Kamrad.ru

Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
-   Звездные Войны (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Комментарии к "Имперскому учебнику истории" (https://kamrad.ru/showthread.php?t=85859)

Darth Kirya 13-05-2008 22:02

Плохо. Но пока едим, что есть. Может быть позже и изменю.

Но... будем честны, все привыкли к Явинской системе. Объявим этот день днем скорби по несчастным опгибшим на ЗС :dezl:

Брор Джас 13-05-2008 22:12

Быть имперцем надо во всем, если ты решил называться имперцем. А то, что тебе так удобнее, не значит, что надо юзать повстанческую систему летоисчисления.

Darth Kirya 13-05-2008 22:15

Будь так добр, найди мне точную дату каждого события 4000летней давности по имперскому календарю - и я все исправлю.

Darth Whillmar 13-05-2008 22:18

Отними 20 лет - и всё.

Darth Kirya 13-05-2008 22:22

Притом, что большинство дат поданы как "ок 13000 Д" и т.п..

Запутаются читатели. СОтавлю все, как есть. КРоме того, мы уж пишем от лица более поздней Империи, не такой... ммм... амбициозной чтоль...

Брор Джас 13-05-2008 22:48

Если республика "была основана в 25000ДЯБ", то это же не значит, что её основали в ночь с декабря на январь...
Читал, что она была основана в 1000ДЯБ.

Darth Kirya 14-05-2008 07:19

Плохо читал. В 1000ДЯБ была проведена Руусанская реформация, Республика существовала и до этого.

Брор Джас 14-05-2008 12:52

Да, ну а эти строки? "Йода был ненамного моложе Республики, он видел Республику во времена её молодости..."

Darth Kirya 14-05-2008 14:05

Объясню Термин "СТарая Республика" может обозначать и республику в целом и до-руусановскую республику. Пост-руусан называл сове гос-во "Галактическая республика", а до-руусан называл "Сатрой республикой", потом, со времен Империи, термин "СТарая республика" стал обозначать всю Републику вообще (с 25000 ДЯБ).

Ученик ЗФ и ДИ 14-05-2008 15:10

Мандалоры не раскрыты!!! Пиши лучше

Darth Kirya 16-05-2008 22:11

Категоричное утверждение, недостоверно. Как минимум, три рассы до коррелиан обладали секретом гиперперехода.
Про ракатан, килликов и прочих альенов не буду писать. Только люди достоины факта изобретения гипердрайва.


Дань исторической традиции. На самом деле, данные факты вовсе не означают создания именно Республики. Было создано государство, которое со временем трансформировалось в Республику. Процесс этот был не последовательным, не быстрым и морально неоднозначным.
Может быть. Но формлаьно была основана Galactic Republic. То, что она тогда еще мало что из себя представляла - правда.


Происхождение Ордена и самих Джедаев - неясно, есть несколько версий.
Я даже не старался объяснить происхождение Ордена Джедаев. Я только сказал, что утснаовление торгового пути на Оссус открыло им путь в галактику.

Которое в последующем стало нормальной практикой Ордена. Нужных детей просто отнимали у родителей!
Я протестую?

Darth Kirya 16-05-2008 22:15

А то у Вас получается попыткак просто переписать ребельскую историю, а не переосмыслить ее.
История вообще подана в вукии более-менее нейтрально. Придумывать какие-то факты не из канона ради одного абстрактного "переосмысления" я не собираюсь.

Солдат Империи 16-05-2008 22:20

Про ракатан, килликов и прочих альенов не буду писать. Только люди достоины факта изобретения гипердрайва.
Говорю как ситх и Император - пропаганда вредна.


Может быть. Но формлаьно была основана Galactic Republic. То, что она тогда еще мало что из себя представляла - правда.
Неизвестно достоверно, когда появилось это наименование. Известно, что Республиканские историки называли так эту пра-державу.

Я протестую?
А с чего Вы взяли, что я с Вами спорю? Я Вас дополняю!!!
И это касается не только данного утверждения, но и комментария в целом.

Придумывать какие-то факты не из канона ради одного абстрактного "переосмысления" я не собираюсь.
Я Вас и не призываю. Наоборот, Ваш труд ценен именно соблюдением Канона!

Darth Kirya 16-05-2008 22:31

Говорю как ситх и Император - пропаганда вредна.
Быть может. Но упомяни я сразу же про ракат, пришлось бы описывать и их империю, ее становление и распад и т.п.. Притом, что известно при сию эпоху немного и... кромегипердрайва и артефактов, позже доставшихся ситхам, от нее мало что осталось и для Империи это, в целом, не важно.


Известно, что Республиканские историки называли так эту пра-державу.
А фильмы - ребельская пропаганда :) Рассуждать о "писании истории победителями" можно много, но, к несчастью, только "Лукасы" определяют что е канон, а что - фанатские мысли.


Я Вас и не призываю. Наоборот, Ваш труд ценен именно соблюдением Канона!
Спасибо. На медаль я не претеендую - просто несу более-менее кнаоническую историю в народные массы, не ведающие инглиша уровня вукии :)


А с чего Вы взяли, что я с Вами спорю? Я Вас дополняю!!! И это касается не только данного утверждения, но и комментария в целом.
О... Про воровство детей можно писать много :)

Солдат Империи 16-05-2008 22:46

Быть может. Но упомяни я сразу же про ракат, пришлось бы описывать и их империю, ее становление и распад и т.п.. Притом, что известно при сию эпоху немного и... кромегипердрайва и артефактов, позже доставшихся ситхам, от нее мало что осталось и для Империи это, в целом, не важно.
Еще как важно! Упомяни Вы империю Ракат, у Вас был бы повод для двух важнецйших утверждений:
1) Империя - найболее естественный и найболее прогрессивный (способствующий прогрессу) строй;
2) ЕМНИП, ракаты использовали то, что джедаи зовут ТСС.

А фильмы - ребельская пропаганда Рассуждать о "писании истории победителями" можно много, но, к несчастью, только "Лукасы" определяют что е канон, а что - фанатские мысли.
Ну, это моя ТэЗэ, я ее не меняю, но Вам не навязываю. А факт в том, что в фильмах о 25 000 лет Республики, ЕМНИП, не говорилось вовсе...

Спасибо. На медаль я не претеендую - просто несу более-менее кнаоническую историю в народные массы, не ведающие инглиша уровня вукии
А вот зря Вы меня прогнали - в конце получили бы Личную Благодарность Императора

О... Про воровство детей можно писать много
И не только про это.

ПС, серъезно, спасибо. ваш труд мне полезен.

Darth Kirya 16-05-2008 22:54


1) Империя - найболее естественный и найболее прогрессивный (способствующий прогрессу) строй; 2) ЕМНИП, ракаты использовали то, что джедаи зовут ТСС.


1) Я бы выразился немного иначе. Империя - единтсвенная форма правления, благодаря которой вообще овзможно действительно править галактикой. Это единственно возможное галактическое государство, объединенное и сильное. Демократия хороша для мелких гос-в земли, но не для галактики!!! В галактическом масштабе любая Республика постепенно превратится в никому не нужную формлаьность. Кстати, всегда, когда Република пыталась выйти из рамок хрупкого союза планет (Старые Ситские Войны, Локальные конфликты пре-Набу, Войны Клонов), то всегда сталкивалась с огромным лагерем недовольных. которых в конечном счете побеждала, но ценой отказа от намерений.
Так, что-то я от темы ушел. :)

2) Да, да, это все хорошо. Но рядовым жителям Корусканта будет казаться странным, что alien'ов так восхваляют.



А факт в том, что в фильмах о 25 000 лет Республики, ЕМНИП, не говорилось вовсе...
Можно конечно плюнуть на ЕУ, но придумывая вместо ЕУ что-то свое да еще и без одобрения "Лукасов" мы превращаемся в Вань Дмитриевых :)

Солдат Империи 16-05-2008 23:21

Я бы выразился немного иначе. Империя - единтсвенная форма правления, благодаря которой вообще овзможно действительно править галактикой. Это единственно возможное галактическое государство, объединенное и сильное. Демократия хороша для мелких гос-в земли, но не для галактики!!! В галактическом масштабе любая Республика постепенно превратится в никому не нужную формлаьность. Кстати, всегда, когда Република пыталась выйти из рамок хрупкого союза планет (Старые Ситские Войны, Локальные конфликты пре-Набу, Войны Клонов), то всегда сталкивалась с огромным лагерем недовольных. которых в конечном счете побеждала, но ценой отказа от намерений.
ППКС!

Можно конечно плюнуть на ЕУ, но придумывая вместо ЕУ что-то свое да еще и без одобрения "Лукасов" мы превращаемся в Вань Дмитриевых
Две ошибки:
1) Во-первых, не все фанфикеры - вани дмитриевы. По этой логике Шекспир, Гете, Крылов и Лафонтен - тоже вани дмитриевы! ПМГУ, фанфикер может даже переплюнуть Лукаса, такое в истории уже было - вспомним Гете, Шекспира... Пушкина с "Маленькими трагедиями"
2) Это было лирическое отступление... А вторая ошибка - это некритичное отношение к ЕУ. Все-таки, Канон - это шесть фильмов, остальное - фанарт, одобренный Лукасом

Солдат Империи 16-05-2008 23:23

Да, да, это все хорошо. Но рядовым жителям Корусканта будет казаться странным, что alien'ов так восхваляют
Можно не говорить, что это были алиены. Какая разница, ракат или коррелианин?

Darth Kirya 17-05-2008 06:55

ПМГУ, фанфикер может даже переплюнуть Лукаса
Но канон-то диктует Лукас. А точнее - его дочерние компании. Я говорю про "канон" в значении "узаконенная информация" а не в значении "толлько фильмы".


,А вторая ошибка - это некритичное отношение к ЕУ. Все-таки, Канон - это шесть фильмов, остальное - фанарт, одобренный Лукасом
Ну тогда можно было ничего и не делать. В фильмах история Империи представлена очень узко.

Солдат Империи 17-05-2008 19:41

Но канон-то диктует Лукас. А точнее - его дочерние компании. Я говорю про "канон" в значении "узаконенная информация" а не в значении "толлько фильмы".
Ну-у... определение канона у Лукас артс (или как там его?) есть?
Это во-первых. А во-вторых, ПМГУ, "авторские права" в современной интерпретации - глубоко аморальное понятие. И этот тезис очень просто доказать - если бы наши принципы действовали в античную эпоху, например, не знать бы нам Прометея, Герострата, Сократа, Архимеда...

Ну тогда можно было ничего и не делать. В фильмах история Империи представлена очень узко.
Да что Вы!!! Очень просто: представьте себя историками, пришедшими на руины тоталитарного общества (речь иднт о Республике, поскольку тоталитаризм суть высшая стадия демократии (с)А.Битанов. Вы сталкиваетесь с историей, в значительной мере сфальсифицированной. ваша задача - бритвой Оккама отделить правду от лжи!

Darth Kirya 17-05-2008 20:07

Да что Вы!!! Очень просто: представьте себя историками, пришедшими на руины тоталитарного общества (речь иднт о Республике, поскольку тоталитаризм суть высшая стадия демократии (с)А.Битанов. Вы сталкиваетесь с историей, в значительной мере сфальсифицированной. ваша задача - бритвой Оккама отделить правду от лжи!
Я понимаю. Но история галактики подается нам не в "Повстанческий учебниках", а в энцах. Которые, к сожалению, не позволяют нам выдумывать свои факты, пусть даже и логически более правдивые. Ну, может чуть-чуть кого-то приукрасить, кого-то - выставить "врагом народа", где-то - использовтаь "темную" концовку, но полностью переписывать историю галактики - объявят как иминимум в искажении фактов, как максимум - в маразме. "Имперская Правда" - это конечно очень хорошо, но работаю не для шутки и не для "альтернативщины". Поймите правильно :)

Солдат Империи 17-05-2008 20:39

Darth Kirya
Я-то понимаю, но (отстраняясь от реальности ДДГ) - энцы писали с определенным соцзаказом - опозорить идею Империи. Посему мы можем определенным образом интерпретировать сей материал.
Я не говорю об Отходе от канона! Я говорю об определенном восприятии канона:
-"Республика была создана 25 000 лет назад"
или
-"Как уверяют республиканские историки, Республика была создана 25 000 лет назад"
или
-"25 000 лет назад была создана Республика" (истиочник?)

Историю надо писать ПРАВИЛЬНО!

Darth Whillmar 17-05-2008 21:39

KotOR любят все, кроме меня, но там вроде-бы о Республике говорили в настоящем временем. О комиксах не вспоминаем.
Да, о Ракатах. В их империи было около 300 планет, а численность населения насчитывала пару миллионов. Опупенная империя, на которую послала болезнь, похоже, сама Сила без помощи всяких избранных фермеров...

Darth Kirya 17-05-2008 21:46

Котор - 4000 ДЯБ. ГР основана 25000 ДЯБ.

Darth Kirya 17-05-2008 21:47

-"Как уверяют республиканские историки, Республика была создана 25 000 лет назад
Не стоит позорить Республику в начале книги. На тот момент то - самое нам близкое государство.


All times are GMT +3. The time now is 13:03.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.