to Марцелл (о фэнтэзи)
 

А чем тебе так фэнтэзи насолила? Мож че нить ужасное из фэнтэзи прочел и решил забить? И вообще, чего в нем плохого?
И что кстати, твое любимое из sci-fi?
P.S.
А почитать лучше какой-нить sci-fi попкорн (как называет это автор) типа Мифов Асприна. Как раз смесь sci-fi & fantasy. Не понравиться НУ просто не может! http://www.kamrad.ru/forum/smile.gif

а разве это не жанр юмористическая fantasy в чистм виде ?
про понравиться - согласен

Читал я Асприна, читал... и Пратчета читал... и вообще - я фэнтези читал достаточно много, чтобы иметь о нем представление.проще назвать, что мне в этом жанре нравится... это Хайнлайн и Ле Гуин... Амбер Желязны - отстой... дешевое чтиво и тягомотина... Джек из Теней, Создания света, создания тьмы - на порядок сильнее.. Толкиен - просто детская сказка. Андерсон (Пол) - неплохо, но не шедевр... Современную фэнтези просто не могу читать... чтиво это, прочел книжку и выбросил, все из памяти мгновенно улетучилось...
Из Sci-Fi любимое - в первую очередь Хайнлайн, Кларк и Ефремов...

------------------
Кто мы в этой жизни - менестрели...

2 Марцелл
гм, а что у Хайнлайна фантезийного ?

я вот тут добрался до дома, подошел к шкафам с fantasy книжками и понял что перечитывать мне что то ничего не хочется http://www.kamrad.ru/forum/frown.gif

2Demeter: Дорога Славы (в другом переводе - Дорога Доблести) и Магия Инкорпорейтед.

------------------
Кто мы в этой жизни - менестрели...

2 Марцелл

да уж Хайнлайн-то знатный фэнтазийный писатель! При всей моей огромной любви к Хайнлайну фэнтази у него мягко говоря слабовата,
кстати особенно эти две вещи, которые вы назвали. И вообще судя по вашему выбору любимых фэнтазйных писателей, вам явно больше нравится саенс фикшн http://www.kamrad.ru/forum/smile.gif.

2Super Bubba :)))) так с этого и началось, что я люблю sci-fi, но не люблю фэнтези... А почему, кстати, Дорога славы - слабовата?


------------------
Кто мы в этой жизни - менестрели...

Мои любимые авторы Дэвид Брин, Клиффорд Саймак, Жерар Клейн, Гордон Р. Диксон и Роберт Хайнлайн.
Кстати, никто не знает, где достать в и-нете бесплатно Брина? Не важно с переводом или без. Или мож какое-нить издательство его выпустило в России недавно?
to Demeter
Про жанр "юмористическая fantasy" никогда не слышал. http://www.kamrad.ru/forum/frown.gif Подскажи плз каких-нить авторов.

2 Марцелл. Если Магия Инкорпрорейтид Хайнлайна это фэнтези, то я чего-то не понимаю. Объясните мне тогда, что же такое фэнтези??? А всё-таки классикой фэнтези считается как раз таки Толкиен, с которого вообще всё и пошло. Так. Вот. И ещё: непременным атрибутом является вселенский размах и присутствие всяких там гоблинов, тролей, и т. д. (жаль, что хоббиты - запатентованная марка). И если вам не нравятся "Хроники Амбера", то почитайте что-нибудь из Олега Авраменко (Хозяйка Источника, например). После этого Хроники покажутся шедевром фэнтези. Усё познаётся в сравнении!!!

2kuker - кто тебе сказал, что в фэнтези обязатльно должны присутствовать персонажи скандинавских, кельтских и прочих мифов? :)))) Волшебник Земноморья и вообще все творчество Ле Гуин в таком случае не фэнтези получается. И вселенский размах не обязателен - в Основании у Азимова такой размах, какой ни снился ни одному фэнтезийщику, а ведь sci-fi чистой воды... Кто объявил Толькиена основателем фэнтези, я не знаю, но у этого кого-то явно большие проьлемы с головой... Ибо до Толкиена был Говард с "Конаном", был Берроуз со своими венерианскими, марсианскими и прочими чисто фэнтезийными циклами... И зачем мне читать одну нуднятину чтобы понять, насколько другая нуднятина лучше? :)

2Tezcatlipoca: типичные представители жанра - Асприн, Прэтчет... из наших - Успенский, Фрай, Белянин

------------------
Кто мы в этой жизни - менестрели...

2 Марцелл

Насчет Glory Road, не то что бы она мне не понравилась, но уж
очень уж она стандартная, скучная. Недавно ее перечитывал после
долгого перерыва, нормально конечно, но не здорово. То что хорошо в
"Двери в лето" в виде фэнтази не очень смотрится, но как я уже говорил я люблю Хайнлайна, так что особого дискомфорта не ощутил http://www.kamrad.ru/forum/smile.gif
Те же, так вами нелюбимые "Хроники Амбера" на несколько порядков лучше. Вообще говоря если, SF можно читать просто так, то фэнтази надо любить http://www.kamrad.ru/forum/smile.gif, хотя по большому счету они отличаются только антуражем, а по смыслу одно и тоже, впрочем как и все остальные жанры.

2 Tezcatlipoca

Очень рекомендую сериал про Гаррета Глена Кука, не хуже Асприна.
И еще конечно, старый добрый Лион Спрэг де Камп...

Сдаётся мне, что Мастер просто написал для себя "Дорогу доблести", на пробу. Вышло отлично, но он понял, что это не его, и продолжил то, что получалось ещё лучше. Кстати, кто сказал, что фэнтези это только неведомые зверушки? Всё-же это прежде всего Магия. А уж под это определение "Магия инк." отлично подходит. http://www.kamrad.ru/forum/smile.gif

2 McFris

Насчёт Glory road полностью согласен, лучше не скажешь...

Хотите прикол? Хаинлайн -если кто не знает истории Американской или точнее Англо-американской фантастики- один из редких даже единичных писателей находившихся в стороне от чёткой sci-fi или фэнтези он
не был писателем "новой волны" или ещё какой-нибудь, он единствен-
ный в своём роде и стиле. И я никогда не соглашусь с определени-
ем Хайнлайн- писатель научной фантастики или Хайнлайн- писатель
фэнтези!

2Dgerec:
Хайнлайн фактически является родоначальником жанра(ов). Это уже после лучших его книг произошло чёткое деление. А с другой стороны - что есть Магия, основа фэнтези? То, что мы сейчас не понимаем, не более того. Для пещерного человека вся сегоняшняя жизнь сплошь магия!
Вот роман Саймака "Принцип оборотня" это фэнтези и наука? http://www.kamrad.ru/forum/smile.gif

2Dgerec: это все слова... Хайнлайн - чистая sci-fi, за исключением пары фэнтезийных экспериментов. Естественно, он не мог быть писателем "новой волны" - ибо она лет на 20 позже его взлета была... :)) Хайнлайн - представитель "золотого века" - как и Азимов, и Шекли, и Саймак, и Брэдбери...

------------------
Кто мы в этой жизни - менестрели...

Ну и фиг с тем, что Хайнлайн не умел писать фэнтази, зато в SF он бриллиант первой величины. SF была и до Хайнлайна, но именно с ним она приобрела статус по-настоящему крутой прозы.
А насчет фэнтази, я ее тоже люблю, даже очень, но если Хайнлайну она не удавалась так как SF ну и что, и на солнце бывают пятна... http://www.kamrad.ru/forum/smile.gif

2 McFris

Про манию в фэнтези. Обнаружил статейку Анжея Сапковского на эту тему. Полюбопытствуй:
http://barbarian.agava.ru/encyclopae...ntasy_sap4.htm

Чёрт! Не манию, конечно, а магию

2kuker:
Знаешь, всё это можно выразить гораздо более простыми словами:
Мир огромен, и покажите мне человека, который твёрдо скажет - "Хоббитов нет, не было и никогда не будет на всём протяжении пространства-времени". Если такой есть, значит он душевнобольной, или просто прикалывается.
Следовательно нет никакой фэнтези а есть просто пересказ возможных событий. Кстати, хочу заметить, и исторических, просто романов, повестей и прочего тоже нет. Есть только научная фантастика. Или поезд действительно переехал Каренину? http://www.kamrad.ru/forum/smile.gif

Действительно... http://www.kamrad.ru/forum/roll.gif

2 McFris

Следовательно, любую чушню можно назвать фантастикой?

2kuker:
Это простая логика. Которая конечно ни к чему не обязывает! http://www.kamrad.ru/forum/smile.gif
Я бы больше сказал - любая чушня есть и останется чушью! http://www.kamrad.ru/forum/smile.gif Но, вот если продолжить анологию - есть такая фэнтези:
Приехал крутой воин в столицу, а там правит злобный красный волшебник и наводит чары на короля, хочит заполучить королеву. А этот воин нашёл прекрасных 3-х рыцарей, и с их помощью расправляется с красным волшебником, королева спасена. Но кончается всё тем, что герой и все его друзья погибают от рук новой супермагии.....
Для тех кто в танке - Д'Артаньян - от пушечного ядра. Что, плохая фэнтези? Да лучшая! Особенно печальный конец. До него и Токиен не дописал.

Камрады не надо крайностей, а то раз я с одного форума про фантастику (где-то на www.ozon.ru по-моему) по линку пришел на сайт одного товарисча, посмотрел, почитал там статьи (что-то типа "Почему я не люблю фэнтази") и поражённый скудоумием и бездоказательностью этого товарисча, немного в состоянии аффекта продолжал лазить по его веб-обиталищу и вдруг в анкете обнаруживаю, что он вообще противник секса и всего что с ним связано. http://www.kamrad.ru/forum/infant.gif Так что не надо крайностей, а то можно слишком далеко зайти (ну типа на www.antisex.ru если не ошибаюсь)... http://www.kamrad.ru/forum/lol.gif

Марцелл... Ты читал Олдиевский "Путь меча" ??? Если нет - обз. прочти. Я много фэнтэзи прочёл, и в большинстве случаев с тобой согласен - закрыл книгу и забыл о ней. А тут ... Блин, это не чтиво. Знаешь ,когда тебя будит жена посреди ночи, оттого что ты во сне читаешь :
"Мне снился сон... Я был мечом
Холодной сталью заточён
Я этому не удивлялся,
Как будто был здесь не при чём."

2aktaRoX: читал. Все три части. Фэнтезийного там только оболочка. А книга сильная, согласен, особенно 1-я часть.

------------------
Кто мы в этой жизни - менестрели...

Насчет классиков фантастики, пишущих фэнтэзи. Если по мне, то лучше них писать токо Толкиен мог. Вот Клиффорда Саймака "В логове нечисти" читали? То-то!
Кто не читал - много потерял. http://www.kamrad.ru/forum/tongue.gif
"В логове нечисти" соблюдены все каноны фэнтэзи! Правда, как и у всех писателей фантастики тут все более реально выглядит. Тоесть не смахивает на сказку. http://www.kamrad.ru/forum/yes.gif
Вот еще пример - Гарри Гаррисон "Путь одного короля". Пусть он не совсем классик, но известный фантаст. А по жанру "Путь одного короля" скорее альтернативная история, чем фэнтэзи. Да и элементы последнего не все присутствуют. Но выглядит произведение абсолютно не как классическое фэнтэзи, а скорее как исторический роман. Но главное, это серьезная литература и читается интересно. http://www.kamrad.ru/forum/up.gif (серьезная литература, в смысле, что книги написаны со смыслом, а не только для забивания бабла)
P.S.
Одно но. Неизвестно, сколько в "Путь одного короля" Гаррисона, а сколько Тома Шиппи и Джона Холма. Ведь писал в соавторстве.

