Конечно другая. Английская и немецкая авиация - качественный подход, советская - количественный. Соответственно большая часть советской авиации оказалось в принципе не нужной. Того же результата можно было достигнуть меньшими силами (но не обязательно меньшими затратами в денежном смысле). И не говори глупостей про размазанность - авиация одного только ЗапВО численно не сильно уступала всей немецкой авиации на Восточном фронте и немцы не устроили ни одного налета масштаба нескольких полных гешвадеров на одну цель (т.е. не было как над Лондоном - сотен бомберов и файтеров). Соответственно британцы, размазанные по эскадрильям на всем протяжении фронта, были даже в худшей ситуации. Не говоря уже о немцах, размазанных еще сильнее.

КПД ВВС РККА был очень малым и это факт.

Ни связи, ни управления, ни наведения. Тут даже не в самолетах дело, и не в летчиках.

Конечно другая. Английская и немецкая авиация - качественный подход, советская - количественный.

Дык, англы систему радаров имеют, направляют свои истребители куда нужно и когда нужно, а у нас - только посты ВНОС, да и то через известное место работают.

Действует авиация одной армии, в то время как авиация другой попросту простаивает.

Пока одни немцы ругаются, что наши бомбардировщики им жизни не дают, другие обеспечивают идеально чистое небо на другом участке.

Плюс у нас кажись тройками поначалу летали?..

Плюс у нас кажись тройками поначалу летали?..
Эт точно.

Про мастерству. Интересный факт, что Вальтера Навтоны, "сбившего" 250 советских самолетов смогсбить в 1941 году неизветсный пилот на И-16, хотя его "Мессер" и был быстрее, да лучше вооружен, а сам Наовтны, имел крутую подготовку и налет. Интересно, почему?

Admiral Zaarin

Дык, англы систему радаров имеют
А немцы на Восточном фронте - нет.

через известное место работают
Совершенно верно. Всё работает через это место благодаря чрезмерному количеству авиации. Было нужно много самолетов - экономили на производстве каждого. Нехватка раций, двигателей, аллюминия. Произвели много самолетов - дефицит пилотов, горючего, проблемы с базированием. А всё вместе дало ту нежизнеспособную систему, что встретила 22.06.

Пока одни немцы ругаются, что наши бомбардировщики им жизни не дают, другие обеспечивают идеально чистое небо на другом участке
Совершенно верно. Но есть нюанс - ВВС РККА могло не давать жить лишь при отсутствии на участке фронта заметных количеств немецкой авиации. LW было всё равно - чистота неба обеспечивалась в процессе.

Плюс у нас кажись тройками поначалу летали?
Догадайся как поначалу летали англичане.

Стархантер

Все уже поняли, что ты прочитал Мухина и страшно гордишься этим. Прочитай что-нибудь ещё.

А немцы на Восточном фронте - нет.

Так наши отбиваются, а инициатива в руках у немцев. Это нашим надо наводить достаточные силы для перехвата, как англам, а не немцам.

Совершенно верно. Но есть нюанс - ВВС РККА могло не давать жить лишь при отсутствии на участке фронта заметных количеств немецкой авиации. LW было всё равно - чистота неба обеспечивалась в процессе.

Дык о том собственно и речь - что люфты обеспечивали идеально чистое небо на любом участке, где бы им того захотелось. Выбивали авиацию одной армии, в то время как авиация соседних продолжали жить обычной жизнью, до тех пор пока не наступал их черёд.

Догадайся как поначалу летали англичане.

Намёк понял.

Стархантер

Про мастерству. Интересный факт, что Вальтера Навтоны, "сбившего" 250 советских самолетов смогсбить в 1941 году неизветсный пилот на И-16, хотя его "Мессер" и был быстрее, да лучше вооружен, а сам Наовтны, имел крутую подготовку и налет. Интересно, почему?

Ты сам-то на этот вопрос ответить можешь? Очень интересно твою точку зрения узнать.

Вуду, не только Мухина.
Заарин, просто летчики-истребители Люфтваффе в своем большинстве относились к войне как к спорту.

Заарин, просто летчики-истребители Люфтваффе в своем большинстве относились к войне как к спорту.

1. Это они тебе так сказали?
2. Какое отношение "спорт" имеет к тому, что тебя сбивают на И-16?

не только Мухина.

Мухин, Калашников, Бешанов, Резун?..

Угу.
А советские - как к политинформации.

Admiral Zaarin

Так наши отбиваются, а инициатива в руках у немцев
Это авиация. Инициатива в ней принадлежит более инициативному. Есть аэродромы, есть самолеты, есть люди. И только.

Это нашим надо наводить достаточные силы для перехвата, как англам, а не немцам.

"Приказ Народного Комиссара Обороны № 02, вышедший в 7 ч 15 мин 22 июня 1941 г., ставил общие задачи перед ВВС Красной Армии: "Разведывательной и боевой авиации установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск. Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить основные группировки его наземных войск. Удары авиации наносить на глубину германской территории до 100 - 150 км. Разбомбить Кенигсберг и Мемель. На территорию Финляндии и Румынии до особых приказаний налетов не делать"

Такие вот перехваты.

Выбивали авиацию одной армии, в то время как авиация соседних продолжали жить обычной жизнью, до тех пор пока не наступал их черёд

1. Сами же и передали.

2. "43-я иад генерал-майора авиации Захарова была единственной истребительной авиадивизией ЗапОВО, не понесшей потерь утром первого дня войны.

Вспоминает генерал-майор авиации Захаров: «Уже давно рассвело, когда раздался звонок из штаба авиации округа. Это было, по памяти, между пятью и шестью часами утра. Звонил командующий ВВС округа:

— Нас бомбят. С Черных и Ганичевым связи нет...

Это было первое сообщение о начале войны, которое я услышал. Копец говорил ровным голосом, и мне казалось, что говорит он слишком неторопливо. Я молчал.

— Прикрой двумя полками Минск. Одним — Барановичи. Еще одним — Пуховичи."

Иад = ягдгешвадер. На весь Luftflotte 2 их было две с половиной штуки. Занятых долбежкой трех сад округа. Вопрос - почему иад не была брошена на усиление сад ?

Далее, про безобидную авиацию одной армии.

"Центральный участок прикрывала 10-я армия ген.-м-ра К.Д.Голубева. Ей придавалась наиболее мощная в округе 9-я САД Героя Советского Союза ген.-м-ра С.А.Черных. Штаб авиадивизии находился в Белостоке - там же, где и штаб армии."

129 ИАП
МиГ-3 - 57
И-153 - 52

126 ИАП
МиГ-3 - 50
И-16 - 23

41 ИАП
МиГ-3 - 56
И-153 - 52

124 ИАП
МиГ-3 - 70
И-16 - 29

389 одномоторных истребителей.

Теперь грозный Luftflotte 2. Весь.

Stab/JG 53 Bf 109F - 6
I/JG 53 - 35
III/JG 53 - 38

Stab/JG 51 Bf 109F 4
I/JG 51 - 40
II/JG 51 - 40
III/JG 51 - 38
IV/JG 51 - 38

Stab/JG 27 Bf 109E 4
II/JG 27 40
III/JG 27 40
II/JG 52 - 39 Bf 109E/F

362 одномоторных истребителя.

Справедливости для, зерстореры:

Stab/ZG 26 Bf 110C/E - 4
I/ZG 26 - 38
II/ZG 26 - 36

Я уже сказал, что немцы долбили не только 9-ю сад ? И что в распоряжении командования округа была ажно цельная иад о четырех истребительных полках ?

Поэтому и не говори глупостей про распыленность советской авиации. 10 армия имела распыленной истребительной авиации как сосредоточенный немецкий воздушный флот.

Стархантер

Вуду, не только Мухина
Угу, еще Резуна.

VooDoo

Поэтому и не говори глупостей про распыленность советской авиации.

Я воль, майн фюрер

Дас ист фантастиш.

Это авиация. Инициатива в ней принадлежит более инициативному. Есть аэродромы, есть самолеты, есть люди. И только.
Угу. Люфтваффо - оно вообще по жизни более инициативное было. Правда, когда люди передохли, самолеты уже не помогали :lol:

А ресурсный подход Советского Союза и США себя вполне оправдал как в танкостроении, так и в авиастроении. Это моё сугубое ИМХО, конечно.

гросс-адмирал Траун

Правда, когда люди передохли, самолеты уже не помогали
Люди не передохли - их стало проходить через ЛВ слишком много и большая часть там особо не задерживалась.

А ресурсный подход Советского Союза и США себя вполне оправдал как в танкостроении, так и в авиастроении
Ты путаешь причину и следствие.

А ресурсный подход Советского Союза и США себя вполне оправдал как в танкостроении, так и в авиастроении. Это моё сугубое ИМХО, конечно.

США - два в одном. У нас - мясо.

Немцы - только качество. Как взялись за количество, поздно было.

Как взялись за количество, поздно было
Германия - "ресурсный" подход не помог.
Япония - "ресурсный" подход не помог.
СССР - помог бы этот подход в отрыве от ошибок противника ?
В любом случае - в 44-45 имеет место быть отход от "ресурсных" принципов. Результативность при этом почему-то не ухудшилась.
Подход США не более "ресурсный" чем в Германии. Отличия лишь в масштабах.

Эрго. "Ресурсный подход" СССР есть наследство предвоенного периода. Определяющим фактором он вообще не был - сходных или лучших результатов можно было бы достигнуть и при другом подходе.

Германия - "ресурсный" подход не помог.

Дык не может помочь ресурсный подход, когда оных ресурсов у противника в разы больше. Да и начали только в 44-м, что естественно слишком поздно.

Подход США не более "ресурсный" чем в Германии. Отличия лишь в масштабах.

Таки разве не в масштабах ли дело?

Admiral Zaarin

Дык не может помочь ресурсный подход, когда оных ресурсов у противника в разы больше
Дык оп чем и речь.

Да и начали только в 44-м
Начали зимой 41/42. К 44-му раскочегарились. Но поздно.

Таки разве не в масштабах ли дело?
Нет. Представь, что в 41-м по мановению волшебной палочки появляется еще три Люфтваффе в полном составе - от аэродромов до пилотов. Масштаб изменился, подход - нет.

Начали зимой 41/42. К 44-му раскочегарились. Но поздно.

Таки начали с 43-го, когда пошли конкретные мероприятия под руководством тов. Шпеера.

Нет. Представь, что в 41-м по мановению волшебной палочки появляется еще три Люфтваффе в полном составе - от аэродромов до пилотов. Масштаб изменился, подход - нет.

Дык как это обеспечить? Авиапром не развёрнут, школы подготовки пилотов тоже. Возможно только ускорением обучения...

Admiral Zaarin

Таки начали с 43-го, когда пошли конкретные мероприятия под руководством тов. Шпеера.
Начало это начало. Т.е. начало первых мероприятий вообще.

Дык как это обеспечить?
Молча. Мы про США и то, что у них эти три Люфтваффе было. И даже было кое-чего такое, чего вообще ни у кого не было - 8 и 20 Air Force.

Молча. Мы про США и то, что у них эти три Люфтваффе было. И даже было кое-чего такое, чего вообще ни у кого не было - 8 и 20 Air Force.

Дык они развернули грандиозную программу подготовки л/с.

Поэтому их средний массовый пилот был на голову выше прочих и на две выше японцев. А то и на три.

У немчуры это хроническая проблема, что в авиации, что в танках.

Качество совершенно в ущерб количеству. Как в 44-м выпуск нарастили, так подготовка кадров стала не поспевать.

Admiral Zaarin

Дык они развернули грандиозную программу подготовки л/с.
Ну да. От программы, обеспечившей рост Люфтваффе от веймарских ограничений до состояния времен Битвы за Британию, американская программа отличается лишь масштабом.

Дык ведь принципиально комбинированный подход (количество с качеством) от просто качественного и отличается только машстабами.

У немцев процесс роста так на БзБ и застрял.