Nessy мерси, заглянул, проглядел "газету". Почитаю ещё и окончательно определюсь. Пока стиль понравился- естесственность подкупает.

...А-а-А-а-А-а-АААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! "Дракон поделил себя на самого себя, но, поскольку в одном электродраконе содержится только один электродракон, он по-прежнему остался на Луне и ничего не изменилось."..но как сказал, как сказа-ал!!! Эх Станислав Лем... кстати, камрады, он СтанИслав или СтанислАв? :upset:

ksuh размерность только не сходится :)

Манни размерность только не сходится :) не понял. по утрам имею свойство бывать тупым, как пень- обьясни для идиота ещё разик, чего куда не сходится. :confused:

ksuh может это я чего не понимаю...
1э.д./1.э.д. = 1.
А не 1э.д. (электродракон).
Аналогично 1кг/1кг=1 и не = 1.
UPD: и не равно 1кг

...Эк вы загнули...но до меня таки дошло. Спасибо за мысль...хотя по всем вопросам о э.д. надо бы к Лему- это его творение. А я, как не разбирающийся в математических вычислениях, прибываю в буйном восторге от (даже неправельных) попыток подумать вместе с автором. :duma: :)

ksuh безусловно, автор крут немеряно и я его тоже очень люблю. А реплика была просто для общения :)
[пребываю в буйном восторге от (даже неправильных) попыток]

Лублу Лема, но просто обожаю Дяченко!
Наверное, в 5 раз перечитываю их Армагед-Дом

Манни [пребываю в буйном восторге от (даже неправильных) попыток] Не обращайте внимания- единственная по-настоящему твёрдая оценка у меня в школе была 2 за русский язык. После переписывания Г.Н.Вр. ( Лермонтов) , мой русский полез вверх...пожалуй, кажется пришло время переписать в шестой раз.

Жаль, что я никак не могу найти литературы класса "Стругацкие". Или типа Замятинского "Мы". До чего ж хороша была книжка....Интеграл...Мммм...вы не в курсе, может ещё что-нибудь есть похожее для скрежетания мозгов? :kz:

ksuh, а между тем такая литература есть. Где-то я уже упоминал, но думаю, что не лишне еще раз сказать про "Жестяной Бор" Андрея Лазарчука. Эта повесть перекликается с романом Стругацких "Хищные вещи века" и определенными моментами в творчестве Лема. Если читать эту повесть вместе с эпопеей "Солдаты Вавилона", начинает вырисовываться довольно жуткая картина. При этом, конечно, стоит заметить, что в "СВ" повествование иногда заметно съезжает в экшн, но это почти не портит картину. И есть в этом романе моменты, заставляющие вспомнить еще и Стивена Кинга.
На предмет "мозголомности" могу предложить прочесть произведение того же Лазарчука "Штурмфогель". Нужна известная проницательность, чтобы не запутаться в многоходовках действующих лиц.

Сейчас читаю Воннегута "Механическое пианино" - роман, который в свое мремя начинал читать дважды, но останавливался. Надеюсь, что сейчас я уже вполне "дорос" до того, чтобы адекватно осмыслить творчество этого, без сомнения, великого писателя. Должен заметить, что содержание романа находится в области изысканий Станислава Лема, поскольку одна из важнейших задач для футурологии - понять, чем грозит обществу тотальная автоматизация и "обесчеловечивание" производства и других сфер жизни.

Vitos
Эта повесть перекликается с романом Стругацких "Хищные вещи века" и определенными моментами в творчестве Лема.
А как Вы относитесь к "ХВВ"? Мне этот роман не понравился. Для меня он очень агрессивен- в жизни и так полно всякого спама- зачем добавлять? Мне Жилин нравился с Быковым на тахмасибе..
А с какими моментами у Лема? Я ведь только начал читать его- практически ничего не знаю. За плечами остались Сказки роботов и нынче плывёт Кибериада, которой я крайне доволен. Я против "автоматизации", но пока , в качестве идеи и просто иной цивилизации это выглядит любопытно. Мне только непонятно, почему иные существа до сих пор вызывают в людях такой панический страх..
Кинга я воспринимаю исключительно под лозунгом " фильмы ужасов". Вы говорили о Таком его качестве?

ksuh
Я ведь только начал читать его- практически ничего не знаю.
Как говорит в таких случаях мой папа, "Как я тебе завидую" :)
Не пропусти "Рассказы о пилоте Пирксе" (хотя вообще у Лема почти всё стоит читать).

Vitos
Кстати насчёт Лема и футурологии — у него есть рассказ "Стиральная трагедия", в котором описано бесконтрольное развитие стиральных машин. Но похоже он не угадал, надо было писать про телефоны :)

Кстати насчёт Лема и футурологии

Комрады, просветите меня, что это такое- футурология? тока "по-русску" плииззз...а не как из словаря... :weep:

предсказание будущего на основе существующих тенденций

предсказание будущего на основе существующих тенденций
А это не вредно? В смысле предсказание будущего? Уже столько было написано про ошибки со временем...

ksuh, прогнозы Лема доказали свою состоятельность. И вроде от этого никто не умер (естественные причины не в счет). Я думаю, что Лема будут цитировать как Нострадамуса спустя сотни лет.

Возвращаясь к параллелям творчества Лазарчука, Стругацких и Лема. Самое забавное, что свое отношение к "ХВВ" я пожалуй не смогу высказать в полной мере. Хотя бы потому, что роман я читал один раз, а "Жестяной бор" - дважды; произведения оказались с настолько схожей мрачноватой атмосферой, что по сути слились в памяти в единое целое. Основной момент, который я могу охарактеризовать на частично эмоциональном уровне, следующий: социумы порождают странную форму "жизни" - квазиживые и квазиразумные системы, таинственным образом существующие внутри и как бы над социумами, и при этом имеющие иногда даже материальные воплощения. Ну а самые мощные следы их воздействия - это генерация "гениев", как "добрых" так и "злых"; массовые истерии и мании в социумах; различные виды поведения "толпы". Эта форма "жизни" напоминает колонию простейших, где спектр реакций на внешние раздражители каждого отдельного организма будет много проще, нежели реакция колонии. Эти вопросы поднимает и Головачев во многих романах, и Ахманов в романе "Я - инопланетянин". Я и сам придерживаюсь мнения, что многие "проявления" НЛО - это визуальные проявления квазиживых систем.
Что же до Лема, что идеи "(квази)разумной среды" и сопутствующие мысли у него проявляются довольно часто. Самые яркие примеры - "Непобедимый", "Осмотр на месте", "Мир на Земле". Пожалуй туда же можно включить и "Солярис".

ksuh, вообще весьма советую Вам почитать роман Лема "Фиаско". Он начинается как-то очень уж канонически (соприкасается с циклом рассказов о пилоте Пирксе), но потом перерастает в поистине страшный финал, прямо-таки увековечивший апофеоз человеческой глупости и антропоцентризма вообще. По силе воздействия этот роман вообще почти не имеет себе равных в современной литературе.

Что же до упоминания Кинга, то я готов пояснить. Кинг всегда отличается особенной ритмикой повествования. Этот пульс в сочетании с бескомпромиссным языком и уникальной атмосферой (последнее вообще очень сложно выразить словами) создает рисунок произведений Кинга. Отчего даже НФ и фэнтези в его исполнении превращаются, как в музыке, в этакий "гранж", одновременно похожий и не похожий на произведения других авторов. Вот и у Лазарчука (а также в его совместных с Успенским романах "Гиперборейская чума" и "Посмотри в глаза чудовищ") наблюдается схожая атмосфера. То НФ промелькнет, то исторический экскурс, то магия где-то проснется - но над всем этим довлеет чья-то незримая тень, чей тяжелый взгляд не отпускает ни на мгновение.
Как пример неканонического фэнтези рекомендую прочесть роман "Кесаревна Отрада".

советую Вам почитать роман Лема "Фиаско". Обязательно прочту.

Ну а самые мощные следы их воздействия - это ненерация "гениев", как добрых так и злых; массовые истерии в социумах; различные виды поведения "толпы".
Мне этот эпизод напомнил уж скорее "Жука в муравейнике" Стругацких. кстати, оно добрее, чем ХВВ, а суть одно и то же- социум, вечно боящийся чего-то непривычного.

Я думаю, что Лема будут цитировать как Нострадамуса спустя сотни лет.
Все фантасты этим грешили. Бредбери уже можно цитировать вовсю. А ведь сотни лет ещё не прошло....

Между прочим, я не склонен воспринимать Кинга исклюяительно как "генератора ужасов". Он написал массу произведений в жанрах чистой фантастики ("Лангольеры", "Туман"), фэнтези ("Талисман" - совм. со Страубом, "Глаза дракона"), триллера без особенных заскоков ("Труп", "Долорес Клэйборн"). Кингу неплохо даются многие жанры, хотя, конечно, влияние его фирменной мистики то тут, то там да проглядывает.:)

...Да дело не в том, что Кинг не умеет писать в других жанрах, или какие-то из тех, в коих он пытается писать, выглядят провально...дело в том, что "УЖАСЫ ОТ СТИВИНА КИНГА"- это известный бренд, который от Кинга теперь уже вряд ли отлепится. Это как Чаплин, который ассоциируется только с немым комическим кино. А ведь он прекрасный драматический актёр...

... а кинг - прекрасный писатель....

b]GRRR[/b]
... а кинг - прекрасный писатель....[
...да кто ж спорит... все писатели прекрасные...именно из-за их "гениальности2 их время и не съедает...
Хотя есть пара комичных персонажей...ну, скажем, демьян бедный.
Кстати, недавно в моём доме кто-то выбросил пачку советской лит-ры, так я не удержался, почитал. Очень оценил эпический слоган Бедного. Просто нарочно не придумать! Умели ж в то время...пятилетка за два года, блин.... :rupor:

Ю.Никитин "Мегамир"

В который раз пытаюсь прочитать "Место" Ф.Горенштейна.

"Завтра война" Зоричей. Это такая порнография - не приведи господь!

Открыла для себя Льва Разгона - советского писателя, критика и публициста, прошедшего почти двадцать лет сталинских лагерей. Сейчас читаю книгу "Непридуманное", которую называют одной из вершин лагерной мемуаристики.

ksuh, со мной один раз подобная история случилась: кто-то из соседей свалил возле мусоропровода несколько стопок книг, я не побрезговала порыться... :D Даже унесла себе кое-что - Алехо Карпентьера, Мару Свире, "Аэлиту" Толстого (думаю, пускай будет)... Вообще не понимаю, зачем книги выбрасывать - лучше снести куда-нибудь или у знакомых поспрашивать, может, кто-то захочет взять.