2 Tezcatlipoca

Насчёт Саймака согласен, похоже ему единственному среди суперклассиков удавалась приличная фэнтази. Те же "Заповедник гоблинов" и "Братство талисмана" в высшей степени приятны.
Кстати Пол Андерсон тоже иногда может (хотя конечно он менее классик чем Саймак), его "Три сердца и три льва" кстати была второй вещью (после "Хранителей" Толкиена), которую я прочитал в стиле фэнтази.
А насчет Гаррисона, не все ли равно какова его доля, если книжка удалась. http://www.kamrad.ru/forum/biggrin.gif

Кстати если есть ссылка на "В логове нечисти", буду благодарен.

Ссылочки на "В логове нечисти" к сожалению не нашел. http://www.kamrad.ru/forum/frown.gif
Но хотел спросить, мож у тебя есть ссылочка на "Братство талисмана"? http://www.kamrad.ru/forum/biggrin.gif

М-да, плохо конечно, что ссылочки нет, но и у меня на "Братство талисмана" то же нет. Правда у меня есть два экземпляра книжки, один вместе с другой хорошей вещью "Зачарованное паломничество" и один тоненькая книжечка в твердом переплете. Но если найду то ссылка с меня. http://www.kamrad.ru/forum/biggrin.gif

Приятное юмористическое фэнтези - Алан Дин Фостер, серия "Чародей с гитарой", там 5 книг. Я первые две читала - очень неплохо. Студент из нашего мира попадает куда-то, где песни (современные, других он не знает) работают как заклинания, но непредсказуемо... Очень люблю Михаила Успенского "Там, где нас нет", и продолжения. И "Остров Русь" (Лукьяненко, Буркин) - по-моему, это лучшая книга у обоих.
Кард ( который "Игра Эндера" ) написал "Чары", еще не переведена.
По сюжету вроде Фостера, аспирант-славист попадает в Древнюю Русь. Спящая Царевна, Баба-Яга, все дела... наверное, юмористическая...

2 TV.

В настоящее время в "Чародее с гитарой" уже 7 частей. Последняя появилась совсем недавно и речь в ней идёт о сыне того студента

2 Tezcatlipoca

У меня есть "Братство талисмана". Напиши, куда скинуть (где взял - не помню).

Кидай на мыло tezcatlipoca @ mail.ru
THX тебе большой!

2Kuker: И как продолжения "Чародея с гитарой"? Кажется, я три читала, но 7 - это не слишком? Хотела вот недавно "20 лет спустя" перечитать, начала с "Трех мушкетеров", поняла, что мне там больше всех нравится кардинал Ришелье - нормальный взрослый человек с чувством ответственности - и так и забросила...

2 tezcatlipoca. Скинул.

2 TV. Я читал первые 6 частей. Они выглядели как законченное, не повторяющееся произведение. Мне понравилось, приколов там было много. Седьмую - не читал, только слышал, что вышла.

"Чародей с гитарой" очень неплохо. Первая часть, в которой шесть романов (у меня три книжки по два романа в каждой) объединены одним героем, в последней шестой части под эти шесть романов подведен логический конец. Так что читайте дорогие камрады и нахваливайте. До сих пор иногда употребляю испанскую фразу из этого сериала.
Comprende tortuga? http://www.kamrad.ru/forum/roll.gif

to kuker
Thx за Саймака! А то щас "Братство талисмана" днем с огнем не найти.
Вот дочитаю "Игра Эндера" Орсона Карда и займусь Саймаком! http://www.kamrad.ru/forum/smile.gif

Господа упоминаем Хайнлана, Толкина, Ле Гуин, а где же такие люди, как Пратт. На них же уже выросло новое поколение классиков (Муркок например). Почитайте, если не читали "Колодец Единорога" может измените мнение о канонах фентези.

Фэнтези тоже бывает ничего...
Из забугровских - Ле Гуин, из наших Дьяченко Марина с мужем.

А вот "классическое" с гоблинами, эльфами, орками и тому подобной обязательной чепухой утомляет...