Ах, вот оно что... так копья ломали-ломали, а ларчик просто открывался... А что до Тигра, так аналогия с миром ЗВ довольно забавная получается...

Откуда такая уверенность, что у Каламари не модульная сборка? Обтекаемая форма корпуса навеяла? А если взять в расчет, что каждая выпуклость на корпусе это и есть отстегиваемый модуль?
А вооще, ИЗР это не только ударный, а вообще мультифункциональный корабль, его частенько именно что гоняли, в патрули, да в сопровождение, и сканеры на башне куда важнее генераторов.

Почитал старую тему :) Рискофф жжог. Эх были временааа...
Вспомнил сценку Романа Карцева:
(дословно)
- Ваша фамилия?
- Сидоров
- Чем докажите?
- Вот мой паспорт
- Это ваш паспорт? Чем докажите?
- Тут моя фотография
- Вы ее подделали, а паспорт украли. Фамилия!?
- Сидоров!
- Чем докажите?
....

и так далее :)

Foks:
Откуда такая уверенность, что у Каламари не модульная сборка? Обтекаемая форма корпуса навеяла? А если взять в расчет, что каждая выпуклость на корпусе это и есть отстегиваемый модуль?
Эээ... нет! Так не пойдет! Ссылку на источник про отстегивающиеся выпуклости, или это вы сами придумали. Модули разрушителя описаны в соурсбуках ни единожды. Конкретно про то, что это за сферы на макушке командной надстройки разрушителя, каноничные соурсбуки давали ответы ни раз, ни два, и даже ни десять. Вот, пожалуйста, вражеским по белому написано: http://starwars.wikia.com/wiki/ISD-7...generator_dome
И точка. А про модули МС80 где? Про эти корабли ведь не меньше написано...

А вооще, ИЗР это не только ударный, а вообще мультифункциональный корабль, его частенько именно что гоняли, в патрули, да в сопровождение, и сканеры на башне куда важнее генераторов.
Ну, все вполне логично. Большой ударный корабль должен быть многоцелевым и должен быть спроектирован так, чтобы его можно было использовать для разнообразных задач. Однако, специфики тактики, продиктованной особенностями его конструкции, это не меняет. А то, что сканеры на башне важнее генераторов... а кто-то что-то против говорил? Эти куполы - как хэд-энд-шолдерс-два-в-одном. И проекторы щитов, и системы наблюдения. Между системами наблюдения установлена система связи... чего тут непонятного-то? Все описано, стрелочками указано.

Вспомнил сценку Романа Карцева:
Да, да, что-то в этом есть. Однако, канон рулит.

Snoll браво, камрад! И про "калАш" и про башенки проекторов здорово рассказали. Если честно, то когда я рассматривал ИЗР в 5-м Эпизоде (сидя в видеосалоне города Львова в 1989-м году) я задумался: "а чо это занах?" Для себя придумал, что наверно это такая хрень, которая генерит силовое поле с помощью котрого летають эти "ушастые" шарообразные кораблики *(ХИИИИИИИИИИИ-и-и-и-и-...) ... Ну кто мог объяснить 19-ти летнему срочнику-ВВ-шнику, что это "...проекторы щитов, и системы наблюдения..."???

Эээ... а в чем подвох? :amazed:

Нет подвоха! Написал, лишь потому, что имел долгое время собственное представление об этих устройствах... Особенно, в Эп.IV, после слов:
Бэн Кеноби: Это Имперский истребитель
Хэна Соло: здесь нет базы никакой, как оне здесь оказался?
т.е. я принял этот факт, а так же факт наличия "шарообразных объектов", как объяснение стройства для полета Имперских Истребителей... Согласитесь, что устройство двигателей, без подробного объяснения на Камраде не очевидно, а в 1989-м году Интернета еще не было:(;);) Вот как летает Х-крыл - понятно - впереди "нос", позади хвост и двигатель (4 штуки), а почему движется Tie - нехрена мне небыло понятно - шарообразная кабина, в которй еле-еле пилот уместился и огромные шестиугольные "уши-лопухи"...

А, ну, понятно... На самом деле Вукипедия дает ответы на все эти вопросы. Достаточно открыть и прочитать.

(покашливает, трёт нос, шмыгает) - таки небыло интернета! И никто никому ничего рассказать не мог....Пользовались тем, что услышали при просмотре... А потом еще крамола была: почему у ЗС-ки шесть лучей? каких хером эти лучи объединяются в один мощный? почему тогда не шесть отдельных реакторов, а один??? и как один луч (а главное - нахрена) делится на шесть отдельных а потом собирается (в вакуумном пространстве!!) в один??? Прежняя школота отлично знала физику, да и научно-популярные издания подробно про многие вещи писали... "Хавать Что Дают" тогда не умели, да и не хотели...

В официальном датабанке действительно указано, что "шары", как это не странно, - и то, и другое.
Подумать только... А ведь какие рьяные баталии были относительно происхождения "шаров".

Darth Kirya

Ну, начитался я тут этих споров... При всем уважении к Гросс-адмиралу Трауну, я так полагаю, что именно он является главным противником каноничного значения этих агрегатов на мостике разрушителей. В моем понимании ему это кажется крайне нелогичным и делает разрушители какими-то летающими самоубийцами. Вроде как, конструкторов этих разрушителей, если они вынесли проекторы щитов не только на поверхность корабля, но и за пределы самих щитов, нужно было бы за такое дело пострелять в затылки от греха подальше...
Поэтому противники генераторов щитов на мостике и пускаются во все тяжкие, отрицая канон и находя какие-то невнятные источники тридцателетней давности, когда создатели ЗВ еще сами не понимали, чего они от мира хотят, и выстраивают какие-то не совсем логичные доказательные цепочки. Тем не менее, канон дает ясный и прямой ответ на то, что это такое.

Я же просто стремлюсь доказать, что при определенном подходе такие проекторы щитов - это не недостаток, а очень серьезное преимущество, причем такое, какое повстанцы себе позволить не могли тупо по причине отсутствия индустриальной базы. Разрушитель - это корабль, который себе может позволить содержать только крупное и мощное межзвездное государство, но никак не шайка голодранцев во главе с беглой сенаторшей.

Ну, снесут разрушителю рога... и что с того? Через полчаса новые приделают. А вот если снесут рога кораблю подобного класса, но не ИЗР - то жди, пока новые не отрастут... если вообще отрастут...

Ого, темы о разрушителях. :)

Я бы назвал аргумент убедительным, если бы речь шла о каком-нибудь турболазере, генераторе луча захвата или бортовом аппарате машинного доения. Но генератор щита - это ж не хрен собачий! Новый-то приделают, но на это время корабль остается без щита. С непредсказуемыми последствиями, что и продемонстрировано на примере "Экзекутора".

Просто дело в том, что разрушитель, как ударный корабль, изначально создан для того, чтобы он мог быстро покинуть поле боя в случае необходимости. Основная тактика Империи была очень точно выражена одним имперским офицером, не помню уже, откуда: Атакуй цель настолько стремительно, чтобы она даже не успла понять, что она - цель.

Именно поэтому разрушитель, обладая чудовищной огневой мощью и прекрасный в наступлении, во многом проигрывает "профессиональному" крейсеру в обороне. Разрушитель - это ударный корабль. Защищать его должны корабли походного ордера и собственная истребительная группировка. При организованном сопротивлении разрушитель проигрывает... так он создавался для доминирования, а не для борьбы с организованным сопротивлением. Но прощелкали клювами - наклепали их 25000 штук, судя по канону - и толку никакого. Могли бы еще столько же наклепать - и эффективность флота бы нисколько не увеличилась. Поэтому после Явина начали искать другие пути отлова и отстрела повстанцев. Только поздно было.

В ЗВ если цел щит то цел и корабль.
Если щит сбит - то корабль обречён.
Где при этом расположны генераторы - не имеет никакого значения.

Ну будут генераторы внутри корпуса - разнесут рубку.
Будет рубка внутри корпуса - просто корпус расхреначат.

Вот и всё.

Но прощелкали клювами - наклепали их 25000 штук, судя по канону - и толку никакого.

Толк был.
Начиная с э. 5 повстанцев шпыняют по всей галактике, о чём сказано прямым текстом.

Admiral Zaarin

В ЗВ если цел щит то цел и корабль.
Если щит сбит - то корабль обречён.
Ну, можно ведь и за веревочку дернуть, да смыться... в гипер.

Толк был.
Начиная с э. 5 повстанцев шпыняют по всей галактике, о чём сказано прямым текстом.
Ну, шпыняют... ну, гоняют... и чем все закончилось? Дряблый и Шлем задвинули ласты - вот чем закончилось. Такое оправдание подобно спору после партии в шахматы, когда тот, кому поставили мат, с гордостью оправдывается, что он-то шахов в пять раз больше сделал.

Ну, шпыняют... ну, гоняют... и чем все закончилось? Дряблый и Шлем задвинули ласты - вот чем закончилось. Такое оправдание подобно спору после партии в шахматы, когда тот, кому поставили мат, с гордостью оправдывается, что он-то шахов в пять раз больше сделал.
25 000 разрушителей на Эндоре не было. :rolleyes: Они как-то не очень виноваты в том, что Палыч сам себя перехитрил.

Darth Kirya

25 000 разрушителей на Эндоре не было. Они как-то не очень виноваты в том, что Палыч сам себя перехитрил.
Тем более.

Если бы в разрушителе были таки серьёзные просчёты в размещении проекторов то не думаю, что их(разрушителей) стали бы клепать в таких колличествах, хоть и понятно, что всё это додумывают по ходу но с нормальной точки зрения, конструкторы и военные не идиоты же.

Hanzo

Если бы в разрушителе были таки серьёзные просчёты в размещении проекторов то не думаю, что их(разрушителей) стали бы клепать в таких колличествах, хоть и понятно, что всё это додумывают по ходу но с нормальной точки зрения, конструкторы и военные не идиоты же.
Спорить с тем, что надстройки на мостике, это проекторы щитов, просто бессмысленно. Канон дает однозначный ответ. Я же веду к тому, что никакой это не просчет, а рассчет, причем весьма умный и грамотный.

что никакой это не просчет, а рассчет, причем весьма умный и грамотный.
Это с одной стороны, причём не подтверждённой, а то, что это вероятно, серьёзный просчёт, подтверждено в вышем каноне и то не однозначно и дало почву к разного рода толкам и спорам, в результате позже решили уважить и тех и других.

Hanzo

Это с одной стороны, причём не подтверждённой, а то, что это вероятно, серьёзный просчёт, подтверждено в вышем каноне и то не однозначно и дало почву к разного рода толкам и спорам, в результате позже решили уважить и тех и других.
Ну, просчет бывает лишь однажды... а тут из поколение в поколение одно и то же. Сначала на Виктори генераторы щитов на макушке, потом - на Империале, и на Эллидженсе то же самое, и на Инфорсере... да и Экзекьютор тоже весь такими шарами обвешан. Республиканский разрушитель, созданный уже после того, как Дряблого прибили - то же самое - проекторы щитов снаружи... Видать - был в этом смысл, и немалый...
Если смотреть исключительно с точки зрения боевых качеств, то и правда - глупость смертная, повторяющаяся раз за разом. Но если добавить к этому еще и эксплуатационную сторону - то расклад резко меняется в пользу именно такой схемы.

Ну, просчет бывает лишь однажды... а тут из поколение в поколение одно и то же.
Вот-вот. Создатели кораблей по логике врядли идиоты, значит просто в канон ввели не продуманые данные, или хуже, попытались угодить всем.
Но если добавить к этому еще и эксплуатационную сторону - то расклад резко меняется в пользу именно такой схемы.
Главная опасность не устраняется. Я так понимаю, потерять мигом щиты и сканеры разрушителю, смерти подобно, он уже врядли самостоятельно без прикрытия удерёт, да и противник может не позволить, не на чем будет потом модули менять. Быстрая заменяемость модулей хороша в том случае если ведутся крупные боевые действия целых флотилий, т.е. полномасштабная война.

Гм.... Интересно, а где генераторы щита у Звезды смерти?

Snoll
ВСе ты хорошо про модульность и эксплуатацию расписал. Но один момент упустил - если шиты ИЗР-у сшибли - то уж буду догрызать окончательно, чтобы не успел он уйти на "пит-стоп", как ты упомянул.

Основная тактика Империи была очень точно выражена одним имперским офицером, не помню уже, откуда: Атакуй цель настолько стремительно, чтобы она даже не успла понять, что она - цель.
Активное использование тактики hit-n-run приписывают опять таки ребелям.

DarthMeheelos
Прежняя школота отлично знала физику, да и научно-популярные издания подробно про многие вещи писали... "Хавать Что Дают" тогда не умели, да и не хотели...
Золотые слова! Из этого родился и форум и Бастион :)
Лирическое отступление. Класс мой был с углубленным изучением физико-математики. Поступив в ВУЗ долго вспоминал, откуда я помню этот задачник для первого курса по физике. Вспомнил, в 8-м классе (тогда была десятилетка) на уроке физики решали из него задачи. На скорость. :)

RoK
Гм.... Интересно, а где генераторы щита у Звезды смерти?
напрашивается рифма
"где-где? - в самой Звезде"