"Повелитель мух" Уильяма Голдинга.
 

Только что прочитал "Повелителя мух". Вообще-то много слышал про этот роман, но почему-то думал, что это что-то сюрреалистическое. Поражён до глубины души. В том числе тем, что эта история вполне могла бы быть реальностью. Только не совсем понятно, откуда взялся парашютист.

P.S. В библиотеке Мошкова английский вариант весит 589 Кб, а русский - 313. Никто не скажет, почему? Или переводчик какие-то моменты просто вырезал? Да что там моменты - больше 250 килобайт куда-то делось.

Я кстати так и не понял кто такой Повелитель мух!Это существо или что?

Revenant Дьявол это на самом деле

Maldoror не, диавол - тот внутри...

Candiru не, диавол - тот внутри... Чего-то не догоняю...
А вообще - Вельзевул, Повелитель Мух

Баал-Зебуб (титул - Ваал На Облаке) -насчёт мух, лягв, крыс и прочих малых сих (вот и Мефистофель пользуется крысой для подгрызанья пентаграммы).
Так спроецировать и на плохого художника можно (Дэна или Адичку), и на незадавшегося поэта, и парашютист этот уже ...... . Может, его и низвергли с викторианских стерильных небес . Но поклонники-то его оживили своим деятельным участием и потребностью обожествления страха. Пока подслеповатый Мильтон откашливался.

Хм... Кстати о повелителях мух... Загляните
http://www.oper.ru/gallery/view.phtml?t=1037651064

Мне очень нравится "Повелитель мух" Потрясное произведение. Нет там нет сюрреализма, просто Голдинг провел парралели. Главные цели поставил себе: что было бы если бы дети остались одни, какое бы общество они организовали. Так же была показана жестокость детей. Вобщем чтоб понять надо прочитать пару раз
Парашютист - дети попали на остров с самолета потерпевшего крушение (насколько я помню)

Да, но ведь они и до этого были на горе и никакого паращютиста там не было. Ветром принесло? А где он до этого летал?

Candiru Баал-Зебуб (титул - Ваал На Облаке)

на иврите Бааль Звув - повелитель(владелец) мух ..

или еще можно перевести , что у него есть мухи ...(воняет наверное , вот и слетелись на него мухи ...)


З.Ы. Сегодня я открыл для скбя отдел литературы ... приятная неожиданность ..

Конечно, Голдинг не имел в виду под "Повелителем мух" дьявола, Вельзевула. Повелитель мух - скорее, внутренний страх, индикатор ощущений. И, конечно, сюрреализма тоже нет.

К

Хрюша. До самого конца остался верен своим идеалам.

Дряные у него были идеалы. А Джек тоже остался верен своим идеалам.

Не было у Джека никаких идеалов. Просто злоба и страх поглотили его и он превратился в животное, как и все остальные, кроме Ральфа и Хрюши.

Насколько я помню (давно читал) в каком-то моменте проскользнуло то, что Повелителем Мух назвали то ли парашютиста, то ли свинную голову...

gently
У Джека были такие же идеалы, как и у Хрюши. Хрюша всего боялся и заботился в основном лишь о себе, у Джека была в голове одна охота и вождизм. Разницы нет.

А всё же, к чему там Simon, что за связь у него с Lord of the flies?
Это я к тому, что русский вариант сильно уступает английскому...

Rodion Larra Они там все заботились только о себе. Даже Ральфу, в бытность его предводителем, по большому счёту плевать было на остальных. Я про то, что Хрюша до самого конца не мог поверить в бесчестие, предательство, возможность того, что его убьют недавние друзья или даже просто перебьют, когда у него в руках рог. Остальные же на эти договорённости давно наплевали. Близнецы предали Ральфа, Роджер готов был сделать всё что угодно для вождя, чтоб хоть немного покупаться в лучах его славы, Джек сам поверил в то, что он вождь и вправе поступать как ему заблагорассудится. Даже сам Ральф, хоть и остался жив и не перешёл на сторону Джека, уже просто перестал быть ребёнком -- он понял человеческую природу, когда из людей, оказавшихся запертыми в каком-то замкнутом пространстве без возможности уйти/уплыть/улететь, начинает вылезать самое плохое, даже если это охота, насаживание головы свиньи на кол или пляски a la папуасы. Рано или поздно это начинает извращаться, принимать совершенно другой смысл, зачастую жуткий и непонятный человеку со стороны, но участникам этого дикого танца он виделся как нечто само сабой разумеющееся. Потому и погиб Саймон -- все были уверены, что так и надо, все были захвачены звериной неистовой злобой, дикостью... Повелителем Мух. Кто знает, говорил ли Джек серьёзно, накалывая голову свиньи на кол, что это жертва зверю? А вылилось это в конце-концов в человеческое жертвоприношение. Зверя не было с самого начала -- но он потом появился, потому что все поверили в него. Дети сами создали его и сами стали им -- не какой-то там отдельный Джек или Роджер, а все, даже близнецы, с их трусостью и нежеланием убивать Ральфа. Но ведь они тоже на утро пошли на охоту, за жертвой. И Ральф стал бы этой жертвой, если бы не моряки -- видно, Голдинг пожалел-таки мальчишку и ввёл этого слишком явного Deus ex Machina.

В любимой мной вещи Сартра "Мухи" эти уютные домашние зверьки тоже имеют отношение к коллективному бессознательному (Эринии, угрызения совести), инстинктам толпы, но управляет ими почему-то другой кукловод - Юпитер. И тоже требует человеческих жертв, "героизма" (правитель на год, потом - в расход, в жертву толпе и ревнивой Гере).Adramelek респект.

Adramelek
:up:

Старый странник Действие происходит во время войны!

Дьявол, внутренний страх, гнусная человеческая природа - все одно. Темы, конечно, гнетущие. Но от голдингского опуса ощущение было, будто некто вредный и нудный запрыгнул в душу, устроил там вакхические пляски, наплевал, натоптал и ушел по-английски (или по хамски?) ни с кем не прощаясь. И ладно бы с усмешкой на губах, так нет же - с перстом грозящим и указующим, что уж совсем бестактно. Словно сами мы такие же детки и не по характеру, что было бы близко к истине, а по разуму. Нобеля Голдингу, вероятно, не просто так дали, но ощущение от его книг паскудное. Хотя... Грассу тоже Нобеля дали, а его книгами людей только от бессонницы лечить - эффект моментальный, больной впадает в долговременный и глубокий сон...:yawn: