Men Ar
а ты симпатизируешь только тем кому денег должен?

гросс-адмирал Траун
Помнишь такую мега-БД Аксесс - Аксесс то тебе чем не угодил? Отличная БД для небольших задач, и не надо сравнивать его с MySQL, глупее в жизни ничего не слышал.

Alexvn
Аксесс то тебе чем не угодил?
Тем, что стоит денег. Неадекватных эффекту от его применения.
Отличная БД для небольших задач
:spy: Ты серьёзно?
и не надо сравнивать его с MySQL, глупее в жизни ничего не слышал
А в чем собственно проблема, почему "не надо"? Типа MySQL для "небольших задач" не канает? :spy: Почему? В чем, в какой нише здесь находится преимущество Аксесса? СКЛ - он масштабируемый. И маленькие задачи решает ничуть не хуже больших. :spy:

Ктулху не одобряет винду, паэтому ее надо сжечь фаерболом. Линукс - вот что нужно всем и каждому. Диценз. винда стоит столько, что через пару лет ее себе сможет приобрести только сам Билл.

И еще про овно: Windows Vista Coming soon, но тут вся политика мелкософта: 8 версий типа "хом-едишн" сей ОС, иконки красивее - оперативки докупите, файл подкачки игр быдет увеличен раза в два. Пример, на бета-версии висты (Vista - с испанского - "Вид") Far Cry на макс настройках жрал 1,3 гига!!! Когда даже в том же ХР он подкачивал порядка 450-500 метров.

Итого:
Билл злодей, Че придет и ударит его ап стенку.

ЗЫ

Че интересен как личность, но не как ОС.

Билл интересен как труп, или доброволец, пожаловавший мне своё состояние.

гросс-адмирал Траун

Да, я серьезно.

И да, типа MySQL для "небольших задач" не канает.

И ниша для Аксесса - это домашний пользователь и (сюрпрайз!) small office, если ты об этом не знал.

И когда ты, не имея навыков программирования, за 10 минут сделаешь мне при помощи MySQL небольшую базу данных из нескольких таблиц с полным графическим интерфейсом, я возьму назад свои слова по поводу глупости твоих тезисов.

До тех пор, пожалуйста, не пиши ерунды.

гросс-адмирал Траун Эрнесто де Гевара заслужил симпатию много чем. Во-первых, его участие в революции против р-ма Батисты

...за то, что он - в том числе и своей посмертной популярностью - серьёзно поддержал левое движение

Твоя позиция понятна... Т.е. тебе нравится его романтический образ... как это пошло называлось на уроках литературы в совке (не знаю как сейчас, надеюсь, что забыли что это такое) - "Идейный образ главного героя" ?

Вечерний Штопор он умер красиво!!! Это заслуга?
В принципе за это мы ему благодарны, да :)

multivak а ты симпатизируешь только тем кому денег должен?
А разве я обмолвился хоть словечком, что я кому-то из вышеназванных джентльменов симпатизирую? :upset: Я уж и ума не приложу отчего я должен симпатизировать всякой коммунистической сво... эм-м-м... ладно, скажем так - посторонним для меня и моего государства покойным деятелям, равно, как и не нахожу причин испытывать каких либо чувств относительно руководителя (бывшего) компании, чей ворованый софт я, благодаря счастливому совпадению, как раз и использую :) Мне, честно говоря, в равной степени покласть и на того и на другого. Примерно так. Разве что к комми я отношусь с неприязнью.

гросс-адмирал Траун Тем, что стоит денег. Неадекватных эффекту от его применения.
Т.е. следуя твоей логике, я должен ненавидеть шампанское Кристалл и Вдова Клико? :amazed:

гросс-адмирал Траун
И вновь :up:

Вечерний Штопор
Посмотрел бы я на тебя, на его месте.

Саревок Линукс - вот что нужно всем и каждому.
Пример, на бета-версии висты (Vista - с испанского - "Вид") Far Cry на макс настройках жрал 1,3 гига!!! Когда даже в том же ХР он подкачивал порядка 450-500 метров.

Так ты наплюнь слюнями на богомерзкую систему и сыграй в Фаркрай под милым сердцу Линуксом ;)

Men Ar
ты обмолвился что для того чтобы относится с симпатией к вышепоименованным деятелям присутствующему камраду необходимо чтобы деятель имел некоторые персональные заслуги перед ним. это имхо в корне неправильная точка зрения вот я и спросил а собственно тебе кажется что персональные заслуги они обязательны чтобы с симпатией относится или нет? и что это еще за бесплатная альтернатива шампанскому мне интересно?

Men Ar
Так я это и делаю только речь не о игре, а вообщем, о тенденциях нагрузить неоптимизированной фигней систему через ОС :D :/

Винда это еще один десней, скоро будем строить Билл-микро-лэнды :lol:

Men Ar
Т.е. тебе нравится его романтический образ...
Т.е. реально Че Гевара против р-ма Батисты не боролся, в ООН не выступал, книг не писал, с поста директора НБ не уходил сражаться в ЛА? А можно спросить тогда, где же романтический образ? Ведь все это - реальные действия РЕАЛЬНОГО человека. Точно так же как тот факт, что он поддержал популярность левого движения - это просто факт.

Alexvn
И да, типа MySQL для "небольших задач" не канает.
Ну, например.... То есть типа подвесить на нем форум на домашнем серваке нельзя? Неправда твоя тогда. Или ты о каких-то иных небольших задачах?
И ниша для Аксесса - это домашний пользователь и (сюрпрайз!) small office, если ты об этом не знал.
Эээ... :spy: насколько small офис, чтобы использовать Access было рационально?
И когда ты, не имея навыков программирования, за 10 минут сделаешь мне при помощи MySQL небольшую базу данных из нескольких таблиц с полным графическим интерфейсом, я возьму назад свои слова по поводу глупости твоих тезисов.
Т.е. Access изначально ориентирован на лишенных этих навыков? Обычно такие - действительно лишенные - ограничиваются Экселом, в котором и создают таблицы. И неужели ты думаешь, что ПРОСТО севший за Акссесс чурбан (человек без навыков) тебе через 10 минут выдаст "небольшую базу данных"? Объясняю: чурбанов (людей без навыков) работе с Аксессом ТОЖЕ НАДО ОБУЧАТЬ.

И в чем же разница между чайником, читающим SQL для чайников или Access для чайников? Где принципиальная сложность MySQL?

Отговорки - не пройдут.

P.S. Даже севший за Эксел без навыков - нуль.

Поэтому главный вопрос - какие навыки приобретать при равновеликих затратах времени?

Кстати, продолжая тему навыков. Разница в приобретении навыков при равновеликих затратах времени решается очень просто для человека, который работает фрилэнсером. Т.е. на своем софте, индивидуально. Для такого человека гораздо логичней приобретать навыки к любым формам открытого и бесплатного софта, т.к. это гарантированный инструментарий, который этот человек может ВСЕГДА взять с собой и использовать в ЛЮБОЙ работе, на любом рабочем месте.

Чуть труднее в случае с лоббированием в организациях - т.е. "мы работаем на проприетарном продукте А, поэтому всем учить А". В этом случае, если планируется работа наемником, есть смысл приобретать навык работы с А.

Но Аксесс не относится к корпоративным продуктам. Зставлять его использовать начальство не будет, ведь его ниши "индивид" и "смол офис". Следовательно, выбор в его пользу ПРОСТО бессмыслен. Это логическое доказательство. Как вилка. Из А следует Б.

гросс-адмирал Траун
Остапа снова понесло, не в ЗВ - так тут :)

гросс-адмирал Траун
Да вообщем-то с тобой согласен. Нужно знать смысл понятия альтернативной стоимости ;)

гросс-адмирал Траун

И в чем же разница между чайником, читающим SQL для чайников или Access для чайников? - в том, что знания одного SQL тебе будет недостаточно, чтоб собрать и начать пользоваться базой данных. Тебе придется поднимать вебсервер, тебе придется писать UI - т.е. учить еще один язык программирования, и делать многие другие штуки, которые в случае аксесса скрыты от юзера вообще...

Пример тебе из личного опыта: мне дома понадобилась несложная база для хранения инфы о видеофильмах, решение этой задачи в аксессе заняло у меня ровно 10 минут, и в итоге получилась полностью работоспособная база с готовым интерфейсом, которую я могу запустить в любой момент.

Ты мне предлагаешь для этой же задачи ставить майскл и поднимать вебсервер? и держать его работающим постоянно? И ставить php? И тратить полдня на скрипты? Надеюсь, ты и сам понимаешь, что это было бы глупо...

Вобщем, для любого средства есть определенные задачи, и для Аксесса в том числе, и с этими задачами он справляется отлично. Если ты с такими задачами не сталкиваешься - не будь столь категоричным.

Jazz
Ну, это и есть воровство.
А не объяснит ли мне уважаемый оппонент, по какой конкретно статье УК РФ меня будут судить за использование нелицензированной копии Windows XP на домашнем компьютере? ;)
Да он вот уж точно не производитель, а самый настоящий вор, место которому, как известно, в тюрьме
Ну, у каждой палки два конца. Для врагов - шпион, для своих -разведчик... Для Microsoft - вор, а для кого-то человек, отстаивающий действием принцип свободы информации.
Как и вышеупомянутая компания, для одних - мерзкий монополист, для других - благодетель. :)
Вечерний Штопор
он умер красиво!!! Это заслуга?
Слышал я ещё об одном человеке, который умер красиво. И во спасение людей... ;)

Alexvn
в том, что знания одного SQL тебе будет недостаточно, чтоб собрать и начать пользоваться базой данных. Тебе придется поднимать вебсервер, тебе придется писать UI - т.е. учить еще один язык программирования, и делать многие другие штуки, которые в случае аксесса скрыты от юзера вообще...
Вопрос вот в чем. Будет ли это существенно большими затратами, чем затраты на освоение Аксесса, и будет ли эффект от этих (предположительно больших) затрат большим, чем эффект от освоения Аксесса? Совершенно очевидно, что освоение MySQL имеет куда больший и универсальный эффект, чем освоение Аксесса.
Пример тебе из личного опыта: мне дома понадобилась несложная база для хранения инфы о видеофильмах, решение этой задачи в аксессе заняло у меня ровно 10 минут, и в итоге получилась полностью работоспособная база с готовым интерфейсом, которую я могу запустить в любой момент.
Ага. Теперь мы вышли на чистую воду - человек с опытом воспользовался простенькой тулзой (Аксесс) для решения простенькой задачи. Вопрос: чайник без навыков сделал бы тоже за 10 минут? Смог бы он ВООБЩЕ это сделать? Почему-то я склоняюсь к ответу "нет".
Ты мне предлагаешь для этой же задачи ставить майскл и поднимать вебсервер?
Я такую задачу в ОпенОфисе решу, ежели понадобится.
Если ты с такими задачами не сталкиваешься - не будь столь категоричным.
Я не категоричен. Если таким показался - извиняюсь. Пора покритиковать себя, значит.

Просто странно слышать опытного человека, который на своем опыте решает за чайников. Вот для тебя Аксесс как удобный молоток. А для чайника - что он, что Майскл - неподъемная кувалда. Но пользы от освоения Майскла - в том числе и НА БУДУЩЕЕ - намного больше.

Это работа экономики знаний. Софт более ценен, если полученные знания можно применять универсально. Этим и крут OSS.

Panzerkater
Ты не придирайся к словам;)
Ты прекрасно понял о чем, я говорю. Незаконно скопировать - это не "подобрать":) Подобрать - это взять у друга, его лицензионную коробочку вместе с ключиком, и больше другу ее не отдавать:) По поводу копирования можно сколь угодно подбирать разные слова, но суть от этого не изменится. Ты нарушаешь условия лицензионного соглашения и юзаешь продукт незаконно.

Реплику про коммунизм на всей планете оставлю без комментариев:)

И уж, точно, странно идеологически поддерживать того, кто нажавается на чужом труде. Твой труд никогда не воровали? Видимо, нет. Иначе мнение твое было бы другое.

В общем, я все что хотел уже сказал. Так что с моей стороны DIXI.

Jazz

Реплику про коммунизм на всей планете оставлю без комментариев
Это потому, что он всё-равно победит. Всем буржуям на зло, кроме админа камрада :)

Jazz
По поводу копирования можно сколь угодно подбирать разные слова, но суть от этого не изменится. Ты нарушаешь условия лицензионного соглашения и юзаешь продукт незаконно.
Кстати, а судьи кто? "Основатели "интеллекстуально собственности"? Не более чем капиталисты, трясущиеся за свои бабки. RIAA? Они судили человека за "скачивание фильмов", у которого не было ни компьютера, ни даже доступа к интернету.
Почему авторитеты в области копирайта должны иметь какое-то значение для того, кто привержен копилефту?

Нарушение копирайта способствует:
1) усилению мер по его защите до дебилизма заинтересованными кругами лиц
2) негативной реакции общества на это усиление
3) разрушению самих основ копирайта, его материальной базы, в виде материальной базы его основателей и тех, кто им пользуется

Уничтожая копирайт, допустим, я освобождаю место для копилефта.

Да, можно пожалеть тех, кто пострадает. Но цель ведь оправдывает средства? ;) Прибыль оправдывает применение копирайта? Так и уничтожение копирайта и триумф копилефта может, теоретически, оправдывать для индивида нарушение копирайта.

"We must not confuse dissent with disloyalty ... and remember that we have not descended from fearful men - men who feared to write, to speak, to associate and to defend causes that were, for the moment, unpopular" - Edward R. Murrow.

Jazz
Так что с моей стороны DIXI.
Жаль, что я так и не узнал, по какой статье меня посадят. Надеюсь, сообщат, когда арестовывать придут. :)
Твой труд никогда не воровали?
Мой (и не только) труд воруют ежедневно, теория прибавочной стоимости в действии.
Но уже ясно, что каждый останется при своём. Что ж, каждое мнение имеет право быть.

Panzerkater
не надейся. ночью приедут арестуют судят судом межпланетного трибунала оштрафуют на полбилионамилиардов отсидишь десять лет в лагерях но статью тебя так никто и не скажет а уж джаз то и подавно сам пониаешь у него дикси в острой форме.

multivak ты обмолвился что для того чтобы относится с симпатией к вышепоименованным деятелям присутствующему камраду необходимо чтобы деятель имел некоторые персональные заслуги перед ним. это имхо в корне неправильная точка зрения вот я и спросил а собственно тебе кажется что персональные заслуги они обязательны чтобы с симпатией относится или нет?

Ах вот ты как витиевато мыслишь :) Проще, проще надо... В некоторых случах-то можно позволить себе :) А я думал - кому я чего должен? :upset: Абисняю совсем коротенько и примитивно донельзя: Я никак не могу себе позволить относиться с симпатией к тем людям, чье существование на этом белом свете меня никоим образом не колышет. :) Ни хорошо, ни плохо. Откуда мне знать - симпатичен-ли был бы мне Билли гейтс, узнай я его поближе? Или старик Че? Много ты знаешь про них? Кроме картинок, статеек, и прочего текстового содержимого, изложенного другими людьми? ;) Я вот про это.

гросс-адмирал Траун Т.е. реально Че Гевара против р-ма Батисты не боролся, в ООН не выступал, книг не писал, с поста директора НБ не уходил сражаться в ЛА? А можно спросить тогда, где же романтический образ?
Ты либо не совсем понимаешь смысл словосочетания "Романтический образ", либо ты отъявленный житель латинской америки, страдающий за свободу народа Кубы... Одно из двух :)
Тебе чем г-н Батиста не угодил? В подъезде он у тебя гадил или на машине слово нацарапал? :) тебе что за радость от "подвигов" Эрнестика? Нет, ну безусловно, ты имеешь полное право в фантазиях отождествлять себя с народом острова свободы и каким-то образом через эти странные мысли испытывать симпатию к революционеру, благодаря которому, в т.ч. , этот милый остров уже которое десятилетие находится в глубоком межъягодичном пространстве.

А при чем тут - факт-не факт... ? :upset: