Гейдар Джемаль: "Ультиматум человечеству"
 

В ночь с 19 на 20 марта человечество вошло в новое политическое пространство. С 11 сентября 2001 года до 20 марта 2003 года мир прошел такую трансформацию, которая соответствует по глубине предшествующим пятидесяти годам истории.

Крылатые ракеты и бомбы американцев, обрушившиеся на Ирак в 05.30 утра, - это завершение пути, длинною в смерть, который начался для мира с картинки распадающихся башен Манхеттена. На самом деле у Соединенных Штатов не было иного выхода. Рано или поздно они должны были бросить вызов всему человечеству и по-своему это даже патетично. Существование американской цивилизации не совместимо со столбовым путем истории, которую проживает остальной мир. Неважно, куда ведет этот столбовой путь - в общую могилу или к сияющей заре, американская дорожка всего лишь боковое ответвление, кончающееся тупиком. Если бы это было не так, американцы сделали бы ставку на наиболее могущественную силу мира – на бедных. Но эти евангельствующие христиане предпочли буром переть в игольное ушко со своими мешками золота. Американская контрэлита слишком подражает правителям Старого Света, от которых ее основоположники отпочковались при закладке США.


Удивительно, что сегодня вызов, брошенный Вашингтоном мировой истории, объединил в одном фронте самые несовместимые полюсы, самые противостоящие друг другу силы Старого Света. Объединение, конечно, эфемерно; оно будет длиться до тех пор, пока американский империализм не уйдет в историю вслед за Римом, Карфагеном, Древним Египтом и т.д. Но сегодня это объединение важно. Сегодня все страны должны работать над тем, чтобы изоляция США стала мощным оружием выковывания новой политической альтернативы ветхому миру. Наша слабость, выразившаяся в распаде СССР, в хаосе, овладевшем Евразией, дала возможность Новой Атлантиде попытаться установить от своего имени мировое правительство. Если американцы загонят человечество на боковую дорожку, ведущую в тупик, это будет все равно как если бы все предыдущие поколения от сотворения мира жили напрасно. Мы не должны допустить, чтобы весь мир был выброшен в мусорную корзину. Пусть туда летит одна Америка!


Главный редактор информационного журнала Ирак.ру

Существование американской цивилизации не совместимо со столбовым путем истории
Существование любой империи несовместимо со столбовым путем, потому что империя перестает быть империей, как юноша перестает быть юношей. И в то же время создает историю.
Россия, Рим, Османцы, Карл, США - не советую во время пика иимперской стадии развития ложится под колеса этих экспрессов. Скорее всего раздавят, а если раздавить их - в мировой истории настанет хаос.
Тем более не советую бороться с империями просто потому что так решили (я понимаю, новые какие-то законы истории открыли).

ИМХО: Ирака боюсь больше, чем США, хотя США материю-кормилицей не считаю.

Romeo4755 ИМХО: Ирака боюсь больше, чем США, хотя США материю-кормилицей не считаю. А вот я уже наоборот. И в последнее время всё сильнее... :\ Кстати, если кто не знал, первая профессия г-на (ни в коем случае не подумайте "господина"!) Буша -- нефтяной магнат. Наводит на размышления.

Не хочется обсуждать политику в литературном форуме, а ведь больше негде... :``-[~~

Adramelek
А вот я уже наоборот. И в последнее время всё сильнее
Из прошедшей истории - империи обычно не опасны: присоединяют соседей (думаю, Канаде и Мексике все же можно не волноваться), качают права, выступают с международными инициативами - но обычно действуют прогрессивно (от них остаются дороги, культурные традиции, писатели и т.д.) Вблизи, может, кажется страшным, но через пару сотен лет все устаканится.
А с Ближним Востоком однако по-дугому. (Не буду писать про воинствующий ислам - могут быть люди с разным мнением) Есть такие же глобальные законы, которые делают восток опасным - в первую очередь демографический перекос. Массы людей - не воздушные массы. Даже воздух создает ураган, который живет мало, а рушит много. А люди живут гораздо дольше и кроме как по поверхности планеты м некуда перемешаться.

Камрады, IMHO проще надо быть. Не дергаться, но свой интерес блюсти :kz:
А в пресловутый конфликт цивилизаций я не верю. Этой темы даже Тойнби не раздувал.

Вблизи, может, кажется страшным, но через пару сотен лет все устаканится. - наверное, основная проблема в том, что мы живем не через пару сотен лет. :)

Mikki Okkolo
основная проблема в том, что мы живем не через пару сотен лет
Все где-то живут. И через пару сотен тоже будут какие-нить глобальные силы действовать... а пока храните деньги в баксах.

Romeo4755 А пока мы следим за войной... Кстати, блицкрига у США не получилось. Кое-где даже отступили.

Кстати, блицкрига у США не получилось. Кое-где даже отступили.
Ты считаешь, радоваться надо?
Вышки нефтяные мы все равно потеряем - а вот чтобы еще и баксы кровные обесценились - это уже перебор. Или рублей накупить? Или евро завышенных?

Romeo4755
Ты считаешь, радоваться надо?
Конечно. Если Ирак продержится до того как общественное мнение внутри Америки заставит правительство свернуть операцию, нам достанется вся оставшаяся нефть.

davvol
нам достанется вся оставшаяся нефть.
Она тебе что ли достанется? У меня, например, могут потерять ценность доллары, отложенные на лето.
Сорри за шкурничество, конечно, но я как-то с иракской нефти тепла не чувствую в своей квартире.

Romeo4755
Она тебе что ли достанется? У меня, например, могут потерять ценность доллары, отложенные на лето.
А я говорил что мне? Я говорил "нам" т.е. государству.
И уж если ты деньги хранишь в баксах, то уж не болеть же теперь за Америку.

davvol
то уж не болеть же теперь за Америку
Болеть все равно смысла нет....

"нам" т.е. государству.
Я считаю, что мы то есть люди с нефти никакого навару не имеют - имеют "они", т.е. "государство" (=другие люди). Осознаю примитивность такого взгляда.

Romeo4755 Вышки нефтяные мы все равно потеряем "Мы"? Ты что, в США живёшь? :]

У меня, например, могут потерять ценность доллары, отложенные на лето. Сорри за шкурничество, конечно, но я как-то с иракской нефти тепла не чувствую в своей квартире. Если эта нефть достанется США, в скором времени почувствуешь холод. Потому что российская нефтедобыча станет невыгодной из-за сильного подешевения нефти. Где-то уже были примерные подсчёты. Так вот, там, если не ошибаюсь, говорилось о уменьшении в четыре раза бюджета России. Но не беспокойся, деньги, отложенные на лето, не пропадут, ведь доллар, разумеется, поднимется. Вместе с налогами. А пенсии и всякие там пособия -- как отрежет. По крайней мере, у многих. Начало девяностых помнишь? Как бы вскоре это время "старым добрым" не показалось.

Я считаю, что мы то есть люди с нефти никакого навару не имеют - имеют "они", т.е. "государство" (=другие люди). Может, люди и не имеют (хотя сомнительно -- неужели нефть добывают приезжие из других стран?). Но пока государство имеет свой кусок хлеба с нефти, оно своих граждан за глотку не держит. А вот когда всем кушать нечего станет, вспомнятся немного уже подзабытые законы джунглей.

Кстати, Romeo4755, скажи, почему ты боишься Ирака?

davvol Вся нефть нам, конечно же, в любом случае не достанется. Но Ирак, кажется, незадолго перед войной передал одно или пару месторождений России. Да и вообще, ещё со времён СССР Ирак нам восемь миллиардов (не ошибся?) долларов должен. И кто всё это возвращать в случае победы США будет?

Adramelek
И кто всё это возвращать в случае победы США будет?
Ты так говоришь, будто я этой победы желаю:)
Ты не ошибся?

Существование американской цивилизации не совместимо со столбовым путем истории
". . .
Конформное, соглашательское есть фальсификация природы и того, и другого. Несомненно, что речь может идти лишь о глобальном несогласии, великом проявлении нонконформизма, ибо грандиозны силы, приведенные в движение Исламом и Правой. Глубинная связь между метафизической - Богооткровенной! - традицией и таким, казалось бы, имманентным феноменом как Правая обнаруживается как раз в их зеркальной оппозиции, как бы нанизанной на одну ось "великой духовной ночи". Одна и та же Тьма оказывается затмением "человеческого солнца" ( выгоревшего, энтропировавшего до лимита) и черным светом одинокого солнца Абсолюта. Ибо, бесспорно, Правая в своей чистейшей сути есть выражение конца человеческого, эсхатологическое восстание человека против собственного убожества, против неумолимого тока жизни сверху вниз. Именно жизни, подчеркиваем мы, а не только истории с ее прекрасно описанным механизмом неизменного торжества худших над лучшими. Ведь духовная притягательность Правой не в ее социально-историческом, а в ее экзистенциальном измерении, как это засвидетельствовал Эвола. Истинно правый начинается с видения собственной смерти, стоящей в центре его личного опыта. Смерть - это элементарная подоплека существования, которая разбивает вдребезги банальное - те умственные клише, идолы, миражи, которыми ординарные люди пытаются от нее отгородиться. Они даже не имеют сил ее ненавидеть - настолько смерть п е р п е н д и к у л я р н а всему току их экзистенции. Правый же - в идеале - по отношению к ней - по ту сторону любви и ненависти. Для него смерть - тотальный факт, вызов, критерий, позволяющий отличить то, что есть, от иллюзии. . . . "
Москва, 1989. Гейдар Джемаль. ИСЛАМ И ПРАВАЯ (ТРЕТЬЯ ПОЗИЦИЯ )

Adramelek
Вышки нефтяные мы все равно потеряем "Мы"? Ты что, в США живёшь?
Та к у России вроде СП в Ираке.

Но пока государство имеет свой кусок хлеба с нефти, оно своих граждан за глотку не держит
В этом вопросе я солидарна с алкашами из соседней квартиры: правительство упрет не кусок хлеба снефти, фигнефти, экспорта, импорта и пр. - а все подчистую. 8 миллиардов - это одного депутата не обеспечишь.
Ты демаешь, отечественные автозаводы действительно убыточные? И золотые прииски?

Romeo4755, скажи, почему ты боишься Ирака?
Потому что у него оружие. Деликатно обойду вопрос, почему боюсь именно Ирака с оружием, а не Франции, например. Но военщина на Ближнем востоке себя уже показала - для иллюстрации хватает бесконечных локальных конфликтов в этом регионе. С боеголовками локализация может принять несколько иные масштабы.

acefal
Именно жизни, подчеркиваем мы, а не только истории с ее прекрасно описанным механизмом неизменного торжества худших над лучшими.
Мне лично трудно принимать такие памфлеты, пусть и красивые и достоверные. Я, в силу условий своего развития, привыкла опираться на научные выводы (т.е. доверять авторитетам - не всем, не слепо), а к субъективным позициям относиться с подозрением - и свой субъективизм поверять наследием мировой науки. А у автора исходная позиция суперпротивоположная - и в исторические закономерности он явно не верит и про историю ерунду пишет.

Romeo4755
Потому что у него оружие.
И ты в это веришь?:)
Я думал ты умнее:)

davvol
Я думал ты умнее
И на самом деле - совершенно напрасно думал. Во-первых, я написала, я в политэкономии не королева и даже не король. А во-вторых - везде написано, что у Ирака оружие, откуда мне верить, что у него оружия нету?
И - да, у меня представление об этой публике как об опасных социопатах, от которых можно ждать чего угодно. От штатов я не жду, что они нас бомбить начнут (даже при Брежневе не боялась) - они и фильмов антимилитаристских не меньше нашего делали.

Romeo4755
. . . США - не советую во время пика имперской стадии развития ложится под колеса этих экспрессов
. . .
они и фильмов антимилитаристских не меньше нашего делали
. . .
Вышки нефтяные мы все равно потеряем - а вот чтобы еще и баксы кровные обесценились - это уже перебор.
. . .
У меня, например, могут потерять ценность доллары, отложенные на лето.
. . .
Я, в силу условий своего развития, привыкла опираться на научные выводы.


Краткая справка:
Гейдар Джемаль - философ и общественный деятель, идеолог политического ислама. Родился в 1947 году в Москве.
В 1965 поступил в институт Восточных языков (нынешний ИСАА) но через год был отчислен из него по политическим мотивам (в личном деле указанна формулировка за буржуазный национализм).
В 70-х Джемаль становится одним из лидеров нонконформистского андеграунда Москвы. Он пишет ряд статей футурологического характера, предсказывая политическую судьбу Советского режима. Прогнозы полностью подтвердились.
. . .
В 1997 году проводил переговоры о судьбах политического ислама в Турции с мэром Стамбула Таибом Эрдоганом, вторым человеком в исламской "Партии Благоденствия".
В 1998 году Джемаль посетил с циклом лекций ЮАР, где ему было присвоено звание почетного доктора "Уинтер" университета в Кейптауне.
В 1999 году на православно-исламской конференции в Санкт- Петербурге выдвинул тезис о возможности стратегического союза ислама и православия в рамках антизападного проекта.
. . .
Гейдар Джемаль на протяжении 35 лет последовательно занимал позицию сопротивления тирании в любых принимаемых ею формах. В последние 10 лет он являлся активным участником радикальной оппозиции как ельцинскому так и путинскому режиму.

Прошу меня извинить, если я что-то не понял, про Г. Джемаля я читаю впервые, но эта биография производит на меня двойственное впечатление.
Вот хотя бы, Он пишет ряд статей футурологического характера, предсказывая политическую судьбу Советского режима. Прогнозы полностью подтвердились. Иначе это называется пророчествовать. Есть вещи, которые с вероятностью 1 рано или поздно происходят, но неизвестно, в какой момент. Можно это постоянно "предсказывать", а потом сказать "я давно это говорил".
В 1998 году Джемаль посетил с циклом лекций ЮАР, где ему было присвоено звание почетного доктора "Уинтер" университета в Кейптауне. А что это, почетный доктор? Написано же, что у Г. Джемаля нет высшего образования, а доктор - это уже следующая ступень.
В 1997 году проводил переговоры о судьбах политического ислама в Турции с мэром Стамбула Таибом Эрдоганом. Ну, и что дальше было? Как это повлияло на "судьбы политического ислама в Турции"? Если никак, то зачем об этом писать в биографии?
Гейдар Джемаль на протяжении 35 лет последовательно занимал позицию сопротивления тирании в любых принимаемых ею формах.
Если понимать тиранию как противоположность демократии, то, с учетом того, что, как было написано, он - идеолог политического ислама, можно сделать вывод, что Г. Джемаль - сторонник демократического исламского режима. Но где такие режимы есть? А может быть, он утопист? ;)

Умный Джемаль. Правда женат на еврейке и эпатирует много. Такой Дугин ислама.
Статья у него спорная, но на мой взгляд верная.
Если подняться над схваткой и рассматривать сегодняшний мир не с точки зрения геополитики россиянина, а допустим с Марса :angel:
То амереканцы любой ценой должны взять Ирак и подчинить арабский мир. Им нефть нужна для будущей войны с Китаем за территорию и природные ресурсы России и СНГ.
А Россия тут в роли наблюдателя и потерпевшего.
Но живем мы не на Марсе. Посему переживаем.
Учитесь граждане. Лет через 15 мы будем оборонять города нашей родины. Определяйтесь за кого будете выступать - за Освободительный корпус США :trooper: , Окупационный контингент Китая :vader: или русский партизанский отряд имени Саддама Хусейна :susel: .

davvol Ты так говоришь, будто я этой победы желаю
Ты не ошибся? Да нет, это так, риторический вопрос был. Можно сказать, вопль потерянной души... :]

Romeo4755 Та к у России вроде СП в Ираке. А можно значение аббревиатуры "СП" объяснить? :]

Ты демаешь, отечественные автозаводы действительно убыточные? И золотые прииски? Ага. И много ли из этого уходит за границу? На что россияне будут покупать золото и автомобили, если денег у государства не будет? Придётся просить опять денег у США, а Россия и так в долгах как в шелках.

Потому что у него оружие. Да-а... :\ Уж от кого, но от тебя не ожидал. Солидарен с davvol'ом. Откуда у Ирака оружие, тем более ОМП? Ирак двенадцать лет жил на всяких там проверках, платил санкции. Причём выглядит это сейчас так, будто его специально ослабляли все эти годы, чтоб можно было завоевать без проблем, если учитывать ещё и то, что не так давно ему, кажется, запретили держать ракеты с дальностью действия больше 150 км. Инспектора ООН, между прочим, там были -- никакого ОМП не нашли, что бы там Джордж Буш не говорил. Да, и в конце-концов, неужели США ввели бы войска в Ирак, будь у него ЯО? Если бы они при этом потеряли несколько десятков тысяч человек, Буш мгновенно бы стал политическим трупом (чем он сейчас, на мой взгляд, и является -- спустя несколько лет люди, нагревшие люди на иракской нефти, будут осуждать своего бывшего президента за его агрессивную политику). Они начали войну именно потому, что Ираку нечем защищаться, нечего противопоставить военной машине США.

И на самом деле - совершенно напрасно думал. Во-первых, я написала, я в политэкономии не королева и даже не король. А во-вторых - везде написано, что у Ирака оружие, откуда мне верить, что у него оружия нету? Я тоже не гений политики, но пытаюсь осмысливать факты и делать выводы. Ещё раз повторю -- инспектора ООН ничего не нашли. Все возгласы о Саддаме, сидящем на ядерной бомбе -- пропаганда США. Даже если после победы США будет найдено какое-то ОМП, оно практически наверняка будет подброшено американцами в оправдание своих действий.

И - да, у меня представление об этой публике как об опасных социопатах, от которых можно ждать чего угодно. От штатов я не жду, что они нас бомбить начнут (даже при Брежневе не боялась) - они и фильмов антимилитаристских не меньше нашего делали. А им Россию бомбить не надо. Она и так практически у них в руках. Если же подождать ещё несколько лет, этак с десяток, то и ЯО у России не останется и можно будет в случае чего и побомбить.

Да, ещё: всё это IMHO. Я не за Саддама Хусейна, я против такой политики США. На "новом русском" языке это называется беспредел.

"
. . .
- Америка стоит перед тяжелейшим кризисом. Он начинается на экономическом уровне, потом переходит в политическую сферу. Соединенные Штаты должны решать кризисные вопросы. Самым быстрым решением является высшая форма имперской экспансии - военная экспансия. . .
. . .
Мир стоит на пороге сворачивания представительной демократии. Будут ликвидированы все двухсотлетние демократические институты, потому что потребительский рынок уже не будет политическим фактором. Электорат не будет политическим фактором. Национальная администрация зависит от электората, она не может сворачивать социальные гарантии и так далее. А для ТНК это все разговоры в пользу бедных.
Национальная администрация США стала на путь самоликвидации. Бросать вызов всему миру нельзя. При этом в игре не вся администрация. Иными словами, переворот происходит в условиях неконсолидированных действий. В этих условиях США подставляют себя многократно. Значит, они освобождают свое место кому-то другому. На это место грядет страшная сила.
. . .
Ликвидировать государственные суверенитеты в исламском мире - давняя мечта "цивилизованного" сообщества. В свое время колонизации подверглась Индия, она была не совсем мусульманская, страна, но все-таки. Колонизации подверглась Африка. Но осталась Османская империя, остался Иран. Даже Бухарский эмират сохранял статус суверенного государства под покровительством Санкт-Петербурга. Оставалось ядро.
По Версалю разделили наследство Османской империи и создали протекторат. Потом пришлось создать новые государственные образования, которые появились уже как следствие Ялтинских договоренностей.
Сейчас ялтинский мир кончается, встает вопрос о том, чтобы то, что появилось в ялтинское время, ликвидировать.
- Но ведь это означает пересмотр итогов Второй мировой войны. А что впереди?
- Впереди третья мировая война..."
Г.Джемаль 2001.

Helgi
Написано же, что у Г. Джемаля нет высшего образования, а доктор - это уже следующая ступень
почетным доктором может стать любой... это звание не имеет ничего общего с научной степенью, "по четным академик, а по нечетным оленя пасти буду"... ельцин почетный доктор (наверно, наркологии)... приехал чел, прочитал идиотскую лекцию (как горбачев бабло рубил, получал свои 30 серебрененников за ссср), а ему диплом почетного...
Monkhermit
правильно обобщил... "отряд имени 11 сентября"

acefal
Из того, что читаю - я лично вижу опасного человека, который подтасовывает факты и призывает к насилию.
А то, что он пишет о США сегодня - писали о России 100 лет назад (насчет внешних злобных функций, не насчет лектората естественно).

И вы все тоже живете в государстве, которое 100 лет назад выполняло жандармские функции в мире. Империализм - это не путь к самоликвидации, Джемаль пишет неверно. Он поворачивает мысль на поход против ислама - пусть вспомнит Польшу, Прибалтику, Финляндию, попавших под те же самые колеса истории.

А им Россию бомбить не надо
У меня взрывы в московских домах все-таки связаны с исламом - я не права? Когда случилось 11 сентября, пришлось срочно забирать своих с турбазы, где руководство и персонал все чеченцы, потому что американцы бомбили Кабул. На турбазе, кстати, все было спокойно - но для меня Чечня и Афганистан связаны.

Adramelek
СП - совместные предприятия, в Ираке вроде договора были у Лукойла и Машиноимпорта.

Ещё раз повторю -- инспектора ООН ничего не нашли
Верю. Думаю, в этом отношении ты не хуже телевизора (которого у меня все равно нету - т.е. антенны). Все равно взрывы в Москве, 11 сентября, НордОст у меня в голове связаны с мусульманами.

И много ли из этого уходит за границу? На что россияне будут покупать золото и автомобили, если денег у государства не будет?
Да не зависят никак россияне ни от каких поставок и займов. Все подчистую разворовывается. На что я буду покупать автомобиль, если у депутата или главы госкомиссии денег не будет? Между россиянами кочуют маленькие деньги - остаток от прибыли внутренних заводов, которую не пропили правительство и мафиози, выручка с рынка и магазинов, бюджетная зарпалата с собственных налогов на прибыль (вы кстати, в курсе, какие налоги платим? 58 процентов по минимуму - нравится?) и плюс заработки из СП.

Romeo4755
Да не зависят никак россияне ни от каких поставок и займов
к сожалению, зависят... например, необходимо обновление основных фондов... ВЕЗДЕ... а у нас даже в нефтянке (основе экономики) куча буржуйского оборудования, не имеющего у нас аналогов (напр, запорные клапаны для газовых скважин. наши своим оборудованием умеют запирать скважины с более низким давлением, чем буржуи - потери; газоперекачка - компрессоры)
лесная отрасль - оборудование по лесозаготовке и распиловке - норовят буржуйское ставить
нет продовольственной автаркии... бюджет кучу денег тратит на закупку продовольствия и продажу его не по коммерческим, а дотирующим ценам...цифра меняется и после дефолта вроде стала поменьше, но не кардинально
товары народного потребления... прошу заклянуть в свой шкаф и посмотреть на лэйблы... это куплено за деньги, которые ушли буржуям, в их пенсионные фонды и зарплаты... для государства это означает, что структура баланса дефицитная, т.е. убыточная... ООО РОССИЯ пашет на врага
У меня взрывы в московских домах все-таки связаны с исламом - я не права
если рассматривать все с точки зрения "кому это выгодно", то мусульмане отходят на позиции банальных агентов, которых развели на, скажем, мести, и решили свои проблемы (сша "обосновали" право резать, кого захотят - в финале реструктуризация бюджета и др. вкусности, наши использовали взрывы для консолидации общества - или попытались...)
и мораль тут не при чем... на уровне обывательском люди вольны относиться друг к другу как угодно, в потенциале - прекрасно...

GRRR
Я так думаю, что, когда денег на лейблы у верхов не будет, может, они позволят людям покупать и продавать собственную продукцию - особенно если а) иностранцев, откупивших рынки, попрут и б) перестанут производителя, как липку обдирать - и в плане налогов, и в плане поборов. У нас рядом рынки: выхинский, новогиреево, кетчерская оптовка - все азербайджанские. А в люберецком совхозе "Белая дача", который один мог бы все это продукцией заполнить, люди зарплату не получают.
Так что не в займах дело - а в том, что воруют и займы, и продаются чужим дистрибьюторам, и производителей своих обдирают.
Не бери займ - дай "Белой даче" денег на консервный завод и хотя бы милиционеров пришли, чтобы защитили от мафии на рынках (я уж не говорю о снижении или вообще отмене налогов).
Конечно - ИМХО. НО! Но мое личное - а мое и алкаша из соседней квартиры! И из верхней тоже - там, между прочим, целых два алкаша.

мусульмане отходят на позиции банальных агентов
Это могу и я понять - трудно поверить, что даже, будучи фанатиками и социопатами, несколько десятков исламцев взяли НордОст - с идиотскими целями, которые привели к тому, что Чечня чуть не капитулировала (если бы наши сами всех газом не потравили). Но и в потенциале не могу относиться прекрасно к организаторам террактов.
Поэтому я боюсь Ирака. И все равно подозреваю, что он прячет ядерное оружие.

Сегодня 31 марта, в понедельник в 16.30 в Москве на Пушкинской площади состоится антивоенный митинг в поддежку народа Ирака. Среди выступающих Гейдар Джемаль.



Гейдар Джемаль/Слово главного редактора проекта Ирак.ру:


"Кто в действительности проиграл, и кто выиграл в информационной войне вокруг Ирака? Как писала на днях New York Times, сегодня на планете действуют только две противостоящие друг другу силы: американское правительство и мировое общественное мнение...

Стало быть, одной из форм противостояния между ними должна быть именно информационная война, ведомая днем и ночью. У американского правительства («коалиции») есть огромный инструментарий: глобальные СМИ, пресс-центры, армия журналистов и аналитиков. У мирового общественного мнения тоже есть информационный инструмент: демонстрация (происходящая от слова «demonstrare», т.е. «показывать, являть»). Демонстрациями мировое общественное мнение создает информационные поводы, вокруг которых кипят информационные же страсти.


Кто победил в этой войне? Неужели демонстраций было достаточно для того, чтобы перевесить аппарат официальной мифологии, способный создавать псевдореальность из ничего? (Поскольку понятно, что «коалиция» все-таки сегодня в противостоянии с мировым общественным мнением, по крайней мере, информационную схватку проиграла.)


Демонстрации важны не только сами по себе, но и как самое действенное средство освобождения от информационного гипноза правительственных СМИ. Сидя дома, в «ячейке общества», изолированный от «улицы», от живых людских масс, человек приникает к голубому экрану, шелестит газетным листом. Таких большинство. Для продвинутого меньшинства – интернет. На самом деле, не многим лучше с его иллюзией активного соучастия… Одиночки в квартирах беззащитны перед промывкой мозгов. Только выходя на улицы, чувствуя локоть, поднимая слоган, они вырываются из электронно-знакового потока, чтобы глотнуть живительный воздух собственных реальных инстинктов, собственной выношенной правды.


Вот в этом состоялась победа мирового общественного мнения над американским правительством: двадцать миллионов вышли на улицы протестовать и этим действием освободили еще два миллиарда от информационного рабства. Но это только полуфабрикат победы. Ее зрелая стадия не просто освобождение от того, что «преподносят», но понимание того, что «на самом деле». Это понимание не может быть ничем иным, как только продуктом политической воли масс. Масса хочет понимать по-своему, не так как ее программируют сверху. Без анализа это невозможно. Здесь вступаем в дело мы.


Чем отличается настоящий анализ, ведущий к свободе через понимание, от умственного фальсификата, которым пробавляется конформистская «образованщина»? Целостным видением сегодняшнего дня как уже состоявшейся большой истории. Мы не вязнем в сомнительных разглагольстованиях о «баррелях крови» и «халибертанах», ради которых будто бы и затеяна война в Ираке. Мы знаем, что война идет потому, что человек - это больше, чем просто экономическое существо. Война в Ираке доказывает, что все мы – и подвижники, и негодяи – есть орудие Божьего промысла."

Журналисты с http://exlibris.ng.ru/fakty/задали мастерам пера один единственный вопрос: "Что вы чувствуете как писатель, слушая военные сводки из Багдада?"


Виктор Ерофеев, писатель

Как писатель? Я воспринимаю Америку как дальнего дядюшку и опекуна, который всегда приезжал с богатыми подарками и излучал при этом честность и праведность. А 11 сентября его изнасиловали, ему стало больно и горько, он пришел в ярость, схватил палку и стал лупить ею по всему вокруг. Он мне больше не дядюшка.

Сергей Есин, писатель, ректор Литинститута

Я чувствую фантастическую нравственную несправедливость, я чувствую, что все мои представления о добре и справедливости поколеблены. Всем правит и командует один неадекватный человек. Я привык к международному праву и считал, что право силы не есть право. Полагаю, с этой войной уйдут последние скрепы дружбы между народами и исчезнет одна из древнейших культур мира. Я понимаю, американцам не жалко чужой истории - как у них нет своей. А мне вот жаль чужой истории.

Анатолий Королев, писатель

Удары по Багдаду - это еще и удары по самой древней цивилизации на Земле. Я имею в виду Вавилонские царства и Ассирийское - легендарное Междуречье.

Совсем недалеко от Багдада находится раскопанный недавно Вавилон - это хрупкая довольно структура, и их можно снести одним ударом, превратив в пух и прах. И лично я, когда слушаю эти сводки, начинаю думать о том, как хрупка человеческая цивилизация и что Вавилонская башня будет разрушена в очередной раз. Кому это надо?

Юрий Кувалдин, писатель, главный редактор журнала "Наша улица"

Поскольку суть писательства - лицедейство, то по поводу воинственности без берегов США скажу устами героини моего романа "Родина", который я написал в конце прошлого века. Героиня эта, бывшая член парткома, доцент кафедры истории КПСС, потерявшая смысл жизни после падения СССР и КПСС и сходящая с ума, кричит во всю ивановскую: "Нас не измерить, наш стяг - вся кровь нации, кровь всех живущих, мы - бесконечность, несокрушимость, мы - идея всего человечества, мы - диктатура! И будем диктовать США: знайте свой шесток! И не будет страны такой: поделим США между Канадой и Мексикой, оставив лишь Техас! Техас будет самостоятельным государством с чеченскими боевиками, но тоже с красным флагом и с диктатурой пролетариата! Хватит! Долой! Да здравствует революционная Россия!"

Если в этом монологе аббревиатуру "США" заменить на "СССР", то, в сущности, получится речь Джорджа Буша-младшего в редакции Збигнева Бжезинского.

Юрий Мамлеев, писатель

Я чувствую ужас и сострадание к мирным жителям. Эта война должна быть приостановлена - она может привести к катастрофическим последствиям и полностью изменить мир.

Александр Проханов, главный редактор газеты "Завтра", писатель

Три переживания. Первое: когда я слушаю военные сводки из Багдада, я жалею, что я не там. Потому что я - человек, который прошел практически все войны, которые длились за последние 30 лет. Иракская война, война с Америкой - это моя война. Я был в Багдаде две недели назад, и, видит Бог, я жалею, что не стою на этих плацдармах, не вижу, как валятся сбитые американские самолеты и крылатые ракеты. К тому же я знаю, как все это описать. Я видел это в Югославии, в Афганистане, по всему миру.

Второе переживание связано с тем, что я как журналист восхищаюсь этой "кибернетикой" информационных ударов, какими обмениваются иракцы и американцы. И я вижу, какими жалкими выглядят наши информационные потоки, как жалко выглядит наше прозападное, проамериканское телевидение. Пытаются помочь американцам, но не справляются с потоком наших внутренних национальных энергий, которые сочувствуют Ираку и Саддаму Хусейну. Вся эта энергетика не военной, но электронной, информационной войны представляет для меня большой интерес - это моя среда.

И третье, конечно, я вижу метафизику, свершающуюся в мире, этот новый возникающий загадочный таинственный субъект, который в который раз за всю историю человечества пытается создать глобальную империю, глобальную организацию - и с каждой новой попыткой подверстывает под эту затею все новые и новые средства, новые идеи, философию, теории, связанные с организацией человечества. И в каком-то смысле умом я понимаю эту страшную сверхзадачу - выстроить единый центр человечества... А ведь человечество - это уникальное явление. И тем самым мы видим попытку выстроить еще и центр Вселенной... Но человечество хочет быть столиким, стомерным - и эта философия человечности меня занимает и восхищает...

Все как люди пишут, а от Проханова меня тошнит.

Джей
Все как люди пишут, а от Проханова меня тошнит.

Виктор Ерофеев:
Я воспринимаю Америку как дальнего дядюшку и опекуна. . . - фу ты какой симпатяга, америкосы его опекали, а теперь типа он больше не нуждается в этой опёке. Отвернулся таки от богатого родственника.

Сергей Есин:
Я привык к международному праву и считал, что право силы не есть право.
Смешение языков уже началось.
Вот любим мы словами красивыми кидаться. ПРАВО только тогда право, когда за ним стоит СИЛА. На то она и демократия, что большинство (то есть сила) навязывает свою волю меньшинству. Что, как не деньги, как эквивалент воли большинства не определили сегодняшнюю позицию. Достаточно вспомнить высказывание Romeo4755 по поводу горящих баксов, отложенных на отдых. За ПРАВОМ ничего, кроме СИЛЫ не может стоять, иначе это уже БЕСПРАВИЕ.

Анатолий Королев:
Вавилонская башня будет разрушена в очередной раз.
Древняя цивилизация - это не бедуины, пришедшие в пустынь. К древнему Вавилону они имеют такое же отношение, как и современные арабы-французы к европейской цивилизации. А башня таки трещит. Америкосы сами рубят под собой мифологическую основу абстрактного международного права, ими же придуманную. Мне это напоминает истребление остатков древней цивилизации американского континента под знаменем христианизации. Матрица.
Индейцы теперь везде. Они кровожадные, дикие и недоразвитые.

ЛИЦЕДЕИ ?

сейчас системный кризис, не до красоты слога... надо или срочно снижать свои издержки (никто не хочет, хотя можно ведь не дорогими тамагавками долбить, а послать туда пехоту, все дешевле...набрал сброда, как в иностранный легион, их никому не жалко...), или захватывать новые территории/рынки (ведь удар по арабам это и удар по деньгам европы)... ситуация, как перед мировыми войнами. только тогда военное решение общих/однотипных проблем устраивало всех, т.к. все группы были примерно равны по силе. после холодной войны таких групп больше нет, точнее, есть одна...

при ссср, когда слышал про армии членов нато, то всегда удивлялся, какие они несерьезные - если бы не сша и его ядерное оружие... а потом ссср стал делать себе харакири, делал долго, по всем правилам... а все с холодком наблюдали, как он корчится. теперь их черед пришел.
сначала арабов опустят, покажут всем, что почем...

сегодня уже какой-то американский сенатор ратовал за замену связи стандарта gsm в ираке на sdma... вроде все ясно, прогресс, более современный стандарт. только там весь регион на gsm сидит, и если некая корпорация переоборудует их на новые сети, то кроме нее, никто ничего хорошего не получит... но это никого не волнует, лишь бы производство загрузить... но вот потом, когда ираки кончатся, и настанет в штатах самое интересное - социализм, как в ссср. сначала передерутся у себя, а потом победившие устроят остальным плановое хозяйство

я как журналист восхищаюсь этой "кибернетикой" информационных ударов
о чем он? "показалось вследствии оптики слуха" как илья сохатых выражался...

мне кажется джемаль, хотя и называет вещи своими именами, делает что-то не так (подстрекает)... или бессмысленно все это... как противостояние цунами... можно только плюнуть, если успеешь.
все эти демонстрации и протесты можно ведь по другому рассматривать - как недоработочку... щас списки составят, потом по отдельности перетолкуют со всеми...
кем лучше быть: мертвым львом или живой собакой?

acefal
Виктор Ерофеев:
Я воспринимаю Америку как дальнего дядюшку и опекуна. .
Это он что-то сильно задержался. Было эйфоричное отношение к Америке, но давно уже.

Большинство сейчас возмущаются Америкой не от большой любви к Ираку. От нелюбви к беспределу.

Джей
А что такое -- Проханов как всегда в своем репертуаре. Если о чем-то можно сказать два слова, он скажет двадцать...

Я его не читаю обычно. "Господин Гексоген" - это его? Тоже не читала... стоит?

Джей
Большинство сейчас возмущаются Америкой не от большой любви к Ираку. От нелюбви к беспределу.
Но хочу заметить, что это крайне противоречивое возмущение.
Вот пара тривиальных соображений на эту тему:
1 В глазах американцев русские ничуть не лучше иракцев. Те же дикие "мусульмане", но, к (их) сожалению, с атомной дубинкой.
2 Большинство русских (да и не только русских) вложили в акции-баксы свои сбережения. Вот американцы и обеспечивают стабильность этих вложений. Замечу - делают грязную работу для тех, кто их же порицает.
Уверен, что те писаки, которые тут так яро лицедействовали по поводу беспредела предпочитают иметь дело с юанями.
Власть вообще не может иметь предела. Она всегда стоит на крови.
Весь фокус в том, что побеждает идея, которую принимает большинство в мире.
Именно это большинство пролонгирует эту власть.

acefal
побеждает идея, которую принимает большинство в мире... большинство пролонгирует власть
По-моему, это давно не так. От каких идей зависит российское правительство? Выбираются как хотят и делают что хотят. Наверно, то же самое и в Штатах.
От каких идей зависит мафия? Живет себе и живет.

Достаточно вспомнить высказывание Romeo4755 по поводу горящих баксов, отложенных на отдых
Да, и я честно пишу про это. А ты зарплату в баксах идешь сразу на рубли меняешь и в рублях копишь?

Мне все-таки неясно, почему вас так волнует Ирак - но не волнует Чечня. Ваша собственная армия бомбит в своей стране мирное население (если верить международным наблюдателям про Ирак, так надо и про Чечню им же верить), а вы участвуете в резонансе мировой общественности про Ирак, который пятьдесят лет дня спокойно пожить не может - и с резонансом и без.

Romeo4755
Разница очевидна - Чечня часть России, но Ирак не часть Америки.
acefal
Весь фокус в том, что побеждает идея, которую принимает большинство в мире.
Ты можешь сформулировать идею, которую имеешь в виду?

Я часто встречаю слова - "новый мировой порядок". Обычно сюда вкладывают отрицательный смысл. А мне вот интересно почему - мировой беспорядок разве лучше? :upset: