Мр_Сокол

Ты может быть и сам в курсе, но было в шогуне несколько архиполезных возможностей управления при помощи клавиш контрол и альт (щас уже навскидку не скажу точно как работало). Но вобщем можно было очень просто заставить юнит повернуться на месте, изменить позицию не меняя ориентации и наоборот. По пробелу можно смотреть конечное положение двигающегося юнита, и т.д. В медиевале это тоже вроде работало (щас демки нет под руками). Это я говорю к тому, что при Джаффе таким способом намного быстрее и проще можно юниты построить в нужную формацию.

Мр_Сокол
Да, расставлять эти войска не очень приятное занятие. Первые разы так вообще было смешно. Например если лучники "не влезали", то пытались оббежать замок и т.п. приколы были. Но вроде свыкся.

Универсальный способ - drag&drop. Любой отряд можно поставить так как хочешь. Что там за спец.клавиши не знаю, но поробую сейчас.

Чтобы лучники не метались, убери с них skirmish mode.

По моим наблюдениям обсчет потерь производится на весь отряд целиком
Вот это слышать неприятно. Однако мнения стали расходится.

У меня такой вопрос впервые появился на второй карте туториала. Когда рыцарский отряд наступая на лучников смыкает ряды. Появилось у меня ощущение, что как только я нажимаю кнопку "плотный строй", так потери сразу же увеличиваются, несмотря на то, что маневр только начался. Ну и вообще - это полезно знать игровую механику.

И что самое интересное: противник несет большие потери не когда сражается, а когда отступает и конница преследуя буквально косит всех.
Не знаю - было ли такое в Сегуне. Но в Медиевале он вроде будет проводить ложные отступления.

Не знаю ложное это было или нет (вряд ли, хотя возможно), но первый раз когда я победил при Джаффе, то чуть было не упустил эту победу. Комп подставил Саладина, Ричард его накрыл и комп побежал - весь. И хорошо что я атаковал только половиной армии. Мало кто успел вернуться из той половины.

Странно. То ли в бете не так идут штурмы, то ли что. Но вот вырезка из упомянутого обзора:

"Я просто замечу, что не следует недооценивать осады... Некоторые прекрасны, интересны и очень-очень сложны - вплоть до периода применения пороха. Штурм Крепости без пушек остался чрезвычайно сложным делом и очень интересным (как и ее защита)"

Вот так-то. В самом деле, если допустить, что точность катапульт в деме сильно завышена, вместе с боезапасом, да и реальным количеством самих катапульт, а прочность стен сильно занижена - то наверное возможно. Скажем пробьешь дырку и ломись через нее, а не пол замка вместе с защитниками. Так есть же замки с тремя линиями стен. И всякие апгрейды башень...

Хотя конечно, в вопросе отображения real-life - шаг назад очевиден.

Да, расставлять эти войска не очень приятное занятие
И тем не менее я пока еще не понимаю, почему ветераны так сетуют на низкую камеру. Мне такой подход вполне понятен и приемлем.

Помню речь еще зашла о реалистичности и том, что так как мы не имеем инициативных командиров на местах, то неплохо бы было иметь возможность обозревать все поле битвы. Но ведь у нас есть пауза - неужели этого недостаточно? В мультике ее нету (вроде), но там мы и имеем дело с другим челом - на равных. Вернее даже - чел с меньшим войском имеет некоторое преимущество в эффективности, чего бы не было при "максимально удобном интерфейсе".

---

Провел немножко экспериментов. Рыцарский отряд отдавался на расстрел отряду лучников. До исхода боекомплекта.

* Разброс потерь слишком велик, чтобы делать выводы на нескольких тестах. Например в разреженном строе потери могут быть выше чем в плотном :( В итоге я полагаю, что возможно они одинаковы.
* По движущейся (!) мишени явно наносится меньший урон если строй редкий,
но вот если строй плотный - потери вроде такие же.
* Стрельба в тыл имеет преимущества? Я не понял. Как будто бы нет.

Чего-то я не понял. В Сегуне ведь было снабжение армии? И как с моралью после битвы? Она сохранялась? Неудачи в кампании отражались на настроении армий?

Черт. То узнаю про торговлю и длину морских коммуникаций, то про интригующие V&V генералов, то блин в полной прострации от новой дырки. Чувствую, что я всетаки не получу стратегию однозначно бьющую Европу. Скорее - два шага вперед, один назад и три в сторону. :(

Снабжения армии как такового с Сегуне не было, если не считать денег на ее содержание. Да и мне кажется, что моделирование таких аспектов как подвоз провизии и боеприпасов на таком уровне управления был бы излишним. Что касается морали, каждый юнит по результатам битвы получал (или не получал) очки "honor", юниты с более высоким показателем имели более устойчивую мораль. Соответственно, юниты плохо проявивишие себя в битвах не прогрессировали, и это отражалось на их дальнейшей боеспособности. Ну и к этому надо прибавить бонусы (или наоборот минусы) от личности и карьеры генерала.

Crazer Снабжения армии как такового с Сегуне не было, если не считать денег на ее содержание. Да и мне кажется, что моделирование таких аспектов как подвоз провизии и боеприпасов на таком уровне управления был бы излишним
Ох, видно не видел камрад Европу раз так говорит. Теже провинции, только тысячи, а не десятки. Но например на Руси по первой "небоевые" потери вдвое превышали потери в сражениях. Делалось просто - урощенно - у провинции был показатель "содержания" (зависел от местности, населения и т.п.). Зимой он штрафовался. Введешь войск много - будут дохнуть. Отдельный штраф был за отсутсвие линии снабжения, которую мог разорвать например противник, а тем более оставленная в своем тылу крепость.

Неужели в Сегуне огромная армия может спокойно пересечь границу и зашагать вглубь территории противника? Надеюсь, что хоть крепости не дают пройти.

Блин - борьба за линии коммуникации - это основа стратегии почти во все времена.

Кстати, в ТоталВор 3 вроде рассматривают перспективность введения снабжения...


Что касается морали, каждый юнит по результатам битвы получал (или не получал) очки "honor", юниты с более высоким показателем имели более устойчивую мораль. Соответственно, юниты плохо проявивишие себя в битвах не прогрессировали, и это отражалось на их дальнейшей боеспособности.

В этом несомненно что-то есть. Посмотрим.

А как насчет ситуации, чтобы несколько разгромных битв могли сказаться даже на лольности гарнизонов противника настолько, чтобы те ну например сдавались без боя. Этого к сожалению и в Европе нет.

И вот еще - а как с гарантией мира. Например в Европе нарушить условия договора - дело накладное, обычно/часто не выгодное даже экономически (хотя впринципе можно конечно). А в Сегуне?

Да, Европа как-то прошла мимо меня, то комп был совсем дохлый, то не достать было, то еще что...

Теперь о Сегуне: если представить ситуацию, что территории противника никем не охраняются, то действительно, армия могла шагать, каждый ход захватывая по провинции. И в случае чего в тылу противника тоже не бедствовала. Увы, что есть-то есть.

Сдающихся без боя гарнизонов и армий также не видел.

Дипломатия в Сегуне была ну вообще никакая. Об этом писали и сами разработчики. То есть мир можно было заключить, но никаких обязанностей и последствий он не имел. Удары в спину от союзников были самым обычным делом. Фактически дипломатию можно было игнорировать (ну или использовать уж совсем в крайнем случае--обеспечить себе несколько ходов безопасности, пока закрываешь дыры в обороне на границе с тем же союзником). И никакой тебе торговли, сотрудничества и прочая... В Медиевале правда обещали многое в этом плане поменять...

:angel: Yeah!
качается блин, жду не дождусь наложить на неё ручисчи

Есть пиратский релиз! Сегодня, согласно изоньюс.ком, появилась фэйрлайтовская версия--2 CD. (в нетерпении потирает руки). АААА! ХОЧУ!!!

Господа, да что вы, в самом деле... вон, в Close Combat V: Invasion Normandy вообще из стратегии только перемещения фишек по карте, и что? Сама суть игры в тактических сражениях. В тактике надо побеждать соперника, на поле боя. Я очень рад, что в Сёгуне есть такой мощный довесок к тактике, рад, что в Медиевал он ещё больше, но основа игры - именно тактические бои. И совсем не надо переусложнять игру снабжением и проч.. Для этого есть походовые стратегические игры. Вот так :)

В штатах уже рубятся. Поубивал бы. :)
Пойду сегодня снова искать

Ууууу, аааааа!!!! Хааааааачууууууу!!!
Очень хачу!
Давно мечтал быть великим полководцем, чтоб три тыщи слева, три справа и я на белом верблюде посередине!!!
Поделитесь линком, если у кого есть! На hutx@hot.ee или, что еще лучше, на к-майл!

Заранее с уважением благодарен!

Jabba the HUT :) смотри к-маил

Сегодня еще нету в продаже. Может завтра...
Или кто с толстым каналом в Минске есть?

ColdFire Сама суть игры в тактических сражениях. В тактике надо побеждать соперника, на поле боя. Я очень рад, что в Сёгуне есть такой мощный довесок к тактике, рад, что в Медиевал он ещё больше, но основа игры - именно тактические

Буржуи уже чешут макушку и говорят "блин я и не предполагал, что теперь на карте надо будет что-то делать. Раньше я карту использовал только чтоб войска из одного сражения перебросить в следующее. А тут даже маневрировать нужно" :)

Xtenzor

Скинь пожайлуста линк c MTW на yurichko@yahoo.com

Я этой игрушкой уже брежу, а в сети только демки валяются. Обещали скинуть линк на пре-релиз, но пока тихо.

ПОДАЙЛУСТА!!!!!!!!!

О линиях снабжения.... Было бы не плохо. Но еще оччень хотелось бы получить высококласную дипломатию. Чтобы рейтинг зависел не только от численности армии и количества захваченных провинций, а от моральных качеств лидера, отношения к союзникам и врагам... и так далее.

Если бы где-то появилась игра с дипломатией и политикой Европы-2 и тактическими боями Шогуна (можна было бы Козаков подключить - тот же исторический период) этой игрушке вообще бы цены не было.

Andriyy Чтобы рейтинг зависел не только от численности армии и количества захваченных провинций
Чел конкретно писал, что от захваченных в Бете провинций ему стало не лучше, а хуже :)

Если бы где-то появилась игра с дипломатией и политикой Европы-2 и тактическими боями Шогуна (можна было бы Козаков подключить - тот же исторический период) этой игрушке вообще бы цены не было.

К сожалению, Европе не хватает совсем не тактических боев.
ИМХО основные проблемы вот например:
- Никакая концепция торговли (В Медиавале вроде будет куда лучше) (да и экономика тоже бредовата)
- Неадекватная роль флота (В Медиавале будет нормально вроде)
- Слабость давления АИ - чел с ним как с ребенком просто
- Слабость давления недовольства - повстанцы как боевая сила просто нули

В результате требуется немножко мастерства в самом начале, чтобы выжить. А затем уже можно жить полностью в свое удовольствие. Никто тебе не указ. Многие бросаются на захват всего мира, лично меня это не интересовало чисто по причине большого геморроя. Так - захочется турков побить - побью. Захочется поторговать - торгую. и т.д. Захочется дипломатии... Вобщем абсолютно нет борьбы.

Вот если решить эти проблемы, пожалуй с послаблением в уровнях сложности - то было бы много интересней. Тогда можно (но не нужно) и тактику. Не раньше.

----

На буржуйских форумах народ доволен тем что увидел.

VDmitry

Вот это одна из причин, почему я хочу порулить в Medieval. В дипломатии тот и конек, что ты атакуеш возможно слабого противника, но ему на помощь приходит государство посильнее, а может и не одно. Разве у тебя такого не было в Европе? Поэтому я считаю, что в Medievalу тожу необходимо кроме экономики и армии обращать внимания на такие "дипломатические мелочи". Практически Европа единственная игра на моей памяти с большими дипломатическимим возможностями. Даже третья Цивилизация не имеет атких возможностей, хотя они и похижи.

А от Medieval я жду не менше провинций чем в Европе + возможность самому стать причиной победы\поражения своей армии. А то у меня были приколы, когда две-три тысячи бунтовщиков разбивали и выгоняли с провинции 30тысячную армию, которая тут же возвращалась и показывала им кузькину мать. Я думаю, что при личном участии таких вещей не должно быть.

В Шогане меня тоже бесили частые битвы со слабым противником и предрешенным финалом. Опция "автомат" помогала только на последних этапах, когда тысячей больше, тысячей менше уже роли не играло. Хотелось бы иметь больше шансов при автоматическом обчислении результатов битвы.

Mujiki !!!! Vsem Achtung!!!
MEDIEVAL uje mojno skachat!!!
polnuyu piratskuyu versiyu
www.sharereactor.com

Andriyy Поэтому я считаю, что в Medievalу тожу необходимо кроме экономики и армии обращать внимания на такие "дипломатические мелочи".

Не по этому, но я тоже убежден, что раз в игре есть стратегический уровень - он не должен устапать тактическому в своих возможностях. В идеале - они должны либо быть относительно равноценны (полноценны точнее), либо одного из них лучше бы вообще не было.

Даже третья Цивилизация не имеет атких возможностей, хотя они и похижи.
Никогда не понимал - чем они похожи. Тем не менее - в цивилизации есть очень важный фактор, влияющий на внешнюю политику и ессно дипломатию - это торговля ресурсами (единственное что мне понравилось в Цив 3). В Европе нет такого даже близко.

А от Medieval я жду не менше провинций чем в Европе
Забудь. Их будет в районе сотни. В Европе их тысячи. Почти самая уникальная особенность этой игры.

возможность самому стать причиной победы\поражения своей армии
Вот тут ИМХО важно не просто самому, а чтобы эти вероятности хоть из чего-то вытекали - не из воздуха. Пусть не будет тактики, но хоть организацией армии или еще чем - но я должен иметь возможность влиять на результат. Это есть в Европе, но очень-очень слабо выражено. Вся пара доступных приемов годится только против тупого компа, который может атаковать в лоб через реку или подставить войска под удар кавалерии на равнине. В большинстве случаев - битвы представляет из себя натуральную мясорубку с непредсказуем результатом при любом разумном соотношении сил (порядка даже 10 к 1).

Я думаю, что при личном участии таких вещей не должно быть.
Ни в коей мере. Должно быть! Разница только в том, что если это случилось - это в первую очередь твой недочет, которым воспользовался противник, а не просто потому, что кубик выбросил чет, а не нечет. Из этого множество следствий. Например в следующие раз ты уже имешь возможность не попасться так. И т.д. Но если в игре всегда будет строго ясно, что при соотношении 2 к 1 я гарантировано выиграю - это будет мертвая игра.

Andriyy В дипломатии тот и конек, что ты атакуеш возможно слабого противника, но ему на помощь приходит государство посильнее, а может и не одно. Разве у тебя такого не было в Европе?

Естественно - не было. Если я сам атаковал какое либо государство (а иначе могло быть только в самом начале игры), то я был в полной уверенности насчет исхода этой очень короткой войны. Более того, я расчитывал (ставил) на то, что определенные соседи не смогут не вмешатся и непременно объявят мне войну тоже, что избавит меня от личной необходимости самому искать повод для войны с ними. Например если я не знаю как развалить Золотую Орду, с которой отношения хуже некуда, но повода у меня нет, а желание есть, и у меня появляется возможность начать войну с Литвой (с которой тоже есть желание и ессно гарантия успеха), то я организую войну с Литвой, предполагая, что Орда сама пожелает воспользоваться таким случаем. Так оно и происходит. Единственной с чем ничего нельзя поделать в такой ситуации - это с "общественным мнением" по поводу твоих новых обширных завоеваний. :) Следовательно после такой войны рекомендуется длительный мирный период.

JUDEA_REX
Только не на моем мопеде пожалуйста :)

JUDEA_REX

Большое спасиба. Ща ставлю на закачку. Завтра утром заберу посмотрю.... Как я теперь ночь проведу :-0))))


VDmitry

Мдя, по поводу дипломатии я тоже самое делал. Хотя все зависит от уровня сложности и страны за которую ты играеш в Европе. Если за большие (Россия, Франция, Австрия, Испания, Турция и т.д.) то намного-намного легче. А за маленькие - почти нет шансов победить, особенно на высших уровнях сложности. Тебя просто забивают масой, даже если у тебя преимуществав в технологиях. Попробуй поиграть за Молдову и завоевать Россию, Германию и другие страны...

В Шогане мне нравилось, что все (или почти все) были в равных условиях. Низкая цена на содержание и постройку юнитов для определенных кланов мне почти никогда не помогало, разве только на самом высоком уровне.

Немного дисбаланса в игру были внесены с еддоном, где появились многочисленные новые юниты, которые просто дублирывали друг друга.

Жалко только, что разработчики обещали управление ниндзями во время покушений, но так руки и не дошли. А то приходилось пять-шесть головорезов грохать на какого нибудь воеводу второго-третьего уровня.

Vdmitry - prichem tut moped?
Andriyy - naslajdayasya
Ya vozmojno provedu bessonnuyu noch
tak kak nadeyus dostat MTW k vecheru.
Spat spokoyno vse ravno ne smogu! :) :D

Andriyy
Будет чуть более 90 наземных и 30 морских провинций

Хотя все зависит от уровня сложности и страны за которую ты играеш в Европе. Если за большие (Россия, Франция, Австрия, Испания, Турция и т.д.) то намного-намного легче. А за маленькие - почти нет шансов победить, особенно на высших уровнях сложности. Тебя просто забивают масой, даже если у тебя преимуществав в технологиях. Попробуй поиграть за Молдову и завоевать Россию, Германию и другие страны...
Ну я играл исключительно грандкампань (с 1419), макс сложность и макс. агрессивность. Страны - Новгород(7(3 с крепостями) провинций, Австрия(4), Португалия(3), Византия(2) (еще Инки, но это оказалось редкостным извратом). Вроде не такие уж крупные. Хотя я не сомневаюсь, что можно найти такую страну с одной начальной провинцией, которой в самом начале гарантированно объявляют войну и вариантов действий просто нет вообще. Но за ту же Византию с двумя провинциями играть достаточно легко. Немного времени - и ты уже "большое государство".

Именно одна лишняя провинция может дать достаточное время для маневров. Например на Новгород сразу же нападают шведы, немцы и московиты. Соотношение сил ужасное. Только в трех провинциях крепости. Ну и что? За год они несут огромные потери и рады заключить мир. Все. Дальше играем только по моим правилам. Тверь, Псков, Рязань, Москва, Литва, Орда, Турки, Мамелюки, Индийский Океан... ну ее эту Сибирь - неуютно там.

В Шогане мне нравилось, что все (или почти все) были в равных условиях
А вот это мне не понятно. Что значит в равных условиях? Зачем нужны вообще равные условия? Наоборот ИМХО условия не должны быть равными в этом смысле. В Европе все государства различны по силе - ну и что с этого? Спрашивается - а дипломатия на что? Она сбалансирует все, если захочет.

Неравные условия - провоцируют конфликт. Равные - ведут к застою.

Немного дисбаланса в игру были внесены с еддоном, где появились многочисленные новые юниты, которые просто дублирывали друг друга.
В Медиавале более 100 юнитов. Говорят что сбалансированы хорошо.