:):):)
гросс-адмирал Траун А почему бы не полить НР грязью? Вы же Империю поливаете. Я кстати не отрицаю - есть за что. А вот вы отрицаете грешки НР... :up:

Sat
Никто не отрицает. Но у НР нет ни одного грешка, которым не грешила бы империя, плюс к тому у империи - куча других :)

Roman2
Гон. Империя никогда не грешила слабостью. Вот так. А НР лоханулась с вонгами и очень сильно. И с остатками Империи 20 лет воевала, потому что НР - слабаки. А может, кое-кому (Фейлиа) была очень выгодна эта война. Да и Акбар был не против, ибо воевать - это была его профессия :)

гросс-адмирал Траун
> Империя никогда не грешила слабостью

Сила империи была в одном человеке. А так - она была слаба и нежизнеспособна.

Roman2
не жизнеспособна????? С чего бы это?
приведи доказательства.

2 Khabarik:
>Римская империя, Германская империя, Русская империя. Все вели постоянные
>войны.
Война, как это ни прискорбно - естественное состояние ЛЮБОГО государства.
Назови мне хотя бы ОДНО более-менее крупное государство, не ведущее войн в течение, скажем, 30-40 лет(Швейцария - не в счёт).
Демократическая Америка - воюет.
Демократическая Англия - воюет.
ФРГ - учавствует в миротворческих операциях, то есть, воюет.
Японии - не дают, поскольку после 2й Мировой армии у неё нет(только Силы Самообороны).
Дальше перечислять?
Или хватит?
Войны ведут практически все государства.

>Круто. Договор под дулом пистолета - взаимовыгодный? Имперец, блин
Ребель, блин...
Война в Сибири была практически безуспешной, пока не договорились с тамошним населением. Долго сопротивлялись только чукчи(кстати, профессионалы в партизанской войне были), но и им это потом надоело. Выгоднее было платить ясак(налог мехами) и торговать.
>Они были среди остальных. Просто им было не слабо дать отпор. Достойный
>отпор, что имперцы вынуждены были отступить!
А потом вернуться, прижать к ногтю и вынудить к партизанской войне.

2 Roman2:
>Сила империи была в одном человеке. А так - она была слаба и
>нежизнеспособна.
В 2х... Вейдер тоже не лохом был. :)
А Сила Республики - в 3х(Люк, Лея и Соло). НА-а-а-амного больше! :heh:

DED Vader
> приведи доказательства.
Развалилась, как только Косяк кеды в коридор выставил. :)

> А Сила Республики - в 3х(Люк, Лея и Соло). НА-а-а-амного больше!
Да. Именно.
Республика практически не зависит от личностей, да и культ оных ей чужд.

2 Roman2 :
3 - намного больше, чем 2?:spy:
Гм... Я думал, раза в полтора, не больше...

HorrOwl[EG]
Они не незаменимы.
Вместо имен можно поставить текущие должности, а имена - убрать, т.к. они не важны.

2 Roman2:
Без Люка, например, НР был бы каюк огромное количество раз. :)
Не-е-е-е. Без Мон-Мотмы и Леи НР не было бы также, как и Империи без Вейдера и Палпатина. :)

HorrOwl[EG]
> Без Люка, например, НР был бы каюк огромное количество раз.

Не факт.

Roman2
без дедушки Палпатина, однако почему-тл осталось до фига преверженцев Империи. А с приходом Трауна стало ясно, что конец ей не настал.

DED Vader
Ощущается разница - республика, с открытым выходом и империя?
Если бы республика была плоха - все ломанулись бы в империю.

Это главный показатель.
------------
В нормальном государстве человек является основной единицей и государство существует для обеспечения комфортного существования людей.

В плохом - народ (именно не люди, а слово "народ") является материалом для "укрепления государства".

В этой тонкости - основное отличие.

Знаешь, очень многое зависит от потребностей каждого гражданина, от его амбиций. И вообще вот вам простая истина:
"Разрушенье - это страсть,
все равно какая власть.
Власть всегда пила чужую кровь".

Roman2 В нормальном государстве человек является основной единицей и государство существует для обеспечения комфортного существования людей.
Но, говоря о правах человека, не стоит забывать и о правах государства.

Henker
> правах государства.
Тпковых не существует. Если есть - то это права какого-то определенного человека.

Государство для человека - это правильно.
Человек для государства - это неправильно.

Saint Trooper
Правители Альдераана повстанцы - проводим орбитальную бомбардировку с 3х SSD или уничтожаем моментально и безболезненно(чтоб бенладен не убежал)?
Кайф. Просто кайф. Тогда надо было имперцам и ЗС свою грохнуть - ведь там находились деятели повстанцев. И Корускант - ведь и там они были. Нет, слушайте, неужели вы серьезно оправдываете уничтожение Альдераана? Тогда тут говорить не о чем, это клиника.

гросс-адмирал Траун
Сразу видно, что человек не читал книг про НР и СР
Бредовые фанфики не читаю - прочел Зана, узнал что это лучшее, тогда и понял - Нет, спасибо, не надо мне такого, если _это_ лучшее! Для меня источник - starwars.com. Только это истина.
В фильме я не вижу, чтобы НР руководили хоть сколько-нибудь смыслящие в политике люди, их только двое - это Лея и Мон МОтма.
А в фильмах вообще политическое устройство НР не показано, за отсутствием НР. Есть военные операции Альянса, а политическая часть не показана абсолютно.
1. Фермер. Люк. Он оказывает на правительство ОГРОМНОЕ влияние. Ради спасение одного этого ничтожества Республика готова бросить все свои силы.
Не простой фермер, а обладатель дара, имеющего в данной вселенной величайшее значение. Решающее значение. Мощнейшее оружие.
2. Бандит. Соло. Генерал. Видимо, политика Альянса - делать бандитов генералами Он постоянно выступает в совете против Фейлиа.
Бандит с позиции Империи. Зорге для японцев тоже преступник и тем не менее...
3. Фейлиа. Ботан. Продажная скотина, хотя время от времени действует на удивление разумно.
Не слыхал.
4. Акбар. Адмирал. Узколобый вояка, который не являлся политиком никогда в жизни и теперь из кресла адмирала пересел в кресло совета. Я же говорю - диктатура военных и бандитов, только так!
:lol: А типа Империя управлялась не военными ни капли :lol: Узколобый - необоснованное обвинение. Ничуть не глупее Трауна, предмета восхищения имперофила Зана.

Saint Trooper
5. Лея. Принцесса. Бывший сенатор. Убила ок. 5 штурмовиков.
Это война, сударь!
гросс-адмирал Траун
Империя никогда не грешила слабостью.
:lol: Потерять две подряд ЗС, провалить операцию на Хоте, потерять руководящий состав - это типа совсем не слабость, да?
HorrOwl[EG]
Война, как это ни прискорбно - естественное состояние ЛЮБОГО государства.
Назови мне хотя бы ОДНО более-менее крупное государство, не ведущее войн в течение, скажем, 30-40 лет(Швейцария - не в счёт).
Демократическая Америка - воюет.
Демократическая Англия - воюет.
ФРГ - учавствует в миротворческих операциях, то есть, воюет.
Японии - не дают, поскольку после 2й Мировой армии у неё нет(только Силы Самообороны).
Дальше перечислять?
Или хватит?
Войны ведут практически все государства.

Не все ведут захватнические войны. И, пардон, я попрошу не называть США - демократической страной. Там этим и не пахнет.
Война в Сибири была практически безуспешной, пока не договорились с тамошним населением. Долго сопротивлялись только чукчи(кстати, профессионалы в партизанской войне были), но и им это потом надоело. Выгоднее было платить ясак(налог мехами) и торговать.
Ну правильно. Вымотали а потом принудили к договору. Как америкосы в Югославии - уничтожили все, что можно, а потом посадили марионетку в президенты.
А потом вернуться, прижать к ногтю и вынудить к партизанской войне.

Не успели :-). Тех уже и след простыл!
В 2х... Вейдер тоже не лохом был.
Да? Примитивная марионетка, не разбирающаяся в политике.

DED Vader
без дедушки Палпатина, однако почему-тл осталось до фига преверженцев Империи. А с приходом Трауна стало ясно, что конец ей не настал.
Только вот каждый из них был готов другому глотку перегрызть, что и произошло у Корусканта. Это просто разбойники и убийцы, лишившиеся атамана. К Империи возврата нет - нет лидера.

Khabarik
Нет, слушайте, неужели вы серьезно оправдываете уничтожение
Альдераана?

Олдеран был уничтожен ЗС только для того, чтобы интереснее было смотреть фильм!
Попрoбуйте доказать обратное!

Khabarik
Никто не оправдывает уничтожение Альдераана. Я уже сотню раз говорил, что это была ошибка притом страшная. А вы всё своё...
///Тогда надо было имперцам и ЗС свою грохнуть - ведь там находились деятели повстанцев.///
Не совсем вас понял. Одно дело - диверсанты, другое дело - когда они правят этим миром. Если бы ЗС попала бы в руки АЛьянса (а Бэйл Органа правил на Обдиране) я думаю Империя бы не сомневаясь уничтожила бы её к чертям.
///Потерять две подряд ЗС, провалить операцию на Хоте, потерять руководящий состав - это типа совсем не слабость, да?///
Это не слабость, это
1) идиотизм руководства (иногда)
2) 100000 удача Альянса. Без люка им бы давно навставляли.
///Только вот каждый из них был готов другому глотку перегрызть, что и произошло у Корусканта.///
Если без лоханских книг, то без лоханских книг. Если с лоханскими книгами, то Траун существует и Траун глотки другим имперцам не грыз, а дал на орехи врагам Империи. И был прав и справедлив и разумен.
///Для меня источник - starwars.com. Только это истина.///
Не уж, если и существует "канон" и вы серьёзно хотите только канона - это только фильмы, давайте уж так. Ферштеен? На официальном сайте даже размеры кораблей-то пишут неправильные, куда им! :(
///А типа Империя управлялась не военными ни капли Узколобый - необоснованное обвинение. Ничуть не глупее Трауна, предмета восхищения имперофила Зана.///
Естественно когда убили Императора власть попала в руки не совсем к тем, к кому должна была, притом с обеих сторон. Однако даже Акбар лучше, чем Люк и Соло. Эти два лоха в политике вобще не разбираются. Траун, кстати, очень хорошо разбирался и в психологии, и в стратегии, а это ключевые качества политика.
У Акбара с психологическим пониманием других рас было трудно. Вспомните, в Наследнике Империи Хэн говорит, что с Акбаром очень трудно найти общий язык, на что Лея отвечает, что он вообще тяжёлый "человек" (монкаламари). У Акбара нет политического чутья. Один из нормальных политиков - Фейлиа, но и он гад, так как продажен.

Roman2 > правах государства.
Тпковых не существует. Если есть - то это права какого-то определенного человека.[/i]
С таким же успехом можно говорить о правах клетки перед организмом, что, дескать, существование каждой клеточки важнее целого организма...
Вид Хомо отличается социальностью, т.е. общество, при этом организованное, ему необходимо. Государство, при всех своих недостатках, эту социальность обеспечивает. Некоторые негосударственные объединения - тоже. А вот отдельный Хомо - нет. Максимум, чего может достигнуть отдельный Хомо, это - индивидуальное совершенство, просветление, сатори и т.п.

Henker
Да кому вы это говорите? Они вообще отрицают необходимость государства как такового...

DED Vader
> Олдеран был уничтожен ЗС только для того, чтобы интереснее было смотреть фильм!

Так и империя судорожно подергивалась только для того, чтоб фильм интереснее был :)

Henker
> Государство, при всех своих недостатках, эту социальность обеспечивает.

Человек разумный сам выбирает социум, по мобственному желанию.
Если принуждают - то в его праве и обязанности - сопротивление и уничтожение агрессора.

Roman2
///Если принуждают - то в его праве и обязанности - сопротивление и уничтожение агрессора.///
Чеченцы вправе убить силы РФ. В принципе всё верно. Преступники, которых принуждают следовать закону, вправе убивать милицию. Ну что ж. Логика ваша если не ущербна, то по крайней мере странна.

гросс-адмирал Траун
Чеченцев приплетать не надо. Им вполне нормально была дана возможность отделиться. (Хасавюрт)

Но в Дагестан их никто не звал.

Roman2
Чёрт! Ты не ответил про преступников! (см. выше)
НЕ УХОДИ ОТ ОТВЕТА!