Plague13

Ну вообще то я это знаю, но в игре помоему все не так просто, по крайней мере когда я проходил на тигре миссию где нада организовать засаду между разрушенным домом и холмом, и перебить советские танки, в меня попадали не менее 20 раз в лобовую броню ходовой части танка, с расстояния 500-600 метров и ничо, у моего танка только вмятины на броне остались, ни одной пробоины не было...

Скачал себе демку хваленой Стальной Ярости. поиграл, скажу честно, игра не очень. Канешно пехота в ней разработана реально, надо отдать должное разработчикам, ИИ тоже вроде не плох, но вот управление там такое ужасное, что я полюбил ТпТ еще больше чем она мне нравилась раньше! Так что разрабам рекомендую главным образом работать над ИИ, пехотой и окружающей обстановкой, чтоб ощущение появлялось, что война идет, чтоб мины и снаряды везде визжали, падали, взрывались, чтоб пули свистели, чтоб разбитой и сгоревшей военной техники везде на дорогах валялось, чтоб пехота лезла изо всех щелей, окопов, домов, до тех пор, пока не займеш к примеру деревню, которую они бы обороняли, чтоб создавалось впечатление, что ее (пехоты) на самом деле сотни и тысячи, а не 3 человека воюют, чтоб геймплей был поогнеметнее... Ну и радиосвязь конечно же, с др своими танками, возможность ими управлять и т.п.

TROPHIMKO
А чем вам управление СЯ не понравилось? Я играю, мне все просто показалось, даже после ТпТ.

Plague13

[i]А чем вам управление СЯ не понравилось? Я играю, мне все просто показалось, даже после ТпТ.[/

Если не возражаешь,я по этому поводу выставлю свои наблюдения.Буквально вчера вечером решил основательно разобраться со Стальной Яростью...

- Управление мало чем отличается от управления в ТпТ.Однако на мой взгляд применение мыши в ТпТ эргономичнее чем применение цифровой раскладки в СЯ.Очень удобно и даже комфортнее: мышка в правой руке,управление направлением движения в левой.Вот бы еще вид сверху "приподнять" и добавить вариант инверсии мышки.
- Реакция на управление в ТпТ реалистечнее.В СЯ катался на Т-34 и Pz-IV в режиме "коробка автомат" на мой взгляд завышена чувствительность при поворотах.Как санки на льду.Признаюсь честно не пробовал режим "механики",может там по другому.
-Индикация оборотов и скорости в ТпТ всегда перед глазамив.В СЯ в нижнем левом углу и мелковата
-Указатель сектора осмотра камандира и направление башни удобнее и смотрибельнее в ТпТ.
-Может я не совсем основательно разобрался с СЯ но насколько я понял в ней нет индикации повреждений, а это довольно нужная информация...

Ага и как оценивать поверждения в реальном бою? Как раз ТпТ аркадностью убивает.

Plague13

Лично для меня мышь не столь важна в управлении, башню с ее помощью разворачивать на угл более 10* все равно слишком медленно, приходится все таки пользоваться цифровой раскладкой, ну а в остальном соглашусь с bendeberi, он практически ответил за меня. Еще от себя добавлю, что в ТпТ с управлнением разобраться гораздо легче и быстрее, т.к. если запамятовал, какой кнопкой что делается можно всегда подсмотреть в управлении, даже во время боя, а в СЯ (покрайней мере в той демке, которую я скачал) такой возможности нет. И вообще судя по отзывам об СЯ разбираться с управлением там необходимо долго и нудно, лично у меня нет на это времени, да и желания. Я учусь и работаю и в свободную минуту охото не грузиться тем, какой кнопкой посмотреть в прицел, а какой открыть крышку люка и высунуться, а просто сесть и оттянуться, но с другой стороны я люблю военную технику, танки и танковые симуляторы и поэтому естественно я буду выбирать ТпТ, где обучаешся управлению буквально за считанные минуты, прямо во время игры, а не СЯ, где нужно сначала долго разбираться а потом только играть...

Понимаете, в симуляторах обычно управление трудное, в аркадах - простое.:)
Я сам учусь, работаю. Разобраться в управлении для меня проблемой не было, да и обучающий режим присудствует. Напомню, что в реальном танке (у нас же симулятор) "индикации повреждений" не было и быть не могло. Я поиграл в ТнТ, прошел всю кампанию за Советы и несколько миссий за Германию. Мне не очень понравилось. Свои претензии я уже описывал. Этой игре я бы не поставил более 6 - 6,5 баллов по десятибалльной. СЯ я бы поставил 7,5 - 8.

Plague13
Напомню, что в реальном танке (у нас же симулятор) "индикации повреждений" не было и быть не могло

Клавишами "<" и ">" убираешь иконки положения танка и карту,забываешь на время про клавиши F5 и F6 и попадаешь в настоящий симулятор с эфектами неожиданных попаданий и остальных прелестей связанных с войной.Вот как раз с этого места и есть пожелания разработчикам в плане "информационного голода" в игре.Что в это время происходит вокруг,можно только догадываться...

Plague13

Симулятор - это игра, в которой все качества и функции данного объекта (самолета, вертолета, автомобиля или танка, как в нашем случае) максимально приближены к реальным, так же, как и условия эксплуатации, физика и прочее, но это вовсе не значит, что в симуляторе управление обязательно должно быть трудным.


На счет индикации повреждений, тут есть один важный момент. Да, действительно в реальном танке "индикации повреждений" не было, но и мы, согласитесь, сидя дома за компьютером, не можем чувствовать того, что чувствуют танкисты, когда болванка попадает в танк. Допустим бпс попав в ходовую часть танка, разорвал правый трак и повредил катки, танкисты в реальной жизни получили при этом контузии, а может даже и ранения и им естественно нинужна никакая индикация, чтобы понять, что их танк поврежден в ходовую часть. Более того они буквально на своей шкуре ощутили, куда именно пришелся удар. И подобных примеров можно приводить сколь угодно. Т.о. индикация повреждений в игре лишь компенсирует отсутствие возможности на себе испытать "все прелести" попадания и повреждения...

TROPHIMKO
1. А поскольку функций обычно больше, чем кнопок на мышке - используеться клавиатура.
2. Поскольку симуляторы обычно имеют сложное управление, то наличие "сложного" (хотя мне так не показалось) управления в СЯ - нормально. Если управление в ТнТ для вас проще - да, это небольшое достоинство, но в СЯ в управлении можно разобраться за пол-часа.
3. В жизни танкисты (сужу по воспоминаниям, сам не танкист) могут слышать только звон снаряда или глухой удар (зависит от многих факторов), причем обычно им трудно даже определить с какой стороны он (так устроена слуховая с-ма у человека). Чтобы люди получили контузии, в большинстве случаев недостаточно попадания снаряда, не способного пробить броню танка, иначе грошь цена такому танку, если попадание, например, 50-мм КБС без пробития вызывает контузию экипажа.
А чтоб БПС повредил катки это должен быть БПС от 150-мм гаубицы(у них были). Потому что обычно бронебойный сердечник имеет калибр 20 - 35 мм.
В СЯ о повреждениях сообщаеться голосом.

Это не игра а... Только и остаеться что желать и желать разрабочикам!!! Ё моё, кто назвал это убожище симулятором?! Да лучше бы я никогда не завел танк в этой игрухе! Да лучше бы я никогда не видел такой отстойнейшей физики! Мама, мне плохо))) Если разрабочики действительно это читают и будут прислушиваться к тому что здесь пишут, БОЛЬШАЯ просьба, уж если засвтилась приставка -симулятор- будьте так любезны, постарайтесь передать динамику ТАНКА такой, какая она в жизни! Покрайней мере, для примера возьмите Стальную Ярость!!! Ваши танки и интерфейсам в их игруху и вот он, такноковый сим. Почему калеса не просчитывают геометрию поверхности? Короче, надоело, в топку все!!!

Программированием только лишь физики и геометрии проект не поднять. Атмосфера войны может быть создана, если наряду с внешними эффектами, о которых уже говорили, внести в проект элементы случайности, неопределенности, неожиданности и непредсказуемости.

Атмосфера войны может быть создана, если реально отобразить бой. Т.е. хотя бы ввести нормальную пехоту. Да и проблему с пятикратным попаданием 85-мм снаряда с 500 - 600 м. в лоб Штуга без вывода ее из строя нужно тоже решить.

Все что здесь пользователи написали, имеет место быть. Для них.
Давайте определимся. Симулятор не тренажер. Ребята пытаются воссоздать атмосферу, флаг им в руки.
В СЯ создали, только бы звук еще дистанционировали. Ну это так, к слову.
Здесь другие заморочки. Пусть работают. Одно плохо, о результатах не сообщают. А это БАЛЬШОЙ минус.

Ребята-разработчики !!!Вы куда пропали?
Скажите пару слов о том что, происходит на вашей "кухне"...Ребята из СЯ "гремят кострюлями" довольно громко и "вкусняшки" на стол заказчиков выставляют.Признаюсь честно,поставил их патчи - впечатлило.Как говорят "Две большие разницы..."Не стесняйтесь,проявляйтесь.
-Как продажи?
-Какая реакция по городам и весям?
-Судя по скачиванию хотфикса,нашему полку прибывает...

Более или менее разобравшись с управлением в СЯ, подбив там пару танков и уничтожив до роты пехоты я теперь могу более объективно оценить СЯ и сравнить с ТпТ. Однако вывод у меня напрашивается такой: СЯ разрабатывалась как симулятор танка, в противостоянии его с пехотой прежде всего, именно поэтому пехота в ней получилась лучше, чем во многих других (а может и во всех танковых) симуляторах, но танковые бои там выглядят просто недоделанно и безобразно. Как например объяснить то, что бпс, попав в корпус Т4 ВЗРЫВАЕТСЯ!? Как такое вообще может быть? (В Т72 Балканы в огне например тоже происходит небольшой взрывчик при попадании бпс-а во вражеский танк, но при этом мы во 1-ых видим летящий снаряд, а во вторых взрывчик не большой, поэтому выглядит более менее естественно). Повреждений на танках при этом не остается, а в статусе написано, что танк уничтожен (такое можно было видеть в старых советских фильмах, но лишь потму, что тагда не бло возможности и средств показывать повреждения, как в реальной жизни, но посмотрить документальные кадры!). Если танк загорается, то выглядит это весьма убого.
ТпТ же напротив, даже из названия следует, что это противостояние ТАНКОВ. Поэтому разрабы и сделали упор прежде всего на внешние эффектоы, а не на пехоту и к сожалению не на ИИ, что впрочем, будем надеятся, будет исправлено в ближайшем будущем. Конечно я имею ввиюу прежде всего эффект попадания нашего танка во вражеский, подрыв и возгорание танка, графику и повреждения, которые получает танк в результате того или иного попадания. Где то я уже читал, что якобы эти эффекты аркадные, но готов возразить - посмотритье любые документальные кадры, снимки с мест боев времен ВОВ (благо таковых в инете достаточно), и вы там увидите те же разбитые борта, те же искореженные и погнутые стволы и так же сорванные и валяющиеся в нескольких метрах от танков, башни. Вид летящего снаряда тоже реален, только в реальной жизни они еще и свистели, а попадания как раз таки именно в ТпТ выглядят так, как и в жизни - попал бпс в борт танка, никаких тебе взрывов, никаких спецэффектов, только легкая дымка, которая позовляет понять, что мы действительно папали в цель. Конечно я посоветовал бы разрабам все тки чуть доработать этот момент, чтобы в случае попадания снаряда в землю, клубов земли поднималось в воздух больше и плотнее, ато иногда непоймеш, попал ты или снаряд упал где то рядом. Так или иначе разрабам ТпТ конечно есть чему поучиться у разрабов СЯ, поэтому желаю им самим разобраться с СЯ, посмотреть, как конкуренты реализовали в своей игре пехоту и ИИ, и постараться исправить собственные ошибки.

TROPHIMKO

А где вы там нашли БПС и зачем их использовали?:) Все германские танки того периода пробиваются КБС 76,2-мм пушки на средних дистанциях (до 700 м). А для 42-мм пушки БПС, по моему, и нет.

А нормальный КБС, если броню не пробил, иногда взрывается, т.к. каморный.
Возможно вы наблюдаете аццкие искры, высекаемые снарядом при ударе о броню...:) Честно говоря, я припоминаю "излишние" визуальные эффекты при попаданиях, но значения им не придаю.
Танк может быть поражен даже без пробития брони, но это более актуально для Т-34 чем для 3 или 4.

А вот отсутствием следов от пробития на танках грешит ТпТ. Да отсутствием эффекта от попадания тоже.

Plague13

Ну вот сами и признали, что визуальный эффект при попадании излишний в СЯ все тки есть =)
Что касается ТпТ, я уже подробно описал, какой эффект при попадании в танк там наблюдал именно я - а именно небольшую дымку (низнаю, может это пыль или сбитая краска облочком разлетается, дым от врезавшегося, расскалянного снаряда, или еще что нибудь, этого я низнаю, но в док фильмах это выглядело точно так же), которая отлетает от танков при попадинии. Что касается пробития, то в СЯ я не видал никаких повреждений, покореженной брони или еще чего то большего, чем маленькие круглые оверстия, по которым вообще трудно понять, пробоины это или вмятины от снарядов, а по вмятинам от снарядов в ТпТ хоть свои попадания считай =)

TROPHIMKO
В ТпТ дырочки ничем не лучше чем в СЯ, вот только в СЯ они появляются на любых поверхностях, а в ТпТ - выборочно. На лбу башни четверки, например, у меня ни разу не появились.

К тому же в СЯ показывают вектор относительно нормали, тип снаряда, дистанцию и повреждения.

Да и выпрыгивающий экипаж более чем наглядно может показать повреждение танка, ведь пожар, а тем более взрыв боекомплекта возникал в менее чем 50% случаев. Обычно 1-2 танкиста погибало, 2-3 было ранено/контужено, некоторые механизмы выходили из строя, танк оставлялся экипажем. Либо, что нередко случалось при поражении, например, 85 и более мм каморным снарядом, умирали все.

Вопрос про ПБС, почему-то, остался открытым...

а у кого-нибудь снаряды в ТпТ рикошетили?... воот... всё познаётся в сравнении... и не только с играми, но и с другими интересными и захватывающими вещами. господа разработчики, может что-нибудь скажете? ну хоть вообще что-нибудь... чтобы мы хоть знали, что Вы живы...

Joachim

Может быть они и рикошетили, но мы об этом никогда не узнаем...:)

Черт побрал-бы этих разрабов. Интерес к игре есть, а их нет. :(

limon33

У вас еще есть, да?:)

Рикошет есть и рассчитывается, но визуальный эффект от него не отображается.

LeonT

Ну надо же...Какие люди...
Вы куда запропастились?
Колитесь,над чем колдуете?
Страсти накаляются,пользователей прибавляется.Как говорил персонаж Феди из "Операции Ы":
-С людьми надо быть мягше,а вопросы решать ширше...

Здесь я, за форумом слежу, кстати спасибо за развернутые и взвешенные пожелания. Побольше бы именно в таком ключе.
Что касается работы то сейчас самое основное это исправления. И скорее всего в ближайшее время выложим редактор.