И я о том же.

Admiral Zaarin
Клонировали армию, и именно мясо. Что мы прекрасно видим в э.2-3
Не совсем. В Эп2 ситуация другая была - у ГР нет своих вооруженных сил, а Сидиусы они были нужны чтобы развязать войну. Следовало их создать, поэтому и ипользовали гены одного донора для создания как пехтуры, так и спецназа. А после Эп3 ситуация стала иной - есть армия, куда можно вербовать рекрутов из обычных людей.
А клонировать лишь лучших для элитных подразделений.

в элиту лучше брать людей,так что я согласен с адмиралом.(элита не большая можно набрать народец,а армия должна быть... не знаю таких цифр,к томуже она должна периодически восполняться.)
что Darth Kirya ,мятеж на планете??? зная методы Империи я бы его не поднимал

Bobo Fett
Зная безрассудство ребелов я не удивлюсь мятежу:D ( :luke: = :db: )

Страхантер
Да в том то и плюс армии клонов, что мы получим гигантскую, полностью лояльную профессиональную армию, на которую не будут тратится основные людские ресурсы ГР/ГИ! Армия ГИ лучше в том, что в ней генералы и адмиралы - разные люди, закончившие военную академию, а значит имеющие свое представления о тактике и стратегии. Все таки генералы-клдоны могут быть предсказуемы.
А вот как "мясо" и спецназ штурмовики просто идеальны. Мясо - см. эп.2-6, спецназ - ARC,Clone,Stormcommando и прочие troopers. Но опять же, рядовые клоны это рядовые клоны, их только что спустили с лаборатории, потому и стреляют плохо (вот такой реткон Эффекта Штурмовика), а АРКи - они подготовленные, элитники. Этим и объясняятся различия в стрельбе между клонами 2эп и клонами 4эп - первые готовились к войне 10 лет, а вторые только сошли "с конвейра" - война идет, тут некогда их подолгу тренировать, будем давить ЧИСЛОМ.

Darth Kirya
Мясо - см. эп.2-6,
Это "мясо" во 2-м эпизоде очень точно отстреливали дроидов в отличие от штурмачей в Эп4, которые с 3-х метров мазали по чрупповой цели.

Клоны были выгодны Палпатину в приквелах потому что:
1. Позволяли до поры до времени скрывать наличие готовой армии.
2. Выполнить приказ №66 без раздумий, чего не произошло будь армия из обычных людей.
Во времена Империи массовое производство клонов невыгодно т.к. их надо выростить, воспитывать, обучать. Гораздо выгоднее взять живых рекрутов и не тратиться на клонирование. Тем более, что война с Альянсом шла не по всей галактике. И подолгу тренировать, это сколько? Год, полгода, три года? Тем более, что обрати внимание - в ОТ штурмачи разговаривают, в то время как Лююк мог только мычать и рычать.

Стархантер
Это "мясо" во 2-м эпизоде очень точно отстреливали дроидов в отличие от штурмачей в Эп4, которые с 3-х метров мазали по чрупповой цели.
Четвретый раз говорю. Штурмовиков из 2эп готовили десять лет. Штурмовики в ОТ были выпущенными только с лаборатории, без таких усердных тренировок - их создали ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ с ребелами, когда надо было спешить , а армию ГР делали 10лет. Я уверен, что только-изготовленные штурмачи во время войн клонов стреляли не лучше штурмачей из ОТ. Джанго ведь не с рождения был таким спуер-стрелком.

1. И что? это противоречит чему то, что я сказал?
2) Выполнить приказ №66 без раздумий Половина АРК-труперов перешла на сторону джедаев.
Во времена Империи массовое производство клонов невыгодно т.к. их надо выростить, воспитывать, обучать. А ГИ что, не умеет воспитывать и обучать? Клоны "только с духовки" могли и не быть такими хорошими солдатами, каких мы видели во 2эп. Вспомни Clone Wars, как там по-тупому там ведут себя штурмовики. Эти только вышли из стен лаборатории. А вот АРКи прошли серьёзный трейнинг. Потому и такие молодлцы-удальцы.
Гораздо выгоднее взять живых рекрутов и не тратиться на клонирование. И отрастить новую голову гидре восстания.
Тем более, что война с Альянсом шла не по всей галактике Перед февральской революцией война с немцами шла тоже не по всей Империи, и тем не менее центром революции стал Петроград.
И подолгу тренировать, это сколько? Год, полгода, три года? Я не знаю сколько надо лет чтобы вырастить среднестатистического штурмовика. Если никуда не спешить, то лет 10. А если срочно - то год, да и добровольцы приветствуются.
в ОТ штурмачи разговаривают, в то время как Лююк мог только мычать и рычать Все зависит от трейнинга клона. В эп2 штурмачи тоже разговаривают, но они клоны. Клоны в армии Трауна - отдельный феномен. Возможно клонеры Трауна не развивали у них дар речи, только боевые качества. Кстати, а клонами кого брыли Трауновы штурмовики?

Не совсем. В Эп2 ситуация другая была - у ГР нет своих вооруженных сил, а Сидиусы они были нужны чтобы развязать войну. Следовало их создать, поэтому и ипользовали гены одного донора для создания как пехтуры, так и спецназа. А после Эп3 ситуация стала иной - есть армия, куда можно вербовать рекрутов из обычных людей.

