гросс-адмирал Траун
Если антиматериальный щит может быть внутри обшивки - как он ее не аннигилирует? И на фига внутри обшивки антилучевой щит? Сокол же достаточно долго просидел на надстройке ISD. В том числе и после окончания поисков и подготовке к гиперпереходу. Почему его не зацепило щитами? И с какой стати щиты вообще должны мешать сенсорам. Которые работают не в электромагнитном диапазоне? И еще вопрос. А двигатели (дюзы) щитами прикрыты?

Дурью маетесь ... ладно бы дурь была нормальная ... а то трава травой ...

Sergey_E
антиматериальный щит может быть внутри обшивки - как он ее не аннигилирует?
Антиматериальный щит, может, и не может быть в обшивке. Но противолучевой может. А может быть, что на статическую материю антиматериальный щит не реагирует.
Сокол же достаточно долго просидел на надстройке ISD. В том числе и после окончания поисков и подготовке к гиперпереходу. Почему его не зацепило щитами?
"Сокол" использовал магнетик кламп, чтобы присоединиться к корпусу ISD. Это единственное объяснение - щиты были 100% подняты, Ниида приказал...
И с какой стати щиты вообще должны мешать сенсорам. Которые работают не в электромагнитном диапазоне?
А щиты что, электромагнитные? :spy:
А двигатели (дюзы) щитами прикрыты?
Сами дюзы - фиг знает. Наверное, только противолучевыми.
Потому что антимат. щиты там же бы и накрылись. Если даже выхлопную трубу на ЗС нельзя было прикрыть антиматериальным щитом, тогда тем более движки.

гросс-адмирал Траун
Лучевым тоже прикрывать нельзя. У движков спектр очень широкий должен быть. И излучение,и частицы. Ну а магнитные крепления Сокола что - на метры действуют? И при этом не притягиваются к корпусу? Не помню, был там лязг при стыковке, посмотреть надо.

ГАТ, ты что, знаешь природу щита и средств связи???

Интересно, какими тогда образинами, повстанцы, с огромного расстояния сквозь щиты наблюдали и связывались с кораблями внутри ЗС2?

Tie Pilot
ГАТ, ты что, знаешь природу щита и средств связи???
Нет, не знаю. И никто не знает. Я лишь делаю предположения и строю теории.

Интересно, какими тогда образинами, повстанцы, с огромного расстояния сквозь щиты наблюдали и связывались с кораблями внутри ЗС2?
Эээ... :spy: Не совсем вас понял, ну да ладно.
Sergey_E
Лучевым тоже прикрывать нельзя. У движков спектр очень широкий должен быть. И излучение,и частицы.
Да. Согласен. :yes:
Ну а магнитные крепления Сокола что - на метры действуют?
Я жду другое рациональное объяснение. Мы знаем, что щит был поднят.
Не помню, был там лязг при стыковке, посмотреть надо.
Во-первых был, в радиопостановке тем яснее это слышно :) позже, по-моему, Соло говорит: "magnetic clamp secure".

Но если есть какие-то другие объяснения, КАК "Сокол" сумел пристыковаться к защищённому щитом кораблю... :spy: я жду.

гросс-адмирал Траун
Да море объяснений может быть. От отсутствия антиматериального щита в принципе, до отсутствия его в конкретном месте в конкретное время. Лично меня гораздо более смущает позиционирование щита. От милиметров внутри обшивки до дециметров снаружи. Метры, а для ISD десятки метров, были бы логичнее и правильнее.

Sergey_E
От отсутствия антиматериального щита в принципе
Нет. Во-первых, он есть.

Во-вторых, он присутствовал. Ниида приказал поднять щит.

"Сокол" - не энергетический залп, правда? Каким образом противоэнергетический щит мог ЗАЩИТИТЬ рубку ЗРа от столкновения с "Соколом"?
А ведь Ниида именно об этом думал:
The panicked tracking officer reported
his sighting. 'We're going to collide!'
'Shields up?' Captain Needa asked. 'He
must be insane!'
"Офицер в панике доложил:
- Мы столкнёмся!
- Щиты подняты? - спросил Ниида. - Он, должно быть, сошёл с ума!"

Метры, а для ISD десятки метров, были бы логичнее и правильнее.
ЭЭЭ.. а смысл? Мы с VooDoo уже обсуждали.
Во-первых, это увеличит площадь ISD как цели. Во-вторых, бОльшая площадь щита потребует бОльших затрат энергии.
Чем ближе щит прилегает к корпусу, тем меньше затраты энергии.

Более того, ни "метров", ни "десятков метров" не наблюдалось - и разрывы залпов, и взрывы от столкновений возникают непосредственно у обшивки. Если вы сможете как-то прокоменнтировать этот факт (только не "полным отсутствием щитов", потому что это и с энергией, и с материей, и при конкретно включённых щитах).

гросс-адмирал Траун
Да был, был. Я не спорю. Просто ножницы - от полного отсутствия в принципе (есть, так есть), до отсутствия по каким то причинам в определенном месте. Иначе очередной глюк вселенной.
Логичность же удаления щитов от корпуса уже как то обсуждали тоже (нет?). Если разрыв турболазера сильный - надо достаточное удаление его от корпуса, иначе часть энергии даже при щите будет доходить до корпуса. И если для файтеров (с их более слабыми пушками) вынос щита далеко не имеет смысла, то для капшипа ситуация другая. Вопрос. А разве для ISD были кадры с разрывами вплотную к корпусу, и при этом щиты были подняты? Размеры большие - как определить разрыв в 10 метрах или в 10 см? Сама по себе световая вспышка может и достаточно далеко расходиться.

ГАТ ... фильтруй ...
НИКАКИХ ПРОТИВОЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ...
Просто экран и всё ... забудь ты свои долбаные книги ...

Подавитесь этим фактом

Sensor Dome: Although it is often erroneously believed that the geodesic spheres astride the Super Star Destroyer's command tower (and conventional Imperial Star Destroyers as well) are shield generators, which are vulnerable to external attack (sometimes called the 'testicle theory'), interviews with Lucasfilm personnel reveal that they are in fact sensor gear, analogous to similar structures seen on modern Ticonderoga-class cruisers and Nimitz-class carriers (a similar, but much larger, structure is found on the French Suffren-class frigate).

С сайта ЗеФорс.нет

The front face of Executor's command tower, during and after the destruction of one of its scanner globes. Only one bridge nodule is visible, distinguishing the Executor from the communications ship that had many more of them. The first image is especially valuable because it clearly shows most of the portal lights across the front face of the tower.

Плюс тот факт, что ЗРПК (Звёздный Разрушитель Палач Класса) - коммандный корабль ... а такому кораблю связь и сенсоры нужны огого ... так что ИХ понатыкано ... и хватит обсуждать всему миру известные факты ...

Подавитесь этим ... невежи ... :) особенно насчёт блупринта 1978го года ... я их видел! :)

