KOTOR, KOTOR2 и Вселенная ЗВ
 

Поиграв в kotor и просмотрев kotor 2, задумался я над таким вопросом: а ЗВ ли это вообще?!
Мне кажется что несостыковок с Лукасовской вселенной в этих играх вагон и малая телега. Вот, на мой взгляд, самые большие несостыковки:
1. Мечи (не световые). Зачем при ЗВ-шном уровне развития бластерных технологий вооружать войска большим холодным оружием?
2. Как известно из EU? ситский титул (звание) Дарт появился
за 1000 лет до Явина, а события kotora происходят несколько ранее.
3. Звездная кузница :lol: :lol: :lol:
В принципе, списочек можно продолжить.
Так вот, хотелось бы узнать мнения камрадов по этому поводу.
P.S.
Прочитать всю тему kotor не имею возможности, т.к. диал ап...

Imperial Trooper
ЗВ ли это вообще?!

ЗВ, ибо канон... :upset:

Ну напридумывали... ну налажали....
чтож теперь не играть?

Игре нужен был сюжет. Вот и нагородили. Но не так уж плохо, как может показаться.
Зачем при ЗВ-шном уровне развития бластерных технологий вооружать войска большим холодным оружием?
Для ближнего боя, наверное...
Во всяком случае, всякие форс-юзеры и просто мастера меча обладают холодным оружием в ЗВ.
Зачем оно обычным солдатам - действително вопрос, но ведь мы не обычный солдат, корабль не обычный корабль, и абордажники - солдаты Сит.
Дарт появился
за 1000 лет до Явина
Ляп.
Звездная кузница
Её существованию таки ничто не мешает. Ну было вот такое вот нечто... было и прошло.

Вообще к событиям игр надо относиться скептически.
LFL признаёт только сюжетную линию игр, а всякие конкретности (типа баз в стретгиях, которые выпускают ДЖЕДАЕВ в промышленных машстабах), или там кучу трупов на пути у Кайла Катарна - нет.

P.S. Канон - только фильмы и их адаптации. Игры - EU. У некоторых игр сюжет даже специально оговорен как АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ.

Сюжет КОТОРа кое-где лажает с основной линией EU, но всё-таки в канве. А игры априори признаются менее значимыми, чем остальные источники. Т.е. никаких "Дартов" не могло там быть.

Да, тут ещё вспомнилось... Конечный ролик kotor 2 - фантазия у людей явно закончилась.

Первый до конца не прошел, а второй забросил после того как со станции улетел...

Мне кажется лучше бы сделали её под ДЮНУ... И оружие бы оправдалось и все эти силовые поля...

Force User
а второй забросил после того как со станции улетел...

Ты прошёл самое скучное и отказался от самого интересного - середины.

Riskoff
Согласен, середина что 1-го, что 2-го КОТОРа самое интересное. У 1-го КОТОРА ещё начало очень и очень неплохое (Тарис).

Возможно...
Но я и первый то не до конца прошел, он мне поднадоел. На второй меня дальше просто не хватило :(

Force User
Ага :lol: я тоже не могу первый добить, когда уже второй имеется... я засыпаю над нудной болтавней.

а я первый прошёл за три дня захватил сильно ...

Зачем при ЗВ-шном уровне развития бластерных технологий вооружать войска большим холодным оружием?
В первом которе человеческим языком объясняется, что широкое распространение персональных силовых полей хорошего качества делает лазерное оружие бесполезным в схватках, где все решают минуты - при абордаже например.
Кроме того, наличие в каждом мече кортозисных волокон позволяет парировать даже удары лайтсабера, что на фоне гражданской между двумя джедайскими фракциями очень полезно (мне понравилась фраза г0т0 из котор2, что Джедаи, Ситхи - все равно, все равно разборки идут между двумя группами одной религиозной фракции). Потому как зарубить какого-нибудь начинающего форсюзера гораздо легче, чем застрелить (даже фермер Люк без труда отражал выстрелы в е.4).

z_diver
Фермер Люк "без труда" выстрелы не отражал. А вот персональный щит - это да.
Но к EP IV лазерное оружие стало намного круче, и холодное оружие (за исключением лайтсэйберов) ушло в прошлое. Да и лайтсэберы, на самом деле, тоже. Оби-Ван же сказал, что это оружие из другого времени :)

SW - это сказка. Kotor присказка :) Чего вам не нравится? Было Дарт, небыло... Вначале было, потом забыли... Потом снова вспомнили. Как там говорится, а вот раньше и деревья были больше, и люди умнее :D

z_diver
Кроме того, наличие в каждом мече кортозисных волокон позволяет парировать даже удары лайтсабера, что на фоне гражданской между двумя джедайскими фракциями очень полезно (мне понравилась фраза г0т0 из котор2, что Джедаи, Ситхи - все равно, все равно разборки идут между двумя группами одной религиозной фракции). Потому как зарубить какого-нибудь начинающего форсюзера гораздо легче, чем застрелить

Мне кажется, что шанс завалить форсюзера в схватке на мечах у обычного(даже тренированного для такого рода поединков) десантника/солдата/штурмовика и т. п. стремится к нулю.

По поводу кортозиса - это достаточно редкий и дорогой материал, так что наклепать из него мечей для 2-х армий довольно проблематично.

Imperial Trooper
По поводу кортозиса - это достаточно редкий и дорогой материал
Через несколько тысяч лет, после того как его израсходовали на десятки миллионов мечей для галактических армий, он действительно стал редким.. :D

Imperial Trooper
Мне кажется, что шанс завалить форсюзера в схватке на мечах у обычного(даже тренированного для такого рода поединков) десантника/солдата/штурмовика и т. п. стремится к нулю.
Смотрим КОТОР - завалить джедая небольшого уровня вполне по силам не-джедаю.

По поводу кортозиса - это достаточно редкий и дорогой материал, так что наклепать из него мечей для 2-х армий довольно проблематично.
Смотрим КОТОР - там о котозисе в мечах говорится открытым текстом. Может и проблематично, но армия экипирована.

При соприкосновении с кортозисом меч должен отключаться...

Force User
При соприкосновении с кортозисом меч должен отключаться...

Где-то говорилось о том, что доспехи Вейдера частично были сделаны из кортозиса - только поэтому Люк не отхватил ему руку от плеча в Беспине... Вроде меч у Люка не отключался, да :)

Force User
При соприкосновении с кортозисом меч должен отключаться...
Смотрим КОТОР - меч не отключается. Смотрим JO - меч не отключается.
На чем тогда основано сие изречение? :confused:

Force User
При соприкосновении с кортозисом меч должен отключаться...
Кто это тебе сказал? Никак нет!
Представь, что у тебя в руках... скажем, деревянная палка. :) И перед тобой бетонная стена. Если ты не сильно ударишь палкой по стене, стена ведь не расколется, но и палка не сломается - просто отскочит от стены. Также и с мечом vs. кортозис. Меч просто отскочит от кортозиса.

jediroman

А вот и нет, кортозис вырубает меч, это много где упоминалось и неоднократно, даже в Траунавской дилогии, там у Люка меч как раз об стену из кортозиса и вырубило:)

А моё ИМХО по поводу КОТОРА, да это достижение - рпг по ЗВ, но мне проходить её было скучно и не очень то интересно, если бы это хоть каким то краем не касалось ЗВ я бы не стал играть, хотя и прошел первый КОТОР, и мне совсем не нравится что в игре сценарий ни как не совпадает с первоисточниками:(((
На днях приобрету КОТОР2, посмотрю что на этот раз преподнесут разробочики:)))

z_diver
Смотрим КОТОР - завалить джедая небольшого уровня вполне по силам не-джедаю.

С точки зрения вселенной Звёздных вВойн, а не kotor-а, завалить джедая/сита нефорсюзеру не представляется возможным, т.к. кроме светового меча форсюзер может использовать и Силу, которая дает ему просто потрясающие возможности - от запудривания мозгов до душения и молний. (завалить джедая неджедаи могут, только объединившись в группу от 50 чел. и более и открыв при этом по джедаю ураганный огонь из бластеров.)

Смотрим КОТОР - там о котозисе в мечах говорится открытым текстом. Может и проблематично, но армия экипирована.

вот я и говорю - противоречия с ЗВ на каждом шагу.

Гранд-Мофф Таркин
и мне совсем не нравится что в игре сценарий ни как не совпадает с первоисточниками((

:agree:

Imperial Trooper

Я считаю что это всё таки не совсем так, джедая как и сита (про падаванов молчим), в принципе не форсюзеру возможно завалить, но только этот не форсюзер, должен быть офигенным бойцом и всесторонним профессионаломно, по крайней мере могу с уверенностью заявить что не джедай, но хоть какой то форсюзер, валил джедаев и не одного, это Аура Синг.

Imperial Trooper
С точки зрения вселенной Звёздных вВойн, а не kotor-а, завалить джедая/сита нефорсюзеру не представляется возможным
*тяжко вздыхает*
Смотрим фильм. Эпизод два. Считаем сколько джедаев полегло под огнем дроидов. Смотрим, как Джанго Фетт на равных дерется с Мастером Джедаем. Смотрим, как Джанго Фетт без труда убивает Рыцаря Джедая.
Теперь представляем, что хорошо тренированный ветеран Мандалорской Войны сделает с падаваном. :maniac:

Гранд-Мофф Таркин
А моё ИМХО по поводу КОТОРА, да это достижение - рпг по ЗВ, но мне проходить её было скучно и не очень то интересно
Я не знаю... Может вы все как-то неправильно играете?
Да, если судить с понятий hack-n-slash - это скучная игра, в которой мало шмоток и опыта. До Диаблы, короче, далеко.
Но если судить с позиций ролеплея. ООО!! Особенно вторая часть! Таких диалогов с партией я не видел со времен Планескейпа и Балдурс Гейта 2. О да. :D Совратить, переманить на темную сторону, сделать своим учеником, попутно схлопотав перманеннтно +1 STR и +2 CON. Хе хе хе.

z_diver

Для меня ролевая игра построенная, только на вышибании денег, лута, да экспы, это НЕ РОЛЕВАЯ игра, а вот Балдуру 2 проходил несколько раз, да и Плантскейп тоже прошел, и это действительно РПГ, но КОТОР....эх, да там между партийные разборки, да там есть много интересных и занимательных мест, но в целом игра, ну ни знаю не пошла она как то у меня, нету в ней чего-то, чего то того что бы меня зацепило, да ещё в ней не чувствуется "натуральности" ЗВ:)))...

А про мандалорцев можно и не говорить, т.к. у них даже доспех был сложно прошибаем для сабера...

z_diver
Считаем сколько джедаев полегло под огнем дроидов.

В начале атаки на арену, джедайские световые мечи виднелись по всему периметру арены. К концу побоища на арене осталась только небольшая группка МАСТЕРОВ-джедаев.(заберу диск и попробую подсчитать потери)

Смотрим, как Джанго Фетт без труда убивает Рыцаря Джедая.

Из БЛАСТЕРА и в спину.

Смотрим, как Джанго Фетт на равных дерется с Мастером Джедаем.

Так называемая "битва еа равных" закончилась, как только Винду сосредоточился на Фетте. Повторюсь, Фетт использовал бластеры, а не какой-то там меч, т.к. если бы он полез на Винду с мечом, последний взрезал бы его быстрее чем это произошло в фильме.
Вывод - убить джедая нефорсюзеры могут только массированным огнем из бластеров.

z_diver, Гранд-Мофф Таркин
а для меня идеал рпг - Fallout 2

Imperial Trooper

А ни кто и не спорит что Fallout1, 2 :yes: - это классика рпг, но только тактикс подкачал:(

Гранд-Мофф Таркин
Про jRPG и CRPG слышали? Так вот Котор это помось одного и другого ;)

Imperial Trooper
Из БЛАСТЕРА и в спину.
Да, из бластера, но не в спину, а в лоб. Deflection - не абсолютная защита. Два выстрела Джедай отбил, на третьем умер.
Повторюсь, Фетт использовал бластеры, а не какой-то там меч, т.к. если бы он полез на Винду с мечом, последний взрезал бы его быстрее чем это произошло в фильме.
Винду - это Мастер-Джедай. Фетт - обычный наёмник, а не солдат-мандалориан.

А вообще Мандалорские Войны не только в КОТОРе, они упоминаются во многих других источниках. Так что тут всё нормально - мандалориане и Джедаи сражались на равных в своё время.

All
Кстати, это только я, или Джедаи в KOTOR выставлены в исключительно некрасивом свете? :spy:

КОТОР1: Джедаи стирают личность человека, чтобы использовать его в качестве своего живого оружия... :eek:
КОТОР2: Джедаи отрезают от Силы человека, который рисковал своей жизнью, чтобы защитить Галактику от мандалориан...

Более того, довольно мудрые и харизматичные персонажи как в КОТОР1, так и в КОТОР2 имеют весьма холодное отношение к Джедаям. Не могу сказать, что Крейя сразу нравится игроку, но она очень рационально мыслит. Её "какая разница, Джедаи или Ситы" или "хочешь поделить всё на чёрное и белое" весьма задевают - особенно если учесть, что в КОТОР2 LS и DS points весьма неоднозначны сами по себе (например, Czerka вовсе не кажется такой зловещей рабовладельческой корпорацией, а Jana Lorso очень рационально рассуждает по поводу проекта восстановления Телоса - Иторианцы же показаны утопистами, которые вряд ли имеют какие-либо реальные шансы на успех...)
Или LS Points за то, что прикрываешь лавочку мелкого контрабандиста, воспользовавшись его доверием к тебе...

Кроме того, куча опций типа "the Jedi served no one with inaction"...

Джедаи показаны слабыми, неспособными на помощь, кроме того ещё и скрывающими свою слабость за жестокостью к тем, у кого этой слабости нет.
Это не совсем такие Джедаи, каким был Люк Скайуокер или даже тот же Оби-Ван, при всей моей неприязни к этому персонажу...

Вообще КОТОР очень неоднозначен и интересен. Фильмы поначалу воспринимаются куда более прямолинейно (открыть некоторые аспекты спорной этики в фильмах несложно, но они не так явно выражены, как в КОТОР).

Комикс Jedi Council - Acts of War
Там мастер джедай показывает и объясняет дейчтвие кортозис щита.

По поводу ролеплея... Если КОТОР ролеплейная игра, то тогда самые ролеплейные игры - это текстовые. :D

Огромное кол-во не интересного текста и утомляющие диалоги. Не хотел упоминать Fallout, но раз уж он мелькнул здесь. Вот там, как только появляется нудный текст, сразу начинаешь думать:"А в правильном ли русле идет диалог?" Здесь же, как только я на станции вытащил этого заключенного, у меня возникла мысль:" Может и не стоило заходить в эту камеру..."

z_diver
Смотрим фильм. Эпизод два. Считаем сколько джедаев полегло под огнем дроидов.

Это то, о чём говорил Imperial Trooper - джедаи слегли под ураганным огнём бластеров.

Смотрим, как Джанго Фетт на равных дерется с Мастером Джедаем.

Ничего равного я там не увидел. От разницы в доспехах (спасающих от серьёзных повреждений), до исхода боя :)

Смотрим, как Джанго Фетт без труда убивает Рыцаря Джедая.

Ключевое слово - труд. Тот рыцарь только-только с дороги, нарубил кучу врагов и сдури подошёл к уже несколько дней прохлаждавшемуся и отдохнувшему Джанго. Тут джедая подвела скорее умственная утомлённость, нежели боевое мастерство Фетта.

Теперь представляем, что хорошо тренированный ветеран Мандалорской Войны сделает с падаваном.

В KotOR'e он убивает падавана на раз-два (Дантуин). Какие претензии к игре, я не понял? :gigi:


гросс-адмирал Траун
а Jana Lorso очень рационально рассуждает по поводу проекта восстановления

После того, как она поведала об эксплуатации Тилоса, как сырьевого придатка без каких-либо планов на улучшение экологической ситуации, она вызывла подозрение. Особенно после того, как заказала воровство дроида. Когда "Цзерка" организовали атаку на иторианское представительство и убили многих из них, я разозлился, и лишь укрепился в правильности своего мнения насчёт поддержки программы иторианцев (при том, что их босс мне очень сильно не нравился своими пространными разговорами). Ибо одно есть истина: разбойникам и бандитам - смерть, однозначно :D


Force User
Там мастер джедай показывает и объясняет дейчтвие кортозис щита.

Тогда будем считать, что мечи в KotOR сделаны не из чистого кортозиса, а из какого-то его такого сплава, при котором он не вырубает меч, но препятствует его проходу через клинок. Это же не противоречит ни канону, ни игре KotOR, верно? ;)

KОТОР2: Джедаи отрезают от Силы человека, который рисковал своей жизнью, чтобы защитить Галактику от мандалориан...
Что, правда? А я понял, что он это сам.

Riskoff
Это то, о чём говорил Imperial Trooper - джедаи слегли под ураганным огнём бластеров.
Мандалориане - это ураган бластеров и такой же ураган клинков в одном флаконе.
От разницы в доспехах (спасающих от серьёзных повреждений)
Доспехи меч не блокируют. Но в бою помогают.
Тот рыцарь только-только с дороги, нарубил кучу врагов
Тот рыцарь только что прилетел. Джанго только что пришёл. У рыцаря был даже момент внезапности.
Тут джедая подвела скорее умственная утомлённость
...так и хочется сказать "умственная отсталость". Weak-minded, you know... :lol:
Ибо одно есть истина: разбойникам и бандитам - смерть, однозначно
Здравомыслящий бандит лучше безнадёжного утописта. Тут проблема в том, что иторианцы со своими запросами могли вообще убить проект - у Республики _действительно_ было очень плохо с деньгами - что намного хуже, чем заморозка работ "Зеркой".

Gordairoge
Ну конечно "сам". Крейя всё объяснила, подробно.

А почему-то серия Red Alert с дядей Юрой в главной роли не вызывает споров "так не бывает!"... или игры про вторую мировую, где можно повернуть историю...

гросс-адмирал Траун
Доспехи меч не блокируют. Но в бою помогают.

А я не про блокировку меча говорил, а про блокировку той самой зверюшки, которая по Фетту пробежалась ;)

Тот рыцарь только что прилетел. Джанго только что пришёл. У рыцаря был даже момент внезапности.

Это наши общие домыслы. По тебе он только что прилетел. По мне, так он перед атакой на Дуку ещё порубиться с насекомыми успел. А Джанго уже несколько дней на Геонозисе тусил/расслаблялся - факт :)

заберу диск и попробую подсчитать потери)
Не надо. Это был риторический вопрос, который должен был показать, что даже железяка без мозга может настругать джедаев в капусту.

Так называемая "битва еа равных" закончилась, как только Винду
Ну-ну-ну. Мои извинения по поводу контекста. Разговор, конечно, был о битве с Оби-Ваном.
Хотя с Винду тоже показательный эпизод, выставивший Джанго в хорошем свете. В конце-концов, такому джедаю не грех и проиграть.

Из БЛАСТЕРА и в спину.
Я повторю свой совет. Смотрим фильм.

Force User
Там мастер джедай показывает и объясняет дейчтвие кортозис щита.
Мы говорим о специальном щите или доспехах и мече?
К тому же, спорный вариант, чему доверять - комиксам или игре.

Если КОТОР ролеплейная игра, то тогда самые ролеплейные игры - это текстовые.
Абсолютно верно. Кстати, на камраде даже идут несколько таких партий.

Riskoff
В KotOR'e он убивает падавана на раз-два (Дантуин). Какие претензии к игре, я не понял?
Претензий у меня никаких. Я просто рассказываю, зачем в Мандалорской войне пользовались мечами. Правильный ответ - бить слабеньких джедаев и противостоять персональных дефлекторным щитам.

Тогда будем считать, что мечи в KotOR сделаны не из чистого кортозиса
Конечно, не из чистого. В игре упоминались только нити из кортозиса.

гросс-адмирал Траун
Более того, довольно мудрые и харизматичные персонажи как в КОТОР1, так и в КОТОР2 имеют весьма холодное отношение к Джедаям.
В принципе их можно понять. Только-только галактика пережила Мандалорские войны, как джедаи закатили свои разборки. Как я уже говорил, поскольку большинству людей это кажется возней внутри одной фракции, они искренне недоумевают, зачем вовлекать в нее всю галактику и нести мирному населению новую глобальную войну.

z_diver
Разговор, конечно, был о битве с Оби-Ваном.
Опять таки, Джанго сражался с Оби-Ваном на равны потому, что использовал дистанционное оружие (бластеры, ракету, лассо). В схватке на мечах Оби-Ван сделал бы из него котлету.
All
Почему-то, когда я играл в kotor, у меня не было чувства, что это "далёкая, далёкая галактика"... Не знаю, всё равно атмосферой ЗВ в kotor-e не пахнет...

Riskoff
А Джанго уже несколько дней на Геонозисе тусил/расслаблялся - факт
То, что Джанго не тусит и не расслабляется, а постоянно тренируется - вот это факт.
По мне, так он перед атакой на Дуку ещё порубиться с насекомыми успел
По-моему, смысл был в том, что Jedi проникли на арену незамеченными. Если бы они сражались до этого с кем-то где-то, поднялся бы шухер. Мой домысел вполне закономерен.
z_diver
Как я уже говорил, поскольку большинству людей это кажется возней внутри одной фракции
Что по сути является истинным.. :spy: Крейя например, прекрасно знает и тех, и других, и тем не менее считает Джедайско-ситские войны разборками внутри одной фракции.