Рекрутировать можно было и в СР.

А клонировать лишь лучших для элитных подразделений.

Толку ноль. Ровно таким же макаром можно для этих самых подразделений набрать лучших из рекрутов.

Клонирование оправдывает себя при длительном выращивании (быстрее простых обучить) и большой массовости (проще людей набрать).

Admiral Zaarin

По моему клонированная армия оправдала себя исходя из двух причин - тайной и явной.

Тайная - такую армию можно реально создать в тайне. Отлучки Джанго Фетта мало кого волнуют, а вот вербовка и последующее исчезновение сотен тысяч молодых сильных мужчин незамеченным не пройдет.
Явная - клоны все-таки не люди. Чисто с моральной точки зрения такую армию проще послать в бой сенаторам не воевавщей уже десятки веков СР.

Так что армия клонов хороша только в определенных, достаточно жестко заданных условиях. Во всех остальных она проигрывает в эффективности обычной армии, что и было показано всей дальнейшей историей ДДГ.

Admiral Zaarin
Рекрутировать можно было и в СР.
Если бы. У ГР не было армии очень длительный период. Дебаты о создании армии только шли. поэтому пока бы ГР добилась более-менее нормальной армии, дроиды шагали по коридорам Сената.
Клонирование оправдывает себя при длительном выращивании (быстрее простых обучить) и большой массовости (проще людей набрать).
Может, ты хотел сказать, при более быстром выращивании?
Клонирвоание еще оправдывает себя, если надо тайно с нуля создать армию.

Если бы. У ГР не было армии очень длительный период. Дебаты о создании армии только шли. поэтому пока бы ГР добилась более-менее нормальной армии, дроиды шагали по коридорам Сената.

Какая разница, делать 10 лет клонов или 10 лет обучать армию?

Опять-таки, организацию армии клонов, её технику и тактику не из воздуха взялию.

Может, ты хотел сказать, при более быстром выращивании?

При длительном. Быстрое выращивание делает клонов неполноценными. Проще дройдов наклепать.

Клонирвоание еще оправдывает себя, если надо тайно с нуля создать армию.

И если есть 10 лет в запасе.

Admiral Zaarin
При длительном. Быстрое выращивание делает клонов неполноценными. Проще дройдов наклепать.
И я о том же. Вот штурмовиков и клонтруперов (мультфильма клонварс) выращивали быстро, во время войны, потому они и стреляли так криво. А не потому, что не были клонами. Клон ты или не клон - независимо какой уровень мастерства с винтовкой у тебя будет. Все зависит от тренировок.

Porco Rosso
Во всех остальных она проигрывает в эффективности обычной армии, что и было показано всей дальнейшей историей ДДГ.
Пример - где и когда. Если вы о победах повст. армии на димперской, то вы не правы. Повстанцы почти не сражались с регулярными войсками армии клонов, они атаковали быстро и незаметно, ставались совершать диверсии, но не воевали с армиями штурмовиков, как воевала КНС. Разгрома армии клонов галактика так никогда и не увидела. Остатки армии разошлись между Имп. Ремнантом и варлордами.

кстати насчёт точности попадания. мне довелось поносить настоящий шлем штурмовика и могу сказать что Люк был прав что в нём ничерта не видно.прицеливаться можно только по месту выстрела врагов

Bobo Fett
кстати насчёт точности попадания. мне довелось поносить настоящий шлем штурмовика и могу сказать что Люк был прав что в нём ничерта не видно.прицеливаться можно только по месту выстрела врагов
Шлем, что носили актеры, игравшие штурмачей, это одно. Шлем штурмовика из ДДГ - другое.

Ага, у Фетта например судя по книгам шлем вообще настолько напичкан электроникой, что даёт возможность обзора на 180 градусов. То есть врасплох его хоть ты тресни не застать. У клон- и штормтруперов шлемы по-любому иные, но тоже наверняка далеко не простые.

Шлем, что носили актеры, игравшие штурмачей, это одно. Шлем штурмовика из ДДГ - другое.

Люк - не актёр а персонаж.

Admiral Zaarin
Видимо, у Люка была слишком маленькая голова.

Bobo Fett
В Republic commando вид из шлема вполне удобній. По-видимому у штурмовкиов біли особіе приспособления, чтобі шлем не мешал обзору. Я где-то читал в описании костюмов имп. пилотов, что "на самом деле" их шлемі не мешают обзору. Кстати, у шлема штурмовика ОТ уровень обзора віше, чем у шлема штурмовика 2єп.

Стархантер
А клонировать лишь лучших для элитных подразделений.
Бесполезно. Клонируй хоть худших, хот лучших, как ті клона натренируешь, так он и будет воевать.

в одной из книг св сказано что импы это клоны но потом к ним присоединились люди

saniyok94
А поподробнее?

внача ле штурмовики были клонированы на камино но потом разработчики откозались работать и сидиус их убил и клонировал но потом это стало не выгодно и палпатин нанял людей.

Ну так бы и сказал. Империя состоит не из одних только штурмовиков;).

не штурмовиков а клонов

штурмовико и люди и клоны

На Камино были заказаны именно штурмовики в качестве основной движущей силы восстания Палпатина.

на камино были заказаны клоны но палпатину было не выгодно йх держать и он создал штурмовиков :sid: