И еще:
>>>играют в него сейчас тоже исключительно упертые единицы, несмотря на то, как сильно он был популярен в свое время.

Хе-хе, но ведь помнят?
Помнят! А спорили мы из-за чего?
>>>Пройдет лет 5, и появится поколение игроков, не знающих о Фоллауте...
Во-во, играть может и не будут, ИМХО и то не мое :tongue: , но помнить ОБЯЗАТЕЛЬНО!

ЗЫ. Я победил :mdr:... в споре :dance:

Chosen one
Я победил ... в споре
Это самовнушение? ;)

Alexvn
:agree: В думе совершенно другая глубина и смысл. Это как тетрис, сел, пострелял, расслабился. В фол нужно играть специально, ради того чтобы играть. Немногие готовы уделить столько времени. К тому же фол обычно не катит с первого раза. Сразу бОльшая часть публики вот так отрубается.

Chosen one
Хе-хе, но ведь помнят? - ты принципиально игнорируешь тот факт, что сравнивать Doom и Fallout по популярности неуместно? :)

но помнить ОБЯЗАТЕЛЬНО! - во фразе, которая вызвала твои протесты, я не употребил глагол "помнить". Там использован глагол "знать". Ты будешь помнить Doom и Fallout и через 5 лет, и через 25. И я тоже - потому что мы с тобой знаем эти игры, и когда то посвятили им много времени. А человек, которому сейчас, скажем, 6 лет, не знает этих игр - он сейчас даже и не подозревает об их существовании. И лет через 5, когда ему будет 11, он не будет в них играть, потому что под руками у него будет масса новых, современных игр, а также игр, вышедших за последние пару лет до того момента... Конечно, будут единицы, к которым Fallout попадется в руки случайно, или они увидят, как над Fallout ностальгирует какой нибудь там старший брат, но основная масса игроков того поколения ничего об этой игре знать не будет. Wasteland, когда он появился, был очень популярен (я уж молчу о том, что у него были продолжения), а вот сейчас о нем уже никто не помнит.

А спорили мы из-за чего? - вообще то я спорил не с тобой, а с Miyamoto :) А ты просто вырвал мою фразу из контекста, и начал возражать...

Для баланса сил поддержу Chosen one
;)
а вообще на любую тему спорить можно бесконечно...

>>> И лет через 5, когда ему будет 11, он не будет в них играть, потому что под руками у него будет масса новых, современных игр

Среди них будет Fallout3/4 :gigi:

Похоже мне тебя не переубедить... капитуляция... :baby: :fingal:

Alexvn молодого поколения игроков уже неизвестны Попросил бы не... Я начинал еще на ЕС1840 играть, так что к "молодому поколению" меня врядли причислишь. Только играл народ именно в эльфообразно-драконоподобные ролевухи - Eye of Beholder, Bard's Tale, Ultima, Might&Magic-и всякие разные. Попадались всякие извращения даже на космическую и историческую тематику - так их еще тогда никто не помнил. Вот о чем речь.
Chosen one Среди них будет Fallout3/4 - твои слова - да Богу в уши.
А на счет сравнения Фола с Думом - после дума и до сих пор существует закон - у шутера популярности всегда больше, чем у ролевки/квеста/чего-нибудь думательного... Но Фол - это Дум/Квейк/Анрил среди ролевух.
А перед VorteX DrAgON искренне извеняюсь за наезд на драконов...

Chosen one Смерись :gigi: Переубедить таких людей как Mx, Alexvn, Dakkar очень сложно! Это тебе на будущее :)

Ну вот как в ДУМательных играх добавят нелинейности и персональных качеств персонажа - так они и смогут с Фолом сравниваться...
А то как-то ломает на второй раз проходить Дум, зная кто выскочит из-за следующего угла... 8-0

Фол, как и Дум это не просто игры... Это стиль жизни... ;)

Miyamoto
А ты популярность игры чем меряешь? Общественным мнением тех, кто кричит что без Radeon 9500 - и комп не комп?

А я вот игры меряю по играбельности (на спектруме ТАКИЕ игры были!!! не мне тебе рассказывать, должен сам знать) ;))

А то понаворотят поддержки под 3Д ускорители, а чтоб историю продумать, или хотя бы сюжет или оружие - не хватает терпения :( (молчу про управление и интерфейсы)

Chosen one
Среди них будет Fallout3/4 - если будет, то тогда и разговор будет другой. Естественно, что выпуск новой хорошей игры из серии Fallout поддержит интерес к предыдущим играм серии.

Miyamoto
Попросил бы не... Я начинал еще на ЕС1840 играть, так что к "молодому поколению" меня врядли причислишь - извини, я не хотел тебя задеть :) Просто для меня ты - уже следующее поколение игроков, не в обиду будет сказано :) Вот и в Wasteland ты не играл, как и многие другие посетители этого форума...

Но Фол - это Дум/Квейк/Анрил среди ролевух - это тоже не совсем так... Есть и Elder Scrolls, и Wizardry, и Might&Magic, и много других замечательных серий РПГ, и каждая из них имеет своих поклонников, и многие из них, я думаю, не согласятся с твоим высказыванием...

Alexvn ты - уже следующее поколение - ради интереса - а у тебя первой машиной что было - что-то типа бухгалтерских счет (спрашиваю без наезда, интересно)
Alexvn Есть и Elder Scrolls, и Wizardry, и Might&Magic, и много других замечательных серий РПГ - многие из этих серий обязанны существованием именно Фолу - если бы не это радиактивное чудо, то последней ролевухой в мире стал бы какой нибудь М&М5. И даже по этому врядли его, Фол, забудут и через двадцать лет.

Miyamoto Alexvn ты - уже следующее поколение - ради интереса - а у тебя первой машиной что было - что-то типа бухгалтерских счет (спрашиваю без наезда, интересно)
:lol:

Не понял твою мысль на счёт Elder Scrolls и т д

Беременный Гвоздь Не понял твою мысль на счёт Elder Scrolls и т д
Смысл в том, что Фол возродил РПГ как жанр

Miyamoto
Но Фол - это Дум/Квейк/Анрил среди ролевух.
Окей, давай посмотрим на качества приведённых игр учитывая время издания. Дум - самый популярный, самый красивый, легко осваиваемый. Квейк - самый популярный, самый красивый, легко осваиваемый. Анрил - тоже самое. Теперь возьмём Фол, с учётом время издания. Не самый популярный - так как большинство всё таки любят мир толкиена. Не самый красивый в своё время (только из-за графики играть не станут). Конечно, не легко осваиваемый. Требует времени и вложенного мыслительного процесса. Чем же он дум/квейк/анрил? Вот всякие Daggerfallы - это ближе... Фоллаут никогда ошеломляющей популярности не получал. Слишком много в геймерском кругу людей, которые о нём и не слышали вовсе.

Фол возродил РПГ как жанр
А вот это совсем нелогично. Параллельно с фолом дофига всего было. Толкиенщики всегда гнули свою линию, без вопросов. Фол просто сверкнул на пути и угас. Никакого продолжения. Заметившие - увлеклись, но только некоторые аж до сих тянут кота за хвост, переигрывая Фол с удачей меньшей на единичку.

Mx
Глянь плиз на то что я грил про популярность игр Miyamoto ...
Популярность - это еще не значит интересность и играбельность...
Дум - самый первый, потому и популярный (тогда больше ничего подобного не было)
Квейк - самый первый трехмерный (потому и популярный)
Анрыл - вообще не очень игруха, ИМХО... Налф и то лучше...
Фол - тоже первый в своем жанре (потому и популярный, как основополагатель)

А вот насчет сверкнул и угас - тут вообще не согласен. Лучше уж 1 звезда первой величины, чем 7 сиквелов повторяющих одно и то же... Думаю первые и заплачете если начнут фоллы штамповать как M&M...

NightShadow
вот насчет сверкнул и угас - тут вообще не согласен. Лучше уж 1 звезда первой величины
Я могу тебе на вскидку назвать штук 10 игр того времени, которые были действительно звездами первой величины. Фол туда не входит.

NightShadow
Анрыл - вообще не очень игруха
Про Unreal 1 я бы так смело не говорил ;)

Miyamoto
а у тебя первой машиной что было - БЭСМ-6, если ты представляешь, что это такое :)

Смысл в том, что Фол возродил РПГ как жанр - настолько спорное заявление, что даже и возражать не буду :lol: Этот жанр в то время умирал, что ли? :)

NightShadow
Фол - тоже первый в своем жанре - ну какой он первый, когда тут уже раз 10 упоминался Wasteland? Что это за жанр такой, в котором он первый? "Изометрическая постядерная РПГ с походовыми сражениями на системе SPECIAL, выпущенная в 1997 году подразделением Black Isle компании Interplay"? Да, в этом жанре, бесспорно, Fallout будет первым :) И последним.

Timoty
Назови, пусть даже навскидку... Тока не те, у которых рейтинги продаж взлетали, а тех, в которые ты бы и сейчас поиграл...

VorteX DrAgON
На вкус и на цвет... Но не по мне мочить уродов из кракозябрских пулеметов. Я тут ближе к реальным играм где калаш, так калаш...

Alexvn
Жанр RPG без мечей и эльфов - это действительно было вновинку...
А Вастеланд действительно был таким, но все-таки там бой текстовым был... Немного не то... Больше на MUD похоже... Хотя как зародитель жанра - я про это и не спорю...

Fallout - это безусловно шедевр, и спорить с этим бесполезно.
И уж темболее выкидывать игру из 10-ки лучших с 97г
вообще некорректно.Fallout- игра в первую очередь для
тех кто привык вдумываться,окунаться в мир,сюжет ,
предоставленный разработчиками.Ведь игра имеет и огромный
смысл,как предостережение человека от того что он может натворить(чему может научить нас Doom),и расценивать игру по продажам, сравнивать ее с думами ,МиМ и проч. однозначно неправильно...

NightShadow
Способность игры вызывать фанатическую преданность малочисленных поклонников я бы не отнес к факторам, по которым оценивают игры. Хотя в этом фол безусловно занимает первое место.

А вот список:
UFO, Civilization, HM&M, HM&M 2, M&M, Warcraft II, Starcraft, (ну еще можно добавить и Дьяблу, которая вышла в 98м)
добавте еще пару стрелялок, бродилок, симуляторов и тп игр для объективности.
Фол далеко отставал по популярности и тогда и сейчас.
Причем отставал больше чем на порядок, у любой из названых игр.

ЗЫ. Я кстати тоже до сих пор иногда играю в фол :) Но стараюсь оценивать объективно.

NightShadow
Мне плевать что-такое популярность. Fallout популярен не был.

Дум - самый первый, потому и популярный
То есть ты хочешь сказать что симулятор солонки тоже очень популярный, потому что первый? А не думал ли ты что у игры должны быть ещё какие-то качества кроме первенства?

Советую хорошенько подумать и отфильтровать ваши желания от реальности. Я понимаю что приятно видеть Фол возродителем и первооткрывателем, но этого не было. Глазки-то откройте, plz.

Нас надурил уволенный сотрудник:

Вот именно так и водят нас за нос представители игровой индустрии. .Разработчики по-прежнему занимают свои места, и никто не собирается их покидать в обозримом будущем.. С таким сообщением обратилась к общественности компания Interplay, владеющая всеми права на Black Isle Studios. Напомним, что 8 декабря на форуме официального веб-сайта Black Isle Studios появилось сообщение о, якобы, закрытии конторы вышестоящим руководством. Причины сего акт не сообщались.

Как оказалось, все это устроил недавно уволенный со своего поста один из ее бывших сотрудников. С какой целью он разыграл комедию . неизвестно, но приковать внимание к своей персоне он все же смог. В прочем, факт возможной разработки Fallout 3 все также скрывается от обывателей. И, видимо, подтверждение существования игры, пусть даже на скетчах, до грядущей E3 2004 нам так никто и не откроет.

PS. Информация черт знает от куда, так что надо еще немного подождать, может это и правда

ЗЗЫ. Хватить сориться... давайте жить дружно В)

Кстати, Doom не первый,как можно забыть про старину Вульфа