polkan
про революцию и свободную игровую механику - смотри "elite". игра уже второй десяток скоро разменяет. так вот там и функционирующая симуляция, и фич куча которых ждалкеру и не снилось, и играбельность на высоте... а уж о глубине геймплея книги писать можно.

Это типа пародия на Pultа? :)

Lookeron
нет, это типа с классикой ознакомиться не помешало бы....

polkan, а получилась таки пародия, причем не вполне справедливая, потому что Pult, во-первых, не притягивал за уши игры принципиально других жанров, во-вторых, даже близко сравнимых глупостей не говорил.

Начнем с того, что Elite уже полных 20 лет, так что она разменивает скорее третий десяток чем второй. Во-вторых, никакой симуляции там и близко не стояло - ни в физике полетов, ни в экономике (хотя система трехмерной навигации действительно остроумна). В-третьих, хотелось бы подробнее насчет фич. Хотя бы пару примеров, чего именно от Elite не хватает Сталкеру. :)
Ну, играбельность там действительно была бесподобная. Но здесь следует говорить скорее об элегантности той игры, в частности, отношении изобразительных средств к играбельности - по этому показателю Elite наверное уже никогда не будет побита. А по нынешним временам она почти неиграбельна.
Ну и насчет глубины геймплея - это у тебя явно неподумавши ляпнулось. :) То есть сам по себе он по тем временам действительно был невероятным: если воздерживаться от копания вглубь, то играть можно было месяцами, в то время как обычно игры тогда исчерпывались максимум за пару недель. Но лично мне не повезло: после нескольких недель беззаботной игры принялся оптимизировать процесс тоговли, и, естественно, почти сразу уперся в дно. (В самом деле, наивно было бы при таком размере ожидать от Elite еще и продуманной системы рандомайзеров и тем более взаимовлияния процессов). Увы, через несколько дней после этого игра оказалась безнадежно исчерпана... Так что глубина геймплея там была скорее воображаемая. :) Сейчас ее бьет любой аркадный шутер средней руки.

Короче, это таки пародия на Pultа, причем пародия мимо. Так, злобная карикатура. При всей наивности, если не сказать экзальтированности, он высказывался о Сталкере не в пример объективнее и даже грамотнее.

Lookeron
ой вот только не надо сравнивать эту игру с "сегодняшним шутэром средней руки"...

"Но лично мне не повезло: после нескольких недель беззаботной игры принялся оптимизировать процесс тоговли, и, естественно, почти сразу уперся в дно. (В самом деле, наивно было бы при таком размере ожидать от Elite еще и продуманной системы рандомайзеров и тем более взаимовлияния процессов)"

претензия если честно не совсем понятна. манчкин или читер? что ты там оптимировал? конечно дырки в балансе всегда есть, не играть же теперь только ради них. ...ну с эдитированием и подкручиванием и так всё ясно.
а вообще в плане "взаимовлияния процессов" элита получше СТАЛКЕРА - в ней хоть фиксируется поведение игрока относительно "фракции". и реакция игрового мира на игрока соответствующая.
- рандомайзеры в торговле были! и были привязанные к экономической классификации систем
- поведение "ботов" тоже не было статичным и поголовным, зависило как от кораблей и их количества, так и от вооружения.
- бои с неравным противником не обязательно были предрешены. всегда была определённая вероятность некой благополучной, или наоборот, случайности - допустим появление пиратов, патрулей или дружественных пилотов

polkan
Lookeron
Ребята, может я немного неформат скажу, но сравнивать трейд-космосим с шутером - это новый виток холиворного маразма, вам так самим не кажется?
Причем болтологией и переливанием из пустого в порожнее занимаются только отечественные геймеры. Зажравшийся запад уигравшийся в Хало 3 и Ассассинс Крид, да и вообще поголовно сидящий на консолях, СТАЛКЕР воспринял очень и очень тепло. А почему? А потому что ментальность другая. Потому что играют в то что есть, а не в то что кому-то хотелось, отсюда там оценка средняя критики и игроков 8.5 (Геймспот), а у нас 75 (данные АГ). Страна, где "геймреы" игру способны залажать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за ее платформеную принадлежность (АК, Масс Эффект) и мнение игровой прессы этой страны сомнения вызывают. Культуры игры пока нет, культуры платформы, да и общей культуры поведения вообщем-то тоже.

А мы тут про Элиту уже говорить начали. Вам самим-то не смешно?

Shai Khulud
сравнивать трейд-космосим с шутером - это новый виток холиворного маразма, вам так самим не кажется?

Лично мне именно так и кажется. :) Если только исключить слово "новый": на ag.ru этот маразм уже давно процветает, теперь вот и сюда пытается перекочевать. Но я ничего сравнивать не пытался. Сразу обозвал это "притягиванием за уши игры принципиально другого жанра", а дальше занимался откровенным оффтопиком.
Sorry, еще кусочек его же.

polkan
- рандомайзеры в торговле были! и были привязанные к экономической классификации систем

Таки не было. Собственно, как только это обнаруживаешь, игра и заканчивается. Да, при манчинском подходе. Но в экномической игре он более чем естественен для персонажа.

Shai Khulud
там оценка средняя критики и игроков 8.5 (Геймспот), а у нас 75 (данные АГ).

Положим, это не "у нас", а на ag.ru. :) Я бы не рискнул называть их показатели прям "данными", поскольку наивные попытки самоутверждаться через опускание чужих достижений там чуть ли не официальная политика портала. Даже если очистка "данных" от их искажения подростками и недорослями, занимающимися таким самоутверждением, в принципе невозможна, на ag.ru это искажение особенно сильно. Поэтому на него имеет смысл ссылаться лишь в положительном смысле - в высказываниях типа "даже ag.ru поставил этой игре целых N%". :)

У нас на Сталкер вылился такой поток грязи, во-первых, потому что это почему-то присутствует в нашей геймерской "культуре" и терпится действительно развитыми людьми. Во-вторых, потому что у нас было повышенное ожидание этой игры из-за ее "родных" корней. А при этом неизбежны и завышенные ожидания, крушение которых закономерно приводит к жесткому разочарованию.

Вот PR Сталкера достоин обсуждаться в Играх с большой буквы - играх с общественностью :-)
Вот если бы на протяжении всего времени разработки игры службы маркетинга не подогревали интерес к проекту различными обещаниями, а прямо заявили: игра будет так себе, мир пустой, ИИ явно передозирован радиацией, побочные квесты однообразны и т.д. Тогда бы никто в игре не разочаровался. Но тогда бы ее мало кто купил. Каждый должен отдавать себе отчет в том, что первостепенной задачей разработки продукта является желание его продать, получить деньги, снова сделать продукт на продажу. Короче, поддерживать производственный цикл.
Я ждал ДУМ3, мне он понравился. Я ждал Халфу 2, мне она понравилась не очень сильно, но я в ней не разочаровался, потому как игра все равно сделана на очень высоком уровне.
ИМХО А Сталкер - проект изначально слабый, равно как, например, Xenus. Шутеры от первого лица - дорогой жанр, он требует не только больших усилий, но и недюженного финансового плеча. А на постсоветстком пространстве такого нет. У нас есть очень хорошие стратегии (Блицкриг), ролевые (типа Аллодов), симуляторы (ИЛ-2), но в FPS лезть пока рано.
Разработчики пытаются "обойти" это препятствие, делая игры "более умными" (с их точки зрения), т.е. помещают действие в открытый мир, вводят нелинейность. Но все эти инструменты характерны для RPG, а FPS они перегружают. У Сталкера хороший литературный источник, где изначально и триллера, и экшна предостаточно. Получилась бы неплохая адвентюра или корридорный шутер на манер Дума или ФИРА. Тогда может и резать ничего не пришлось бы.

супер игра должна всегда быть с большой буквы!!!т.к. это наше все.... обожаю серию сталкер, единственное что не радует, так это чистое небо