2 Эвенгар:
Ну раз уж речь пошла о технич. особенностях, то у людей есть некого рода устройства, которые по производимому разельтату кхм... могут быть приравнены к артефактам, только если для вас это супер-пупер артифакт, то для нас такая же обычная весч как телевизор http://www.kamrad.ru/forum/smile.gif

Люди, давайте обговорим, какой универсум подразумевается под фентези. Маги долина например, действительно, затратят пару дней на то, что бы вынести ВСЮ человеческую армию, со всеми танками, самолётами и т.д.

------------------
...Он шёл и Тьма следовала за ним, и тени скрывали Его, и было имя Ему...

Да мы уже определились с мирами (см. мноо постингов выше) http://www.kamrad.ru/forum/smile.gif
Мир фэнтези -- это AD&D. Запрещено юзать что-то супермощное (типа Wish).

Мир технологии -- на выбор: real-life, Star Wars, Star Trek. Запещено юзать Звезду Смерти http://www.kamrad.ru/forum/smile.gif



------------------
May the Force be with you!

2 VooDoo Издеваешься http://www.kamrad.ru/forum/wink.gif
Прицельная дальность стрельбы любого арбалета - до 100 метров.

2 davvol Дык всё просто: берётся лёгкая планирующая стрела, забираемся на холмик, ловим попутный ветерок, стреляем под углом 45 градусов из лука с натягом под 100 кг. Наслаждаемся зрелищем планирующей стрелки.
ЗЫ турецкий лук изобретён далеко не турками. Это сложный составной лук из дерева, кости и ещё кучи всего.

2 Demeter:
Ну у тя прям идеальные условия http://www.kamrad.ru/forum/smile.gif, а у нас бой!!!

2 Demeter

Конечно издеваюсь http://www.kamrad.ru/forum/smile.gif. А то ведь фэнтезисты хотя и должны разбираться в луках и арбалетах, но ведь обязательно твой постинг истолкуют превратно http://www.kamrad.ru/forum/smile.gif. И будут по движущимся малоразмерным целям на 700 метров из лука стрелять http://www.kamrad.ru/forum/smile.gif.

2All

Darth Schturmer прав. Давайте ограничимся AD&D (без Wish и Power Word: Kill) для магов. И лучше обойтись без Магов Долины и Истинных Магов. Т.к. и те и не формализованы, а последние, вдобавок, практически бессмертны и никак не ограничены в своих поражающих возможностях.

Real-life, Star Wars, Star Trek для технологов (без Death или Doom Star).

Сражаться предлагаю в одном из миров Planescape.

Я-то согласен (технологию лучше Real-Life), но мир поконкретней пожалуйста ?

Давайте назовем наш мир -МИР Х http://www.kamrad.ru/forum/smile.gif
А то в плейнскейпе миров...

2Demeter
Ты спрашиваешь про Planescape?

Тогда можно выбрать один из Prime Material Planes, т.к. вообще то все наши миры расположены именно там, как Krynn, Forgotten Realms, так и SW, ST. Да и наш real-life, пожалуй, тоже там, согласно концепции Planescape. Т.е. берём мир из Prime Material Planes в котором возможна как магия, так и технология, но накладываем определённые раньше ограничения.

С другой стороны, можно взять The Astral Plane где-нибудь между Mechanus и Forgotten Realms, но это несколько другое, т.к. Mechanus хоть и подчиняется механике, но это Outer Plane, поэтому у него всё таки магическая природа.

З.Ы. Да, можно назвать и МИР Х.

2 Demeter: Пожалуй, согласен. А то в SW как подтащу весь Имперский флот (даже и без DS) -- крышка магам http://www.kamrad.ru/forum/smile.gif
2 Faern: Про концепцию плейнскейпа поподробнее, пожалуйста http://www.kamrad.ru/forum/smile.gif как это столь разные миры, как SW, ST и AD&D на одном плане? ИМХО, они СИЛЬНО различаются: ST -- это почти real-life, только в будущем http://www.kamrad.ru/forum/smile.gif, в SW есть некая система магии (the Force), хотя технология все равно рулит http://www.kamrad.ru/forum/smile.gif, ну, а AD&D -- это уже чисто магический, фэнтезийный мир ...


------------------
May the Force be with you!

2 Darth Schturmer
плохова-то я знаком с системой AD&D но всё же... Полагаю, что если ты притащишь весь имперский флот на магов, то ты благополучно вынесешь рядовых магов. Что касается архимагов и различных типов проведших за изучением сверхестественного не одно столетие, а то и тысячелетие... Ну да, их немноооого, но вот имперского флота после уже не будет http://www.kamrad.ru/forum/gigi.gif

2 Vaii'olaiar Soil'oSee'o'n: Плоховато ты знаком со Star Wars Universe http://www.kamrad.ru/forum/smile.gif Ибо, если мне память не изменяет, в лучшие годы Имперский флот насчитывал 54 тысячи Imperial-class Star Destroyer (ISD). Каждый ИСД несет 72 файтера. Это вам не 17 ИСД, выброшенных Джедаями из системы http://www.kamrad.ru/forum/smile.gif И то, заметь, Super-class Star Destroyer Knights Hammer таким образом уже вынести не получилось ...
Архимагов и "различных типов", ИМХО, весьма немного, максимум несколько десятков. Что они сделают против такой толпы файтеров? Ну хорошо, пусть для действий в атмосфере пригодна только половина из них -- Assault Gunboats. Все равно, этого вполне достаточно ... Особенно, если вооружить их тяжелыми ракетами http://www.kamrad.ru/forum/smile.gif

------------------
May the Force be with you!

2 Darth Schturmer
Небольшой момент, который всегда упускают. Маг может переходить от физического состояния к эфирному в котором имперский флот ему глубоко по*. Может и не надолго, но за это время многое может произойти. Кроме того нам не разу (мне точно)не удавалось 'лицезреть' действия не одного мага а команды. Ониж просто в этих твоих ISD порталов наоткрывают (изнутри) и смоются. Посмотрю я тогда, что будут делать твои легионы и флотилии. Кстати о силе джедаев. По сути, это разновидность телекинеза и противостоять магии она не способна.

Да все равно технологи зарулять http://www.kamrad.ru/forum/smile.gif
2 Vaii'olaiar Soil'oSee'o'n :
"Эфирное состояние" тоже вид материи, а разрушать материю мы умеем http://www.kamrad.ru/forum/smile.gif

2Darth Schturmer

Попробую рассказать как я понял концепцию Плейнскейпа.

Значит так, на основе AD&D было сделано множество миров, причём как фэтэзийных, так и полностью Ски-Фишных (Buck Rogers, там тридцать-какой-то век, причём нет даже псионики). Была также гремучая смесь Ски-Фи и Фэнтэзи - Spelljammer. В общем, в TSR решили воспользоваться идеей множественности миров и создали Multiverse - вселенную множества миров, существующих параллельно.

И все миры в целом, подчиняются правилам AD&D. Т.е. у эльфа мага в Forgotten Realms есть Strength, Dexterity, Constitution, Intelligence, Wisdom и Charisma, и у martian Rocketjock (марсианин пилот) будет иметь такие же характеристики плюс ещё Tech. И везде кидаются одни и те же кубики.

К томму же благодаря устройству Multiverse появилась замечательная возможность путешествовать между мирами.

Можешь сходить сюда: http://www.rolemancer.ru/rpgt/review...anescape1.html

Там есть краткая информация по устройству вселенной Planescape.

Под эфирным состоянием подразумевается дух. Где енто пушка такая валяется, которая душу берёт http://www.kamrad.ru/forum/spy.gif Маги и техи работают на разных уровнях и, к сожалению техов, область деятельности магов более эффективна. http://www.kamrad.ru/forum/wink.gif

Танки... орки... ерунда все это по большому счету.

Крафтворлд Эльдар завис на планетой где в в противостоянии готовилсь сойтись в битве силы магии технологии. Это естественно не могло не привлечь внимания обеих соревнующихся сторон и они ответили на появлкение новой силы мощнейшии ударами как оружием так и магией.
Однако крафтворлд сам был грандиознейшим боевым кораблем, по своим мастабам сравнимым с планетой и устоял против атаки оружием. В это время совет Провидцев сосредоточив свои усилия подчинил своей воле магов, а немного погодя обеспечил полный контроль над умами всех живых существ.
Спустя несколько минут десант воинов из некольких боевых орденов эльдар спустился на планету чтобы собрать трофеи. Вооруженные современной технологией и поддержанные псионикой они не встретили сопрортивления на своем победном пути.

Это Warhammer 40K. Там магия и техника прекрасно живут вместе. Кстати единственный пример такого рода. (Wizardry ненавижу).

2 Squire :
Ну ты блин загнул http://www.kamrad.ru/forum/smile.gif А тиранидов тебе не надо? http://www.kamrad.ru/forum/biggrin.gif
Ну тогда уж извини, но я вызываю имперскую пехоту, которая десантирует тебе пару сотен тысяч терминаторов вкупе с пехотинцами, на пленете разворачиваем несколько полков Леман Расс, ну и самого императора впридачу http://www.kamrad.ru/forum/smile.gif

Я вот чего думаю, в литературе, во первых, соотношение магов к остальному люду давольно-таки небольшое, стало-быть магов не может быть МНОГО.
К тому-же, маги при кастаньи силы свои тратят? (в смысле ману). Тратят, да еще тем больше, чем мощнее заклинание.
Стало быть и ударов огромной поражающей силы они нанести подряд могут немного.
Да и возращаясь к началу форума, как я монимаю маги будут стоять во главе армии, сражающейся по тактике средневековья-сомкнутый строй, лес копий, конница на флангах...
Ну так вот, прет эта армия, а тут из-за холма выскакивает штуки 4-8 даже не танков, а БТРов.
И что дальше?
А вот что, на армию орковскую свинцовый дождик, то что доспехи, даже тяжелые крупнокалиберные пулеметы прошибают пачками, надеюсь, никто спорить не будет.
А что наши маги? Ну да, будут кастать к.то заклинание.
Но ведь на это ему время нужно, или как?
Заклинание (упрощенно) какое-то предложение, произносимое отчетливо, (в нек. источниках с правильной интонацией), и с должным сосредоточением. Стало быть у БТРов уж точно будет секунд 20-40 чтобы безпрепятственно обстреливать эту толпу.
Вопрос, что можно сделать за это время с толной (колонной) целей из простого стрелкового оружия, крупнокалиберного, минометного???
Да, а про противопихотные мины мы как-то даже и не вспомнили http://www.kamrad.ru/forum/wink.gif
И это только в случае использования давольно-таки легких видов вооружения...
ИМХО, маги имеют хот тень надежды, не в защите, а в нечастых террактах. Но как война будет только тянуться, в победить так, кхм....

2 fafhrd :
Мы это магам уже восьмую страницу пытаемся объяснить http://www.kamrad.ru/forum/smile.gif

Затем турецкие композитные луки. Английске луки относятся к категории простых и ТТХ у них очень фиговые.
Стрела из обычного ручного арбалета пробивает 3х миллиметровый стальной лист.
В турции янычары были элитными войсками, которые играли очень выжную роль в турецком войске, т.е. битвы строились под них. Сейчас не вспомню названия сражения, где от них отлетело немецкое рыцарство(там правда конечно была засека и пр.)
Английские йомены были рядовыми которые набирались из крестьянства(пережиток ландстурма) взлет их карьеры пришелся на период в столетней войне, когда черный принц сумел с помощью этих лучников выигрывать сражения при благоприятном расположении(пример Кресси - линния фронта шла почти паралельно дороге, по которой постепенно с марша вступали в бой французкие рыцари, позици лучников были укреплены спешившимися рыцарями). Больше эти лучники НИЧЕМ себя не проявили.
Арбалетчики
Приведи пожалуйста вес того арбалета, который пробивает сталь. Те которыми пользовались генуэзские и другие кондотьеры весили очень немало. КАЖДЫЙ арбалетчик имел оруженосца, который заряжал арбалет, помогал его носить и пр.. войска эти были тоже вобщем то вспомогательными. Вто так вот. все решала конница и начиная с 14-15 века пехота. Пороховое оружие мало повлияло на это, поскольку оставалось в то время аналогом арбалета - громоздкое и медленно заряжаемое

1. А откуда иммунитет к магии в магическом мире, что их постоянно магией всех колбасят???! http://www.kamrad.ru/forum/smile.gif

2.Маг конечно перейдет в состояние эфирности, но силы технарей сменяя друг друга колбасят. Маг-то устанет выйдет(пусть даже на 10 сек) вот тут емы и крышка.

3. А вообще сдатам по 500 грамм+ два кирпича, и всю магическую нечесть перетрут... http://www.kamrad.ru/forum/smile.gif

2 bigor Это вообще к чему ???
Оруженосцы арбалетчиков - это миф. Могут иметься в виду Щитоносцы, прикрывающие неподъёмными щитами арбалетчиков от стрел противника.
Русские арбалетчики оруженосцев не имели никогда.
Вес арбалета напрямую зависит от его мощности и качества стали. Даже реечный механизм натяжения сделанный из титана может весить не так много.
ЗЫ всё вышесказанное злостный оффтопик !

а-а-а-а магов обижают. http://www.kamrad.ru/forum/maniac.gif
Вы на них посмотрите а, кто вообще все это создал? Землю, свет и тьму? Ответ -- самый крутой маг всех времен и народов Бог. Это уже потом некие индивиды в виде неверующих создали технологию которая им стала заменять магию. Так то, вас создали, вырастили, выкормили а вы не уважаете старших. http://www.kamrad.ru/forum/biggrin.gif