Panzerkater
вот тебе чего надо :)
http://porco.ru/images/stories/alien..._000014_48.jpg
Святой милиционер Виктор Пузо изгоняет дьявола

сайт Великого http://vasya-lozhkin.livejournal.com/ ,
еще вот здесь раритеты http://porco.ru/content/view/983/21

2 ALL

а сектоведение надо?

GRRR эээ, так это же и обсуждают в топике.. :upset:
или с какого членского поголовья секта начинает считаться самостоятельной религией/конфессией??

UPD:
и, кстати, чем отличается, скажем, учение Карла Маркса от учения Христа? Имело очень много верующих в его истинность, своих мучеников, достаточно продолжительную историю, достаточно много сект, верящих в это учение , есть в мире, и даже достаточно представительная КПРФ представлена сейчас в нашей стране. Ну, отрицает загробную жизнь и допускает возможность существования рая для всех на земле. Ну мистики поменьше. А так - чем не религия?

Так может, старперов из КПРФ приглашать читать курс соответствующий, для понимания культурного контекста, движущих сил, исторического фона..?

LazyFox
или с какого членского поголовья секта начинает считаться самостоятельной религией/конфессией??
секта может состоять из одного человека, без проблем. ты просто видишь мир по-иному, ты наполняешь его другим содержанием, ты реагируешь на него не как все. чаплин подскользнулся и падает, все вокруг ржут а ты плачешь, тебе его жаль... почему? потому что конкретно твоя голова наполнена другим, чем у других, и твое восприятие жизни выражается в других реакциях.
масштабы секты уже связаны с другими чертами - умением нести свои идеи в массу, общим уровнем образованности/критичности... у старообрядцев некоторые толки состояли из жителей одной деревни: расхождения с соседями были в том, что там "молодешь развратная" - сапоги смазные и тулуп с отложным воротником...

и, кстати, чем отличается, скажем, учение Карла Маркса от учения Христа?
псевдорелигия. для того и насаждалась с таким напором, что надо было заполнить вакуум, возникший от отмены традиционных религий.
отличается всем :) так как имеет человеческую природу, не является откровением. это просто политические выводы из экономических реалий 19 века. как любая серьезная теория, марксизм объяснял все и сразу, и маркс считался "ученым" (с соответствующим статусом и авторитетом). соответсвенно, марксизм отменял все без исключения, в том числе и бога, используя тогдашний дарвинизм, успехи в физике, химии, математике и т.д.
марксизм это тогдашний панк и постпанк. сначала тогдашние панки своими доктринами отменили бога и его будущее, а потом подложили свое и оно было воспринято, т.к. было вроде как научно обоснованым, наглядным и очень простым (якобы) по методам выхода из сложившегося положения.
количество верующих не искупает ущербности доктрины. да и предложенная модель (человек живет вечно в своих делах) все-таки отдавала реальной гнилью с самого начала и плодила исключительно циников с их анекдотиками... вспомни, какой был расцвет жанра, никакому задорнову не снилось...

про старперов - почему бы и нет, в историческом вузе, на факультативе по соотвествующей эпохе?

GRRR
Картинка прикольная... Этим и кончится проникновение религии в государственные структуры :)
без религии все события превращаются в банальное ротожопие и тотальную войну всех против всех за ресурсы
А при наличии религии ротожопие и война обретают глубокий смысл, ибо совершаются во имя господа :)
Кстати, тезисы насчёт разумного потребления и саморазвития Эпикур сформулировал до христианства, под видом философии.
сменились и акценты... вроде все понимают, но подвижничества уже нет
Вот именно. И эти вот ротожопые со смещёнными акцентами и придут детей учить. В том то и дело, что вера, религия и церковь - это очень разные вещи.
надо вернуть, чтоб не было дискретности сознания, чтоб люди ощущали себя частью целого, народом
Так ведь... в России-то несколько таких народов получится. Не докатиться бы до погромов, Варфоломеевских ночей и крестовых походов. Может, шут с ним, с нестяжанием? Может, во вхождении в "золотой миллиард" и заключается великая сермяжная правда? ;)

GRRR религия отличается от псевдорелигии чем? мистическим посылом? декларацией о том том, что наблюдались чудеса? человеческая природа в качестве довода не катит - ибо "по образу и подобию", т.е. раз в человеке все божественное, то и в боге симметрично, все - человеческое..
откровение? для многи откровения случаются на каждом шагу, без всякой мистики или религии, вполне обыденно.. :shuffle:
"объяснял все и сразу" - так и у Христа тож, без наводок на доосмысление, веруй, и усё..
маркс считался ученым? так Христос считается богом (сыном), тоже с невнятными свидетельским показаниями и без генетической экспертизы.
марксизм не отменял ВСЁ, т.к., как минимум, основывался на трех источниках ;)
в свое время христианство - тоже было вполне себе "панком", противоречило традиционному иудаизму, и возникло, как "религия рабов".
при том никак научно не обоснованно, не наглядно, и не очень простое.
и, да, я согласен, "количество верующих не искупает ущербности доктрины".
и модель про воздаяние в следующей жизни - не ахти какая впечатляющая.
в общем - глубоких различий так и не увидел, извини..

GRRR
т.к. религия и является тем цементом, который связывает историю человечества воедино. без религии все события превращаются в банальное ротожопие и тотальную войну всех против всех за ресурсы, вместо разумного потребления и саморазвития
а что происходит при добавлении религии? случаев разумного потребления и саморазвития в истории человечества в истории человечества как то ни одного не было. вот ведь сам замечаешь что при управлении священиками общества ничем не отличаются от обществ священниками не управляемыми каковое обстоятельство намекает на тот факт что отсутствие религии или ее присутствие ничего людям не добавляет. имхо религия возникла давно и до сих пор не пропала это однозначно свидетельствует о фундаментальной связи религии со способом существования людей - с обществом. она общество объединяет по признаку веры неважно в какую фигатень и одновременно выбрасывает всяких отщепенцев имеющих наглость в нее не верить. выступает стандартом поведения морали интеллекта все что не вписывается или не мимикрирует сгорает на костре (кстати было популярное массовое зрелище в старые времена когда много своих публично одобряют жуткие зверства против чужих и параллельно наблюдают что же им светит если вдруг они не такие как все).

а надо ли это властям в эпоху "глабальности" как новой религии?
нам это не нужно. религия полезна если она общество объединяет. если она его разъединяет она вредна а в россии этих религий тыщи нам совершенно вредно ставить на религию - это устаревший инструмент. щас двигать единую русскую религию это как вливать бабки в совершенствование конструкции паровой машины. есть новая качественная религия способная объединить действительно многих и имунная к критике со стороны науки которая стала слишком много себе позволять в области описания мира чтобы ее терпеть и слишком много хорошего приносить чтобы ее гнобить традиционными методами. это вышеупомянутое ротожопие дающее цель - билет в золотой миллиард или десять миллионов кто и так в миллиарде или в золотую тыщу кто уже в десяти миллионах дающее чужих чтобы их убивать и не любить - это как раз религиозные государства и гадкие тоталитарные государства (какой кошмар они не верят в ротожопие и губят свои души надо бы их спасти и обратить см про парагвай) дающее новые массовые зрелища - новые религиозные войны против неверных по телевизору. вон на днях сто афганцев убили ракетой вокруг ворованой бочки керосина - они были талибы их следует ненавидеть и бойся оказаться следующим.

LazyFox
религия отличается от псевдорелигии чем? мистическим посылом? декларацией о том том, что наблюдались чудеса? человеческая природа в качестве довода не катит - ибо "по образу и подобию", т.е. раз в человеке все божественное, то и в боге симметрично, все - человеческое..

можешь патентовать секту симметристов
религия отличается о псевдорелигии в том числе и мистическим посылом

откровение? для многи откровения случаются на каждом шагу, без всякой мистики или религии, вполне обыденно..
"объяснял все и сразу" - так и у Христа тож, без наводок на доосмысление, веруй, и усё..
откровение. откровения, которые случаются "на каждом шагу", не выволят чела за границы обыденного. разница есть
"у христа" была длительно существовавшая база - ветхий завет

маркс таки да ученый. конечно, не старший экономист, как тетя роза, но все же, экономист. и философ, и историк. т.к. имел вполне серьезные работы, по многим аспектам актуальные до сих пор.

противоречило традиционному иудаизму, и возникло, как "религия рабов".
при том никак научно не обоснованно, не наглядно, и не очень простое
не противоречило, а исполняло. разные вещи

в общем - глубоких различий так и не увидел, извини..
извини, что не смог донести :)
разница в одном - откровение оно извне материального мира. а марксизм - всего лишь его частность

multivak
вот ведь сам замечаешь что при управлении священиками общества ничем не отличаются от обществ священниками не управляемыми каковое обстоятельство намекает на тот факт что отсутствие религии или ее присутствие ничего людям не добавляет
я не только это писал. я писал что необходимо сбалансированное взаимопроникновение. множества не должны перекрываться. т.е. и те и другие власти не должны сознательно пытаться заменить друг друга. "отдавайте кесарю кесарево"

она общество объединяет по признаку веры неважно в какую фигатень и одновременно выбрасывает всяких отщепенцев имеющих наглость в нее не верить
не только объединяет. дает общее культурное (знаковое) поле. дает (если не брать какие нить каннибальские культы) понятие о Небе. ставит планку. дает этическую систему. объясняет место. генерирует личное чувство. очищает его... много чего короче кроме аутодофе. и как-то все забывают об уголовных казнях, почему-то вспоминая только религиозные. а по уголовным гуляли по буфету несравненно круче, на порядки

это вышеупомянутое ротожопие дающее цель - билет в золотой миллиард
а если бы они на этом керосине долтели бы до NYC или лондона - чтоб ты тогда говорил? пресекли в зародыше

а ротожопие без веры в загробное ротожопие долго не протянет. только секты плодить. гастрономические, как у лема

LazyFox
откровение? для многи откровения случаются на каждом шагу, без всякой мистики или религии, вполне обыденно..

например?

GRRR для кого-то откровение, что работа денег стоит, что на халяву родители не всегда кормить-поить смогут, что, оказывается, в телевизоре не только все правду говорят, .. еще можно примеров поднять, но, звиняй, лениво.. мы седня запоздалый д.р. генерального приотметили, мысли путаются.. :shuffle:

GRRR
необходимо сбалансированное взаимопроникновение
зачем? сбалансированного проникновения не получится - и те и другие хотят денег и контроля над контролируемыми массами (очень неапетитное зрелище) а церквей вдобавок еще и бывает много отсюдова конфликты интересов см историю хоть какого периода. гораздо надежнее когда эти множества эквивалентны или одного из них нет вовсе. чего мы россия получим в обмен на гайморит с регулированием взаимопроникновения и всякие инциденты с этим связанные? общее культурное поле? кто-то должен сделает его общим в том числе для тех кто будет против. исторически для этого требовались жуткие гадости включая регулярный геноцид всяких неправильных народностей. аутодафе это символ конечно во имя мистического посыла чаще кололи и рубили чем сжигали но по большому счету разница небольшая.

ротожопие без веры в загробное ротожопие долго не протянет
сначала исчезнет доллар потом магнитные полюса потом глобальное потепление ядерная зима столкновение с астероидом и вот потом уже начнет понемногу наступать ему конец.

2 ALL
ну дык как насчет сектоведения? как без базиса различать всяких сотонистов с сайентологми? как детишек уберечь?

multivak
надежнее когда эти множества эквивалентны
владимир владимирович на опричнине, а дмитрий I анатольевич с кириллом на земщине?
только перемешивать

сначала исчезнет доллар потом магнитные полюса потом глобальное потепление ядерная зима столкновение с астероидом и вот потом уже начнет понемногу наступать ему конец
сам не без греха, понимаем... пожрать-то и чего отмутить себе - это со всем почтением... но на общественное-то, для соцЫума, всетки надо чтоб хоть чуть-чуть, хоть на процентик думали... типа утром мажу бутерброд, сразу мысль: а как народ? хоть так
поэтому и нужен патриарх народный, чтоб в случае чего сказал президенту: прокляну, собака! не приватизируй нашу воду народную, боливийскую... или - хватит уж дирижаблей с круглыми ульями, прекрати, доколе мля! может, и устыдится...

GRRR умный такой а наивный. типа утром мажу бутерброд ты думаешь они сами бутерброды мажут. Да ща.... им некогда бутерброды мазать, они ж торопятся. Им готовые бутерброды на тарелочку выкладывают...

Ща укушу
я например всегда сам мажу... мало ли кто где своими пальцАми лазает...

Нет бога кроме Ахура-Мазды, а Заратустра пророк его! :cool:

GRRR молодец какой! Но и масло мало ли какими пальцАми делают.

Squint шо це було?

Ща укушу
шо це було?

А то, шо православие - лжерелигия и вообще идолопоклонство :tongue:

ахура не мазда, а хонда

Squint провокатор.

GRRR

ахура не мазда, а хонда

христос не спаситель, а бессмысленный идол

Squint а каких ты знаешь осмысленных идолов? золотого тельца? :upset:

LazyFox а почему бы и нет. В принципе. Его продать можно)))))

LazyFox

Дались тебе эти идолы... :gigi:

Squint
христос не спаситель, а бессмысленный идол
а какой у тебя осмысленный?