Admiral Nikson

А такое количество примерно и было выпущено. Дело в том, что большинство повстанцев не атаковало, а именно обеспечивало прикрытие нескольким избранным для атаки звеньям. Они некоторое время сдерживали превосходящие силы имперцев, но вскоре были уничтожны.

Да знаю я... но всё равно обидно! Кстати, Admiral Zaarin проверьте каську!

Вся Империя скорбит уже много лет...

Чего проверить?

k-mail... Я вам мессагу накатал!

Part I.
Значит так, согласен с теми кто считает уничтожение Олдерана глкпостью и преступлением. Пусть на Олдеране и было проповстанческое правительство, но не все же население было так настроено. К тому же много выходцев с этой планеты служило Империи верой и правдой. И тут на тебе ни за что ни про что всех под одну гребенку осуждают на смерть. Вы хоть понимаете насаолько более разрушителен этот удар для Империи? Как бы вы себя повели если бы ваш дом, город, ваш мир со всеми кто вам дорого был бы уничтожен теми кому вы служите? Стали бы служить этому режиму дальше верой и правдой или же преисполнившись справедливого гнева перешли бы в оппозицию. Если поступать первым путем, то значит вы просто не знаете ничего другого кроме фанатичной преданности Империи и для вас не имеет никакого значания ваши близкие и ваш родной дом….. Если избрать путь перехода в оппозицию, как например поступила одна женщина из Rogue Squadron (the game), то Империя приобрет себе еще нового врага. Допустим на ее месте оказался важный научный деятель, занятый новейшими секретными разработками для Империи. Тогда перейдя к мятежникам он усилит их, выдав им свои разработки и начав сотрудничать с ними, в то время как для Империи это будет очередной удар. Так что поэтому уничтожение Олдерана ни только не решило проблему, но и многократно усугубило ее, особенно после уничтожения Звезды Смерти. Ее уничтожение показало уязвимость Империи и реальную силы восстания, что привело к ним еще больше союзников. У Империи теперь было полно потенциальных противников. Все что Империя смогла сделать так это выносить одну за другой повстанческие базы, что и означало для них тяжелые времена («Для повстанцев наступили темные времена. Хотя Звезда Смерти была уничтожена Имперский флот преследовал их по всей галактике»). Не легко быть все время в бегах, согласитесь. Это про первую ЗС. В целом же здесь можно привести цытату из самого начала книги «Наследник Империи»:
«Капитан (Пелеон –прим.)знал
немало офицеров флота, считавших, что Император при помощи Звезды Смерти
пытался взять под контроль военные силы Империи, так же как это им было
сделано с властью политической. Тот факт, что он проигнорировал всем
доказанную уязвимость военной базы, потерял ее и пошел вперед со второй
Звездой Смерти, только усиливал это подозрение.
В высшем эшелоне командования едва ли нашлось несколько человек,
которые действительно сожалели об этой потере, если бы в предсмертной агонии
он не погубил бы еще и суперразрушитель "Палач".»

Part II

Империя через некоторое время одержала победу, если бы не фатальные ошибки Таркина, самоуверенность Палпатина («Ваша слабость –Ваша самоуверенность» – Люк Скайвокер, эп. 6, при встрече с Императором), наивность командира обороны бункера на Эндоре, который повелся на простую(!) уловку и открыл дверь. Сидел бы и ждал, начинал бы лучше отмечать приблежающуюся победу Империи на орбите и после на планете. Так нет он решил бункер проветрить, идиот… Даже в 4-м эпиходе и то догадались спросить личный код, на что Хэн Соло не смог должным образом ответить. Но все это есть лишь конечные причины. Сама же предпосылка зарыта вовсе не в Империи или Альянсе, но ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в человеке по имени Darth Vader/Anakin Skywalker. Его чувства и мания рисковать привели сначала к становлению Империи а потом к ее гибели вместе с ее основателем.
Эп. 1 – Анакин направшивается принять участие в гонках, чтобы помочь; он же не сидит спокойно на месте, а опять начинает помогать и улетает на косм. Станцию, которую взрывает просто ради удовольствия (посмотрите, он же там смеялся когда расстреливал дройдов! И просто случайно, без злого умысла попал в реактор, что его еще больше поражовало).
Эп. 2 – Анакин поддавшись чувствам уничтожает вопреки своему долгу охранять Амидалу летит на Таттуин (ну Амидале скучно будет без него, поэтому она летит за компанию). На Таттуине он собственным мечом уничтожает ВСЕХ Тускенов разбойников. Это его первый видимый шаг на темную сторону; при погоне за Дуку он не поддается окончательно чувствам, т.к. его останавливает Оби-Ван; Затем Анакин бросается на Дуку, за что получает порцию молнии, а после лишается руки (еще один шаг в важно направлении).
Эп. 4 – Vader устраивает авантюру со слежкой Сокола. Если бы у ребелов было побольше ума, то они могли бы такую ловушку ЗС организовать! Ну да ладно, ребелы уже летят к шахте на ЗС, как вдруг Vader начинает чувствовать силу от Люка, и приходит в некоторое замешательство. Результат известен.
Эп. 5 – «Обуяный идеей найти молодого Скайвокера Darth Vader отправил тысячи авторазведчиков в самые удаленные уголки космоса». Собственно его чувствами к Люку и пронизан весь 5-й эпизод. Он не хочет его убивать, вопреки воли Императора, т.к. неровно дышит по отношению к своему сыну. В результате он все же организует свою встречу с Люком, но у Люка чувства чуть-чуть другие и расчет Vader’a, что он сможет сыграть на чувствах своего сына не срабатывает. Причем во время погони за сыном он уничтожает таких преданных команидиров как Оззель (имхо напыщенный и туповатый) и Ниида (просто не повезло бедняге-).
Правда кто единственно заслужил благосклонность Vader’a так это был кап. Пиетт ставший адмиралом, но затем разжалованый опять в капитаны (Эндор). Vader изменил принципам и простил его, когда тот уаустил Люка после встречи с Vader’ом.
Эп. 6 – Чувства Vader’a начинают все больше проявлять себя. «Твои чувства чисты?» – спрашивает его император. Далее Люк говорит Vader’у, что чувствует в нем еще остатки добра, конфликт. И только после того как Люк отрубает Vader’у руку чувства последнего вновь берут верх и он предательски нападает на императора.
Вот так, из-за своих чувств он помог Палпатину создать Империю и ее же потом разрушить. Так что вот где собака порылась! (что наверное и не удивительно – ведь фильм то про Анакина Скайвокера).

to be continued....

Roman2
Пройдёт немного лет, забудут и Люка и Соло и Пал-палыча...
в НР ВСЕ помнили Палыча и всех руководителей Империи
В Э1 ни один руководитель СР не упомянут.

Кто может пофамильно перечислить главных участников ситховых войн? А заварушка-то в истории Республики была посерьёзнее, чем эпизодик с империей!
Давай не будим утрировать. "Пофамильно" - это твоя выдумка. Ты мне назови хотя бы парочку выдающихся личностей. Звараушка БЫЛА, но ни кто о ней не помнит - интересно. Как же все помнят годы правления Империи? За заслуги стало быть. :)

> Примирить немеряное количество различных существ можно только силой.
Нет. Противодействие равно действию.

Только нецивилизованные существа покоряются силе. Цивилизованные - уничтожают угрозу, применяющую силу.

Югославы значит у нас не цивилизованные были? Покорились НАТО. А Чеченцы -высшая цивилизация - успешно противостоит крупной военной державе? Еще может приведешь абсурдные доводы неподкрепленные примерами?
Противодействие не всегда равно. Кто может щас противодействовать на равных США. Никто, могут быть лишь небольшие уколы, хотя и очень болезненные. Никто не может высадиться в США и начать военную операцию.
Если ты знаешь способ примирить мусульман с европейским миром за столом переговоров, поделись пожалуйста!

> А ты знаешь что в последних книгах про ЗВ, ВЕДЖ (!!!) становится Императором, и Люк служит ему в этом

Ага. И хвост у него становится втрое длиннее

А что, у него разве уже был хвост?

гросс-адмирал Траун
Сенькс за поддержку и разъяснение :)
Можно твою эту выкладку взять на свой сайт? С указанием авторства естессно!

DED Vader
Решпект!

Roman2
И ХВОСТ у него всё длиннее и длиннее
что ты толдычишь одно и то же? какой хвост?

Ща буду отвечать в том же бездоказательном стиле! и немного по-хамски, как это принято у нашего любимого повстанца. Заметьте, не я это начал.

> Криминальные организации значительно уменьшили влияние
Особенно - Black Sun.
Блэк сан занимался бизнесом. Крупным бизнесом. Не стесняясть в средствах. Вспомните мелкософт.

> Не надо лгать себе и другим, что Таркин чудовище!
Не надо. Надо это говорить без всякого врянья, ибо это есть ПРАВДА.
Люк - чудовище - уничтожил беззащитный и не сформировавшийся клон Трауна.

> Траун - стратегический гений.
И уголовник. Гениальный уголовник.
Акбар - адмирал. И рыба. Гениальная Рыба. К пиву.

> Пеллеон - человек.
Один из немногих достойных людей, выбившихся наверх.
Палыч - человек. я бы сказал ЧЕЛОВЕЧИЩЕ - выбился на самый верх.

Ай, какие нехорошие повстанцы - уничтожили мирную ВОЕННУЮ технику, мирные ВОЕННЫЕ базы. Ликвидировали узурпатора.
Ай, нехорошие!

Военная техника Создавалась для Защиты завоеваний Империи от таких вот...
а начинала создаваться еще в республике. Или ты веришь что добро не должно быть с кулаками? Зачем тогда республике Е-винг? Военные базы стационарны и не нападют ни на кого :) А истребители восстания не созданы для обороны, а именно для "удар-и-скрылся".

Империя не создала НИЧЕГО, кроме обдирания планет на создание никому ненужной военной техники.
Ни-че-го кроме орудий уничтожения и собственности Палпатина.
Все субъекты гос-ва ВСЕГДА имеют общие обязанности для поддержания общих вооруженных сил. Лучше оружие - лучше оборона. ВСЕ достижения в науке сначала используют военные, и только потом отдается гражданским. ВСЕГДА!

Всё в империи - частная собственность одержимого властью Палпатина. Все, кто не хотел быть собственностью Палпатина - были в Альянсе. Всё просто.
Ну ерунда, частная собственность была - см. свой любимый Блэк Сан. Дроиды у Люка были тоже собственностью Палпатина? :)


> простой рабочий, например ремонтник дройдов желает стабильности и уверенности

Тогда ему нужно держаться подальше от империи - там он никто. Если его убьёт кто-то из властьимущих или приближенных к ним бандюг - ничего им за это не будет.

Нет, порядку в Империи больше чем в любой республике. Все внутренние разборки жестко пресекались. В Империи не было АНАРХИИ. АНАРХИЯ была в республиках.

E-Wing - вот машина! Торпед много...
Машина не плохая, плохо что в империи такой не было. Но где же твое хваленое мастерство пилотов про которое говорилось?

VooDoo
Какой процент Альдераана занимался финансовой деятельностью? Да почти никакой. Планета жила за счёт университетов Альдеры и туризма... Однако 99.9% жителей Альдераана занимались... угадайте чем? Политикой! Была куча королевских родственников до третьего колена, лидеров различных партий, руководителей научных исследований... Все эти люди зарабатывали ОЧЕНЬ неплохо. Бэйл Органа в одиночку проспонсировал пару военных операций. Ну а потом - пришёл всем суп с котом :D
Насчёт коррупции - Вы, Ребелы, утверждаете, что чиновники на местах творили свой произвол и после роспуска сената. За деньги, разумеется. Что мешало этим чиновникам сотворить небольшой произвол и умолчать о базе Повстанцев за небольшую, но разумную сумму? ;)
И ПОЖАЛУЙСТА, ХВАТИТЬ ПРО ГИБЕЛЬ ЛЮДЕЙ В CLONE WARS! Это ж чушь... АОТС гляньте...
Сперва Clone Campaigns пройдите. Найдите мне хоть одного погибшего мирного человека со стороны республики или федерации...
ДЖЕДАИ ПОГИБЛИ ВО ВРЕМЯ JEDI PURGE. Который был ПОСЛЕ Клонских Войн.
В CW сражались ТОЛЬКО дройды и клоны. Возможно, погибло несколько важных начальников, которые были полноценными людьми и гражданами Республики.
О пластмассовой войне... В Трилогии погибали люди - штурмовики, имперские пилоты, солдаты повстанцев, пилоты повстанцев. Каждый погибший был уникальным человеком со своей историей, жизнью и смертью. А НОВЫЕ ЭПИЗОДЫ - просто компьютерный беспредел, издевательство над старыми фэнами и горькое подтверждение тому, что всё гениальное кончается. Упс! Кажется, уклонился от темы. О новых и старых эпизодах в другой теме можем побеседовать, если хотите.
Roman2
Пожалуйста, пишите правильно по-английски... tHrawn, а не trawn. И что такое doubht?
Ну, Траун умер. Ну и что? Ленин тоже умер. А насчёт Тай Файтера Вы всё правильно сказали. Это машина для мужчин. На такой не каждый может летать. Вот меня даже Заарин поддержит!

гросс-адмирал Траун
1. С полного имени Трауна без 0.5 даже на аглицкий не перетолмачить :)
2. Я по прежнему пытвюсь доказать, что гораздо больше погоды сделали X-Wing, Y-Wing, Assault Gunboat, TIE Bomber и B-Wing.

> В CW сражались ТОЛЬКО дройды и клоны.
Какой способ развала Республики лучше экономического (разрушительной войны)?
Палпалыч просчитал всё верно, развязывая эту войну.

гросс-адмирал Траун

Однако 99.9% жителей Альдераана занимались... угадайте чем? Политикой!
Это очередная попытка оправдаться ? Неудачная попытка. Сомневаюсь, что на Альдераане была лишь 0.1% несовершеннолетних. Плюс студенты, плюс туристы. Вообще, можно ли получить ссылочку на документы, подтверждающие участие 99.9% жителей Альдераана в финансовой помощи Альянсу ? Хотя бы заседание какого либо судебного учреждения приговорившего данное население к высшей мере наказания за оказание финансовой помощи ребелам ? Подтверждения необходимости подобного поведения по отношению к временному и постоянному населению данной планеты ? Плюс объяснение того факта, что в мирнопорядочной Империи есть ни много ни мало, а целая планета, население которой, начиная от грудных младенцев и кончая туристами оказывает настолько активную помощь повстанцам, что Империи не оставалось иного выхода, кроме как уничтожить всю планету. Причем насколько я понимаю, туристы, уехавшие с данной планеты, тут же становятся лояльными Империи. Не иначе на Альдераане более чем своеобразная атмосфера. Или это курорт для отдыха от Империи ?

Была куча королевских родственников до третьего колена, лидеров различных партий, руководителей научных исследований...
Куча это 99.9% ?

Все эти люди зарабатывали ОЧЕНЬ неплохо.
А Империя им ОЧЕНЬ завидовала ?

Бэйл Органа в одиночку проспонсировал пару военных операций.
Под белы ручки и в самый справедливый и быстрый имперский суд его.

Ну а потом - пришёл всем суп с котом
Да, именно так, люди работали, учились, отдыхали, а потом их уничтожили. Вместе с планетой. Это Империя промахнулась мимо Бейла Органа. Можно смеяться.

Насчёт коррупции - Вы, Ребелы, утверждаете, что чиновники на местах творили свой произвол и после роспуска сената. За деньги, разумеется. Что мешало этим чиновникам сотворить небольшой произвол и умолчать о базе Повстанцев за небольшую, но разумную сумму?
Не понимаю механики данного процесса. Империя (до разговора перед взрывом Альдераана) не знала где база повстанцев. Зачем последним платить кому либо за это ?

И ПОЖАЛУЙСТА, ХВАТИТЬ ПРО ГИБЕЛЬ ЛЮДЕЙ В CLONE WARS! Это ж чушь... АОТС гляньте...
Под людьми я подразумевал сапиенсов вообще. Что касается совета посмотреть АОТС - я видел его уже достаточное количество раз, чтобы заметить там гибель не только клонов и дроидов. Кроме того, войны клонов это лишь эпизод на пути становления Палпатина как императора. Второй эпизод.

ДЖЕДАИ ПОГИБЛИ ВО ВРЕМЯ JEDI PURGE. Который был ПОСЛЕ Клонских Войн.
Оставшиеся после клонских войн джедаи действительно погибли во время Чистки Джедаев.

А НОВЫЕ ЭПИЗОДЫ - просто компьютерный беспредел, издевательство над старыми фэнами и горькое подтверждение тому, что всё гениальное кончается.
Отличная компьютерная графика и эффекты. То, что с актерской игрой облажатушки вышли - известный факт. Но война как война - большая и безличная. В Э4-6 все было наоборот.

Admiral Zaarin

Я просто предвкушаю долгую и безрезультатную борьбу всего форума с тобой
Льстец.

VooDoo, по последнему сообщению нет претензий - верно написал.
И вот еще что. Оставьте Олдеран в покое! Он был уничтожен по распоряжению губернатора Таркина, который вскоре был уничтожен вместе со своей Звездой Смерти.

Так что постановляю: объявить (посмертно) губернатора Таркина ВИНОВНЫМ в преступлении против Империи и собственного населения на планете Олдеран и!!!

Теперт он мертв и спрашивать не с кого, поэтому обсуждение Олдерана считать закрытым.

"Друзьям"-имперцам
http://okh.nm.ru/materials/Pereslegi...alaktWars.html
Полагаю, значение этой статьи имперский штаб способен оценить самостоятельно?;)
BR, Crix Moonlighter

DED Vader

Теперт он мертв и спрашивать не с кого, поэтому обсуждение Олдерана считать закрытым.
Только надо сначала объяснить, а зачем было Империю городить ? Чтобы разные таркины при попустительстве вейдеров взрывали планеты с собственным населениям неся таким... гммм... своеобразным... способом мир и порядок ?

А что тут объяснять? Таркин поступил своевольно. Его переклинило. В семье не без урода, знаешь? А Империя была создана ради объединения всех миров галактики под единым началом. Создвалась такая система, при которой политики могли бы обсудить способы решение проблем, но их реализация не тормозилась бы бюрократией и спорами а находилась бы в руках мудрого руководителя, сильного и могущественного. Идеальный мир неаозможен, но пойдя кое-где на принуждение можно добиться осуществления любой поставленной задачи.

Господа повстанцы, хотелось бы под вашими словами увидеть более веские обоснования.
Например, очень хотелось бы, чтобы вы обосновали гибель Cauldron Nebula. Та мразь, которая её уничтожила, была признана героем Республики и стала мега-крутым Джедаем. Имеется ввиду любимчик толпы Дьюррон.
Так же хотелось бы увидеть веское обоснование Endor holocaust.
Ещё меня очень интересует, что плохого сделал блокпост "Рука Трауна" Новой Республике, что он был разрушен двумя суперменами. Далее, как вы объясните то, что появлялись мятежные диктаторы, подобные Куэллеру из "Нового Восстания", у которых погибли родственники (да собственно вся жизнь была исковеркана) по причине попустительств Новой Республики. Хотелось бы увидеть ответы на эти вопросы.
Ещё я замечаю, что уважаемые Имперцы подкрепляют свои слова обоснованиями и зачастуют ТОЧНЫМИ ОФИЦИАЛЬНЫМИ ИСТОЧНИКАМИ, благо что их много. Нельзя ли попросить уважаемых господ Повстанцев подкреплять свои слова ТАКЖЕ обоснованием, с указанием источника по возможности. Ваши мысли и домыслы, а так же построенный в голове aftermath может несколько не состыковываться с реальными фактами.

Да никак они это не объяснят, кроме как импотенцией Новой Республики...

гросс-адмирал Траун, поддерживаю.
Каждому ребелу по отбойному молотку и на рудники Кесселя.
А всю верхушку восстания подвергнуть евтаназии и заморозить, после чего выставить в музей Имперской Славы как "трофейные" экспонаты:) :trooper:

гросс-адмирал Траун
уважаемые Имперцы подкрепляют свои слова обоснованиями и зачастую ТОЧНЫМИ ОФИЦИАЛЬНЫМИ ИСТОЧНИКАМИ, благо что их много.
А что гросс-адмирал считает "ТОЧНЫМИ ОФИЦИАЛЬНЫМИ ИСТОЧНИКАМИ"? IMHO упомянутыми источниками являются эпизоды 1-2, 4-6. И игры от Lucasarts. Все остальное-увы....

;)

Endor holocaust.
Какой-такой "holocaust"? При взрыве и DS, и DS2 разлетались в пыль и сгорели в верхних слоях атмосферы Эндора. См. эпизод 4 и 6. Так что Forest moon of Endor, где как раз и живут эвоки, цела и невредима. Как бы кое-кому (например, авторам некоторых книжек;)) не хотелось бы обратного.
А тот, кто говорит о holocaust, мог бы и посчитать "задачу двух тел" о движении пылевого облака DS2 в системе Эндора.

VooDoo
Она просуществовала тысячи лет.фраза - ключевая. На ней сравнение Империи и Старой Республики можно было бы и закончить. Империя Палпатина в условиях собственной Вселенной - нежизнеспособное образование.
Угу динозавры тоже существовали очень долго. Но вымерли. Пришли люди. Эволюция.
Давайте приводить нормальные аргументы!

Вусмерть задисциплинированные Харков с Заарином из соображений чести, решили расплатиться с определенными долгами и дать наконец долгожданный мир и порядок всем, кто под руку попадется.
Ну игра слов тоже не аргумент :) Я те любое высказывание первру что мама не узнает.

Вообще надоело отвечать на претензии как в техническом треде "Империя-плохая!" Меня это даже расстрогало до слез. ЦОЙ ЖИВ!, мля :lol:

DED Vader

А что тут объяснять? Таркин поступил своевольно. Его переклинило. В семье не без урода, знаешь?
Тогда уж двух уродов. Причем высокопоставленных. Странная семейка короче.

А Империя была создана ради объединения всех миров галактики под единым началом.
Палпатиновским ? А зачем ?

Создвалась такая система, при которой политики могли бы обсудить способы решение проблем, но их реализация не тормозилась бы бюрократией и спорами а находилась бы в руках мудрого руководителя, сильного и могущественного.
Классический пример - Альдераан. Реализация просто таки мгновенная. Бюрократию нужно уметь контролировать и использовать в собственных интересах. А один единственный человек не способен быть везде и знать все.

Идеальный мир неаозможен, но пойдя кое-где на принуждение можно добиться осуществления любой поставленной задачи.
Для осуществления победы над повстанцами пошли на уничтожение планеты. Задача победы над Альянсом решена ?

гросс-адмирал Траун

Господа повстанцы, хотелось бы под вашими словами увидеть более веские обоснования.
Например откуда взялась цифра 99.9%. Очень интересно.

Например, очень хотелось бы, чтобы вы обосновали гибель Cauldron Nebula.
Спрашивай у местных ситхов, возможно они знают, зачем Экзар Куну понадобилось сподвигать Кипа на уничтожение остатков Империи. Это их темные делишки и не совсем понятно зачем повстанцам как-то их обосновывать. НР приняла решение об уничтожении Сокрушителя Солнц и исполнила его. Также она сделала все, чтобы прекратить деятельность Кипа по уничтожению имперских инсталляций. И это также было успешно завершено.

Так же хотелось бы увидеть веское обоснование Endor holocaust.
Это к Сакстону. Если ему хочется, чтобы взрыв ЗС2 привел к ядерной зиме на Эндоре, то я с этим ничего поделать не могу. Он просто интерпретирует факты как ему по душе.

Ещё меня очень интересует, что плохого сделал блокпост "Рука Трауна" Новой Республике, что он был разрушен двумя суперменами.
Блокпост это военный комплекс. Кроме того, я что-то не понял, речь о той "Руке Трауна" где выращивался клон Трауна ?

Далее, как вы объясните то, что появлялись мятежные диктаторы, подобные Куэллеру из "Нового Восстания", у которых погибли родственники (да собственно вся жизнь была исковеркана) по причине попустительств Новой Республики.
Палпатин в свое время сделал все для дестабилизации Галактики. Довольно быстро, поднятая им волна его и смела, но вот последствия ощущались еще долго.

KooZeeN

Угу динозавры тоже существовали очень долго. Но вымерли. Пришли люди. Эволюция.
Давайте приводить нормальные аргументы!
Они не только пришли, но и ушли, причем исключительно быстро. Это не эволюция, это случайная нежизнестойкая мутация. СР работала тысячелетиями. Система Палпатина - десятилетиями.

Ну игра слов тоже не аргумент Я те любое высказывание первру что мама не узнает.
Расшифровка: Харков и Заарин применительно к понятиям дисциплина, честь, мир и порядок.

Вообще надоело отвечать на претензии как в техническом треде "Империя-плохая!" Меня это даже расстрогало до слез.
Хорошее настроение - залог здоровья.

Специально VooDoo

Сказал же в семье не без уродов. У всего есть недостатки. У всех свои странности.

Именно под руковдоством Палпатина, мудрого политика. Старая Республика пришла в упадок. Галактике грозили раскол единства Республики и междуусобные войны. Тогда бы маленькие царьки не смогли договариваться друг с другом, что привело бы к разлаживанию все инфаоструктуры Республики. Цель Палпатина же - объединить под единым началом все системы галактики, чтобы обеспечить симбиоз - "взаимовыгодное сосуществование". При этом местные системы управляются своими губернаторами по их усмотрению, которые тем не менее подчиняются самому Императору, и губернаторы вместе с вверенными им системами служат не только на благо себе, но и Империи. Точнее сказать они не делают что-либо против Империи. Системы и сектора не встают на дыбы против друг друга, но помогают друг другу. Палпатин же дает им свободу, главное чтобы она не была использована против Империи. На самом деле Империя Палпатина - это авторитарный режим по определению. Главное в устройстве Империи - это мудрое руководство, приверженность избранному пути и дисциплина.

Встречнйый вопрос: зачем нужна Республика в галактике?

Пример Олдерана показывает недальновидность того, кто принял это ошибочное решение. А о бюрократической машине читаю Imperial Source Book , там есть иерархическая ехема организации Империи.

"Бюрократию нужно уметь контролировать и использовать в собственных интересах " - опппа! Фраза достойная имперца.

"Для осуществления победы над повстанцами пошли на уничтожение планеты"
Что ты опять к этой теме возвращаешься? Я же ясно сказал считать обсуждение Олдеранского вопроса закрытым и даже написал из-за чего. Так что ищите ка другие аргументы, если найдете.


"Soon....... the Emire shall RISE!!!"

DED Vader

У тебя довольно специфический юмор... И говоришь ты все правильно, только в синтаксисе ошибся... Вот так будет более верно:

"Именно под руковдоством Палпатина, мудрого политика, Старая Республика пришла в упадок. Галактике грозили раскол единства Республики и междуусобные войны. Тогда бы маленькие царьки не смогли договариваться друг с другом, что привело бы к разлаживанию все инфаоструктуры Республики."

Вот мне и интересно - зачем ?

Цель Палпатина же - объединить под единым началом все системы галактики, чтобы обеспечить симбиоз - "взаимовыгодное сосуществование".
Оно уже было и работало. Тясячелетиями.

Палпатин же дает им свободу, главное чтобы она не была использована против Империи
У них уже была свобода.

Главное в устройстве Империи - это мудрое руководство, приверженность избранному пути и дисциплина.
Мудрое руководство как-то начало переставать быть мудрым примерно с Э4. Это почему то совпало (примерно) с разгоном сената... Что касается пути - куда он ведет ?

Встречнйый вопрос: зачем нужна Республика в галактике?
Для упрощения и облегчения "взаимовыгодного существования". А вообще она нужна была лишь потому, что работала.

А о бюрократической машине читаю Imperial Source Book , там есть иерархическая ехема организации Империи.
"Создвалась такая система, при которой политики могли бы обсудить способы решение проблем, но их реализация не тормозилась бы бюрократией и спорами а находилась бы в руках мудрого руководителя, сильного и могущественного."
Т.е. все таки это Император принял решение об уничтожении Альдераана ? И вся ответственность таки на нем ? Или же все таки бюрократия в Империи была такова, что могла своевольно уничтожить имперскую же планету без особого повода для подобного поступка ?

"Бюрократию нужно уметь контролировать и использовать в собственных интересах " - опппа! Фраза достойная имперца.
Если Палпатин во времена СР не говорил чего либо подобного я крайне удивлюсь. Только вот сенат он зачем то разогнал... Зачем ?

Что ты опять к этой теме возвращаешься? Я же ясно сказал считать обсуждение Олдеранского вопроса закрытым и даже написал из-за чего. Так что ищите ка другие аргументы, если найдете.

Ты: "Идеальный мир неаозможен, но пойдя кое-где на принуждение можно добиться осуществления любой поставленной задачи."

Я: "Для осуществления победы над повстанцами пошли на уничтожение планеты. Задача победы над Альянсом решена ?"

Альдераан лишь иллюстрирует, что далеко не любую задачу можно решить принуждением и вообще прямыми насильственными методами. Это не обвинение Империи в уничтожении Альдераана, это просто опровергающий пример.

Что касается закрытия Альдераанского вопроса, то ты почему то ограничился обвинением погибшего Таркина. Но почему бездействие Вейдера никак не упомянуто ? Он не считал Таркина преступником, а его действия по отношению к обсуждаемой планете - неправильными ? И при этом он не понес заслуженного наказания за преступное бездействие ?

DED Vader

PS: Под специфическим юмором я подразумевал вот эту фразу: "Soon....... the Emire shall RISE!!!". Она исключительно злободневна...

Господа, это тема "Чем вам нравится Империи". Тема "Чем она НЕ нравится", обсуждается в другом месте. :)

VooDoo , когда заканчиваются весомые аргументы начинают придираться к мелочам не имеющим непосредственного отношения к вопросу. Орфорграфия страдает еще потому что вот этих буковок я на клаве не вижу - их нет: " WERYASDFGHJKLZXCVBN" . Нет как латинских так и русских букв, так что печатю по памяти ориенитируясь на QTUIOPM включая знвки препинания и т.д. Теперь понятно дорогой учиткль грамматики? ;)

По теме сейчас я пояснять ничего не буду, т.к. пора бы вздремнуть. Но кое-что все же скажу: чем именно моя фраза так злободневна и к какому миру ты ее относишь - к SW или реальности? А пишется она так:

:trooper: "Soon.... the Empire shall RISE" :vader: