нас дойдёт, небось...

Ne znaju ja posmotrel CIVIII ot Razora(DVN tozhe rulit') Mul'tik iz intro sdelan kruto, hot' i nechotko i korotkii sllishkom, igral vsego chas, izza togo chto novichok v etoi igre bylo ochen' slozhno, poka zalozhil osnovanije Rima minut 10 poshlo, grafika po hodu stavitsja defaultom pod kazhdyi komp, no dlja togo chtoby pomenjat' resolution nado lezt' v txt fail i chitat', a voobsche vpechatlenija prijatnyje ot igry, vetka dlja razvitija nu oochen' bol'shja, a tak k sozhaleniju igra 2D. eto jedinstvennyi minus.

Ещё мысли будут, кроме "двадэ"?..

Два часа игры. Впечатление - Must Have. На сложности варлорда комп меня потихоньку делал. Пока все.
Нет реки нет ирригации- правильно. Барбарианцы грабят города, но их не захватывают (опционально?). Вобщем пока +

Первое впечатление -- да! Это действительно Цивилизация. А не непоймешь что, называющееся call to power!

Сразу вспоминается первая/вторая цива.

Пока все -- пошел еще раз сначала начинать.

Скачал я Цив3.Так нечего играть вполне можно.
Ссылки первым 5 камрадам раздаю на кмыло.

Она это, она, родная . Сто лет не играл, а тут сел - и как будто и не было того перерыва. Помнят руки-то .

Вот на этом сайте www.godabuzz.com есть rip Civilization 3 47 файлов,кому надо заберайте.

Pain, на какой сложности играешь? Как тебе система ресурсов?

На варлорде пока. ИМХО, с ресурсами интереснее. Вот правда насчёт "расширенной дипломатии" чё-та я сомневаюсь . Покамест вроде всё как раньше в этом плане. Или нет?

ПС: варвары города не только грабят

Расширенная дипломатия подразумеватся под новыми формами альянсов, которые действительны. Т.е. если я договорился с персами колбасить зулусов, то они весьма активно за них примуца
Ресурсы очень сильно изменили гаму. Причем я считаю в лучшую сторону. Кст. каучук появляется на залесенных участках или в джунглях, не стоит их корчевать начисто

ЗЫ: ПС: варвары города не только грабят
Они еще насилуют мирное население

Лично я разочарован, если честно, так как ничего особо нового не заметил. И к тому же, почему-то у меня долг компьютер ходит

Ребята, имейте совесть ! Не скупайте все сидюки ! Оставтьте мне хоть парочку-троечку !

(Навеяно сегодняшними попытками купить Ц3 )

Везёт же людям!!!
У нас ещё и не завозили!!!

Эти редиски сделали портреты лидеров во флике. Это ужасно .

Да, наконец, вот она - игра из игр. ЦЫВИЛА! Блин, сколько настальгии в одном только звуке. Пока что недостатков (новых...) не заметил. Из приятных нововведений - армия. Приятная вещь. Зафигачил трех казаков в один юнит и знай себе фигач. Привда, эффективность не особо велика, учитывая умение оных сваливать, когда запахнет жаренным, но всё же... Нет, система боя стала _очень_ умной.
Правда остались задолбавшие старые недостатки - это безпрепятственно шныряющие по стране враги, строящие свои города на _моей_ зоне влияния, что, впрочем, обычно заканчивается переходом города под мой контроль...
Но тут возникает вторая задолбавшая весчь - ПОЧЕМУ ЭТОТ ГРЕБАННЫЙ ГОРОД НЕЛЬЗЯ УНИЧТОЖИТЬ? Если в первых двух цивилах это ещё решалось строительством сеттлеров до последнего, то здесь сей номер не проходит... Может я что не так понял, и города всё же можно килять, а? Подскажите...

Люди, а кто знает, от чего зависит скорость появления стратегических ресурсов?

Присоединяюсь к вопросу anton_msu. Стране нужен УГОЛЬ !!!

Привда, эффективность не особо велика, учитывая умение оных сваливать

Наоборот ! Эффективность это только увеличивает. Сколько раз таким способ были спасены весьма ценные элитные кадры . Жаль нельзя выставить предел при котором юнит отступает.

Правда остались задолбавшие старые недостатки - это безпрепятственно шныряющие по стране враги

Ага . Причем нет даже ZoC. Приходится линии фортов выстраивать.

Kamarady, izvinite za translit, toroplyus' ochen'.
Ya poka sam ne proboval, no na burjuyskom forume est' dva soveta naschot unichtojeniya gorodov.
1. Podarit' gorod vragu, a potom vzyat' ego obratno i unichtojit'.
100% srabotayet.
2. Mojno i starym dedovskim sposobom, kak vo vtoroy, no, v gorode ne dolzhno proizvoditsya izlishkov edy. Sam ne proboval, no govoryat rabotaet.
I escho...

THIS GAMES RULEZZZZZ!!!!

Вот блин морской. Купил цив3. Понятия не имею, чей именно исошник. Полиграфия без опознавательных знаков, инкогнито. Версия 1.07f. Глючит, блин! Причем странно как - то. На huge или large мэпах выкидывает при попыке нажать End turn. на страндарт карте - выкидывает после 5 - 8 турнов. Железо - п533 128мб гефорс2МХ от пиксельвью, директх8.0, детонатор 21.83 на карте стоит. Диск 20гиг. Может че-то с опенГЛ? Или крэк кривой? Если ктонить может закинуть мне на мэйл экзешник цивилки (вроде 3 мега), буду благодарен. [email]grahor@mail.lv[/email]
Обидно, блин, играть охота, а что такое - не пойму... Ридми не помогает.

Red Khan
Первый способ как раз и приходится использовать - только вот враг, пока воюещь, особой разговорчивость не отличается, а портить репутацию, начиная войну на следующий после мира день...
Второй не работает. Им вечно хватает жрачки из центра города. Облом.

Привет камрады.

Может замутим трид с небольшим FAQ'ом.
Где и для новичков советы, и для продвинутых интересное найдется, будем туда постить все найденные нововведения.


Вот.
И еще вопрос. А все-таки, кто что юзает, Феудализм или Монархию?

Барко
По поводу строя:
Надо стараться (на мой взгляд, конечно) максимально быстро заполучить демократию, т.к. при ней наука идет по максимуму. Плюс еще твои города нельзя купить (это прада во второй так было, как в третьей - не заню, думаю так же...). А феодализм, монархия, республика - это все промежуточные стадии. Причем монархию открывать даже не надо. Можно сразу через республику....
Еще не плохой строй есть - национализм. Насколько я понял, это аналог фундаментализма из Civ2. При нем очень хорошо воевать, т.к. не возникает недовольных при выводе боевых юнитов из города. Точнее, недовольные при таком строе отсутствуют как класс.

Типа типсы:

1. Армия: хиты складываются, смысл класть в армию оффенсивных юнитов нулевой. Надо комбинировать оффенсив+дефенсив - получаем 20/20/5 к примеру.
Армия из 3-х элит имеет 20 ХП, если в ней есть ГЛ.

2. Ресурсы, скорость появления никакая. Просто есть шанс, что на тиле, где пашут ваши люди появится ресурс. Точно знаю про стратегические.
Плюс торговать. Только так.

3. Война стала крайне тяжелой. ИМХО вынести в одиночку стало просто невозможно.

По поводу национализма - это халявная армия, но не правительство. Т.е. тотальная мобилизация, скажем при монархии.
Фундаментализма нет.

По поводу недовольных.
У юнитов нет больше дома. Новая политика "военной усталости" заключается в том, что ваши войска находятся на чужой территории или чужие войска терроризируют вашу. Отражается на счастье населения.
Можно сколько угододно войск вывести из города, но держать их на своей территории и народ будет счастлив.

anton_msu

Города купить можно. Причем даже в ситуации, когда у противника, который покупает мой город, остался всего один заштатный городишко.

Du

2. Тогда почему Греция просто таки завалена ресурсами ? А я - saltpeper'ом .

А меня задолбала вот такая вещь:
даю указание: в городе мухосранске построить, к примеру, мушкетеров. Он строит. А потом, если я отвлекусь и забуду очередь переключить, то наплодит еще какой-нибудь ненужный мне юнит по своему усмотрению.
А я хочу, чтобы как раньше было: очередь заданий кончилась -- меня спрашивают, а что нам дальше строить?
Кто-нибудь победил это?

Michael_Y_K
Адвизора отключи. Будешь все сам строить.

VooDoo
Распределение ресурсов случайно, если не задано на уровне создания карты (едитор). Чтобы поощрить торговлю и улучшить? баланс, ресурсы распределяются не равномерно. Скажем если у меня 3-и лошади, то я с трудом нарыл кучку железа. И если есть немеряно железа, то нет лошадей или скажем алмазов. Я же говорю, торговля и альянсы. Это не старая 1-я цива.
Меня свою селитру на греческую нефть и долбите вместе американов.

кст. если вы с соседрм в мире, то он не будет строить города на вашей территории и держать там войска.
Бегать по краям будет, ну чтоб скажем в свой город попасть. Французы у меня так себя вели, никаких вобщем претензий.

Du

Все это конечно очень красиво, но проблема в том, что у греков есть вообще все . И много . Правда у меня вот люминий завелся похоже раньше всех, но меня больше уран интересует .
Кстати, селитра моя нафиг никому не нужна . Особенно грекам, у которых с нею и так все слишком хорошо. Так что торговать можно только за деньги или уступки. Но после изобретения танка цены контракта на поставку каучука где-то в районе 500-600 у.е. Я уже даже начал с пониманием относится к Дуэ и хотел все свои проблемы решать самолетами, благо для них резина не нужна .

Но вообще торговля это интересно. Особенно с военной точки зрения. Тут помнится все собрались мочить египтян и объвили им эмбарго - бедняги, мне их было так жалко ... Именно на их примере я понял, что автаркия это не роскошь, а единственный способ выжить .

Еще один момент - никто не хочет со мной договора о взаимозащите подписывать. Подозрительно это как-то . Это деньгами исправляется ?

Люди, ну вот купил я себе эту самую long-awaited civ3. Объясните мне, зачем кто-то станет в это убожество играть, если есть Альфа Центавры? И ыообще, что всё это долгое время делали программисты, если изменений там кот наплакал?
Вопщем, это просто моё фи , разочарован, млин.

Уровень сложности какой?
Кст. самолетами много не нарешаешь Снести юнит только бомберами нереально...Если честно я пока совершенно не представляю универсальной тактики войны...Если засада с ресурсами и нет союзником это аллес. Гитлер капут и все такое. Даже на чифтане.
Комп стал много умней...Народ вот говорит, что оборнять город 4-мя юнитами уже проблематично. Советуют юзать артиллерию в защите.

Я думаю исправляется, подкинь им техов, поторгуй и все подпишется.

skm
я думаю тебе сюда
http://www.civfanatics.com/civ3infocenter.shtml

Меня пока несколько раздражает "зажратость" противников. В том смысле, что просто поменяться (хотя бы, я уж не говорю о бОльшем!) например territory map их, видите ли, не устраивает. Кроме этого подай им денег пол-казны, отчислений каждый ход и какое-нить знание. Не жирно ли? Если я попробую проделать что-нибудь подобное, буду послан в грубой форме . ИМХО, нечестно это. Я конечно понимаю што компу моя карта как мёртвому припарки (он и так всё знает ), ну хоть бы вид сделал, што интересуется .

Pain
я с френчами менялся, правда все уже сам разведал, но тем не менее. Может это еще от нации зависит, зажратость в смысле?

На счет адвизоров.
Я вроде их отключил в самом начале. Все равно города автоматом строят юниты. Или этих адвизоров надо везде, в каждом городе, руками выключать?

Du Вряд ли. Похоже на игру в одни ворота. Кстати, кто-нить пробовал более высокие уровни сложности? Комп опять читит или по-честному играет?

Пара ламерских вопросов.
1. Как объединять юниты.
2. Можно ли заключать договора о военной помощи. Что то нифига у меня не выходит. В одиночку пришлось валить англию и отбиваться от злобных зулусов и германии.
3. А что рассположение стран на континентах рендомное? Прикольно видеть немцев в южной африке, а французов на дальнем востоке. Можно ли как это вылечить?

ЗЫ: Англия захотела заполучить какуюто науку за просто так и естественно была послана. Объявила войну, которая длилась лет 500 в конечном итоге прибежала просить мир на равных условиях. И опять была псолана. А потом готова была все отдать кроме своей столицы. Какое наслождение я тогда получил %))) Ведь из-за этой сволочи я из высококультурной цивилизации превратился в милитаристическую державу

Старые болезни все остались, млин.
Подплывает ветеранская галера и помахивая вёслами выносит элитный парусный галеон.
Сколько уже про это говорено и писано, а каждый раз на те же грабли...
Программеры криворукие, чем занимались столько лет - хрен знает.

1.1.3 vs 1.2.4, не такое уж и великое превосходство, или считать не умеем?
Ветеран и елита +1 ХП.

Michael_Y_K
сорри, governors. Посмори мануал.

Pain
читит и еще как. Правда как задекларировано, до принца в пользу гамера, после в свою. На принце типа не читит
Мне на чифтане, было уже как-то не уютно. Правда считай еще не все фичи просекли

F L Y
1.Юниты обьединяются в армии. Либо нужен великий палкаводецц, либо национализм.
2. можно.
3. Играть сценарий.

Du
Считать то как раз умеем, иначе не не было бы претензий.
Превосходство - ровно в 2 раза по защите, это при том, что у элиты 5 хит пойнтов, а у ветеранов - 4.

Wiz
и что в два раза? Если тебе хочется математики иди на буржуйские форумы, а в кратце галеон пробьет галеру с 50% шансом, а галера с 30%. Если мне память не вреть

Du
Дык об этом и речь.
Два из трех их выстрелов идут мимо, я попадаю каждым вторым. При том что я выдерживаю 5 попаданий, они 4. Но тону почему то я.
Можно было написать нормальную программу, без ошибок в детской арифметике?
Если тебе в кассе так же сдачу выдадут, ты все равно будешь говорить "ну и что?"

Wiz
Два из трех их выстрелов идут мимо, я попадаю каждым вторым
С какого это хрена? Ты можешь попасть каждый раунд с вер-тью 50%, а можешь промахнутся с тойже вероятностью.
Вобщем учи матчасть

Wiz
Дело в том, что ты будешь попадать по несчастной галере каждый второй выстрел, но при условии, что количестов выстрелов будет _очень_ большим. А здесь мы получаем, что у галеона 5-хитов, а у галеры 4-е, т.е. выстрелов не много -> вероятность того, что ты ее убогую в итоге утопишь достаточно мала. Вот еслиб галера была с 3-мя хитами, то вероятность твоего выигрыша былабы выше, сечешь?

Вот посчитай вероятность выигрыша галеона в 2-х ситуациях и скажи, что это ошибка программы в детской арифметике.

Du
Сам учи.
Если игра не поддается логике, доступной средне образованному юзеру, каковых в этом мире большинство, виновата не теория вероятности, а кривые руки программистов.
За сим прения "Лучники против Танков", как набившие оскомину, предланаю закрыть.

Wiz Не буду на 100% утверждать, но замечание, имхо, верное. Не в матиматику всё-таки играем. Эдак выйдет, что плот большой площади с сидящими на нём... ну не знаю там... мужиками с вилами завалит какой-нить Мановар . Тока из-за того, што его самого долбить долго.

Du

Уровень сложности какой?

Чифтэн.

Кст. самолетами много не нарешаешь Снести юнит только бомберами нереально...

Я так и думал, поэтому и ломанулся на другой конец света - в Египет . Там была нефть и КАУЧУК !!! Кроме того - до греков рукой подать .

Если честно я пока совершенно не представляю универсальной тактики войны...

Аналогично. Попросту трупами завалят в случае чего. Разве что лишить противника стратегических ресурсов, но без полного эмбарго это не поможет. Поэтому строю танки, много танков .

Если засада с ресурсами и нет союзником это аллес. Гитлер капут и все такое. Даже на чифтане.

Угу. Типичная война с Германией - приходят ТОЛПЫ кавалерии и сносят стрелков вместе с крепостями в которых они засели . Не помогает даже нарушение транспортной сети с помощью кораблей.

Комп стал много умней...Народ вот говорит, что оборнять город 4-мя юнитами уже проблематично. Советуют юзать артиллерию в защите.

Юзаю. Пяти пушек совершенно недостаточно. Мечтаю о мирном атоме .

Я думаю исправляется, подкинь им техов, поторгуй и все подпишется.

Так ты думаешь или исправятся ? А то я сейчас с бааальшим пониманием отношусь к высказыванию про Россию у который из союзников только армия и флот . Так что может мне им лучше пару танковых армий подкинуть и АУГ ? Пока не поздно.

Всем привет
Воспользовался вашими советами, в 1300-каком-то году снес нафиг ФАШИСТОВ, и потом началось, Зулу придолбались, но я их Бомберами Хехе, ща уже к 21-ому веку подбираюсь, а там и до ....... недалеко
Вообщем, спасибо всем.
Новичкам могу помочь советами

Ндааааа.... Попробовал я тут в очередной раз протестировать свою армию. Печальное, душераздирающее зрелище...

Мои силы: Штук шесть бункеров, в каждом 3-4 Infantry. Город со стенами - в нем еще 6 Inf. Одна танковая армия из 3х танков (Vet.) и еще восемь танков россыпью. Шесть пушек. Еще где-то десяток казаков. С моря оказывал посильную поддержку флот из авианосца (2JF, 2B), двух линкоров и трех дестроеров. С воздуха действовали несколько джет файтеров, ракет и бомберов.

В первой волне на меня шло около пятидесяти-шестидесяти (!!!) Cavalry (!), пара панцеров и еще какая то мелкая шелупонь в умеренных количествах. В результате грандиозного встречно-оборонительного приграничного сражения вся эта армада за исключением десятка Cavalry героически погибла. Я потерял все одиночные танки, пару казаков и пяток пехотинцев.
Потом была вторая волна . Это еще где-то тридцать-сорок Cavalry, штук пять панцеров и пара дюжин разномастных пехотинцев. Эти вошли в проделанную своими менее удачными предшественниками брешь и потеряв еще десяток конников (при этом уничтожили пару танков) вышли на оперативный простор, где и наткнулись на мою вторую танковую армию .
Потом французы послали мирную делегацию в составе еще сорока Cavalry и я решил, что с меня довольно .

Выводы.
Подвижная оборона - рулез форева . Но нужно много танков, бомберов и пушек.
Комп никогда не нападал на танковые армии. Неплохой способ их применения - держать в самой гуще вражеских войск для обстрела всех проходящих мимо. Весьма эффективно.
Крылатые ракеты оказались весьма хорошим средством для атаки наземных сил - одна ракета способна практически полностью уничтожить любой юнит.
Средств огневой поддержки (ариллерия, бомберы, корабли) должно быть много, потому как они весьма здорово ослабляют противника !
Танки весьма уязвимы - два, три кавалериста легко делают один танк . Поэтому лучше все таки использовать броню для добивания подранков.
Комп всегда бьет по самому слабому звену в обороне. На втором месте - штурм городов.
Ironclad'ы весьма эффективны в обороне. Вполне можно устроить размен один IC на один линкор .

F L Y:
2. Имхо, нужно у будущего союзника посольство сначала обустроить (предварительно исследовать Writing). Правой кнопкой по своей столице и в выпадающем меню выбрать соответствующий пункт.

VooDoo Танки весьма уязвимы - два, три кавалериста легко делают один танк .

мдаааа... короче с шашками на танки - и это извините сбалансированность? Ну неужели нельзя какой нибудь пунктик ввести в игру, чтобы при сравнение него было понятно что шашкой против бронирвоанного танка нифига не сделаешь?

Почему с шашкой...может они с ПТУРами наперевес? Ну типа, как в каком-то из Рембо, где он на лошади супротив танка чего-то утворить пытался...успешно...сталон все-таки

Otly

Дело в том, что именно с шашками и кремневыми карабинами. Просто посмотри на самого кавалериста - вылитый кирасир времен Наполеоновских Войн. Вот пехота - да, она изменяется вплоть до наших дней, а эти ребята так и остались в 19м веке. Кроме того, в Цыв3 речь может идти минимум о танковых и кавалерийских корпусах. При таком раскладе кирасирам не светит вообще ничего.

Танки вс Кавалерия решается просто, юнит из более древней эры не может победить модерной просто в принципе. Это уже неоднократно обсуждалось. Только вот целесообразность этого под вопросом.
VooDoo, а ты армии пробовал юзать?

http://www.columbia.edu/~sdc2002/civulator.html
типа калькулятор

Du

А что я по твоему подразумеваю под "танковой армией" ?

Ну да, а почему одна? Их вроде как положено 1-у на 4-е города, плюс ты можешь в армию включить 4-е юнита, если есть имхо пентагон. Т.е. если реально иметь около 4-5 армий из танков+пехоты, кот. вобщем не плохо повоюют. Тут кавалерия вся лечь должна

VooDoo
Ну не скажи. Польские кавалеристы, бросающиеся на конях с шашками и бутылками зажигалок на танки, все полегли, но некоторое количество танков вынесли. Так что 40 корпусов кавалерии уложить три танковых корпуса могут. Просто патроны у танкистов кончатся, когда кавалерия перережет линии доставки. Так что про "нереальность" не надо!

ALL
Поскольку я единственный кто ещё не вкуси прелестей цив3 то ПОЖАЛУЙСТА ответе на пару вопросов:

1.Можно ли торговать юнитами?
2.Можно ли просить одну страну прекратить воевать с другой(ну в роле миротворца выступить)?
3.Могут ли самолёты бомбить только население в городе или конкретное здание?

1. нет
2. вроде тоже нет
3. Конкретное здание (smart weapon)

Камрады, у меня игра кончается 2050-м годом. Финиш.
У всех так или это версия глюкавая?

Du я не знаю насчёт всего остального но про юниты - это точно? Вот что писали сами разрaботчики:

The diplomacy model is being completely overhauled to allow trading of many, many types of resources, commodities, Agreements, Technologies, units, gold, and cities in practically any combination that you can trick your opponent into accepting :-)

wiz
По поводу конца игры.Вот что опять таки писали разработчики:

Yes, you can continue to play after the game has "ended", though no score data is recorded after 2050.

A najti Civu gde-nibud' v seti mozhno?
Podkin'te adresok...

Du

Ну да, а почему одна?

А кто сказал, что одна ? Просто те силы служили для прикрытия границы с Германией и Францией, а основные ударные части должны были десантироваться на вражеское побережье недалеко от Берлина . Я просто решил протестировать возможности обороны и поэтому полномасштабной кампании устраивать не стал и силы не предназначенные для обороны в бою не использовал.
У меня каждая эпоха начинается с такого теста ВС .

Grahor

Польские кавалеристы, бросающиеся на конях с шашками и бутылками зажигалок на танки, все полегли, но некоторое количество танков вынесли

Польские кавалеристы это ВВ2. А здесь имеют место быть кавалерийские части много более ранней эпохи.

Просто патроны у танкистов кончатся, когда кавалерия перережет линии доставки

Кирасиры не предназначены для действий в тылу противника. Это линейные части. Казаки - те могли бы, а кирасиры - нет. Кроме того, танковые корпуса это не только танки, но и мотопехота. Плюс мои танковые части не в воздухе висят, а опираются на мощную оборонительную линию, прикрытую пехотой, артиллерией и авиацией. И наконец, кавалерия попросту обратилась бы в бегство после полного уничтожения пары-тройки кавкорпусов.

ЗЫ Grahor, ты вообще представляешь себе совместные действия пяти десятков кавалерийских корпусов на площади современной Москвы ? Они же все сожрут и за$%# .

test

VooDoo
ты вообще представляешь себе совместные действия пяти десятков кавалерийских корпусов на площади современной Москвы
В городе от танков толку мало
Даже кавалерии не понадобится, пехоты хватит. По солдату на танк

the_Dark_One

"Территория по площади равная современной Москве" и город Москва это две большие разницы . В моем случае действие происходило на классической среднеевропейской местности. Grasslands, Plains, немного Forest und Hills и куча хороших дорог. Мечта танкиста .

Почему-то в противостоянии КОНИ vs. ТАНКИ мне видется один момент из фильма "Индиана Джонс и Последний Крестовый Поход"

the_Dark_One

Да-да сорок корпусов индиан джонс будут пытаться украсить своими трупами мои танки. Высокое исскуство однако . Рекомендую тебе купить полукирасу, лошадь, саблю, кремневый карабин и пару пистолетов и во всем этом прыгнуть на движущийся но скорости 20-30 км/час танк. Только засейвиться перед этим не забудь . И договориться с экипажем танка, чтобы не стреляли и ехали ровно .

Вот купил Civ'у, поигрался, и сразу возникли вопросы. Может кто знает
1. От чего зависит культура? (завоевал Лондон в самом начале игры, сейчас он у меня самый большой (по населению) а культура - 0 )
2 После постройки какого-либо военного юнита город автоматически начинает производить что-нибудб новое. Это что, надо лезть в Goverment/Production и там все отключать? Но ведь в Goverment/General и так всюду never????
3 Можно ли задавать очередь строительства?

Michon:

1. От "культурных" построек, вроде храма, библиотеки и т.п. Некоторых чудес света. Каждая дает определенное количество "культурных единиц", на которое каждый ход увеличивается культура города.
2. Можно попробовать запретить производство, например, атакующих юнитов и включить макс. производство защитных. Имхо, "произвол" компутера никак не отключить.

Кст. народ кто-нибудь знает артиллерия с горы правда дальше стреляеет? И можно ли узнать с кем и чем торгует скажеи Англия?

VooDoo
Технология не всегда определяет победу
Вспомним хотя бы поражение англичан, вооружённых ружьями, зулусами, вооруженных копьями

the_Dark_One

Технология не всегда определяет

Это на что это ты намекаешь ???

Вспомним хотя бы поражение англичан, вооружённых ружьями, зулусами, вооруженных копьями

А уже обрисовывал ситуацию. Никаких зулусов-копьеносцев и англичан с ружьями. Столкновение линейных кавалерийских частей 18го века и машинной армии середины 20го (т.е. без ядерного оружия). Причем все это происходит на самой что ни на есть танкодоступной местности.

Камрады, как создавать армии?
Проблема в том, что никак не удается получить лидера.
Я так понял, что в лидера может превратиться элитный юнит после выигранного боя. Но увы, элитные юниты побеждают а лидера все нету . Нет ли какого-нибудь другого способа создать армию?
Скорость получения лидера случайно не зависит от уровня сложности? Может на Чифтайне нельзя получить лидера?

VooDoo
Причем все это происходит на самой что ни на есть танкодоступной местности.
Всё тебе "если бы, да кабы"

Танки - это круто, конечно. Недёшево и очень сердито. Но танки всегда сопровождает пехота (во второй мировой). Без неё они становятся лёгкой мишенью для чего угодно. Например, для драгун 18 века, которым попали в руки гранаты и коктейли Молотова

В случае "чиста танки" vs "чиста конница", у "чиста конницы" есть неплохие шансы нанести существенный урон

Michon
Может на Чифтайне нельзя получить лидера?
Можно. Я получал. Это, видимо, как повезет. (random)
3 Можно ли задавать очередь строительства?
В меню выбора "что строить" держим Shift и кликаем мышкой...

Можно. Я получал. Это, видимо, как повезет. (random)
Да 1\16 того, что элита станет лидером.

по поводу ресерсов:

In the editor we can see that there is an appearence "Ratio" and a dissaperence "Probability"
For example.. Horses have an appearence ratio of 160 and a dissapearence probability of 0
Here's a full list (Appearence first, disssaperance second)
Horses 160 0
Iron 160 800
Saltpeper 120 800
Coal 120 400
Oil 120 200
Rubber 120 0
Aluminum 120 400
uranium 100 100

Вопрос остался - можно ли создать армию без лидера?..

А вот на моей рабочей тачке, при 2000-х виндах и видео РагеМобилити оно не запустилося.

Можно, национализм вроде как нужон.

Хоммер
Судя по Civ-педии нужно иметь хотя бы одного лидера, создать армию, выиграть ей одно сражение. После этого можно строить военную академию (как точно называется не помню, смотри в small wonder) и можно клепать армии . Но я не пробовал!
Как выгружать ненужные юниты из армии? А то я засунул туда элитного лучника к казакам, так он, зараза, все показатели ухудчил . Кто не знает - предупреждаю: показатели армии - среднее арифметическое от показателей загруженных юнитов.

8. Pentagon Allows you to load an additional unit into an army.

the_Dark_One

Всё тебе "если бы, да кабы"

Ты это о чем ?

Но танки всегда сопровождает пехота (во второй мировой)

Я бы даже сказал много пехоты.

Без неё они становятся лёгкой мишенью для чего угодно

Скажем так . Против хорошо окопавшейся и замаскировавшейся пехоты, вооруженной более-менее адекватными стредствами ПТО эффективность танков без пехотного прикрытия снижается.

Например, для драгун 18 века, которым попали в руки гранаты и коктейли Молотова

И чего такого ? В составе советского танкового корпуса года эдак 43го три танковые бригады и одна мотострелковая бригада. Также в каждой танковой бригаде есть свой мотострелковый батальон. Так что сомнут твоих драгунов.

В случае "чиста танки" vs "чиста конница", у "чиста конницы" есть неплохие шансы нанести существенный урон

Как только подобное столкновение произойдет, так сразу и обсудим. Правда тут Греки спровоцировали небольшую мировую войну и Германия с Францией свои чудовищные кавалерийские части взаимоуничтожили .

Du

Load это конечно хорошо, но нам бы Unload не помешал . Надо же как то Infantry до MechInf апгрейдить .

VooDoo
Ты это о чем ?
Да уже не важно

Я бы даже сказал много пехоты.
Дык!

Против хорошо окопавшейся и замаскировавшейся пехоты, вооруженной более-менее адекватными стредствами ПТО эффективность танков без пехотного прикрытия снижается
Да и против кавалеристов с противотанковыми гранатами они мало что сделают

И чего такого ? В составе советского танкового корпуса года эдак 43го три танковые бригады и одна мотострелковая бригада. Также в каждой танковой бригаде есть свой мотострелковый батальон. Так что сомнут твоих драгунов.
Ну ты, блин, берёшь прям идеальные варианты Ровное, идеальное для танков поле... и т.п. Естественно, если на местности, ничем не пересечённой, выставить кавалерию против пулемётов, ей настанет 3.14здец Но ведь это - идеал. А бывает всё хуже. Во Вьетнаме, например, танки практически (либо совсем) не использовались. Танк в джунглях - что подводная лодка в степях. А коняшки б там прошли. И танкам б задали, коль встретили

Как только подобное столкновение произойдет, так сразу и обсудим.
Да вряд ли произойдёт...

the_Dark_One

Дык!

Ну вот видишь ! А ты споришь .

Да и против кавалеристов с противотанковыми гранатами они мало что сделают

Расстреляют их из пулеметов и дело с концом. Всадник на лошади это тебе не пехотинец в развалинах города.

Ну ты, блин, берёшь прям идеальные варианты

Так яж специально в этом месте оборону занял . Чтоб со стороны противника чистое поле с маленькими рощицами (это уже работнички постарались, ну ты представляешь, что они сделают даже с амазонскими джунглям если им волю дать ) и отличными дорогами, а с моей - мощный укрепрайон с тяжелой артиллерией и битком набитый войсками. Вот и получилось, что сначала с шашками на пулеметы, а потом тех кто выжил додавливал гусеницами танков .

Естественно, если на местности, ничем не пересечённой, выставить кавалерию против пулемётов, ей настанет 3.14здец

Осталось только оповестить об этом создателей Цыв3 .

Но ведь это - идеал

Это не идеал, а стратегическая ошибка немецкого генштаба .

А бывает всё хуже

Не спорю.

Да вряд ли произойдёт...

Само-собой. Теперь другая напасть - толпы английских маринов . Ох уж мне эти сасовцы .

VooDoo
Ну вот видишь ! А ты споришь
Да я не спорю. Пехотой просто вначале и не пахло. К тому же, изначально ты говорил что-то о передвижении танков со скоростью 30-50 км/ч... и мне до сих пор сложно представить пехоту-сопровождение, передвигающуюся с такой скоростью... Скороходы млин

Расстреляют их из пулеметов и дело с концом
Ты всерьёз полагаешь, что это столь просто? С двигающегося танка расстрелять двигающуюся вразнобой кавалерию?

Так яж специально в этом месте оборону занял


Осталось только оповестить об этом создателей Цыв3
Займёшься?

Теперь другая напасть - толпы английских маринов

Посмотрел на Цыву - честно говоря, не фонтан. То есть гамать-то, конечно, можно, и даже интересно. Но хотелось хотя бы круче Альфы, а вышло как всегда.

А мне Цыва больше АС нравится. Такчта я доволен. Враг стал умнее, дипломатия усложнилась... а остальное не трогали, за что им и спасибо.

the_Dark_One
Во Вьетнаме, например, танки практически (либо совсем) не использовались. Танк в джунглях - что подводная лодка в степях. А коняшки б там прошли.
Ты видимо плохо представляешь, что было во Вьетнаме - там человек не всегда пройти мог. Лошадь в первые 5 минут ноги переломала.

the_Dark_One
Ты всерьёз полагаешь, что это столь просто? С двигающегося танка расстрелять двигающуюся вразнобой кавалерию?
Элементарно! Я уже молчу о том, какие системы стабилизации и наведения ставят сейчас на танки (даже самолеты позваляют сбивать). Даже без них попасть из пулемета на танке гораздо проще, чем из ружья со скачущей лошади. Там скорострельность буть здоров и калибр нехилый - даже если 99% выстрелов уйдет мимо 1 пули достаточно чтобы уничтожить кавалериста. Кроме того есть пушечка, которая позваляет отправлять в лучший мир сразу по многу человек. Даже особо целиться ненадо - 20 метров плюс, двадцать метров минус - какая разница.

Вобщем эти рассуждения не серьезны и в Цив 3 мы имеем опять тот-же глюк. Очевидно, что даже одного Т-34 достаточно, чтобы разгромить целую кавалеристскую армию 17-18 века. Максимум, что те могут сделать, это краску на корпусе поцарапать.

HB
Очевидно, что даже одного Т-34 достаточно, чтобы разгромить целую кавалеристскую армию 17-18 века. Максимум, что те могут сделать, это краску на корпусе поцарапать.

Ну это ты гонишь, положим, но подумай сам как отразится на балансе невозможность победы модерновых юнитов более древними.
Тем более, что кавалерия пробивает танк с вер-ю менее 10%, что вобщем худо-бедно отражает реалии.

У модерновых юнитов должны быть бонусы на мораль, а у старых - минусы (это я опять по-Альфиному заговорил). Типа ветеранский казак, увидав зелёного танкиста, должен перессаться и впасть в панику. А танкисты - наоборот, должны оборзеть. Но в цыв3 никакого намёка на это нету.

В целом боевая система как была тупая, так и осталась. Даже в Альфе была лучше - там хоть пси-комбат был, да и шпиёны тоже ничего так отрывались...

Du
Ну а что, положим, могла противопоставить армия тех веков современному танку? Даже пушки тех лет броню-бы не пробили!
А насчет 10% что-то не вериться - побеждают они едва-ли не чаще, чем танки.

ЗначиЦЦа:

регуляр танк вс регуляр кавалерия
96,196%
модерн
98,539%

регуляр кавалерия вс танк
32,682%
модерн танк
10,804%

Ессесно все без бонусов. Сдвиг в сторону элиты повышает живучесть танков. Вопросы езь?

.

HB
Ты видимо плохо представляешь, что было во Вьетнаме - там человек не всегда пройти мог. Лошадь в первые 5 минут ноги переломала.
Всегда можно найти место, где и чёрт ногу сломит
А представление о Вьетнаме не у меня плохо. Это - не сплошные джунгли всёж

Я уже молчу о том, какие системы стабилизации и наведения ставят сейчас на танки
Камрад, разговор о Второй Мировой шёл, а не о щас

Даже без них попасть из пулемета на танке гораздо проще, чем из ружья со скачущей лошади.
Из ружья по танку??? А почему тада не шашкой его?

Очевидно, что даже одного Т-34 достаточно, чтобы разгромить целую кавалеристскую армию 17-18 века.
Протестую. Деза чистейшей воды. Жаль эксперимент произвести нельзя

Хоммер
Типа ветеранский казак, увидав зелёного танкиста, должен перессаться и впасть в панику. А танкисты - наоборот, должны оборзеть.
Ветеран - в панику впасть? А Первая Мировая? Были казаки, были танки... много народу обосcалось?

ddd

Du
Мне хотелось бы приуменьшить значение тех величин в %, которые здесь регулярно выкладываются.
Они все - чистой воды фикция, или, говоря простым языком - лапша на уши нам, игрокам. Никакого реального расчета вероятности в игре нет.
Легко убедиться.
Сохраняемся. Нападаем пресловутым фрегатом на галеру. Идем ко дну. Загружаем сэйв, нападаем, идем ко дну.
Я готов поспорить на крупную сумму, что дальнейшие 100 (1000 для особо твердолобых), повторений этих действий всегда дадут тот же результат.
Не только с битвами такая фигня. Подойдите к древнему поселению, сохранитесь и дайте команду идти в этот квадрат. Вам дадут, к примеру, 50 монет. 100-кратное повторение - те же 50 монет.
Это - полная противоположность вероятности. Это жесткая определенность исхода действия. Это - константа, записанная в определённый регистр в момент нажатия кнопочки "Ход".
В конечном итоге - это все те же кривые руки программистов, не умеющих написать программу генератора случайных величин.
Поэтому все эти 32,6% - только на бумаге, никакого влияния на исход событий в игре они не оказывают.

Хотел бы вернуться к сабжу: Какие мысли по поводу...

Поигрался пару дней и ощущения, прямо скажем, противоречивые. С одной стороны игра стала на много сложней и интересней, но с другой стороны полно недоделок и недодумок. И ошибок

Как можно было такое сотворить? Уровень коррупции не зависит от государственного строя. (во всяком случае для моей версии 1.07f) Ниже последовательно для одного и того же года:
строй, Income, Corruption, уровень коррупции в %
Деспотизм 975 343 35,2%
Монархия 1064 361 33,9%
Коммунизм 1053 349 33,1%
Республика 1652 572 34,6%
Демократия 1665 533 32,3%
Ну и что за фигня!!!:brаsh: И плюс к этому очень низкая эффективность судов
Есть кто-нибудь у кого это нормально работает?

Деление юнитов по уровню опыта достаточно условно (элитный юнит запросто может пасть от руки более слабого регулярного)

(Wiz спорить не буду) Я тут как-то переигрывал один бой раз 7 (elite swordmen vs regular spearman in town). Так вот, результат абсолютно одинаков (хиты отнимались в одной и той же последовательности) - мой мечник погибал. Тогда я пропустил ход и атаковал - победа

Плюс куда дели терраформ? Что за идиотизм с армией, из которой нельзя вывести ненужные юниты? И абсолютно непродуманный механизм ресурсов...

Уф, высказал наболевшее и полегчало
А в целом игра классная, вот если бы ее и сделаи как следует...

P.s. Кто-нибудь разобрался, как менять в редакторе правила? Расскажите, pleaseeee!

Michon, в корупции еще на щитки надо смотреть, тогда и разница получше видна будет.
Например, при демократии в некоем пограничном городе коррупция производства составляет 11 из 23 щитков, т.е. 47,8%. Тогда как при деспотизме в "молоко" уходит 12 щитков из 18, т.е. 66,66%. Т.е. почти 20% преимущества демократии в этом аспекте.

Но вообще то возможно при изменении строя просто изменяется сфера влияния центра. Тогда во внутренних городах страны или на очень далекой переферии мы можем не получить заметных изменений.

the_Dark_One

Пехотой просто вначале и не пахло

Я же сказал - корпуса. В самом, что ни на есть, начале. Если корпуса, то пехота это само-собой разумеется.

и мне до сих пор сложно представить пехоту-сопровождение, передвигающуюся с такой скоростью...

БТРы, грузовики и прочие мотоциклы. Также входят в состав танкового корпуса .

С двигающегося танка расстрелять двигающуюся вразнобой кавалерию?

Остановка - выстрел из пушки - длииииинная очередь из всех пулеметов - продолжение движения. Плюс см. ниже.

Займёшься?

Ты думаешь, что им есть до этого дело ?

Это - не сплошные джунгли всёж

Типа подтверждаю. В самом что ни на есть Вьетнаме имели место быть самые что ни на есть полномасштабные танковые сражения. Так что не джунглями едиными .

Камрад, разговор о Второй Мировой шёл, а не о щас

А вот и неправда. На тех самых шерманах, которые в игре представляют все негерманские танки ВВ2, как раз таки стояли стабилизаторы . И не только на шерманах .

Wiz
Ну ты блин даешь!!! Это не бага, это фича!!!!!!! В первой цивке, где не было запоминания случайных чисел при сейве, я мог перезагрузкой вэрриором танк завалить. Здесь такого нет. Таблица случайных чисел генерится в начале хода. После чего сейвся, не сейвся, хоть мильон раз залоадись, сражение будет вестись по этой самой таблице, не меняясь ни на йоту. Эту вичу сделали еще в колонизации в черт знает седом году, и такой она и осталась. Как раз чтоб всякие манчкины не релоадились перманентно.

VooDoo
Ты учти, вуду, то, что на картинке панцер проти шашки - это ж не значит, что так и самом деле Это ж иконки. Че ты от них хочешь??? Если тебе так хочется, считай, что конники вместо мушкетов с ПТУРсами разъезжают. Скажем, на ПТУРС денег хватает, а на танки у минобороны - нет. Согласись, что конник с ПТУРСом, если повезет, танк завалит.

А скажите мне вот что.

Как я могу этих гадов между собой перессорить? А то они техи меняют со скоростью света, и выходит 5 исследований против меня одного. Некузяво!!!

Grahor

А вот и не правда ваша. Пехота мутирует от тяжеловооруженной греческой до механизированной и при этом присутствуют все промежуточные стадии. Причем между мушкетером и стрелком времен Гражданской Войны в США есть не только графическая разница. А кирасиры так и остаются тупиком 18го века. Т.е. еслибы у них были ПТУРСы, то и картинка должна была быть другая. Вот сравни МехПехов и Infantry. Сразу видно, у кого ПТУРСы .

Народ ! Плиз маленький оффтопик... у кого Цивилизация 3 русская ФАРГУС не могли бы вы мне выслать папку с текстами
(где все переводы)
у седьмого волка - она Rext а в англ. - Text
она в архиве буквально 300 кб занимает...
очень прошу [email]naym@mailru.com[/email]
заранее благодарен

VooDoo
БТРы, грузовики и прочие мотоциклы. Также входят в состав танкового корпуса .
Стоп... мы говорили про боевые действия. С трудом себе представляю грузовик, мчащийся по пересечённой местности рядом с танком

Остановка - выстрел из пушки - длииииинная очередь из всех пулеметов - продолжение движения. Плюс см. ниже.
А как насчёт кавалерии с фаустпатронами?
Скачут, останавливаются, залп из фаустпатронов, снова скачут
Шутка. Я не понимаю, вы всурьёз чтоль думаете о боевых действиях в чистом поле? Ёмоё, коннице не обязательно нестись лоб в лоб танкам (так у неё бесспорно шансов мало)... Есть же различные укрытия, препятствия... Наконец, в России полно лесов.
Да и лошадь+пара связок противотанковых гранат стоит куда дешевле танка. И лошадь обслуживать прощще

Типа подтверждаю. В самом что ни на есть Вьетнаме имели место быть самые что ни на есть полномасштабные танковые сражения. Так что не джунглями едиными .
Ну, что не джунгли единые - знаю. А про танковые сражения (а особенно про наличие оных у Вьетнама - не слышал). Дай ссылку, интересно очень.

А вот и неправда. На тех самых шерманах, которые в игре представляют все негерманские танки ВВ2, как раз таки стояли стабилизаторы . И не только на шерманах.
Ой млин, не смешите. Вы забыли сказать об эффективности ТЕХ систем. Так вот расскажите мне о системах стабилизации германских танков и их эффективности.

the_Dark_One

Стоп... мы говорили про боевые действия. С трудом себе представляю грузовик, мчащийся по пересечённой местности рядом с танком

А нафига грузовикам выезжать на пересеченную местность ? Для этого БТРы есть. Грузовики с мотоциклами это для дорог.

А как насчёт кавалерии с фаустпатронами?

Эффективная дальность действия фаустпатрона 50-100 метров. Для пулемета эти цифры больше на порядок.

Я не понимаю, вы всурьёз чтоль думаете о боевых действиях в чистом поле?

Кирасиры предназначены для действий именно в чистом поле. Еще раз повторяю, это линейные части.

Есть же различные укрытия, препятствия...

Само собой есть. Но причем здесь лошади ?

Наконец, в России полно лесов

Я уже описывал условия в которых происходило сражение. Подсказка - это было не в России .

Да и лошадь+пара связок противотанковых гранат стоит куда дешевле танка. И лошадь обслуживать прощще

И нафига эти танки выпускают !?

А про танковые сражения (а особенно про наличие оных у Вьетнама - не слышал).

"В 1959 году была сформирована первая танковая часть Демократической Республики Вьетнам — 202-й танковый полк, вооруженный Т-34-85. В 1967— 1975 годах эти танки использовались в боях против американских войск наряду с более современными Т-54, Т-55, ПТ-76 и зарекомендовали себя с хорошей стороны. Во всяком случае, последняя партия «тридцатьчетверок» прибыла из СССР в 1973 году. Т-34-85 из 273-го танкового полка Вьетнамской народной армии приняли участие в последнем сражении этой войны — взятии Сайгона в апреле 1975-го"

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34_85/t34_85_3.html

Вы забыли сказать об эффективности ТЕХ систем

Довольно высокая по сравнению с отсутствием таковых. Дальность прицельного огня с ходу возрастала где то раза в два или около того.

Так вот расскажите мне о системах стабилизации германских танков и их эффективности

Причем здесь германские танки ???

тест

VooDoo
А нафига грузовикам выезжать на пересеченную местность ?
Это что - трёхпостинговое непонимание?
Разговор шёл о танках, передвигающихся по пересечённой местности со скоростью, большей, чем конский галоп. Я спросил о пехоте (несомненно важной поддержки танкам), передвигающийся со скоростью, эквивалентной танковой... Нечего ответить? Вывод - в бою, скоростное преимущество танков перед коняшками не имеет существенного значения

Эффективная дальность действия фаустпатрона 50-100 метров.
А у гранат - ещё меньше. Ну и что?

Кирасиры предназначены для действий именно в чистом поле.
А при чём тут кирасиры? В века, когда огнестрельное оружие стало столь убойным, кирасы не нужны. А с ними меняются и внешний вид и назначение кавалерии.

Само собой есть. Но причем здесь лошади ?
При том, что из-за неких припятствий конница может напасть и покрыть расстояние препятствие-танк до того, как всю ее выкосят из пулеметов... И закидать танк гранатами

И нафига эти танки выпускают
О чём и речь

За экскурс в танковый Вьетнам - спасибо.

Довольно высокая по сравнению с отсутствием таковых.
Извини, но это - слова. Где документальные подтверждения.

Причем здесь германские танки ???
Я воспринимаю наш спор с позиции времён Второй Мировой. И рассматриваю именно вариант применения конной армии (Будённого, напр. ) против немецких танков.

the_Dark_One

Это что - трёхпостинговое непонимание?

Ага. Я об одном, а ты о чем то своем .

Разговор шёл о танках, передвигающихся по пересечённой местности со скоростью, большей, чем конский галоп

А зачем они это делают ? Кирасирами в футбол играют что ли ?

Я спросил о пехоте (несомненно важной поддержки танкам), передвигающийся со скоростью, эквивалентной танковой...

А я ответил - мотопехота тебя устроит ?

Вывод - в бою, скоростное преимущество танков перед коняшками не имеет существенного значения

В каком бою ? В городском ? Или при взятии укрепрайона ? Или при прорыве линии обороны ? Или при встречном бое танкового и кавалерийского корпусов ? Открою тебе большую тайну - конные части любят дороги не меньше танковых. Поэтому этот самый бой и будет разворачиваться около дороги.

А у гранат - ещё меньше. Ну и что?

А то, что эффективно это лишь в ближнем бою. Проблема только в том, что когда у кавалерии появится возможность вступить в ближний бой с танковыми частями у нее будет выбита большая часть личного состава. И оставшихся сомнет мотопехота при поддержке танков, авиации и артиллерии.

А при чём тут кирасиры? В века, когда огнестрельное оружие стало столь убойным, кирасы не нужны. А с ними меняются и внешний вид и назначение кавалерии

Так вот я и говорю, что кавалерия в ЦЫВ3 - не меняется ! Как изобрели ее в далеком и лохматом году, так и дожила она до времен ВВ2. Пехота - да, меняется, а вот кавалерия - нет.

При том, что из-за неких припятствий конница может напасть и покрыть расстояние препятствие-танк до того, как всю ее выкосят из пулеметов... И закидать танк гранатами

А сколько таких препятствий будет в рассматриваемой ситуации ? И сколько танков будет уничтоженно из засад кавалерией ?

О чём и речь

Речь о том, что в подавляющем большинстве боевых ситуаций кавалерия совершенно не эффективна. Особенно времен 18го века .

Извини, но это - слова. Где документальные подтверждения

Да хоть там же :

"Особо стоит подчеркнуть, что на всех «шерманах» без исключения устанавливался гироскопический стабилизатор наведения пушки в вертикальной плоскости, что существенно повышало эффективность стрельбы на ходу"

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/Sherman/sherman.php

Я воспринимаю наш спор с позиции времён Второй Мировой. И рассматриваю именно вариант применения конной армии (Будённого, напр. ) против немецких танков

Так ситуация то прямо обратная - несколько советских танковых корпусов гоняют кучу кирасиров Фридриха Великого .

VooDoo
Ага. Я об одном, а ты о чем то своем
Равноприменимо и обратное: Я об одном, а ты о своём

А зачем они это делают ? Кирасирами в футбол играют что ли
Тебе виднее - ты о скорости заговорил

А я ответил - мотопехота тебя устроит
Нет, ибо танки+мотопехота без классической, пешей пехоты тогда не применялись

Открою тебе большую тайну - конные части любят дороги не меньше танковых.
Проблема нашей страны - бездорожье. Особливо, классные дороги у нас были в то время

Так вот я и говорю, что кавалерия в ЦЫВ3 - не меняется ! Как изобрели ее в далеком и лохматом году, так и дожила она до времен ВВ2. Пехота - да, меняется, а вот кавалерия - нет.

Что обидно

Да хоть там же
Дык это тоже слова (без количества раз, в которое эффект улучшался). Интересно, указаны ли где конкретные цифры?

Так ситуация то прямо обратная - несколько советских танковых корпусов гоняют кучу кирасиров Фридриха Великого
Попрошу не инвертировать положение вещей!

the_Dark_One

Равноприменимо и обратное: Я об одном, а ты о своём

Но я первый начал, так что у меня все права на копирайт ! Изменения вносить только с моего согласия .

Тебе виднее - ты о скорости заговорил

Ну вот я снова говорю, что если надо, то можно и на скорости . Но кирасирам придется привести действительно серьезные аргументы, чтобы танки решили воспользоваться своими возможностями и попросту не перестреляли всех конников из пулеметов .

Нет, ибо танки+мотопехота без классической, пешей пехоты тогда не применялись

Как же. Пехота лишь закрепляла и расширяла (или обеспечивала) прорыв, в который входили танки и мотопехота. Обычная пехота в подобных соединениях не использовалась. Потому как тормозная.

Проблема нашей страны - бездорожье. Особливо, классные дороги у нас были в то время

Что не слишком мешало обеим сторонам активно использовать крупные механизированные соединения .

Что обидно

Так ты будешь письмо в Фираксис писать или как !? Я подпишусь .

Интересно, указаны ли где конкретные цифры?

Раз я откуда то их взял, значит указаны. Проблема в том, что в книгах нет гиперпоиска .

Попрошу не инвертировать положение вещей!

Мы чью ситуацию обсуждаем ? Мне моя, где танки у меня, нравится куда больше .

VooDoo
Но я первый начал, так что у меня все права на копирайт ! Изменения вносить только с моего согласия
Ну них*ра себе, сказал я себе...

Ну вот я снова говорю, что если надо, то можно и на скорости
А пехота что, догонять бросится? Или прям на поле боя в БТРы погрузится?

Так ты будешь письмо в Фираксис писать или как
Нафик

Раз я откуда то их взял, значит указаны.
Засада... без цифЕр сложно судить.

Мы чью ситуацию обсуждаем ?
Мою!

the_Dark_One

Ну них*ра себе, сказал я себе...

А ты думал все так просто ?

А пехота что, догонять бросится? Или прям на поле боя в БТРы погрузится?

Бросится. Погрузится и бросится. В чем проблема ?

Нафик

Как знаешь .

Засада... без цифЕр сложно судить

Пытаться вспомнить где именно я это прочитал - пару дней уйдет. Пока могу дать ссылку вот на это:

http://voorugenie.narod.ru/sv/sv_ay...cy85p_cy85b.htm

Иди сразу в середину, там где слова "Таким образом испытания выявили".

Основная идея - даже на неустойчивом шасси весьма длинноствольное орудие без стабилизатора ведет огонь на 1500 метров с хода (правда результаты не очень ). Косвенно это говорит о том, что более короткая пушка Шермана, да еще и со стабилизатором, да на более устойчивом шасси, скорее всего покажет несколько лучшие результаты.

Мою!

А поконкретней ? Т.е. конармия - понятно. Что с ней делать то ?

Да что за ...

voorugenie.narod.ru/sv/sv_ay_hist_cy85p_cy85b.htm

отмените регистрацию для отвечающих в темы

Юниты можно загружать/выгружать из АРМИИ только в том городе, где она строилась.

Юниты можно загружать/выгружать из АРМИИ только в том городе, где она строилась.
Е-мое это надо запоминать где ты эту армию создал

VooDoo
Бросится. Погрузится и бросится. В чем проблема
Проблема в том, что это - поле боя. Пехота идёт цепью, а вокруг "пули летяааат, пули"
А так же артобстрел и прочие прелести фронтовой жизни.

Пока могу дать ссылку
Ок, спасибо.

Т.е. конармия - понятно. Что с ней делать то
Разогнать нафик и заменить танками и БТРами

--------------
Ладно, в принципе и так ясно, что в Циве3 снова присутствует неточность c войсками разных эпох.

Другой вопрос - накой это сделано? А имхо, для того, чтоб ненамного более развитая цивилизация, получившая возможность строить танки (либо бомбардировщики, либо ещё что-то) раньше других, не одержала быструю победу над другими цивилизациями. Чтобы разница в одну технологию не позволила провести блицкриг.

Имхо опять же, это верно. В жизни технологий гораздо больше, чем в игре, и такие "технологические скачки" просто невозможны. И возможность конницы одержать победу над танками "сглаживает" эти неточности.

VooDoo
Кстати, в ссылке на инфу по СУ-85 нет ни слова о стабилизации... И опять же, интересует в первую очередь немецкая техника.

Не знаю народ, чем и как вы недовольны боевой системой. Проведенная полноценная войнушка против !Зулусов!, с ихними супер спеарманами, на уровне чифтана , показала, что все ОК. Был получен Иван Грозный. Использовались конники, в основном. Зулусы после потери 4-х городов запросили мира, они его получили, Иван слепил армию и пошел на Зулусов опять Вобщем покамест все ок.

Такая же фигня, только против фрицев поганых. При наличии отсутствия железа (оно было, но в Берлине ) пришлось мочить гансов кавалерией. После введения республики эффективность армии стала примерно равняться нулю (!!), и пришлось срочно переходить на Монархию. Стало полегче.

А в целом боёвка и правда тупа. Почему хотя бы армию я не могу сделать сбалансированную, типа атакер-дефендер-пушка? А ведь выйдет геморрой.

Пушки в армию не лезут. Они езь суппорт. Да и где вы армию с пушками видели?
В остальном все сбалансировано. Максуется атак, дефенс, например танк(16 атак)+пехота(18 деф.) дадут армию 16/18/ а здесь минимальное из возможных. Где нет баланса?

Это - полная противоположность вероятности. Это жесткая определенность исхода действия. Это - константа, записанная в определённый регистр в момент нажатия кнопочки "Ход".
В конечном итоге - это все те же кривые руки программистов, не умеющих написать программу генератора случайных величин.

Это не кривые руки программистов, а осознаное и продуманное решение, усложняющие игру. Во-первых, правильно вополтить это в жизнь (а это правильно вополщено) гораздо сложнее, чем просто написать rand(). А во-вторых, "сейвъ, лоад,лоад,лоад,лоад,лоад,сейвъ" - это самый настоящий чит.

Du Да и где вы армию с пушками видели? - да на Дальнем Востоке, в общем-то, два года на эту армию с пушками и пялился.

Ничего там не максится, насколь я понял, а берётся среднее арифметическое. Да и апгрейдятся ли юниты в армии?..

Насчёт рандома - всё верно сделано. Я что-то уже давненько не занимался перезагрузками (эдак не первый годик уже), и этой фичи просто не приметил.

Ничего там не максится, насколь я понял, а берётся среднее арифметическое. Да и апгрейдятся ли юниты в армии?..
Ну если атакует самый сильный атаккер, а защищается самый сильный дефендер, то наверно точно средне арифметическое...
Посчитай характеристики армии 1 конник + 2 мечника. Правильно 3/2/1. И никаких арифметических. Вот хиты суммируются. Насчет апгрейда не знаю.

Насчет пушек, вот когда они будут успевать за танками/пехотой на марше, тогда может их и включат в _мобильную_ армию. А пока они как суппорт работатют повсеместно.

the_Dark_One

Проблема в том, что это - поле боя. Пехота идёт цепью, а вокруг "пули летяааат, пули"
А так же артобстрел и прочие прелести фронтовой жизни

У кавалерийского корпуса своей артиллерии - пара дюжин стволов (гладкоствольных, на дымном порохе, небольшого калибра). Так что если в кого пули с артобстрелом и летят, то это именно в них . Плюс еще непрерывные штурмовки авиацией. А моя пехота действует по существу как на учениях, благо противодействие носит лишь эпизодический характер.

Разогнать нафик и заменить танками и БТРами

Да ты что !!! Да за такие слова !!! А вдруг немцы услышат !? Этож восемьдесят танковых и механизированных корпусов !!!

Кстати, в ссылке на инфу по СУ-85 нет ни слова о стабилизации...

Зато есть инфа о тестах на стрельбу с хода по целям на 1.5 км. Что косвенно говорит о том, такое имело место быть и в реальных боевых ситуациях. Иначе бы не тестировали.

И опять же, интересует в первую очередь немецкая техника

Шутишь ? Это с их то прямо таки фрейдисткой любовью к длинномерным предметам aka пушкам ?

Du

вот когда они будут успевать за танками/пехотой на марше, тогда может их и включат в _мобильную_ армию

Это какие такие пушки да не успевают за пехотой !!! А что касается танков - состав танкового корпуса и армии привести ? Уж про современную армию с ее насыщенностью самоходками я вообще молчу.

Du

Не подумавши ляпнул. Наверное это не просто артиллерия, а РГК. Тогда все путем.

Скажу я так вам, соЦивилизованники.
Игрался - игрался я в эту гаму, все дела, споли пузырем, но ведь это низзя, просто НИКАК низзя сравнить с тем АХОМ!, да-да, именно ТЕМ АХОМ, который был у меня(да и не только) от первой и второй Цивы. Сейчас легкие притормаживания на Компе с 1400 Атлоном и ДДР памятью кажутся странными. Сейчас, в 21 веке, эта игра смотрится ну на 3 с минусом.
Да-да, вы меня сейчас закидаете шапками, мол, кого волнует графика, ведь это ИГРА. Да, согласен, игра с Большой буквы, с хорошим АИ, на которую было потрачено много-много времени, но это не игра БОЛЬШИМИ буквами, как например ГЕРОИ МЕЧА И МАГИИ, любые. В них можно играть и играть, а здесь мне НАДОЕЛО через неделю после установки игры.
Как бы лучше выразиться... Представьте себе Дум 2, точнее и представлять не надо, есть же JDoom, который держит OpenGL, ну поиграешь в него часок другой, но потом надоедает, мол, я ж это уже видел, надоело. Та же ситуация с Цивой, ничего кардинального, улучшили?! графику, добавили тормозов - и НАТЕ , Любите!


Может быть это меня так переклинило, однако и мои друзья(фанаты Цив1-2, всех ГЕРОЕВ) тоже в таком же состоянии.

Вообщем, интересно улсышать Ваши мнения. Кто как, кому что...

ЗЫ,
Особо меня не материте Прошу ...

В чем-то ты прав, отчасти ....

Тут специальная темка даже есть - Цыв3 против Альфы. Само по себе сравнение гейм, различающихся на много лет (минимум 3) уже о многом говорит.

сравинивать с Альфой я бы не стал, а вот критика вроде по делу

VooDoo
Дык меня именно инфа по стабилизации и ее эффективности в годы WW2 интересует

И про немцев расскажи... пока они снова не пришли (с) БОЛЬШОЙ КУШ (ну... почти )

VooDoo
Это какие такие пушки да не успевают за пехотой !!! А что касается танков - состав танкового корпуса и армии привести ? Уж про современную армию с ее насыщенностью самоходками я вообще молчу.
Все это понятно. Токо вот в такотических битвах артиллерия стоит себе в сторонке, а не бегает за танками/пехотой и постреливает себе куда надо
Никто не мешает тащить вместе а армией пушки(в циве), токо пушки будут бомбить города, а армия(пехота,танки) резать недобитых Имхо все правильно и логично.

Барко
Странны твои проблемы с тормозами. П3-400 128 тормозит, ощутимо на 256х256 карте с 16-ю врагами.
Большая карта 5 врагов никаких тормозов.
Я думаю моя конфигурация в цать раз похилее

А насчет надоело...так это на вкус и цвет...А вторая цива была самым аццтоем изо всех сидовских игр.

Ну не знаю, насчет сравнения, но в альфе я всех достаточно легко забивал, а счас блин на емпероре не могу обогнать по техам... Уроды меняются лихо...

Grahor - читерство AI не есть признак крутизны игры. К тому же в Альфу надо в мультик гонять.

Du - а я вот вчера заценил тормозаааа. Вторая эпоха (конец), большая карта, 7-8 компов (не помню). Ход считается минуту (!) на Дуроне750. Это что же будет опосля???

Хоммер
а когда ход в героях длится больше минуты это нормально?
Здесь 2-а выхода
1. Запастись терпением
2. Играть РТС

Du и все остальные
Вы немного не поняли о каких торрмозах я говорю, а я имел ввиду тормоза при перетаскивании юнита, т.е. при его ходе, секундная задержка, очень убивает. А все остальное вроде в норме.

Но надоело, аж жуть

the_Dark_One

Дык меня именно инфа по стабилизации и ее эффективности в годы WW2 интересует

Ищу. Как найду, так сразу обрадую .

И про немцев расскажи...

А чего про них рассказывать - чем ствол у пушки длиннее, тем сложнее все это дело стабилизировать. Посмотри на немецкие танки и скажи, что ты думаешь о длине стволов их пушек ? С такими длинами научились работать только после ВВ2.

Du

Токо вот в такотических битвах артиллерия стоит себе в сторонке, а не бегает за танками/пехотой и постреливает себе куда надо

Во-1х. Во вторую мировую бегали только так . Тактически подходили поближе и лупили что есть дури . Просто похоже ты СУ, САУ и т.д. за артиллерию не держишь .
Во-2х. Ну стоит, ну поддерживает, но ведь организационно то она в составе корпуса. А тут сама по себе. Непорядок .

Имхо все правильно и логично

Танковая армия может стрелять по проходящим мимо врагам. Но почему она не может сделать это по моему приказу ?

Барко
У меня стояли родные драйвера для гефорса. Тормозов не было. Поставил последний Детонатор. начались СЕРЬЕЗНЫЕ тормоза. Убил Детонатор, поставил старенькие родные - бегает сверхбыстро, никакой задержки! Имхо, проверь драйвера для видеокарты.

VooDoo
Меня вот интересует, как такие крохоборы к нам пролезли???

Если надо точное соответствие техники эпохе - играй в Комбат Миссион, прекрасная игра!!!

Народ, как узнать текущий размер карты??? Я вот уже запарился играть с торможением при производстве хода, начинаю новую гаму - по умолчанию стоит размер карты Huge. Хотя предыдущую (тормозящую) игру я вроде на Large начинал. Вот я теперь и в непонятках...

Grahor
Странно, попробовал - и правда! Надо же, как странно Спасибо тебе. Но отношения к игре это не изменит

Вот еще фигня, котороя заставляет задуматься о кривых руках создателей. (или об отсутствии тестирования)

Открыл Steam Engine. После этого становится доступным уголь. У меня приблизительно треть страны составляют горы и холма, так что был уверен что уголь будет! Как же!
Ну ладно, неприятность эту я переживу. Пошел смотреть у кого из соседей есть. И что я вижу? У персов рядом с одним из городов два месторождения! И оба на grassland! В то время как согласно правилам он может быть только в горах, холмах и джунглях!!!


Кстати, теперь что, и нормальный сценарий к игре создать нельзя? Только карту и изменять правила?

Grahor

Меня вот интересует, как такие крохоборы к нам пролезли???

Так же как и все остальные. Если есть какие то проблемы личного характера - пиши на к-мэйл.

Если надо точное соответствие техники эпохе - играй в Комбат Миссион, прекрасная игра!!!

Представь себе, уже довольно таки давно играю. Игра действительно прекрасная.

ЗЫ Ты вообще чего сказать то хотел ?

Michon

Была та же ерунда с углем. Причем замечено, что большинство действительно важных стратегических ресурсов у компа появляется именно по две штуки.

VooDoo
Ресурсы распределяются случайно. И не обязательно у компа всегда есть важный ресурс. У меня совершенно другие данные

Почему коал на грассланде. Потому, что кривые руки или просто кто-то не хочет подумать...Потому, что джунгли и лес можно срубить! А ресурс останется.

AI читит, ресурсы не дают..., легкой жизни хотите?

VooDoo
Ищу. Как найду, так сразу обрадую
Жду с нетерпением.

С такими длинами научились работать только после ВВ2
Чего я и ожидал услышать

Я не пробовал сносить джунгли и леса под ресурсами... Правда, проканывает?..

Хоммер Да. Особено это любят рабочие делать, если им автомайз выставишь...

Народ, объясните мне, плиз, что послучалось с такмим славными юнитами как катапульты, пушки, артиллерия и святая святых -- Бомберами и Бэтлшипами?? У них теперь вместо атаки какая-то идиотская бомбпрдировка... Не понимаю. ЗАЧЕМ, КАК и ГДЕ ее можно применить? Юниты от нее почти не страдают -- пять бомберов и бэтлшип не смогли вынести какого-то хилого пацана, который забрел на мою территорию попортить коммуникации. Зато эти самые коммуникации они вынесли сверхпрофессионально. В ноль. И кому это нужно? Ради этих коммуникаций война и идет... Получается, единственным нормальным средством войны остаются танки? (И то, кстати, "урезанные в правах", так как БМП появляется теперь гораздо раньше "нормальных" танков).

Надеюсь, я чего-то не понял, так как одними танками не повоюешь (ХОТЯ БЫ потому, что это скучно), а без войны цив это не цив.

Мда а вот у меня с ресурсами прикол получился-
на моем острове где кое как влезло 11 городов(причем все пересекались) попало аж 6 пряностей ;-)))

Du

И не обязательно у компа всегда есть важный ресурс. У меня совершенно другие данные

Меняю пару авианосцев (почти новые) на месторождение урана .

AI читит, ресурсы не дают..., легкой жизни хотите?

Кто ? Мы !? Да вот еще . Нам нужны - мораль юнитов и реализация снабжения ! И резины побольше !

the_Dark_One

Чего я и ожидал услышать

Если тебя интересовали только немецкие танки - тогда да .

test

Насчет ресурсов. Согласно мануалу, который иногда стоит таки читать, ресурсы ЧАСТО, хотя и не всегда, располагаются кучами в одном месте, и отсутствуют в других - для увеличения торговли. Так, когда я играл, за поганое месторождение угля мне пришлось воевать с Англией, в то время, как резины и аллюминия у меня было завались, в отличии от Вавилона, Персии или Германии. Американцы на своем острове всю игру отсидели без железа, и давали мне за него самые густые техи.

Я уж не говорю про гемы, которые в количестве 6 штук располагались в американских горах, или вино, которого я так и не добыл за всю игру

dirizhabel Народ, объясните мне, плиз, что послучалось с такмим славными юнитами как катапульты, пушки, артиллерия

Надо было играть в Альфу Кентавра. Вопросов бы не возникало.

Нормальное средство войны - танки? А как насчёт танки-авиация-артиллерия-пехота? Я понимаю, что это всё равно игрушечки по сравнению с Альфой, но всё же война и тут не шапкозакидательством является...

Du
Потому, что джунгли и лес можно срубить! А ресурс останется. - проверял все именно так!!!
Это что же получается? Теперь джунгли и леса на фиг не нужны? И их можно сразу все сносить! Не народ, вторая civ'а в этом вопросе более правильной была.

Michon - джунгли сносить как бы запаришься. 24 хода работы воркера на деспотизме.

Лес = два щитка. На грассланде весьма имеет смысл... На тундре - тем более.

Хоммер

джунгли сносить как бы запаришься. 24 хода работы воркера на деспотизме

А ты больше рабочих посылай. При очень большом желании можно и за один ход уложиться.

VooDoo
Да, в данном контексте, только немецкие танки

Но вот опять же, другой вопрос. Тут народ возмущался, что-де конница не может соперничать с танками. Вспомним историю, сколько прошло времени с момента появления танков (Первая Мировая) до момента эффективного их использования? 10-20 лет. Камрады же, похоже, убеждены, что в Цыве сразу появляются новейшие Абрамсы...

Хоммер
Хватит тут на Альфу молиться!

Вопрос -
есть город, в пустыне. Весь огружен клетками с ирринацией.
Население 6. Акведук построен. НО!!! еды хватает только на то, чтобы прокормить уже существующее население. Прирост=0 (а хочется чтоб росло население). Что делать ?
(создать колонию не могу, так как она создается только вне
зоны влияния города, а у меня таких клеток нет).
Хочу услышать ваши мнения.

Колдунишка
Наверно строить города не в пустыне. Хотя железные дороги должны малость помочь

the_Dark_One

Да, в данном контексте, только немецкие танки

Ты прям германофил какой то .

Вспомним историю, сколько прошло времени с момента появления танков (Первая Мировая) до момента эффективного их использования? 10-20 лет. Камрады же, похоже, убеждены, что в Цыве сразу появляются новейшие Абрамсы...

Эффективность одного и того же юнита в Циве не меняется со временем. Т.е. Танк в игре это что-то среднее между Рено и Т-55 . Т.е. тот же шерман или трешка. Да и какие по твоему танки могут быть, когда уже Рокетри изучили и применили .

VooDoo
Ты прям германофил какой то
Да что ты, окстись... Гитлер капут!

Эффективность одного и того же юнита в Циве не меняется со временем.
Жуткий недостаток Цыв - невозможность модификации.

Т.е. Танк в игре это что-то среднее между Рено и Т-55
Это - уже твоё заключение, имха т.е. Если есть, чем подтвердить документально - дай ссылочку
А пока мы можем судить о танке лишь по его параметрам, самой же Цывой указанным...

когда уже Рокетри изучили и применили
Китайцы изучили рокетри еще до Р.Х.
Кстати, до танков можно дойти и не изучая рокетри...

the_Dark_One

Жуткий недостаток Цыв - невозможность модификации

Угу.

Это - уже твоё заключение, имха т.е. Если есть, чем подтвердить документально - дай ссылочку

Цивилопедии хватит ?

Колдунишка Прирост=0 (а хочется чтоб росло население). Что делать?

Гнать воркеров и добавлять в город. Не знал?

Нащщёд Альфы - она имхо бьёт Цыву и в хвост и в гриву. Но - отстой по сравнению с Е-Цывой. Так что кто ещё на что молится.

Хоммер
Лес = два щитка. На грассланде весьма имеет смысл
Зато питание только одно На мой взгляд грассланд+ирригация/шахта+железная дорога=the best
На тундре - тем более
Не знаю... Я на тундре города не строю

VooDoo
Цивилопедии хватит
Танк в Цыпедии я не разглядывал. Вечером взгляну.

Погодите-ка, о какой "невозможности модификации" идет речь -- выбираете юнит (например в городе), щелкаете правой кнопкой мыши и подаете команду upgrade to... если его можно апгрейдить, конечно (если наука позволяет). Или что-то другое имеется в виду?..

ЗА. А третья цивка приятная вещица... Самая казуальная пошаговая стратегия -- люблю я енто дело...

С вашими спорами - это чуть ли не оффтопик
Кнопка "ждать" только для пропуска другого юнита вперед? То есть не могу заморозить, к примеру, конницу до проезда мимо каких-нить варваров??? Чтобы она активировавлась при подходе врага на соседнюю клетку? А то, млин, я так, по невнимательности, 2 катапульты потерял, которые стояли на побережье для отстрела вражеских галер... Пролез какой-то сраный варвар и завалил, а все потому, что я запарился пропускать ходы рядом стоящей конницей и укрепил ее...

Arcturus
Да. Нет.
Sentry отсутствует как класс, к сожалению всеобщему. Может в патче поправят. А катапульты\пушки желательно не ставить отдельно.
Да и зафортифицированный юнит, если обладает зоной обстрела, будет пулять по врагам автоматически.

Пылллоха И читерство компа злиит Так нагло, аж обидно... Варвары из ниоткуда, видимо, с соседнего измерения высыпают десятками Враг петухов клепает, как умалишенный... И при этом старые грабли, типа почти построенного чуда, которое за пару ходов до тебя отстраивает вражина, а ты даже эту ...уеву тучу щитов не можешь никуда перекинуть, т.к. в данный момент нет других чудес в меню постройки Че делать, смеяться или плакать?

Зереша
другое

Arcturus
Думать

Гыы, тебе надо в FAQ писать

Народ, объясните мне, плиз, что послучалось с такмим славными юнитами как катапульты, пушки, артиллерия и святая святых -- Бомберами и Бэтлшипами?? У них теперь вместо атаки какая-то идиотская бомбпрдировка... Не понимаю. ЗАЧЕМ, КАК и ГДЕ ее можно применить?

Все просто. Не всегда нужно завхатывать противника. Часто достаточно его экономически ослабить. Кстати, в жизни это наболее правильный вариант. Вообще, тотальная война - это экстрим. Так вот, спокойно бомбим город, даже не пытаясь его захватить. Для этого артилерия и есть. но лучше конечно бомберы)



Вопрос -
есть город, в пустыне. Весь огружен клетками с ирринацией.
Население 6. Акведук построен. НО!!! еды хватает только на то, чтобы прокормить уже существующее население. Прирост=0 (а хочется чтоб росло население). Что делать ?

Так че ты хочешь? Он же в пустыне

Awhiler

Так вот, спокойно бомбим город, даже не пытаясь его захватить. Для этого артилерия и есть. но лучше конечно бомберы

Для сведения населения вражеских городов к минимуму достаточно подвести к нему свои войска (не обязательно очень близко). Комп вполне может призвать всех в армию . Это дает замечательные демографический и экономический эффекты . Замечательные для тебя - для компа это обычно фатально.

Хоммер
Нормальное средство войны - танки? А как насчёт танки-авиация-артиллерия-пехота?

Дядь, ну ты чем читаешь-то, я ж это и имел в виду Но вот только с новой концепцией авиации и артиллерии они из этой формулы ВЫПАДАЮТ! Нет от них пользы - против юнитов не повоюешь, а коммуникации рушить бессмысленно. В итоге из этой самой формулы остаются только танки. Ну и пехота, но она в общем-то бесполезна и раньше была.

Awhiler
Все просто. Не всегда нужно завхатывать противника. Часто достаточно его экономически ослабить.

Поиграй лет десять в цивилизацию и поймешь, что все не так то и просто И даже наоборот. Война нужна в первую очередь ради того, чтобы брать города (если не можешь их купить, впрочем в цив3 это не актуально), причем желательно в нетронутом виде и вместе с прилегающими коммуникациями, т.к. города это население, население это бабки, а бабки это здания, технологии и космические корабли. Какой смысл просто "по*бать и бросить", тем более в цив3, где это приведет к недовольству твоего же населения с неминуемой необходимостью поднимать процент веселья в ущерб технологическому развитию, а враг все равно восстановится через пару-другую ходов (если коммуникации вокруг города хорошие, население в нем снова вырастет как грибы, а если плохие, то скорее всего город не заслуживает внимания твоих недешевых бомеров и ослабить вражью экономику ты за счет него не сможешь, да и захватывать его тоже нет смысла).

Кстати, в жизни это наболее правильный вариант.

В жизни по железным дорогам со скоростью света пока еще никто не катается, в отличие от цивы ;-)

[i]Вообще, тотальная война - это экстрим. Так вот, спокойно бомбим город, даже не пытаясь его захватить. Для этого артилерия и есть. но лучше конечно бомберы[/]

Вот так вот спокойно бомбить ОДИН город, если на карте их две сотни -- какой смысл, не объяснишь ли? Только посчитай перед этим экономику.

Вообще, тотальная война это не экстрим, а очень даже эффективное средство выбиться вперед. Но для этого либо нужно самому в ней НЕ принимать участия, либо иметь достаточно кишков для обороны, чтобы протянуть до того момента, когда они друг друга хорошенько перетрясут и ты въедешь в их города на белом коне. Так вот самыми крутыми средствами такой (активной) обороны в цив1 как раз и были бомеры, потому что они могли разбираться с гаденышами еще до того, как те проникали на твою территорию

dirizhabel

а коммуникации рушить бессмысленно

Очень даже полезно - можно здорово притормозить вражеское наступление. Особенно если рушить не у себя под носом, а где нибудь в дефиле мимо которого не пройти. А потом еще и по скопившемся юнитам шарахнуть .

Война нужна в первую очередь ради того, чтобы брать города

Компы очень любят устраивать тотальный геноцид. Была когда то великая цивилизация египтян и где она ? Все дружно собрались и вырезали ее под корень. Огромный континент превратился в пустыню - только пара захваченных мною городов осталась от былого величия . Захватывать все вражеские города - долго и муторно, особенно если их две сотни . Нужны лишь ключевые - ресурсы и коммуникации.

если коммуникации вокруг города хорошие, население в нем снова вырастет как грибы

Обычно не успевает.

а если плохие, то скорее всего город не заслуживает внимания твоих недешевых бомеров

Зачастую нужен не город, а маленький зеленый кристалл с надписью "uranium" . И город достается с населением в одного человека и полностью уничтоженными коммуникациями вокруг - комп постарался.

Вот так вот спокойно бомбить ОДИН город, если на карте их две сотни -- какой смысл, не объяснишь ли?

Иногда бывает достаточно пробомбить один квадратик со стратегическим ресурсом .

VooDoo
Компы очень любят устраивать тотальный геноцид. Была когда то великая цивилизация египтян и где она ? Все дружно собрались и вырезали ее под корень. Огромный континент превратился в пустыню - только пара захваченных мною городов осталась от былого величия
Насчет тотального геноцида - верно. Поэтому главное не попасти под каток (под атаку всех государств).

Насчет вырезания под корень, я такого еще не видел. На моих глазах были замочены 3 цивилизации за довольно короткий промежуток времени. И все города были поделены между союзниками. (Пришлось самому повоевать, чтобы захватить пару городов и не отстать в мощи ) Так что города лучше захватывать все (по возможности), но конечно в первую очередь стратегические.

Насчет пушек/самолетов - по-моему изврат.

По поводу захвата городов - есть всё же смысл их сносить. И этот смысл - коррупция. Она теперь зависит не только от удаленности от столицы, но и от кол-ва городов. Так что приходится думать, что дороже - вшивый недоразвитый городишко или повышение коррупции в глобальных маштабах...

Michon

Насчет вырезания под корень, я такого еще не видел

А я видел . Правда там в геноциде участвовали в основном Греки и Римляне (вот тебе и добрососедские отношения блин ) которые методично уничтожали Ирокезов и Египтян. Если бы я не увидел, что около одного из египетских городов находится месторождение нефти, то так бы все города и стерли с лица планеты.

Есть мнение, что склонность к геноциду определяется некоей характеристикой нации (агрессивность ?). Потому как в разборке Я+Германия vs Франция+Англия города уничтожались достаточно редко (правда комп много городов и не захватывал).

Насчет пушек/самолетов - по-моему изврат.

Пушки - может быть. Но бомберы - маст хэв. Подогнать АУГ к вражескому побережью и создать широкую полосу отчуждения от моря до моря . А потом смотреть как там всякие юниты копошатся, вместо того чтобы быть в нужное время в нужном месте . Jet'ы также полезны - разведка. Но самый нужный самолет это конечно ICBM .

VooDoo
Поглядел в цивилопедии - про танк конкретно ничего там не говорилось. Т.е. сказ про его "усреднённость" - это лишь твои предположения, вызванные (имхо) наличием в педии другого, модернового танка (о котором конкретно тоже ничего не сказано)...

=> возможнось порубить танк шашкой вполне допустима, ибо танк - не более чем набор параметров убойности, защиты и мобильности

Michon
Это определяется характеристикой : Militaristic

the_Dark_One

Tank.

"The rise in the use of semi-automatic and automatic firearms in the late 19th and early 20th century led to
the demise of horse-mounted cavalry. As a result, attackers lost a significant advantage in both scouting and deployment.
It was only with the development of tanks, armored mobile attack
vehicles equipped with high caliber-guns, that a weapon was found which could once more punch a
hole through enemy field forces. First appearing in World War I, armored attack vehicles move quickly and
strike with power, while still possessing an effective defensive strength. Tanks are powerful weapon against
any ground unit"

Modern Armor.

"Modern armor's goal is to provide versitile firepower that can operate in any battlefield condition, while at the
same time ensuring the safety of it's crew. Sophisticated electronics allows modern tanks to operate in any weather,
day or night, with no significant performance degradation. Capable of nearly 50 mph in rugged terrain, these fighting vehicles are often
in the 50-60 ton range. Though their firepower varies, most of these advanced tracked vehicles are equiped with 100mm+
cannons, in addition to other smaller caliber machine guns. Depending on the assignment, some versions of include
"reactive" armor, which helps to thwart the advanced armor-penetrating munitions seen on today's battlefields."

Особенности современной брони .

Вес в 50-60 тонн. Пушка калибром 100 мм. и более. Наличие приборов ночного видения (наблюдения и прицелы) и, возможно, обзорных РЛС. Скорость на пересеченной местности до 75 км/час. Возможно наличие динамической защиты.

По моему достаточно подробно . Наши танки, начиная с Т-64 и ихние начиная с М1 (Лео2, Меркавы и т.д.) сюда прекрасно вписываются. Все, что есть в промежутке между ВВ1 и вышеперечисленными танками остается на просто танки . Середина этого промежутка это как раз таки Т-34, Шерман, Pz-III.

возможнось порубить танк шашкой вполне допустима, ибо танк - не более чем набор параметров убойности, защиты и мобильности

Приведи пример полного уничтожения танкового корпуса (или как минимум дивизии) кавалерийским корпусом. Само-собой меня интересует полномасштабная война между сверхдержавами.

На всякий случай, определение из Цивилопедии.

"Cavalry is composed of soldiers trained to fight on horseback. Because of their speed, cavalry units were often
used for reconnaissance missions and hit-and-run raids on enemy installations and troops. Although warriors
fighting from horseback with a variety of weapons date back to ancient Egypt, horse-mounted cavalry as we
generally think of it today actually began in the late 1700s. Under Napoleon, the cavalry became an elite
force, frequently deployed simultaneously with foot soldiers to mask the movements of the main battle force.
Cavalry were used extensively in the American Civil War, and in other conflicts throughout the mid to late
19th century. When the repeating rifle replaced earlier single-shot firearms, horse-mounted troops became
easy targets for infantrymen. The South African War, from 1899 to 1902, was the last major conflict where
cavalry played an important role. Today, the roles once performed by horse-mounted cavalry have been assumed by
troops utilizing armored assault vehicles and aircraft"

А что-то я уже с Цывы утомился. Какой-то маздай непреходящий. Никак не могу себя заставить доиграть хотя бы до 3-й эры - скукота накатывает и хочется опять по новой начать - может, типа, по новой веселее будет?

Нету в ней ни капли прикольности Альфы Центавра. Чем народ три года парился - фиг его знает.

VooDoo
Подогнать АУГ к вражескому побережью и создать широкую полосу отчуждения от моря до моря
Если честно, то я больше города бомблю Надо будет попробовать поперерезывать коммуникации.

All
Кто-нибудь строил атомную станцию? Какова вероятность взрыва? И что в его результате происходит (Городу полный каюк или нет? Что происходит с населением и постройками?)

VooDoo
Аггрессивность - в точку! Есть такой параметр у каждой из цив - запусти эдитор и посмотри в свойствах.

Khabarik

Аггрессивность - в точку! Есть такой параметр у каждой из цив - запусти эдитор и посмотри в свойствах

Посмотрел. У Греков он средний, а у немцев - максимальный. Так что похоже это совершенно не то. Сейчас вот германцы давят Англию и тоже не слишком то города захватывают. Теперь я уже думаю, что комп попросту не хочет превышать некоего количества городов и поэтому уничтожает все лишнее.

VooDoo
Погодь про модерн армор... Разговор об обычном танке был - не помнишь разве? Где в Цивилопедии ты прочёл про то, что это был за танк? Где его усредняли меж танком Первой Мировой и Т-55?

Кстати, посмотрел несколько вестернов (люблю я хорошие вестерны). Авторитетно заявляю, так карабкаться в гору, как это лошадь (с всадником) делает, танк не смог бы. Наглядный пример - фильм Последний Изгой с Микки Рурком. А лошадиная проходимость - какое-никакое, но преимущество... Ещё можно вспомнить, как танки в грязи вязнут (а лошак проходит)...

А ты случаем civ specific abilities не отключил?
А города он по уму не захватывает - слишком дорого они обходятся стране...

dirizhabel
>В жизни по железным дорогам со скоростью света пока еще никто не
>катается, в отличие от цивы ;-)
Время одного хода от 1 года до 3 месяцев (к появлкению ж/д) думаю, за 3 месяца на поезде можно пересечь континент Гыы, чем меньше время хода, тем моднее/быстрее поезда

the_Dark_One

Где в Цивилопедии ты прочёл про то, что это был за танк? Где его усредняли меж танком Первой Мировой и Т-55?

Что мы знаем из Цивилопедии про Танк. Самое главное, это то, что он впервые появился во время ВВ1. Т.е. Рено, Сен-Шамон и прочие самцы и самки . Также мы знаем, что если Танк удовлетворяет некоторым требованиям (указанным выше), то он никакой ни танк, а самый, что ни на есть, Современный Бронь . Соответственно Танк, это нечто лежащее в интервале от танков первой мировой, до танков семидесятых-восмидесятых (вообще то Т-64 начали разрабатывать в начале пятидесятых, а выпускался он с 1964 по 1987 год; Абрамс выпускают с 80го). А усреднять приходится, потому как от Рено до Леклерка еще куча разных вариантов. Это нам мешает сказать, что Танк=FT17. Или Танк=Т-34. Наиболее точно определить, что такое Танк можно посмотрев на предвоенные советские мехкорпуса. Танки от Т-26 (почти ВВ1) до КВ. Скорее всего, один юнит под названием танк, соответствует чему то подобному.

И да, если у тебя есть какие то более удачные идеи по поводу того, как определить, что есть Танк, то вперед .

Авторитетно заявляю, так карабкаться в гору, как это лошадь (с всадником) делает, танк не смог бы

Умный в гору не пойдет . Оставим лошадям болота, непроходимые джунгли и неприступные горы, а сами будем ждать, когда они захотят кушать . Кстати, очень здорово, что ты об этом вспомнил ! В циве же совершенно нет горных частей. Марины с Паратрупами есть, а каких нибудь горняков - нет .

VooDoo
Догадки камрад, догадки...
А между тем, какой танк ИЗОБРАЖАЕТСЯ в Цыве3? Определишь по внешнему виду? Имхо, это какой-то лёгкий танк, возможно даж не ВВ2...

Умный в гору не пойдет
Умный не будет биться об стену (как это танки делают)

the_Dark_One

А между тем, какой танк ИЗОБРАЖАЕТСЯ в Цыве3?

Да ты что !? Этож вылитый Шерман !

Сравни:







А у немцев - трешка.

Если это - Шерман, то я - Александр Македонский. А танки все в чём-то похожи...

Сурьёзно, надо поискать танк, наиболее похожий на тот, Цивовский...

the_Dark_One

Поищи, поищи. Вот здесь например:
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/Sherman/index.php

ЗЫ Приветствую Великого Императора Всея Македонии в нашем скромном форуме .

the_Dark_One

Может ты его со Стюартом путаешь ?

VooDoo
А Александр был Императором Всея Македонии?

Я сказал, что возможно танк из Цивы - не Шерман, хоть и похож. Ищу другие варианты...

the_Dark_One

А Александр был Императором Всея Македонии?

Тебе виднее .

Я сказал, что возможно танк из Цивы - не Шерман, хоть и похож. Ищу другие варианты...

ОК.

VooDoo
Тебе виднее
Естессна
Не был он Императором Всея Македонии. Не тот титул.

Других вариантов я пока не нашёл. Но подумал: скорее всего этот танк - нечто придуманное. Собирательный образ, так сказать. Если основная часть ещё похожа на Шерман (даж очень похожа), то где ты видал такую маленькую и круглую башню? Не на одной картинке/фоте Шермана я такой не видал. Если есть другие данные - покажи.

Камрады, Кто нибудь разобрался с Precision Strike?

the_Dark_One

Не был он Императором Всея Македонии. Не тот титул.

Александр Филлипыч, Ваша скромность непревзойденна .

Других вариантов я пока не нашёл

И не найдешь. Когда художник - американец, то тип танка можно определить даже с закрытыми глазами .

Но подумал: скорее всего этот танк - нечто придуманное

Для картинки символизирующей крупное танковое соединение фотографическая точность не слишком то важна.

Если основная часть ещё похожа на Шерман (даж очень похожа), то где ты видал такую маленькую и круглую башню?

Нехотели привязываться к столь изменчивой штуке как башня. В конце-концов арабо-израильских мутантов и первые М4 роднит именно корпус, а не башня .

Для примера:
http://commi.narod.ru/abt/usa/m4sz.jpg
А ведь тоже в принципе Шерман .

VooDoo
Неубедительно

Грю ж - усреднятина. А американский художник других танков и не знает... он думает, что и в первую мировую были Шерманы...

the_Dark_One

Грю ж - усреднятина. А американский художник других танков и не знает... он думает, что и в первую мировую были Шерманы...

Ну то есть и ты согласен, что Танк это сборная солянка из всех танков от Рено до Леклерка (не вкл. последний) ?

VooDoo
Согласен, что солянка... согласен, что от Рено... но до Леклерка - где доказательства этого?

the_Dark_One

Какие такие доказательства ? Я тебе привел описание Modern Armor. Если танк подпадает под это определение, то он уже не Танк. Если он лучше (по одному или нескольким показателям, но как минимум не хуже по остальным), то он также является Модерн Танком. Если же показатели хуже, то Танк.

Еще раз, на примере:
Танки: МС, Т-26, БТ, Т-34, Т-44, Т-54. Почему ? Потому как не обладают всей совокупностью свойств, позволяющих их назвать Современными.
Модерн Танки: Т-64, Т-72, Т-80. Всеми нужными свойствами обладают.
Само-собой, крайние модели можно относить как к чрезмерно крутым Танкам, так и к Модерн Танкам начального уровня . Это уже зависит от конкретной модели.

VooDoo
Ну, скажем так: Т-54 использовался очень долго, а в некоторых странах стоит на вооружении и сейчас Отсекаем. Согласен на "от Рено до Т-34". Какой танк под это дело подпадает? Какой-нить Т-70? Иль ещё что-нить... колёсо-гусеничное?

Модерн танки меня пока не интересуют

the_Dark_One

Ну, скажем так: Т-54 использовался очень долго, а в некоторых странах стоит на вооружении и сейчас Отсекаем.

Оригинальный Т-54 (точнее все Т-54 до модификации М) не соответствуют определению Модерн Танка. То, что он сейчас состоит на вооружении роли не играет. В Цыве совсем не обязательно все Танки апгрейдить до Модернов.

Какой танк под это дело подпадает? Какой-нить Т-70? Иль ещё что-нить... колёсо-гусеничное?

Да по существу под это подпадают все танки, участвовавшие во Второй Мировой. Плюс еще многие послевоенные.

VooDoo
А мы говорим об оригинальных моделях?
Тада да... но Т-54 и модифицируется ведь неплохо... как и многие другие танки...

Да по существу под это подпадают все танки, участвовавшие во Второй Мировой.
Нееее... ашипка Т-54 не настолько продвинут по отношению к Т-34, как Т-34 по отношению к Рено. Если мы берём усреднённое значение, то им могут быть (с некоторой натяжкой) лишь танки начала ВВ2, к тому времени уже устаревшие

the_Dark_One

А мы говорим об оригинальных моделях?

В Цыв есть только один апгрейд - с Танка до Модерна . Этому апгрейду переход с Т-54 до Т-54М в принципе соответствует (с натяжкой).

Т-54 не настолько продвинут по отношению к Т-34, как Т-34 по отношению к Рено

А в чем отличие между Рено, Т-34 и Т-54 ? Лишь в броне, мощи вооружения и двигателя .

Если мы берём усреднённое значение, то им могут быть (с некоторой натяжкой) лишь танки начала ВВ2, к тому времени уже устаревшие

Усредненным будет танк с 85мм пушкой, 65мм лобовой броней (без учета угла наклона) и движком в 300 л.с. Это если примерно. А это как раз таки Т-34-85, Шерман и Пантера.

А в чем отличие между Рено и Т-34? Лишь в броне, мощи вооружения и двигателя
Зато куда более существенное, чем между Т-34 и Т-54...
И ты похоже забыл, что кроме толщины брони есть ещё конструкционные особенности - например, расположение броневых плит на Т-34.

the_Dark_One

Зато куда более существенное, чем между Т-34 и Т-54...

А я что ли виноват, что в качестве Модерн Армора выбран танк с приведенными выше характеристиками ? Хотя если ты так хочешь продвинутости, то посмотри на ИС-7 . Если усреднять относительно этого супера, то Т-34-85 в качестве середины будет совсем даже ничего . Скромно я бы даже сказал .

В конце-концов, характеристики Модерна у тебя есть.
Вес: 50-60 тонн.
Пушка: 100+ мм.
Скорость: 75 км/час по пересеченке.
Броня: Предохраняющая от 100+ пушек.

Вот тебе то же для Рено:
Вес: 7 тонн.
Пушка: 37 мм.
Скорость: 7 км/час.
Броня: 15 мм (средн.).

Усредняй . У меня получилось:

Вес: 28.5-33.5 тонн.
Пушка: 68.5 мм (для 100 мм) или 81 (для 125 мм).
Скорость: 41 км/час.
Броня: здесь сложнее, потому как если для современных танков брать эквивалент, то получатся совершенно умопомрачительные цифры . Но для 150 мм брони среднее значение будет - 82.5 мм. Это только толщины. Т.е. без учета углов наклона.

Вот такой вот Танк в Циве . Это и есть середина между ОБТ и Рено ФТ-17. Кстати, учитывая, что в стратегической игре не может быть отдельных танков, а только их соединения, то вполне возможно наличие в одном таком соединении как и наших усредненных Танков, так и чего нибудь попроще. Я кстати тебе об этом уже говорил. Так что если тебе очень нравятся колесно-гусеничные, то вполне можешь их встретить .

И ты похоже забыл, что кроме толщины брони есть ещё конструкционные особенности - например, расположение броневых плит на Т-34

Если бы у танков различных моделей не было бы неких конструктивных особенностей, то они бы не считались разными . Броня с большими углами наклона появилась еще до Рено . Классический пример - бронеавтомобиль Мгеброва.

УАУ... Держите меня! Какую я ОФИГЕННУЮ фичу нарыл в Циве3

Оказывается теперь в Циве есть такая наикрутейшая технология, как ТЕЛЕПОРТАЦИЯ Она позволяет вам совершенно бесплатно телепортировать ЛЮБОЕ количество своих юнитов за один ход практически в любое место планеты. Например, прям в чужой город. Или на корабь (свой или чужой), находящийся в далеком плавании, причем даже если на нем не осталось места для посакди дополнительных юнитов. Да, да, благодаря ТЕЛЕПОРТАЦИИ вы можете посадить лбое количество юнитов на свой транпортный корабль! Я уж не говорю о далеких континентах и затерянных островах... Огого!

Кто-нибудь уже пользуется ТЕЛЕПОРТАЦИЕЙ? Могу научить

PS Сорри, если этот сюжет уже проскакивал здесь, я его на другом форуме подцепил

dirizhabel

Очччень интересно .

VooDoo
Хехе... а ты не подумал, что модерн - тоже нечто_усреднённое?

the_Dark_One

Подумал . Но усредненное относительно 2050 (как минимум) года . И Т-90 будет лишь не более чем минимальным значением . Так что все ОК.

VooDoo
усредненное относительно 2050

the_Dark_One

Игра официально заканчивается именно в 2050 году. Модернов ничего больше не сменяет. Никаких других наземных юнитов мощнее. Попросту модерн с точки зрения создателей Цивы - высшая точка развития современного оружия. Далее см. Альфу .

the_Dark_One

Кроме того, в Циве достаточно ясно определены условия, при которых танк может называться модерном. Т.е. больше можно, но меньше - не особо. Так что я не понимаю твоего возражения. Или ты хотел сказать, что за модерна надо брать монстра с 2х метровой броней, 203мм автоматической ЭМП пушкой и скоростью в 1-2 скорости звука ?

VooDoo
2050? Не удавалось дожить - или они меня, или я их. Но раньше... А прошлые Цывы до 2020 шли... Т.к. техника практически не изменилась, я готов поверить в актуальность Абрамса и Т-90 в 2020 году

Вопрос - с какого года точка начала модернов? Конечная - 2020, а начальная?

the_Dark_One

Начальная ? Как только изобретешь, то и начнется эра модернов. Если не успел до 2050, то значит, что не успел . Просто для каждого случая должен был быть свой "2050", но Цыва до таких тонкостей не опускается. Конец игры в 2050 году - это для скорости развития соответствующей истории Земли.

А прошлые Цывы до 2020 шли...

В них не было модернов.

Т.к. техника практически не изменилась, я готов поверить в актуальность Абрамса и Т-90 в 2020 году

Если не будет большой войны, то да. Но желательно их немного проапгрейдить. Если же в 2020 будет большая война между сверхдержавами, то пользы от Т-90 и М1 будет столько же, сколько и от БТ с Т-26 в 41м.

И к чему относится твоя фраза про неизменность техники ? К циве или к развитию современных танков ?

ЗЫ Не удавалось дожить - или они меня, или я их

Неправильно это, для меня самый смак это мееедлееено, смакуя каждый год, развиваться. Как ни странно, компы совершенно не торопятся . Короче, раш для реалтайма, а в походовых это не слишком интересно - годится разве что для соревнований.

the_Dark_One

Опять же, в определении модерна нет начальной даты, как для просто Танка. Только необходимые характеристики.

>В жизни по железным дорогам со скоростью света пока еще никто не
>катается, в отличие от цивы ;-)
Время одного хода от 1 года до 3 месяцев (к появлкению ж/д) думаю, за 3 месяца на поезде можно пересечь континент Гыы, чем меньше время хода, тем моднее/быстрее поезда

Может я чего-то не понял, но у меня к появлению железных дорог время хода составляет то ли 5, то ли 10 лет... 1200-1300 н.э.

Но это в общем-то без разницы, я ж имел в виду что за один ход по железной дороге можно проехать любое расстояние, то есть скосроть -> к бесконечности ;-)

Ну ладно, это стеб в любом случае. Просто напирать на реалистичность в цивилизации довольно скверное занятие, это НЕ историчекая игра (ну сам посуди если даже играя на самом сложном уровне можно ядреные ракеты и "современные танки" строить в 1700 г.) А наш разговор, помнится, был про то, что бомберы стали "реалистичнее". Согласен с тобой полностью. Только нафиг они теперь нужны такие дурацкие "реалистичные"... Оосновное в любой игре это не реалистичность или прочие второстепенные характеристики, а... как бы это сказать... FUN, короче. Civ1 с милитаристской точки зрения давала такой FUN, что даже когда не нужно было, хотелось повоевать, и даже когда не хотелось, то на тебя постоянно нападали. А в Civ3 вообще воевать не нужно, так как дип.победа -- самый легкий путь к выигрышу, да и не нападет что-то никто, кроме варваров...

Ну и плюс ко всему технологическое развитие хуже сбалансировано и ПОДРАЗУМЕВАЕТ накопление юнитов для крупной войны, при том что единственное оставлшеея среджство для этой самой войны -- танки. В Civ1 редко (и то только концу игры) выдавались такие периоды, когда не было ВООБЩЕ никаких новых построек и все, что приходилось производить -- военные юниты (или караваны, которых теперь, к сожалению, тоже нет, так как они позволяли "накапливать" производственный потенциал и ередавать его от города к городу). А в civ3 сижу вот с такой ситуацией: в городах отсроены ВСЕ здания, пара городов строит чудеса, а остальные 25 городов гонят танки, пока не дошел до следующей "производственной" технологии (1 шт. за 2 хода)... Уже 250 штук произвел. И нафиг оно такое нужно. На взятие одного города нужно 6-8 танков. Фактически если бы я и захотел щас повоевать, то снес бы всех. Но только танками воевать СКУЧНО, легче дождаться отсройки ООН и выиграть за один ход.

the_Dark_One

Кстати, тебя данные по эффективности советских стабилизированных пушек времен Великой Отечественной все еще интересуют ? А то я тут наконец то нашел то, откуда я все это вычитал .

VooDoo
Давай

VooDoo:

Похоже, тебе одному интересна ТЕЛЕПОРТАЦИЯ

Ну, значит, тебе одному, по секрету, рассказываю алгоритм:


1. Покупаем мировую карту (необязательно, если телепортация на свою территорию или если хочется поэксплорировать )
2. Строим аэропорт
3. Заводим туда свой юнит
4. НАЖИМАЕМ БУКОВКУ T (от слова Телепортация, конечно же ) И НЕ ОТПУСКАЯ ЕЕ (!!) наводим курсор на место желаемой телепортации (курсор будет мигать).
5. Жмем мышь для подтверждения, и -- ВУА ЛЯ, ваш юнит мгновенно и бесплатно попадает в любую точку планеты, в том числе в города и на корабли...


А теперь догадайся, сколько еще прикольных вещей такого рода можно делать в этом новом шедевре от фирахиса

the_Dark_One

Книга - "Неизвестный Т-34".

Первая цитата про испытания танка без стабилизатора:

"На тактических занятиях 23 ноября силами экипажа, выделенного от 14-й танковой дивизии (тд), полный боекомплект танка (77 снарядов) был расстрелян с ходу (по целям расположенным на дистанции до 800 метров) за 44 минуты. Причем 11 целей было поражено прямым попаданием."

Вторая цитата про танк, оснащенной системой стабилизации:

"во время испытаний вероятность поражения мишени (щит 4х4.5 м) на дистанции 800-1000 м при скорости движения 10-12 км/ч составила 50%, что было признано вполне удовлетворительным, так как эти результаты стрельбы с хода приближались к результатам стрельбы с места."

dirizhabel

Супер ! Учитывая, что у меня на дворе 2215 год ( ), то я особых угрызений совести испытывать не буду . Теперь ни один грек не может спать спокойно .

ЗЫ Однозначно, мне это нравится . Космодесант однако . Самое главное, что комп этим пользоваться не может .

ЗЗЫ А теперь догадайся, сколько еще прикольных вещей такого рода можно делать в этом новом шедевре от фирахиса

Загадочный ты наш .

VooDoo

Загадочный ты наш

Хехе... Ну, например, бомбардировать ЛЮБУЮ точку на планете

dirizhabel

Я даже догадываюсь как . Но в принципе то же нормально - стратегический бомбер с дозаправкой в воздухе. Вообще эту тему можно развивать и развивать . И вот уже тактические ньюки уже не совсем тактические, а самые что ни на есть межконтинентальные .

dirizhabel

Кстати, когда бомберами работаешь по слишком удаленной точке, то бомбы вреда не причиняют. Вывод: иллюзия .

Народ, у кого нибудь работает карта, которая возникает после завершения игры? Я так понял, что на ней должно показываться развитие всех цивилизаций. А мне не удается сдвинуть ее с 4000 года

Работает на всех доступных мне тачках (штук 5 минимум).

Хоммер
Ты просто нажимаешь на > ?

Да. Хотя не помню, не играл давно, ибо маздай. Но точно работает без проблем.

Текущее время: 21:16

Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.