Палпатин - маньяк??
 

Дорогой Кос Палпатин, как обещала, пишу сюда!

Камрады, очень спорный вопрос появился на одном из форумов!

Сидиус - маньяк, безвольный и неспособный управлять своей же Империей?
Или он - настоящий ситх и личность с большой буквы, чьих планов громадье просто не все понимают?

Должен ли ситх быть "отцом народов", "любящим мужем и отцом" своих детей?

А разве одно противоречит другому?

У него, действительно, планов громадье, но у нормального человека таких планов не будет :)

Он гениальный Маньяк (с большой буквы). :)

ПалПалыч сам создал Империю, а потом сам её почти убил. На такое способен только пситх.

Прапорщик Пеллеон
Ага. По типу: моя империя: хочу создаю, хочу убиваю.:D

Он бул умным политиком, но и настоящим ситхом, который хотел получить апсалютную власть любой ценой... Имхо если бы не цензура, то Империя бы в фильмах не развалилась, потому что судя по первым 3 эпам он вел уж очень грамотную политику...

маньяк, безвольный и неспособный управлять своей же Империей
Не понимаю, почему здесь стоит знак равенства.
Маньяк, больной манией; сосредоточенный односторонне на одной идее. (Брокгауз)
Способен ли человек реализовать свою Идею - это другое.

Рика
А сосредоточенность на абсолютной власти сюда не подходит?
Может ситх вообще что-то "хорошее" создать? По идее, они все поголовно - маньяки. Ну, в разной стадии готовности.
Что такое - жизнь ситха? ;)

Ведь есть версия, что Палпатин дорвался до большой власти, потому что удачно сложились обстоятельства, Республика была в кризисе, надо было лишь подтолкнуть этого колосса... Но если он маньяк, то как результат - Империя тоже рухнула.

Лично я не считаю, например, Дарта Бейна - маньяком и больным на голову. Но с точки зрения "нормального джедая" (например), он - неизвестно что такое. И его, наверное, стоило бы прирезать как бешенную собаку.

His Divine Shadow
Что такое - жизнь ситха?
тогда тебе сюда.

Хорошо бы все-таки перед созданием тем проглядывать форум на 2 страницы назад...

Извините, речь идет о Палпатине и о том, каким должен быть настоящий Палпатин!
Наверное, не получилось разъяснить, чего я хочу.
А главное - я не передала всей сути спора на том форуме. Я бы процитировала некоторые высказывания, но лучше позвать самого автора))

Мне нравится лукасовская версия Палпатина. Но как раз эту версию и назвали "маньяком". Кто считает, что Палпатин - "маньяк"? Кому хочется видеть его другим? Кто бы переиграл эту роль по-своему??

His Divine Shadow
А чего его переигрывать? Произведению нужен маньяк =)

Не надо переигрывать. Да, Палыч маньяк. Но маньяк гениальный. Иначе как бы он провернул эту многоходовую комбинацию от смещения Валорума до становления Империи?

Маньяк интереснее, чем тупой работяга, который тянет лямку. Иначе голливуд снимал бы средненький соцреализм.
Если уж на то пошло, Мон Мотма, Лейка, Бэйл Органа, Кеноби - маньяки. Только противоположной направленности. И разной степени успешности.

Рика
Ммм... не, им фанатизма не хватает. Ну разве что Лейке. Видимо, Палпатин их сделал именно потому, что он более маньячен :)

Итак, Палпатин - маньяк! (Ясно, Кос?)
И Палпатин - должен быть маньяком. Иначе на кой он нужен, такой?

А Лея маньячка однозначно. И еще неизвестно, у кого мания больше. Палпатину повезло, что джедаем был Люк!)) Лея бы Палыча сделала без лишних усилий. И перешла бы после этого на Темную Сторону)) Тоже без усилий.

Эх, надо было сразу опрос делать. 1. Палыч - маньяк. 2. Палыч - не маньяк. 3. .....))

А насчет того, способен ли маньяк управлять Империей... Да это сплошь и рядом!

3. палыч идиот?

А фанатизма мон мотмам хватает. Просто не отражено это в фильме. Там другие ГГ. Про бэйла-сенатские-сотоварисчи можно смотреть по косвенным признакам. Типа: свершили это. В других поступках не замечены.

Палыч становится идиотом, когда маньячество при интриганстве перевешивает собственно интриганство. То есть крайне редко и в основном в 6 эп.

Маньяк. Гений.
рядом все.
Вот по какой накурке простому человеку нужна теория относительности, квантовая физика и много чего еще.
А ведь нет - развивают и изучают. Кто? Гении. Они же маньяки :) Ибо им это НАДО. Их от этого прет.

Гениальный маньяк?! Маниакальный гений?!

Палпатин был простым и скромным Императором Всея Галактики, понимал истинную природу власти без всяких там "золотых горшков", "горнастаевых мантий" и прочих причуд, коими любили себя баловать многие до него.

Палпатин был простым и скромным Императором Всея Галактики, понимал истинную природу власти без всяких там "золотых горшков", "горнастаевых мантий" и прочих причуд, коими любили себя баловать многие до него.

Ага, ага... только у него вместо горшков были Звезды Смерти)) Дворец себе отгрохал - будь здоров... Комплекс на Биссе. Сокровищница, битком набитая, на Вейланде. Там карта Галактики была суперская в огромном тронном зале.

Не надо! Палыч умел красиво жить. И горшки у него были даже более золотые, чем у прочих до него!))
Вейдер тоже старался не отставать.

Только маньяку нужна своя Империя, чтобы доказать что-то давно мертвым ситхам... или неважно кому... в общем, кому-то.

Но, как я говорила, Палпатин такой и должен быть, иначе просто смысла нет.

Ага, ага... только у него вместо горшков были Звезды Смерти)) Дворец себе отгрохал - будь здоров... Комплекс на Биссе. Сокровищница, битком набитая, на Вейланде. Там карта Галактики была суперская в огромном тронном зале.

ЗС были просто "небоходимы" Императору. Как же Император и без военной мощи? Комплекс на Биссе и сокровищница на Вейланде была битком набита различными полезностями, пригодившимися в походах как Трауна, так самого Палпатина.

Не надо! Палыч умел красиво жить. И горшки у него были даже более золотые, чем у прочих до него!))
Вейдер тоже старался не отставать.

Горшки из платины?

Сперва - адекватен.

Затем - маньяк.

Тёмная сторона она, знаете ли, человека меняет. Чем дальше, тем сильнее.

Самый главный вопрос забыли - можно ли Палпатина женить??))

Любовницы - были, дети - были...
А вот женить - это вряд ли. Это ж императрица получится... Накой она ситу нужна?! :)

Детей не было, а про Ирека Исмарена еще доказать надо.

Traest
Это ж императрица получится... Накой она ситу нужна?!

Вот и я об том же! Ну никак не понимают этого люди! Упертые какие...!

Вы только представьте себе сита - доброго такого бюргера, отца семейства, сидит в кресле-качалке, рядом на полу ребятишки возятся... Ситова старость???

Про детей.
Так были дети или нет? Ведь если рассуждать с точки зрения сита, на кой ему дети? Пример: Лорд Кронал и его дочка Сарисс. Родить-то родил, но она об этом так и не узнала)) А смысл, потому что? Это не есть жизнь сита.

Устала уже объяснять.

Почитал - посмотрел - ЖЕСТЬ, просто!
Лукас нам символ преподнес... смотрите, дети, вот "плохой дядя" и лицо у него - некросивое, а этот дядя - хорошый, и у него благородные седины и правельные черты лица...

Эдакий американский вариант Владимира Ильича Ленина, как они его понимают...

DarthMeheelos
ты сам понял, чего сказал?))
Кстати, где пропадаешь? Зайди в гости, что ли...

His Divine Shadow
Это все несеръезно.
Мою точку зрения знают все. И меняться она не может. Кос Палпатин НЕ БЫЛ маньяком. Маньяки НЕ СОЗДАЮТ Империй. Ъ

Просто я воспринимаю Лорда Ситхов как человека. Облеченного огромной властью и силой, но такого же по сути, как мы. А Вам хочется видеть мифическое существо, кащея безсмертного. Но мифические существа нежизнеспособны - у них нет того, что дает им жизнь. В том числе - жены, детей.
Мой Лорд Ситх может жить рядом с Вами, а уж в ДДГ - и подавно. Ваш Лорд Ситх - нежизнеспособен ни в реале, ни в ДДГ. Ваш ситх такой, каким бы его хотели видеть джедаи - олицетворение зла. Мой - живой человек из плоти, крови и Силы.

Всем сторонникам версии "гениальный маньяк".
Возможно, все дело в терминологической неточности. По моей вине. Я утверждал (и утверждаю, и буду!) что Палпатин не мог быть безпричинно жестоким, неразборчивым в средствах и неадекватно мыслящим человеком. А то, что он был - гениален, неординарен, целеустремлен до невозможности и выходил за рамки человеческого понимания - тут я согласен и не спорю.

В совдепии было создано (усилиями ульянова и его банды) много полезных и замечательных вещей:
Концентрационные лагеря
Захват Заложников в ответ на действия противника
Красный террор
...а так же многое и многое другое...

Не смотря на свои проимперские замашки, не могу не отметить, что многое из "полезного" и крайне необходимого для построения Мира и Порядка было использовано Империей и, собственно, Палпатином: и гениальное использование Звезды Смерти (на постройке которых было уничтожено бесчисленное число рабов-вуки и пр.) и постройка чудовищного Флота, символизировавшего Мощь Империи (стоимость ИЗР ~ годовому бюджету небольшой системы)...

Милостивый Государь, в фильме не показаны причины создания ЗС и флота.
ОФФ: я вообще воспринимаю фильм (выражаясь в Ваших терминах) как "Окна РОСТа" (знакомо?). Поэтому "теория Таркина" основательной мне не кажется".
Сопоставим факты:
1) ЗС создавалась чтобы уничтожать планеты;
2) Допустим, Вы купили гранатомет. Стали бы Вы его использовать против тараканов в собственном доме?
3) Если ЗС НЕ ПРЕДНАЗНАЧАЛАСЬ для разрушения своих планет - для чего она вообще была нужна?
________________________________________________________________________________________
4) ... а вскоре после гибели Императора началась агрессия Вонгов на боевых планетолетах.

DarthMeheelos
Милостивый государь! Концентрационные лагеря были уже в первую мировую войну в Канаде, до образования совдепии. Кстати, там сидел и известный всем Троцкий...А самой первой версией концлагерей были индейские резервации.

Официально в "Истории Холокоста" указано, что первый концентрационній лагерь был создан англичанами для буров. Хотя были и более ранние прототипы (те же упомянутые уважаемой W.Rivera индейские резервации)

1) ЗС создавалась чтобы уничтожать планеты странно, а вот в книге " В поисках Силы", что-то, как-то по другому я понял...

...да ладно, камрады, не придирайтесь в конце рабочего дня :kz: !!! напали, понимаеш, с обоих сторон:"Концентрационные лагеря были уже в первую мировую войну в Канаде...известный всем Троцкий, индейские резервации ....

ну обшыпся маленько. А заслуги комуняк, все-равно никто не переплюнет... Я не в конкретно ленина или палыча плюнуть хотел, я высказался в смысле "что родственные режымы порождают родственных (по духу) диктаторофф и похожые телодвиженья"

а так, я, конешно фсех вас сильно люблю и особенно Палыча, а исчо больше всех древних ситхов, а исчо очень люблю учителя Палыча - легенду ситхов Дарта Плэгаса-Мудрого...

"...и он убил его во сне... Забавно!" (из беседы Палыча и Аникея)

DarthMeheelos
Вы знаете, как называется знак, противоположный "равно"? Не "не равно", а, скажем... "совершенно не равно", "абсолютно по-другому"? Именно такой знак я поставил бы между Лениным и Палычем. Ленин - разрушитель. Палыч - из кровавого хаоса республики создал Империю. Столь мощную, что даже полностью разрушенной она победила вонгов.
а вот в книге " В поисках Силы", что-то, как-то по другому я понял...
Я не знаю и не хочу знать, что сказано в какой-то книге! Я знаю одно - суперлазер мог применяться только против крупных небесных тел!

ой, ну не надо мне говорить про "хорошего" Палыча, и "плохого" Ильича! Вот токо не надо, мой незалежный космический брат моск мне форматировать... слаба Богу на работе хватает жылающих....

Чем тебе Российская Империя - сильно отличалась от Республики Далекой-далекой Галактики? Зажраффшыисся генералы, не хотевшые воевать, слабовольный энператор-николашка, слушавшийся гришку распутина, бредовые европейские идеи демократии, превратившие армию в полубанду в которой начали ВЫБИРАТЬ!!!! КОМАНДИРОВ подразделений!?!?!? и это ты называешь "разрушили"? УПС. да там и так все развалилось, а краснобандиты просто подобрали валявшуюся власть и залили страну кровью.

Тема Российской Империи НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ!
И вообще, будь я администратором этого форума, я бы попытки такого сравнения считал злостным офф-топом. После 70 лет зачистки историиудивительно, что вообще помнят, как звали Государя. В любом случае, прошу вас больше об этом со мной не говорить.

ок!
не расстраивойсо...
и все-таки Палыч - блистательный политик, добившийся своей цели. (но паралели-то мы можем проводить-то ;))