Хотелось бы узнать
 

На минуту закроем глаза и представим: в ЦУПе работают без отдыха 24 часа в сутки, президент не спит, вся страна прилипла к телевизорам и радио. На орбите появился неизвестный объект. Он приближается, камерв показывают его первое изображение - смутно виден треугольник, длиной под полтора километра.
Электроника принимает сигнал на неизвестном языке, который скоро удаётся расшифровать. Он гласит: "Империя пришла к вам..."

Да, представим, что вдруг к нам прибыл настоящий Разрушитель, доказав существование всего того, о чём так долго говорил Лукас.

Что же вы будете делать?

Вопрос, конечно очень интересный. Но я бы сразу пошёл к ситхам...

А я - в ополчение...

Да здравствует Империя!

Поищу повстанцев, если не найду придется в империю идти

Да мы с Виром Кальдером это дело бы отметили, а потом бы подумали, что это за империя к нам пришла.
А там по обсоятельствам.

Но вот незадача: вы знаете о происходящем только по фильму Лукаса. Который, может быть, беглый повстанец и представляет всё в искажённом свете. Проще говоря: врёт.

Откуда вы знаете, плоха ли Империя и хорош ли Альянс?

Мужики, да вы чё? Какие джедаи, какие ситы?!

Наша старушка-Земля в галакитке такая захудалая периферия, что они тут могут появиться разве если заныкаться тут захотят.

А так придется созывать чрезвычайное заседание ООН и решать - прогибаться или драться. Решим прогнуться - будем жить, как на Таттуине примерно. Решим драться - придется пулять по ISD МБРами со взрывателями, настроенными на подрыв в апогее траектории с надеждой, что ради нас сюда не пригонят DS-X.

Давайте все-таки исходить из реалий этой жизни.

Admiral Zaarin
Вот именно, я бы в этом случе не торопился бы с выводами. Предположим что мы - одинокий Мир в неизведанном районе. Живем, изучаем околопланетное пространство, ничего не ведаем, считаем себя одинокими во вселенной. И вдруг прилетает корабль. За поставки полезных ископаемых предлагает защиту от неизвестно кого, высаживает гарнизон войск, занимает плацдарм на территории твоей планеты, начинает набор лучших сынов Земли в армию на войну с неизвестно с кем.
Что бы вы делали в этом случае?

Граф Андро

Я хочу узнать, что если вдруг небо станет серобуромалиновым в крапинку и ктонибудь - таки прилетит, то пойдут ли люди в Альянс, или Империю.
Но главное - почему они это сделают. До сих пор только Foks задал главный вопрос: "Что же за Империя к нам пришла".

Admiral Zaarin

На самом деле это не главный вопрос. Название говорит само за себя и свое отношение правительства Земли будут строить, отталкиваясь именно от него. Более важно то, каков текст "союзного" договора предложит Империя. И какую PR-акцию онна развернет.

Теперь дальше. Как, интересно, земляне могут пойти в Альянс, если к нам прилетели представители только Империи? Своих-то межзвездных кораблей у нас нет, а захватить ISD - нереально.

Я повторяю - в случае контакта с внеземной цивилизацией (частным случаем которого является визит имперцев), он будет рассматриваться в ООН. И предложение о вступлении в Империю - тем более. Возможно, будут проведены референдумы в странах-участниках ООН. Возможно, все будут решать президенты/премьеры. Тут вступят в игру и политические факторы из нашей обычной жизни. Таким образом все сведется к вопросу - занять про- или контра-имперскую позицию. Я думаю, что многое будет зависеть от ведущих игроков на мировой арене - США, Китая, России, Европы. Очевидно, политики начнут затягивать решение этого вопроса, чтобы постараться получить для себя политические дивиденты. Имперцы начнут давить...

В конечном итоге решение таки будет принято. А вот какое - трудно сказать. "Должен над этим я поразмыслить, м-м-м..." (с)

Вы забыли! У нас есть ядрёная бомба

Политики, несомненно, прогнутся, перед лицом непреодолимой силы. Работа у них такая. Официально Земля войдет в империю, это несомненно. Хотя бы ради того, чтобы наверстать технологическое отставание.

А вот дальнейшее поведение землян (не Земли! Именно землян) будет зависеть от поведения империи. Если не будет эксцессов вроде рабства, угона молодежи в армию и массовых убийств, думаю, для обывателя мало что изменится. Если начнут давить - то сначала начнутся акции пассивного противодействия (вроде дезертирства с призывных пунктов или саботажа отнимаемой продукции), а там, глядишь, и повстанцы заглянут на огонек...

Примкну к Империи
А вообще... Вопрос, конечно очень интересный. Но я бы сразу пошёл к ситхам... :yes: Но в прямом смысле, а не в том, в котором обычно это говорится в мире ЗВ. :)

Поищу повстанцев, если не найду придется в империю идти :lol: Чтобы потом перебежать к повстанцам? :)

Да мы с Виром Кальдером это дело бы отметили, а потом бы подумали, что это за империя к нам пришла. :lol: Правильно! Сначала выпить, а только потом думать. :)

:beer:

Я говорю не о правительстве, а о людях...
Почему они так беззаветно пойдут в Империю или Альянс?

Ни один из ответов не годен.
Если имперцы-повстанцы прибудут на Землю, то об этом надо будет незамедлительно сообщить властям Республики.

Sat
Правильно! Сначала выпить, а только потом думать.
Я пожалуй присоеденюсь к вашей компании (я только в смысле выпить)

Roman2
Если имперцы-повстанцы прибудут на Землю, то об этом надо будет незамедлительно сообщить властям Республики.
Ага Лукаса посадим на вороного коня и отправим неизвестно куда, хрен знает зачем.

Вообщем, мы с Сэтом и Джорджиусом идём к ситхам, образовываем Ситхский Альянс, разбиваем Империю (нам пришельцы не нужны, мы сами себе правители :)), потом втроём организовываем Ситхский Сенат, и да воцарится в Галактике Великая Ситхская Республика! :D

Porco Rosso
В целом согласен. Но я думаю, что Империя оставит у нас дипкорпус и воинский контингент обязательно начнет набирать народ в армию

Admiral Zaarin
Я думаю, простых людей будут вести личные мотивы. Большинство примкнут к Империи или будут с ней ввоевать потому, что так решило правительство. Безусловно поддержат Империю те, кто будет считать, что Империя - благо для Земли, те, кто внутренне сдатутся ее мощи и/или захотят сделать карьеру в имперских структурах. Безусловно пойдут против Империи те, кто будет исповедовать идею суверинитета Земли, и те, чья карьера будет разрушена, если Земля станет частью Империи.

Дальше зависит от того, какое решение будет принято на государственном уровне. Если решат присоединиться к империи, то повстанцам будет несладко - им придется воевать не только и не столько против штурмовиков, сколько против родимой государственной машины. Если же Земля решит сопротивляться, то тут не позавидуешь имперским симпатикам.

Что касается моего личного выбора, то мне сей

час трудно сказать определенно, куда я пойду. Думаю, что большинству - тоже. Боюсь, большинство из нас пойдет туда, куда поведут наши правительства.

Гмм... Наверно, слушала бы "Новости" и пыталась разобраться в ситуации... Мне-то боятся нечего, в армию не заберут. ;) Вот, разве что, тест на медихлорианы может оказаться положительным... ;)

Roman2
///имперцы-повстанцы///
Повстанцы-убийцы :true:

Admiral Zaarin
Если прилетит шаттл с теми же целями, то скорее всего люди _с радостью_ войдут в межпланетное государство.
Если боевая машина "поигрывая" пушками - будут подчиняться и создавать видимость покорности.

Roman2
///Если боевая машина "поигрывая" пушками///
Зачем "поигрывать"? Направим шаттл с дипломатами, переговорим.

Если не согласятся - ну и чёрт с ними. А если вдруг начнут атаковать "упреждающим ударом" - ну ребята, сами напросились :)

гросс-адмирал Траун

А если вдруг начнут атаковать "упреждающим ударом" - ну ребята, сами напросились

Земляне будут безнадежно технологически уступать захватчикам. А опыт подсказывает, что земляне не умеют успешно воевать против действительно технологически превосходящего противника. Войны не будет. Только пассивное сопротивление.

Porco Rosso
Какой еще опыт? Или я пропустил какую-то войну с алиенами?! :eek:
На самом деле земляне имеют опыт войны с технически превосходящим, но численно уступающим противником. Причем, этот опыт был успешным (ВОВ, Вьетнам)...

Граф Андро
Ну, насчёт Вьетнама это зря.. :)
А вот Италия в Эфиопии как-то сильно завязла... примерно как СССР в Афганистане. :yes:
Примеров достаточно.
Хотя... Рассмотреть конфликт Земли и Империи( точнее - попытки Земли сопротивляться) - эт нечто новое.

Граф Андро

ВОВ и Вьетнам - это война на одном технологическом уровне, с небольшими флюктуациями. Я говорил про межцивилизационные конфликты, характерные для эпохи великих географических открытий. Горстки европейцев покоряли империи. И колониальная система держалась до тех пор, пока технологии, доступные колониям, не достигли примерного уровня технологий метрополий.

HorrOwl[EG]
Почему же зря? Северный Вьетнам победил, без сомнения.
Кстати, да, Афган сюда же.

Между прочим, советую почитать "Записки здравомыслящего" Стругацких - очень в тему рассказ... ;)

Что касается конфликта Земли и Империи, то после порвой фазы столкновения начнется некая партизанская война планетного масштаба. То есть у имперцев земля будет гореть под ногами, а сверху будут нависать звездолеты, громя земные крупные узлы и коммуникации. Кстати, ТФ обломается - на нас блокада впечатления не произведет... :) Так что придется DS подгонять, чтобы запугать Землю. Разумеется, если ООН не прогнется.

Граф Андро
Во Вьетнаме были вполне современные ЗУ - без них у вьетнамцев проблем было бы намного больше. Да другое оружие добрый СССР подбрасывал... И авиацию. :)

Кстати, хотелось бы посмотреть как АТ-АТ будут гулять. :)
А насчтёт партизанской войны - так это никто и не сомневался. Вопрос в другом - ЗАЧЕМ это нужно Империи?

Porco Rosso
А тут еще важен факт наличия ключевых технических достижений. Вот скажи мне, чем таким обладают имперцы, что делает их войска недосягаемыми для земного оружия?

Рассмотрим типовое наступательное сражение Империи на примере хотя бы Хота. Эти монструозные шагоходы коцаются на раз артиллерией и авиацией еще до выхода на дальность эффективного огня их бортового оружия. Ударных летательных аппаратов у Империи тоже нет. У них даже управляемого ракетного вооружения нет! Чем вооружены трупперы - лазерными винтовками. Чем они лучше банальных автоматов? Да ничем - дальность прямого выстрела сравнима. ISD в атмосферу не спустишь, чтобы эшелон или полк на марше разогнать. Не, не так страшен черт, как его малюют. Реально Землю можно напугать не "политикой канонерок", а только афганской "политикой штурмовиков". Это когда душманы захватывали пленных, а наши проводили показательный бомбо-штурмовой удар около кишлака, где жили родственники главаря. С намеком, что следующий удар будет праямо по кишлаку, если пленных не отдадите.

А во обороне - да, имперцам будет легче. Но толку с того? Будут сидеть на своих блок-постах и носа высунуть бояться...

Вывод: нам не страшен серый волк! :)

HorrOwl[EG]

Наличие средств ПВО у Северного Вьетнама - непринципиально. Потери пехоты/десантуры и летчиков - несравнимы.

Кстати, вспоминается анекдот: почему НАТО не нападает на СССР - потому что их танки не пройдут по нашим дорогам. :) Сомневаюсь, что ихние АТ-АТ тоже... ;)

Я так думаю, что Империи Земля может быть интересна сырьевыми, людскими, продовольственными и производственными ресурсами. В случае упорного сопротивления от нас или отстанут (поскольку решат, что затраты на завоевание не окупят затрат), либо подгонят DS и взорвут нахрен (чтобы другим неповадно было).

Граф Андро
Гм... Интересно, защищает ли броня штурмовиков от огнестрельного оружия калибром хотя бы 7.62 мм?
А 125 мм танковый снаряд если и не пробьёт броню "шагохода", то свалит его - 100%.
Да и ЗСУ против Таев превосходно работать будут.

Граф Андро

Чтобы поставить землю на колени, даже с орбиты слезать не надо. Взять отдельно взятую область вроде, например, Кранодарского края, и вбомбить ее в каменный век. И попросить провести менее агрессивные переговоры с империей. Все.

Porco Rosso
Не сработает.
1) Толку Империи от разрушенной и вбомбленной в каменный век Земли - немного
2) А зачем вообще?

Зачем учитель так рано помер, мы бы искренне порадовалися...:)))

HorrOwl[EG]

Вопрос в том, зачем, действительно, империи Земля. Топик такой уже был, я тогда писал, что скорее всего - только ради людей. Потому что уникальных технологий у нас нет, природные ресурсы проще добывать на незаселенных планетах.

Поэтому надо не уничтожить, а именно покорить. А вот если не покорится - пригрозить уничтожением. Пример одной из областей - лучший способ убедить оставшихся быть сговорчивее.

Граф Андро
А потери мирного населения и военных ОТ этих лётчиков?:spy:
Там ОЧЕНЬ серьёзно было. Вьетнам чуть в "лунный ландшафт"(с)один генерал не превратили...
А каждую планету(не угрожающую Империи) DS подрывать... Это ещё бредовее чем Чечню - ядерным оружием.

Porco Rosso

Ну и чем же имперцы смогут выбомбить целую область? Да еще чтобы поставленная на уши система ПВО не ослабила удар?

Porco Rosso
Если люди нужны для армии - гораздо логичнее не покорять, а договориться.
К тому же, если армия - на добровольной основе.