Big dungeons
 

Народ!
Кто нибудь находил в игре большие подземелья ? А то эти маленькие пещерки/томбы уже приелись. Стандартный сценарий - пришел, дверку открыл в комнату, отпинал скелетов, сундук обчистил - ушел. Хотелось бы такой данжн, чтобы уходил глубоко под землю, чтобы там затеряться! С кучей ловушек, артефактов, монстров.
Вот в квесте с dwemer паззл бокс неплохие развалины по размерам, а вот все остальные постройки dwemer где я побывал - весьма скромные по размерам. Неужели все так печально ?

Olive
Сюжетные данжены велики. Взять хоть из квеста про лук предков...

Или еще один, чуть ли не следующий за луком. Тот, в котором надо найти чашку шестого дома и еще пару вещей. Я там серьезно побродил, даже вышел каким-то хитрым способом на территории Красной горы. Прошел, вероятно, под Забором. Только я тогда был послабее, чем сейчас, вот и решил оттуда потихонечку уйти. Бегом.

Масштабы не пугают. Факт. Те пещерки, которые уважаемый Klepov назвал большими....ну они конечно немаленькие, однако.....вообщем - и не большие :о). Любой данж и Даггера/М&М 3-7/чего-то-там-ещё даст бАльшую фору. А ведь казалось бы - что стоило нарисовать несколько-километровые кишки, заполнить их поворотами, комнатками, развилками.....ёлы-палы....ведь в подземельях как раз не тормозит движок - выдает за 80 фыпысы. Вот. Грустно.

Axor :agree:
Ведь Дагер помимо возможности жить в игре, и славился до жути замороченными подземельями, но и ходить по ним было интенресно , да и в большей степени атмосферу игры создавали ОНИ. В море всё наоборот час ПЁХОМ добираешся до подземелья с попутным вынесением неинтересных монстриков, и за пять минут вычищаешь масенький донжон, за минуту собирашь трофейчики и всё, рекол к ближайшему магазину. А как всё замечательно было в Диггере, тьфу в Дагере, моментальное путешествие до входа в нору, а затем.......... вся соль РПГ - брожение по здоровенным, замороченным донжонам с кучей ловушек, монстров, сундуков и прочей прелести :super: .

Ловушки!? В Даггерфоле!? Может я не помню, но я там не видел ни одной ловушки :spy:

вся соль РПГ - брожение по здоровенным, замороченным донжонам с кучей ловушек, монстров, сундуков и прочей прелести
Это вы батенька загнули, лично на меня донжоны наводят дикую тоску и непреодолимое желание выключить комп, выбросить диск и пойти играть в SSam :). Мне нравятся RPG где можно пошляться по человеческим местам, побазарить, ну пару монстриков завалить. А насчет добираться пехом - дык телепортируешься или подъезжаешь поближе (сюда бы машину из Fallout2 :), а на обратный путь у меня есть пара амулетов с соответствующим intervention.

Burning Ice
Ну ловушки там были в виде всяких провалов и выдвигающихся стен, кот. отключались всякими кнопками и рычагами. Согласен, это не "классические" трэпы из Д&Д, но жизнь они порядком разнообразили, и уж впечатление точно не портили.
MonsterWheel
Здесь каждый высказывает своё ЛИЧНОЕ, субъективное мнение, и лично на меня донжоны наводят дикую тоску и непреодолимое желание выключить комп, выбросить диск и пойти играть в SSam - не довод в пользу того , что донжоны в Море лучше, чем в Дагере. Если тебе нравится RPG где можно пошляться по человеческим местам, побазарить, ну пару монстриков завалить - то играй в кветы, как раз про тебя.
а на обратный путь у меня есть пара амулетов с соответствующим intervention. - пжлста читай внимательней сообщения, которые пытаешся опустить.
А насчёт телепортироваться к подземелью - это как, просвяти меня серость?

Даггерфол- самая страшная игрушка! Какие там крики в подземельях! А если я услышу вопль древнего вампира, то все, чуть ли не сердечный приступ! Так как я, признаюсь, не разу его не убивал в ближнем бою! Да чего уж там, я даже ударить немогу уже мертвый!

GP_BLANK
Ой блин, не думал что мое мнение вызовет столь бурную ответную реакцию, по-моему я все время писал, что это мое ЛИЧНОЕ мнение и смайлики старательно расставлял. И ни в коем разе не хотел на кого-то наезжать и уж тем более показывать чью-то серость. Я собственно хотел сказать, что Даггер и Морровинд игры очень разные, Морровинд даже больше смахивает на Fallout.

на обратный путь у меня есть пара амулетов с соответствующим intervention я же сказал, что У МЕНЯ ЕСТЬ, вот собственно и все...

не довод в пользу того , что донжоны в Море лучше, чем в Дагере блин! самому то не судьба вникнуть в суть сказанного, повторяю еще раз - РАЗНЫЕ это игры и по стилю, и по содержанию, и мне честно говоря не понятно почему из Морровинда выдернут один кусок, причем маленький кусок игры - данжоны - и на этой основе проводится какое-то сравнение.

P.S. Если тебе от этого легче станет - в Морровинде данжоны хуже...

Ну по уму, как раз куча больших данженов это достаточно глупая идея, если реалистично подходить к миру в целом. Большинство данженов конечно-же природного рпоисхождения, что и сделано в Morrowind. В Даггерфоле же большущие подземелья, выстроенные чисто руками разумных существо, что в большой степени нереалистично. В Даггерфоле подземелья были запутаны, причём были и баги, когда подземелье содержало части, в которые было невозможно попасть, а квестовый предмет был именно в них.

В Morrowind же всё более менее реалистично. Маленькие гробницы (ну кто строит большие). Пещеры тоже не огромных размеров, иначе что же это за мир, весь испещрённый ходами, так и обвалиться недолго.

MonsterWheel
Ну ты сравнил - Morrowind с Fallout'ом.

Ну ты сравнил - Morrowind с Fallout'ом.
Ну сравнил :) Просто там и там все выглядит примерно так - есть несколько городов в которых и происходит основное действие, оттуда тебя время от времени посылают в какие-нибудь подземелья, шрайны, волты, и прочее подземное хозяство, как правило не очень большого размера, искусственного или облагороженного происхождения с осмысленным назначением, а поручения выглядят примерно так - пойди принеси/поговори/завали. Так понятнее? ;)

doubleV
Но, как-бы там ни было(опять же ИМХО) именно ЛАЗИТЬ по донжонам было интереснее в Дагере. Да и там были маленькие, хоть и в обратной пропорции к Мору. если реалистично подходить к миру в целом - этож фэнтези, каой здесь реализм? Главное, чтоб интереснее было, да и вбольшинстве книг по фэнтези донжоны ого-го каких размеров, в большинстве своём. Пример: в Море, в гномских подземельях частенько посерёдке комнаты стоит стоит машинка и накручивает колёски, паром бухтит - сама по себе - ни проводов, ни какой топки, да ещё учитывая, что все гномы давно подохли - что это? вечный двигатель? Реализм?
А вообще х%р с ним , с реализмом и со всем остальным, главное чтоб играть интересно было, а уж и в Море, и в Дагере, с этим всё в порядке.

MonsterWheel
и мне честно говоря не понятно почему из Морровинда выдернут один кусок, причем маленький кусок игры - данжоны - и на этой основе проводится какое-то сравнение.
А сам по принципу раздачи квестов сравниваешь Фол с Мором. ;) Да все КРПГ похожи, даже самая РПГ из современных РПГ - Планскейп, по принципу раздачи квестов такая же.

GP BLANK
А сам по принципу раздачи квестов сравниваешь Фол с Мором
И кстати Фол в этом плане мне нравится больше :) там хоть понятно что, почему и зачем. И точку назначения указывают точно - либо сразу туда автоматически забрасывают, либо на карте помечают. А то достало уже, типа иди ты мужик на восток, потом у такого серого булыжника поверни на юг, а там уже рукой подать...

типа иди ты мужик на восток, потом у такого серого булыжника поверни на юг, а там уже рукой подать...
Где то я это слышал! Помоему эта враза была в игре Князь - Легенды лесной страны(кажется так)!

Burning Ice
Ээээ... ну не знаю, вообще-то я эту фразу только-что сам придумал...

MonsterWheel
сразу туда автоматически забрасывают - класно, мнгновеннная телепортация, спешиально для особо ленивых :) - не обижайся, я сам такой.
И кстати Фол в этом плане мне нравится больше - а кому Фол в ЛЮБОМ плане не нравится?
А в Князе действительно все посылки в таком виде были - русская народная доброта - всё разжуют.

Да ладно вам. Даггер игра ВЕЛИКАЯ была, морр, конечно, не такой. Но тоже чтука славная. Понятно, что и данжены маленькие (как я бродил по донженам из Д... эх... на одну карту трехмерную посмотреть!), и пространство не то (ну что такое 10 кв миль по сравнению с Великобританией?!), да только хватит Морроувинд ругать. Спасибо, что хоть вышел. Да и хороший же ведь гейм, ей богу!

GP BLANK
Ну положем там не мгновенная телепортация, а монтаж :) Момент получения задания - щелк, дорога выкинута, щелк - момент прибытия на место назначения, время все равно идет.

А фраза эта была неавеяна поисками входа в храм предков в Уршалаки камп (где лук добыть надо). За точность не ручаюсь, но объяснение звучало примерно так: Храм находится на юго-востоке от деревни. Идти надо сначала на СЕВЕР, потом вдоль берега на ВОСТОК, там около груды камней поврнуть на ЮГ... и это все при том, что камни разной формы и кучи из них лежат через каждые 10 метров. no comments...
Кончилось все тотальным прочесыванием местности.

MonsterWheel Прав, у меня примерно так тоже было. Это, конечно, габость. Не могли человечка со мной послать - чтобы место показал! А тогда еще песчаная буря была...

MonsterWheel
Знаю, знакомо. Я честно говоря забиваю на все эти подсказки, открываю TES Map, смотрю где эта байда и чешу туда наикротчайшим. А без TES Map, я помнится 2 дня РЕАЛЬНОГО времени искал где Pulania(или как там её) и какая-то на S -это про квесты из магик гильдии Бальморы, когда бабки собрать надо было.

GP BLANK НаикрАтчайшим :umnik: Уж коли спашивал:) Хорошая вещь - прога Geronimo

Klepov
наикротчайшим от слова "крОт" :) , в смысле ,также слепо. :) .
Теперь буду знать.
Хорошая вещь - прога Geronimo- не то слово.Честь ему, и хвала. :tdo:

GP BLANK Не, не так.

:tdo: :tdo: :tdo: :tdo: :tdo: GE-RO-NI-MO :tdo: :tdo: :tdo: :tdo: :tdo:

:tdo: GE :tdo: RO :tdo: NI :tdo: MO :tdo:

Во. А насчет крота - клас! Вполне оправданная О получается. Респект

Klepov
1. Прикольно.
2. Сэнкс.

GP BLANK
На мой взгляд куда интереснее самому искать локации! А с помощью проги - это на читерство смахивает!

Начинали за упокой....а кончили (гыгыгы) за здравие. Непорядок. А потому еще раз прилюдно взгрустну: 1. Хорошо....данжи природного происхождения....ага. Кто-нибудь из присутствующих бывал в НАСТОЯщих пещерах (те, которые в горах произрастают) ? Они могут быть ну очень немаленькими! И достигать соответственно несколько километров в шири....пардон - в длину. А ежели взять и рассмотреть шахты с шахтёрами :0)!!!! Да этож вообще - Даггер вылитый! так что маленькие пещеры - это кака. Всё. Аксиома. 2. Ругать МорровиндУ глупо. Хвалить - можно (но не стОит - а то загордится). Самое-то главное разработчики нам дали - редактор. А вот времени на его усвоение пока нет =(. Ибо работа. А ведь какие бы можно было в нём подземелья сварганить!!! эх-х...

Burning Ice
Да в Море почти любое действие - читерство. Продал вещь подороже чем за неё предлагали - ай, нехорошо - меркантильность :) поднимается, и так несколько раз - она уже на единичку выросла, слабал пизирёк за 100 копеек из двух травок по копейке- уж куда большее читерство.
Ну фигово в Море с картой, фигово.ИМХО. А эта красивая, большая, зум в ней какой хош, врвщай как хош. Сказка - откуда не глянь.

Axor
Да-да, именно работа, долбаная скучная работа, с тупым начальством и маленькой зарплатой :) .

GP BLANK
И услышали друх друга две несчастные душИ =))))).....а ежели еще не работа, а (в моём случае) служба? с тупым начальством, ма-а-асенькой з/п и другими нецензурностями....у-у-у-у-у....Дагот Ура на них не хватает.

Axor
Вот-вот, потому напяливаю глас, беру ножик побогАче и отъежаю в мир справедливости :) - туда , где побеждает Быстро_Кликающий_Мышкой.
служба - соболезную.

Я, как приличный не- AD&D-шный маг (хотя люблю Д унд Д!) напяливаю поношенный НЕ-энчантенный доспех из смеси двемерских поножей, перчаток и кирасы, даэдриковского щита со шлемом, посох в зубы, 50 бутыльков запивки =))))))) и......иду разбираться с дреморами (есессно на высш. ур. слож.). Правда....в парящего орла они попадают редко.....вообще не попадают =)))))). Да...почти свобода....почти...(кстати служба моя таможенная :))))

Axor
Маги? И на томожне? Хмм... True of sight?(так ведь вроде в д&д) Detect evil?

GP BLANK
Yep! =)
True sight, detect evil, detect invisibility =)))))
Хых..

Вообще - сильно тоскую по старым-добрым подземельям типа "каземат маркиза Де Сада с падающим полом и другими приятными увеселениями", вот таких вот человеко-рукотворных подзёмок преступно мало! Хотя, когда вперыые залез в какой-то шрайн одного из даэд - просто насмерть поразила филигранная архитектура - потолки, стены, гигантская статуя посередке! Но.....и всё. Дальше хода не было....и всё впечатление на этом скончалось....ы-ы-ы-ы-ы!!!

Axor
Угу, а вот был бы эфект- после часового шляния по километровым "кишкам" выходишь... а там ... такое. И сундуки вдоль стен, и кучи голден сейнтов на меч так и прыгают и прочие приятные вещи, любящего манч человека.Лепота :D

GP BLANK
Да! Только чтоб сундуки - в два этажа и три ряда =))) И чтоб голден сэйнты одним взглядом за версту убивали, иначе - не интересно....И чтоб на сундуках ловушки в пять слоёв! Ы-ы-ы-ы...мечтать-то можно до посинения, хотя проще запустить добрые-старые "The eye of the beholder" или Дагер-Арену. Ежели кто увидит линк на мод с такой вот охрененно большущей данженой - не постесняйтесь - бросьте мне старому в утешение %)

Axor
Лучше "глазищи" - там сундуков больше и содержимое интереснее. Вообще в Ад&Д с пыральками дело поинтереснее обстоит, в море всё крутое оружие уж жутко несбалансированное, даэдрик катаной кладётся вся мелочь с одного удара, самые крутые зверушки при грамотном подходе за 10-12 ударов, блин. А в ДД хоть с Ворпалем, хоть с Карсомиром, тебя пара вампиров скушает не подавясь. Вот. :)