Sensor globes.
Many people assume that the two globes set atop the command tower of a star destroyer are deflector shield generators. This is almost certainly wrong. The best evidence indicates that they are sensor systems instead.
At the climax of the Battle of Endor a concerted A-Wing attack led to the explosive destruction of one of these globes on the Executor. This damage also coincided with a breakdown of the bridge deflector shields, which is the reason for the common prejudice regarding the function of the globes.
On all other starships the deflector shield generators are hidden internal devices. They do not need to be perched up high away from the main hull. If the star destroyer globes were deflector shields or if shield generators took any advantage from being prominently placed on a vessel's outer hull then we would expect to see similar structures on rebel capital ships and other vessels. We do not. The domes must be some non-critical system which can afford exposure in a vulnerable location. Furthermore, if the globes really were deflector shield generators then they would themselves be sufficiently shielded to withstand missile attacks from mere starfighters.
The failure of Executor's bridge deflector shields coinciding with a globe's destruction may merely indicate that the damage to one system affected power to the other in an unanticipated way. Note that only one of the globes was damaged. If the globes on the command tower were the actual shield generators then both would have to be damaged or destroyed before the bridge shields were wholly lost. (It should also be noted that the globes on the bridge tower were only two out of at least eight that can be seen in that neighbourhood of the dorsal hull.) At best, Executor's demise says more about a flukey and synergistic system failures than any functional connection between globes and shields.
In fact there might not be any causal connection between the destruction of a globe and the failure of the bridge deflector shields. Early in the battle, [ROTJ novel p.170] Admiral Ackbar gave specific targeting orders for the Alliance capital ships:
"Concentrate your fire on their power generators. If we can knock out their shields, our fighters might stand a chance against them."
In other words, the shield failure was probably due to a power loss which was the deliberate result of the rebel heavy ships' bombardment. In fact it might only have been only a temporary shield failure, with the generators taking some time to recharge. The damage to the globe may have indirectly contributed to the ship's vulnerability, insofar as it might hamper raising the shields again once they were already down. The destruction of one scanner globe was a sign that the bridge deflector shields (which would otherwise protect the globes from starfighters) had already failed. This is a demonstration of Executor's vulnerability, not the cause of it.
Furthermore, there is evidence of at least one warship at the Battle of Endor which lost its bridge shields even though its globes were completely intact. This was one of the vessels with multiple bridge nodules on the face of the command tower. (It may be the intermediate-sized "communications ship" described in the novel.) In the closeup footage of the battle around this ship there are great gushes of flame coming from inside most of the bridges, exploding out into the void. Even though the shields are completely lost and the bridge regions have obviously been devastated by rebel bombardment, the globes atop the tower are serenely unharmed and presumably fully functional.
Although they're only second-order evidence, it is interesting to note that the official non-canon sources are divided. The roleplaying game seems silent on this matter. Computer games introduced the whole "shield globe" idea as a simplistic means of making large warships vulnerable to the player starfighters. However globe destruction was not always effectual in the games, eg. they don't alter the shielding of Victory-class destroyers. Essential Guide to Vehicles & Vessels and the SWCCG cards followed the computer games, but STAR WARS Incredible Cross Sections indicated that the antenna/globe area is concerned with targeting. Some novels attribute shield functions to the globes, while others call them "sensor domes."
To deduce the real purpose of the globes we must consider what functions of a starship actually would benefit from the high vantage of the top of the command tower. The fact that the location gives clear line of sight into space over a maximal angular field suggests a particular type of sensor system which is is blocked by the bulk of the vessel. Sensors of at least some other starships are in similarly prominent positions, eg. the sensor dish on the Millennium Falcon. Nobody dares to suggest that the Millennium Falcon's dish is a deflector shield generator.
On Earth military/naval sensor and communications dishes are often protected within polyhedral domes which closely resemble those of star destroyers. The surface of the globe is composed of a material which is transparent to the energy employed by the antenna within. An example is the 4MW radar of the AEGIS tracking system featured on the US Navy's Ticonderoga-class 172m guided-missile cruisers. It is likely that the star destroyer globes are analogous to these, albiet using forms of energy far beyond those known to our science. The common physical function of scanner-type devices in our world and in STAR WARS give rise to similar structures.
Mandel's 1978 Star Destroyer Imperator Class blueprints corroborate the designation of the globes with a sensory function. His work appears to be just as "official" and Lucasfilm-approved as the divergent reference material which appeared in the late 1980's through to present. The blueprints label the globes as "long-range scanners". Smaller-scale short-range scanners are probably distributed across the rest of the vessel's surface.
Positioning of the main scanner globes high atop the command tower has the effect of minimising long-range blind-spots. Lines of sight are uninterrupted in as many directions as possible; the emissions of the scanners are well away from most of the ship's bulk. However the tower globes cannot access all of the sky. Unless there are more scanners on the underside of the ship, there will be blind arcs across ventral directions.
In the escape from Hoth, Han Solo launched his starship into a strafing run across the surface of the star destroyer Avenger and hastily parked on the aft face of the command tower. This manoeuver makes best sense if the globes are the major scanners of the vessel, because Solo's landing site is one of the few sheltered blind-spots (apart from possible locations on the ventral surface). By moving into the blind-spot when the bridge crew were distracted by the threat of collision, the Falcon vanished from the scopes.
The particular uses of the globes may include the provision of targetting data for the ship's turbolaser batteries and other weapons systems. This would account for the rebels' repeatedly determined attacks on the globes of multiple Imperial ships during the Battle of Endor. Elimination of scanner globes dramatically reduces the accuracy of the Imperial warships' otherwise superior firepower. (Of course the real reason might instead be the fact that the globes are delicate enough to be vulnerable to starfighter fire, unlike most other parts of a huge warship.) Admiral Piett's immediate order for an intensification of firepower may partly be a recognition of the perilous damage to Executor's gunnery systems.
In accordance with its enhanced command and control capabilities, the Executor and other vessels of its class possess at least three pairs of scanner globes in addition to the conventional set on the bridge tower. One set are placed about half a kilometre behind the bridge, on the dorsal surface atop twin cylindrical towers. The spacing of these globes is equal to that of the couple on the bridge tower. There is no linear array between them. This implies that the globes operate independently of the linear array, dependently on a partner globe, and that the globes' spacing is an important characteristic of the function and physics of these devices (probably due to the exploitation of some kind of interferometric technology). However the separation distance isnt restricted to a constant value, because the other known pairs of globes are more widely spaced, sitting generally downhill and outboard from the command tower.
These supplementary scanner globes may help ameliorate the sensor shadow cast by the long fantail of the command ship, increasing the aft sky coverage by a few percent. They also cause a dramatic reduction in the number of sensor blind-spots near the hull, especially in the crevices of the crenulated dorsal terrain and on the sides of the bridge tower. However hull shadow considerations probably are not a primary concern, since the globes' size implies special long-range capabilities (which are not available on smaller vessels like the improvised warships of the Rebel Alliance). Nor can the extra globes be a mere backup system, because their placement is not as advantageous as those on the command tower. The most likely reason for their presence is that these larger starships have more power and space available to sustain these useful devices. The potential to direct the operation of one set of globes at a different part of the sky to the primary set must naturally improve the strength, range and overall effectiveness of the sensor system.
Studies of the proportions of the star destroyer models reveal that the sensor globes have a diameter of approximately 41m.

Круто! Долбанули по сенсорам - отрубилось поле. Головы надо было конструкторам посворачивать. :( Вейдер, мать твою! Почему его нет когда он нужен! :)

Tie Pilot
А чё давиться-то? Это просто неофициальный сайт SWTC, Кёртиса Сакстона.
И это не факт, а как раз-таки тот самый СПОРНЫЙ момент, который обсуждается в этом треде ухе БОЛЕЕ десяти страниц в сумме.

Я уже МНОЖЕСТВО РАЗ давал ссылки на материал Сакстона. И на самого Сакстона. А так же на то, кто такой Сакстон.

Если вы думаете, что открыли америку, то ошибаетесь. Насчёт "лукасфильм персонал" - это всего лишь ОДНА цитата Ричарда Эдланда. О которой и ИДЁТ спор уже много страниц.

Прошу, хоть раз удосужьтесь прочитать дискуссию, которая шла перед вашими постами.

Просто экран и всё ... забудь ты свои долбаные книги ...
Дело в канонической новеллизации ANH (Новая Надежда). В которой ЧЁРНЫМ по БЕЛОМУ утверждается, что щиты бывают ДВУХ типов: RAY и PARTICLE.
Так что сам фильтруй.

Таркин
;) нет, дело не в этом. Долбанули по мостику по приказу Акбара, упали щиты.
А что собстенно было уничтожено, когда щиты упали - вопрос вторичный.

Почитайте тоже дискуссию в "истребителях", на странице 8. Она, кстати, до сих пор продолжается там. В этом треде решено было не сорить. Или надо что-то делать.

Sergey_E
Логичность же удаления щитов от корпуса уже как то обсуждали тоже (нет?).
Да. Я спорил с Вуду по этому поводу. И мы пришли к выводу, что удалённость - бесполезна, если щит всё равно не пропускает взрыв, каким бы он ни был сильным.
А разве для ISD были кадры с разрывами вплотную к корпусу, и при этом щиты были подняты?
Да.
1) ESB, полёт через астероиды
2) ROTJ, падение Y-wing
Размеры большие - как определить разрыв в 10 метрах или в 10 см?
Никак.

Хорошо. 10 метров - тоже маленькая дистанция, погоды не сделает. А-винг под "10 метров" во время удара по "Палачу" не залетел, я к чему толкую. ;)

Сакстон не Сакстон, а блупринты с сенсорами дальнего действия я видел ... официальные, а не идиотские "фанфиковские" ...

Не мути воду "ликбез", не изобретай велосипед.

Новеллизация - уже искажение действий фильма ... ты мне информацию покажи ... официальную, от официальных лиц, представителей ЛА.

Официальная инфа со СтарВарз.ком

Starship deflector shields are projected just a few molecules underneath hull plating, but different power setting and configurations can extend a shield farther away from the hull. Later generation shield projectors could actually support the weight of a starship with its energy. One of the more daring tactics developed by Lieutenant Commander Luke Skywalker prior to the Battle of Hoth involved deflector shields. By piloting two X-wing starfighters at extreme close range of each other, one of the fighter's R2 units can integrate both shield matrices, thus doubling deflector strength. This new shield configuration could deflect two turbolaser blasts before overloading.

Shield generators produce the power needed to create and maintain deflector shields, then focus those shields around a given object, be it a ship, building, or even parts of an entire planet. There are two types of deflector shields: ray shielding and particle shielding.Most starships carry some form of shielding technology, to protect it not only from the natural hazards of space travel, but also enemy attacks. Since smaller ships have limited power with which to generate deflector shields, they often only protect set areas, or arcs, of the vessel and rely on maneuverability to avoid fire.

Ground-based installations use immense projectors to generate a deflector shield, like the one that protected the Rebel base on Hoth from orbital bombardment. This shield worked in both directions, however, and had to be lowered momentarily to allow the launching of evacuation ships. During the Battle of Hoth, Imperial ground craft landed beyond the shield perimeter, and marched over land to destroy the generators powering the shield.

Часть того, что я хотел прочитать, а не услышать логические заключения ...

гросс-адмирал Траун
Как раз 10 метров уже делает. 50 конечно еще лучше, по крайней мере в некоторых ситуациях. И по сравнению с размерами ISD ни 10, ни 50 метров не будут заметны ни визуально (в фильме), ни в плане увеличения габаритов цели (логика). Кстати, разговор о габаритах и сложностях прицеливания смешен после ваших с другими утверждений о супер прицельных агрегатах ЗВ. А А-винг влетел в Палача после снятия щитов.

Tie Pilot
Сакстон не Сакстон, а блупринты с сенсорами дальнего действия я видел ... официальные, а не идиотские "фанфиковские" ...
Ээээ... все чертежи ISD официальные. В том числе с шарами-генераторами. :lol:
А эти чертежи 1978 года неправильно указывают длину, потому что делались по наработкам ILM.
Новеллизация - уже искажение действий фильма ...
Новеллизация - часть канона. Так сказали представители LFL, а менно Сансвит, Кераси, Кауч и Ростони. Если тебе ЭТО хотелось от меня услышать.

Не понял... Тай Пилот за сенсоры...
Траун вроде тоже? Или вы уже переменили мнение в пользу генераторов?

Таркин
Я за сканеры. Не знаю, за что Тай Пайлот - он почему-то отчаянно поливает новеллизации Эпизодов, хотя это канонический источник... :upset:

Ээээ... все чертежи ISD официальные. В том числе с шарами-генераторами.
:upset:
Да? Интересно, а почему они тогда не комментируются создателями, а иногда и противоречат друг другу ...?

Я за сканеры.Не знаю, за что Тай Пайлот - он почему-то отчаянно поливает новеллизации Эпизодов, хотя это канонический источник...
Я за лонг райндж сенсорз ... новеллизации - канонический?
Почему ... кстати, кто их пишет ... я где то слышал, что новеллизации пишут отдельно от фильма, добавляя моменты и коментарии от "автора" написания. Поэтому я и был против ...