гросс-адмирал Траун
Люди всюду люди, а труд - всюду труд. - ты же взрослый человек, и прекрасно понимаешь, что специфика межличностных отношений, практика организации бизнеса и прочие вещи очень сильно различаются между той же Францией и Россией, так зачем споришь? Россия - неподходящий пример для сравнения в дискуссии о проблемах трудоустройства во Франции.

А как ты думаешь, какова будет репутация уволенного на рынке труда? - ничего с ней не случится - ведь все же будут понимать, что его уволили из за нового закона :)

И не придется ли ему снизить стоимость своего труда соответственно, ага? - куда ж еще снижать, он ведь выпускник, ниже уже некуда :)

А вот узкая практика теряет широту взгляда - а широкая теория отрывается от реальности :gigi:

Я бы тоже протестовал, если бы кто-то мешал мне учиться. Ты почему-то это приравниваешь к крутости закона. Где логика? - я не приравниваю это к крутости закона, я считаю, что большинство студентов понимает, что новый закон не настолько плох и опасен для них, чтобы из за этого идти на митинги. Бастовала довольно небольшая часть студентов - и многие из них, уверен, недостаточно представляли себе суть нового закона, что было очень хорошо видно из интервью с ними по французскому телевидению. Это был серьезный просчет со стороны правительства, им следовало подробно разьяснить общественности положения нового закона и подготовить людей к необходимости его принятия, а они вместо этого решили, что и так сойдет.

Экономика французская хромает, и чем дальше, тем хуже становится, и это касается многих социальных аспектов, таких как пенсии, пособия по безработице и т.д. Без принятия непопулярных мер тут не обойтись, а люди, как правило, не хотят поступаться своим маленьким достатком ради какого то мифического будущего страны, отсюда и протесты с забастовками. Но это не значит, что принимаемые меры - плохие, без них будет еще хуже.

Безграмотная рабочая сила - самая дешевая. Если для тебя работа - только интеллектуальный труд - ну что ты заладил - ты, да для тебя... :lol: Какой нафик труд, какие материалы на стройке? Ты что, действительно не понимаешь, о ком я говорю? Я говорю о людях, которые никогда в жизни не работали и не хотят этого, им не знакомо слово работа, целые города, предместья Парижа, состоят из десятков тысяч неработающих и не желающих работать выходцев из арабских и африканских стран. Понимаешь, о чем я? Они не работают на стройке, им это не нужно - они сидят на шее у государства, получают социальные пособия, живут в бесплатном жилье, рожают дикое количество детей и воспитывают их в том же ключе - вдалбливая им с самого детства, что государство их притесняет и потому обязано содержать. И дети эти, вырастая в современных арабских подростков, не хотят ничего делать и не понимают, что для устройства своей жизни следует как следует постараться - выучиться, получить профессию и пойти работать, нет, им это не интересно, все, чего они хотят - чтоб им дали много денег и непыльную работу вот прямо здесь и сейчас. А пока им этого не дали, они бесчинствуют, жгут машины, и плачутся по телевизору о том, что им работать не дают :)

Как я уже писал выше, виновато в этой проблеме в первую очередь государство - виновато в том, что не проконтролировали в свое время миграционный поток, что недостаточно сил приложили к полноценной интеграции прибывших мигрантов в общество, что допустили создание целых городков-гетто по национальному признаку внутри страны.

Alexvn
прекрасно понимаешь, что специфика межличностных отношений, практика организации бизнеса и прочие вещи очень сильно различаются между той же Францией и Россией, так зачем споришь?
Я спорю не о специфике России и Франции. Просто удешевление рабочей силы - процесс объективный.
Россия - неподходящий пример для сравнения в дискуссии о проблемах трудоустройства во Франции.
Механизмы, приводящие в действие процессы, схожи.
ведь все же будут понимать, что его уволили из за нового закона
Ты уверен? То, что человек был уволен из-за "нового закона" для меня как капиталиста-владельца не говорит ровным счетом ничего положительного о нем, кроме как то, что им оказался недоволен прошлый хозяин.
куда ж еще снижать, он ведь выпускник, ниже уже некуда
Ниже есть куда. Мы про пул неквалифицированной рабсилы говорили только что. ;)
а широкая теория отрывается от реальности
Несомненно. Но я всё-таки не про теорию, а про практическое применение CNE - contract novelle embauche, младшего духовного "брата" CPE.
Это был серьезный просчет со стороны правительства, им следовало подробно разьяснить общественности положения нового закона
Мне кажется, что просчет был сделан раньше - когда правительство начало антирабочую реформу трудового законодательства. После этого даже положительные стороны спорного законопроекта будут восприниматься как вранье - ведь результаты применения CNE - не фикция, они вполне реальны - 71% увеличение прибылей и всего 40% продленных контрактов. После этого, на что могло надеяться правительство, внедряя СРЕ? На то, что люди ему поверят?
Без принятия непопулярных мер тут не обойтись
С этим согласен. Однако сгладить внутренние противоречия при той экономической модели, что существует сегодня, можно лишь невероятным избытком средств. Как только "вентиль" перекрывается, и избытку браться неоткуда - начинается усиление эксплуатации, что отражается в борьбе за понижение стоимости труда.
Но это не значит, что принимаемые меры - плохие, без них будет еще хуже.
В данном случае, мне действительно интересно, где же "хуже"? Ведь узаконивание безработицы и текучки не есть плюс для экономики, это точно. Точнее, это есть плюс для крупного капитала. А это совсем не то, что есть плюс для экономики. Воспрепятствовать оттоку производства это всё равно не поможет. Беспрецедентное удешевление рабсилы для конкурирования с ВЕ и ЮВА может, конечно, замедлить развитие некоторых критических проблем экономики, но для этого нужны куда более жесткие меры.
Я говорю о людях, которые никогда в жизни не работали и не хотят этого
Таких людей надо заставлять работать. Политика "умиротворения" дармоедов вместо создания уважения и стремления к труду рано или поздно подкосит экономику. Но что-то мне сомнительно, что есть миллионы таких людей, живущих чисто на пособие - даже в Германии, которую правые силы часто критикуют за "излишние расходы на пособия", на пособие не проживешь, и более того, получающие его МИГРАНТЫ трудятся по распределению, и зарплаты едва хватает, чтобы потом получать МИЗЕРНУЮ пенсию.
виновато в том, что не проконтролировали в свое время миграционный поток, что недостаточно сил приложили к полноценной интеграции прибывших мигрантов в общество, что допустили создание целых городков-гетто по национальному признаку внутри страны
Вот с этим согласен абсолютно. Во-первых, должен быть контроль за мигрантами, во-вторых, обязательное образование и труд. Насчет гетто - в Германии как-то же решили проблему турецких гетто... правда не факт, что перманентно, плюс турки всё-таки работают, а потому имеют право заявлять о правах.

гросс-адмирал Траун
Но что-то мне сомнительно, что есть миллионы таких людей, живущих чисто на пособие - не сомневайся - такие люди есть даже среди знакомых мне лично русских эмигрантов, а уж среди выходцев из бывших колоний таких невероятно много :( Пособия большие, а жилье оплачивается государством либо не оплачивается вообще.

В данном случае, мне действительно интересно, где же "хуже"? Ведь узаконивание безработицы и текучки не есть плюс для экономики, это точно - я говорил не столько о данном законе, сколько о непопулярных экономических реформах вообще. Правительство, например, пытается протолкнуть реформу пенсионного законодательства, которая никому не нравится - но если пенсионное законодательство не реформировать сейчас, то лет через 10 у государства просто не будет денег на выплаты пенсий в соответствии с нынешним законодательством. Люди это задним умом понимают, но идут бастовать все равно - ибо подавляющему большинству сиюминутная личная выгода куда важнее далекого общественного будущего.

Alexvn
Пособия большие, а жилье оплачивается государством либо не оплачивается вообще.
Нда, однако... Кто не работает - тот ест. Це есть неправильно.
если пенсионное законодательство не реформировать сейчас, то лет через 10 у государства просто не будет денег на выплаты пенсий в соответствии с нынешним законодательством
А вот тут ты прав. Но эти процессы объективны, как ты людям-то объяснишь? Разве что пропагандой. А вот с этим почему-то у них там фигово. Пропагандировали бы "ради нашего завтра", "ради будущего для Вас и Ваших детей", плакаты бы всюду повешали. :D И вполне ещё могла бы Европа лет 50 как минимум на своем избытке капитала и мощном крупном производстве существовать.

Они пытаются пропагандировать, по крайней мере начинают. Про ту же пенсию парижанам рассылали по почте буклетики, где все подробно объясняли, с картинками и диаграммами :) Но это не слишком помогает, представь обычного человека, которому говорят - знаешь, дорогой, а не поработать ли тебе лет на 5 подольше, чтоб мы могли выплачивать большую пенсию всяким старичкам - что в большинстве случаев ответит такой человек? Правильно, пошлет подальше :)

Alexvn
Нда. Плохо они управляют демографическими процессами, видать. Им бы реально ещё мигрантов, чтобы положение подправить, на самом деле, раз уж они демографию так просаживают, а тут уже и те, что были, буянят. Какие там у Саркози рейтинги теперь?