Обстоятельства убийства
 

Траун сидел неестественно прямо, лицо его при этом было совершенно спокойным. На белой униформе расплывалось большое красное пятно - из груди адмирала торчал нож...
Траун заметил направленный на него взгляд и неожиданно улыбнулся.
- Как красиво все было обставлено...
Улыбка его тут же поблекла, потух кроваво-красный огонь в глазах... Великого адмирала не стало...


Многие знают эти строки из "Последнего приказа" Тимоти Зана. Известно, что гранд-адмирала Трауна убил его телохранитель, но до сих пор не известно, как именно это было сделано.
Нож в спину? Но, по тексту книги, Траун сидел в кресле на мостике. Если верить многочисленным рисункам и ОТ, то кресла, используемые высшими должостными лицами и просто капитанские кресла на разрушителях имели очень толстые и высокие спинки из металла. Пробить такую спинку ножом или стилетом невозможно...

Пробить такую спинку ножом или стилетом невозможно...
Пробовали-с?

Мэйс Винду

Был проведен следственный эксперимент-с...

Remnanta , здесь надо работать только с первоисточником. Есть некоторые противоречия в тех, что доступны мне - к сожалению, до оригинала текста по техническим причинам вторую неделю не могу добраться.

Нож торчал из груди: возможно, торчало вышедшее наружу лезвие. Возможно, торчала рукоятка.
Какая фраза в оригинале?
За то, что убили его в спину, и то, что было до этого - мне постоянно кажется, что все, что говорил Траун, указывает на то, что его держали в положении "нож у горла". А Пеллеон не оборачивался.

Пробить ножом спинку кресла - возможно теоретически. Строго зависит от того, какой нож и какое кресло.


По комиксам - есть только кровавое пятно. Куда делся нож, неизвестно...

В общем, мало информации.

Траун сидел в кресле на мостике
Если не сложно, цитату, пожалуйста. Потому как на Химере фактически было два мостика - один обычный и второй "переоборудованный". А если мне не изменяет память, на обычном мостике кресло для командира конструкционно не предусмотрено. По фильму.

Remnanta если из груди торчал нож, то в спину он, конечно , быть убитым не мог

Remnanta
1) Траун был _казнён_, а не убит.
2) Ногри-бойцу вобщем-то по барабану как и куда. Надо через спинку - будет через спинку.

Roman2 1) Траун был _казнён_, а не убит.
2) Ногри-бойцу вобщем-то по барабану как и куда. Надо через спинку - будет через спинку. Все зависит от точки зрения, как говорил один из персонажей ЗВ. :)
Восхищаться убийцами - это типично для сторонников НР? :)
Но все-таки преувеличивать их способности не стоит-есть массу заданий, с которыми они не справились

Рика Нож торчал из груди: возможно, торчало вышедшее наружу лезвие. врядли нож был такой длины, чтобы пробить спинку,грудь адмирала и еще сильно торчать.Такой клинок был бы больше рассчитан на силу, а не на ловкость-а ногри, если не ошибаюсь, рассчитывали именно на неё.
По размеру пятна нельзя ничего сказать-все зависит от того, какие сосуды перерезал нож.
Чисто семантически ИМХО если бы торчало лезвие-так бы и сказал Зан.
И зачем ногри бить в спину, если есть возможность ударить в грудь? Траун был стратегический гений, а не суперрукопашник,
Рисковать, бить через спинку-к чему это?
А если мне не изменяет память, на обычном мостике кресло для командира конструкционно не предусмотрено. По фильму.
В "TIE Fighter" он сидел на таком весьма внушительном кресле

Roman2

1) Траун был _казнён_, а не убит.

"Казнен, а не убит" - это, уважаемый Роман, когда - как в Петровские времена - ноздри рвать, плетьми бить, руку усечь да в Сибирь на вечное поселение сослать. Клиент после этого живенький остаться должен.

1) Траун был _казнён_, а не убит.
У повстанцев видимо ложь в крови ... тошно слушать.

Ногри убийцы, они ловкие, сильные, небольшого роста, что в схватках даёт определённое преимущество, быстрота реакции и бесшумность делает их опасными.
А теперь сравните всё то со способностями адмирала ...
Убит был скорее всего спереди. Среагировать не успел, да и шансов у него не было.

Roman "чтохочутоиговорю", самому не надоело врать??? Казнь от мести отличить не можете? Впрочем, я не удивляюсь недальновидности повстанцев.

Roman2
1) Траун был _казнён_, а не убит.
Если это казнь, то и жителей Альдерана казнили, а не убили. Ясно? :D

Roman2
Ногри-бойцу вобщем-то по барабану как и куда.
Ассасин... :)

1) Траун был _казнён_, а не убит.
Все правильно.
Приговорен народом(а не одним ногри) ногри к смерти и казнен. (кстати без участие НР).

Я, кстати, не думаю, что это была казнь. Не помню, указывалось ли в тексте на какой-либо приговор, но это в данном случае неважно. Просто руководство ногри, в свете вновь открывшихся обстоятельств,пересмотрело участие своего народа в галатической войне. Точнее, пересмотрело сторону,за которую стоило воевать и умирать. И вступило в войну,максимально используя свои сильные стороны. то есть ударило максимально больно по самому ценному, что было у противника. Траун скорее разделил судьбу Ямамото, нежели Муссолини.

Porco Rosso
Точнее, пересмотрело сторону,за которую стоило воевать и умирать. И вступило в войну,максимально используя свои сильные стороны.
Помоему они за Республику так и не воевали, только персонально за Лею.
А Траун пошел в расход, как главный имперец, т.е. несущий ответственность за предыдущие деяние империи как ее наследник.
Траун скорее разделил судьбу Ямамото
Так Ямамото никто не предавал? Расшифровали и сбили.

Rand

Разница между ними - одного казнили бы после войны, а другого - нет. Казнят носителя мундира за личные преступления, а уничтожают - мундир вместе с носителем, как военную цель.

Приговорен народом(а не одним ногри) ногри к смерти и казнен. (кстати без участие НР).
Прямого, так сказать, участия не было. А косвенно НР к етому убийству приложилась. Лею и Люка можно считать её емиссарами.

Rand
Приговорен народом(а не одним ногри) ногри
Бред сивой кобылы. Где суд? Был ли он? Где вынесенный приговор? Где хотя бы одно утверждение, что НОГРИ (а не Рукх по инициативе самого себя, великого и ужасного) желали СМЕРТИ Трауна?
и казнен
Убит одиночным камикадзе, даже не террористом (т.к. без участия остальных ногри).

гросс-адмирал Траун

Если это казнь, то и жителей Альдерана казнили, а не убили.

Жителей Альдераана - с куда большей вероятностью, кстати? Ибо сделано официальным должностным лицом той же страны, к которой относился Альдераан, назначенным официальным правительством страны и наделенным тем самым правительством неограниченными полномочиями...

1. Ногри мог и метнуть нож спереди. Ловкость и быстрота не дали Трауну шанса увернуться. Спинку опять же пробивать необязательно.
2. Убит одиночным камикадзе, к тому же и предателем!!! Это нельзя назвать казнью даже по меркам террористических или мафиозных организаций - просто прдательское убийство!

Fury Однако пора открывать Позицию Сквад Лидера Ранда, не исключающую превентивных ударов на всякий случай и политических убийств.
"Казнен, а не убит" - это, уважаемый Роман, когда - как в Петровские времена - ноздри рвать, плетьми бить, руку усечь да в Сибирь на вечное поселение сослать. Клиент после этого живенький остаться должен. Я бы привел другой пример-"народовольцы" "казнили" Александра II,Александра III, и еще массу людей. Также их от имени народа" судили." и"казнили"

Porco Rosso Я, кстати, не думаю, что это была казнь. Не помню, указывалось ли в тексте на какой-либо приговор, но это в данном случае неважно. Просто руководство ногри, в свете вновь открывшихся обстоятельств,пересмотрело участие своего народа в галатической войне. Точнее, пересмотрело сторону,за которую стоило воевать и умирать. И вступило в войну,максимально используя свои сильные стороны. а тогда это нападение без объявления войны :)

Rand А Траун пошел в расход, как главный имперец, т.е. несущий ответственность за предыдущие деяние империи как ее наследник. Путин- глава РФ, правоприемницы СССР :) Представляете, какой простор для воображения :)

Alexanderrr

Да. Но где и когда в СВУ объявляли войны?

Porco Rosso ТФ по моему все делала официально,нет? А вообще o tempora, o mores.

Alexanderrr

ТФ - нет, конечно. Если блокаду еще как-то можно было объяснить дебатами в сенате (хотя и с трудом), то высадка была явным нарушением закона, в чем они прекрасно отдавали себе отчет. Про убитых официальных лиц (экипаж республиканского корабля) и попытку убийства джедаев я уж и не говорю.

Porco Rosso ну и ладно

Porco Rosso

Судя по интонации и реакции неймодианцев блокада была абсолютно законной. Как только речь зашла о незаконных действиях - убийстве джедаев, высадке войск и.т.п. - паника, страх... явное давление Палыча, чтобы заставить их сделать это..

Alexanderrr

не исключающую превентивных ударов на всякий случай и политических убийств.

Зато - во имя добра и справедливости. :D :D
Что ж ты так удивляешься-то? Неужели мало с республиканцами общался?.. :) :) :)

Я бы привел другой пример-"народовольцы" "казнили" Александра II,Александра III, и еще массу людей. Также их от имени народа" судили." и"казнили"

О, это уже "казнь" с убиением. :) :) Это уже - в морально-этических ощущениях - сродни формулировкам типа "казнить без пролития крови" и т.п.

Roman2 , потрясающе. Казнен - это всегда означает в том числе по ершению суда. Где это был суд над Трауном, когда ребеля даже не знали о его существовании?
Рукх, если уж на то пошло, приговорил его сам. Как любой убийца свою жертву. Но называть убийство - казнью... Ребельство.ъ

Если же тебе хочется счесть суд ногри правомочным, замечу:
Хоногр находится под юрисдикцией Империи. Подчиняется ее законам. Следовательно, "народный суд" как таковой - есть суд Линча. То есть самосуд.

Alexanderrr[/b]
По размеру пятна нельзя ничего сказать-все зависит от того, какие сосуды перерезал нож.
Прежде всего - скорости остановки сердца. :) И из царапины можно при некоторых обстоятельствах истечь кровью.

врядли нож был такой длины, чтобы пробить спинку,грудь адмирала и еще сильно торчать
Дюйма достаточно.
Замечу, что в первоисточнике нигде не сказано про телосложение адмирала. Вполне возможно, что его вместе с креслом (а какой оно конструкции?) можно пробить, скажем, штык-ножом. И, кстати, если у ногрей ножи метательные, безупорные, то и рукоятку при желании можно внутрь вогнать.

Рика

"...но я успел в него воткнуть, и там раз тридцать провернуть" :D

Рика По размеру пятна нельзя ничего сказать-все зависит от того, какие сосуды перерезал нож.
Прежде всего - скорости остановки сердца. И из царапины можно при некоторых обстоятельствах истечь кровью. я имел в виду, что большое пятно НА ГРУДИ ни о чем не говорит.
врядли нож был такой длины, чтобы пробить спинку,грудь адмирала и еще сильно торчать
Дюйма достаточно.
Замечу, что в первоисточнике нигде не сказано про телосложение адмирала. Вполне возможно, что его вместе с креслом (а какой оно конструкции?) можно пробить, скажем, штык-ножом. не исключено, но прикинем.
Грудь Адмирала-25-30 см, спинка 2-3 см, скорее всего обшивка 1 см+ 2,5 см-торчащий кусок=30-35 см минимум.
В "Tie F" кресло было монументальное, эдакий минитрон, так что спинка была толще.Ссылаюсь на TF как единственный источник данных. Метательные ножи имхо тонковаты, а вот лезвие ножа ногри вполне могло быть и 35 см. Впрочем ему гораздо проще было ударить Трауна спереди.А не рисковать-не думаю, что у него была возможность потренироваться в пробивании спинок адмиральских кресел :)

Alexanderrr

Учитывая, что он
а) стоял сзади, но очень близко
б) двигался практически бесшумно
запросто мог спереди проткнуть тушку адмирала. Да и картинка вроде была с торчащей рукояткой, нет?

Porco Rosso . Да и картинка вроде была с торчащей рукояткой, нет?не видел...где была иллюстрация?

Porco Rosso
"...но я успел в него воткнуть, и там раз тридцать провернуть"
:lol:
Да и картинка вроде была с торчащей рукояткой, нет?
Цего в комиксе нет, так это рукоятки.

Porco Rosso да, я тоже где-то видел картинку с торчащей рукояткой :yes:

D Vito
Це наверное фантазия фэнов?

Дайте линк !!!! ну или скажите где фото......

Alexanderrr
> Восхищаться убийцами - это типично для сторонников НР?

Где убийца? Траун был осужден и понёс заслуженное наказание.

Roman2

Где убийца? Траун был осужден и понёс заслуженное наказание.

Кем осуждён и за что?