Опять двадцать пять :mad: нужен ненужен.
SSD нужен. Всё дело не в его мощности, полезности и т.д., а в грамотно обученном экипаже.

Admiral Zaarin

А кто будет контроллировать все эти толпы ИЗР, разбросанные по всем секторам?
ИЗР, из которых вынули все лишнее и напихали ком. оборудование :D.

Admiral Zaarin
> А кто будет контроллировать все эти толпы ИЗР, разбросанные по всем секторам?

Адмирал :)
Причём адмиралу хватит какого-нибудь задрипанного фрегата.

Edwin Hall

Даже не ракету с космическим стартом, а именно философский аналог МБР - то есть оружие, поражающее цели в одной системе, будучи запущенным из другой.

Примитивный вариант - боеголовка на probe-droid. Из гипера он выйдет максимально близко к цели (ему воткнуться не страшно, никаких предохранителей не надо), остаток пути до цели пройдет с сильно гиперзвуковыми скоростями, а сенсорный пакет позволит навестись на нужный сантиметр. Какая планетарная оборона выдержит пару сотен таких подарков?

А стоить они все вместе, включая баржу для вывода их в космос в родной системе, будут не больше фрегата...

Admiral Zaarin

Если много-много кэрраков могут служить базой для всех операций в секторе, то пожалуйста
Мобильный базовый корабль (запас резервов топлива, боеприпасов и провианта, док для ремонта) и много-много кэрраков. :) Как уже заметили, основных проблем в техническом осуществлении контролировании галактики флотом три - эффективность действия самих кораблей, их обслуживание (базирование) и их управление. "Executor" может подходить разве что для второго и третьего (первым он не занимается), но там хватило бы чего-нибудь менее гигантского, зато предназначенного точно для. Если корабль должен управлять, зачем ему сотни турболазеров и десантные армии на борту? Такая махина прежде всего - символ гигантомании Императора, неиссякаемости ресурсов Империи и метод психологического давления. :) Более поздние модели с суперлазером уже являются стратегическим вооружением и при особом желании могут найти свою вполне определенную нишу.


VooDoo

Не карраков, а отрядов обычных (по габаритам) кораблей.
Ну я это и имел в виду, только несколько стёбно. :) Памятуя беседы о пяти кэрраках против каламари и про десантные свойства ISD. На самом деле, а откуда взялась версия, что ISD сильно переразмерен? Если и уменьшать размерения, то лишь за счет ангара, который должен по изначальному замыслу быть способен выпускать и принимать десантные корабли для высадки сил на поверхность планет, поэтому и такой длинный. Но вряд ли внутренний объем корабля можно существенно уменьшить за счет ангара. Там скорее наибольшее пространство займет силовая установка - реактор, двигатели и гипердрайв, а также генераторы щитов ну и всякие линии энергопередач к турболазерным батареям и эмиттерам щитов. Я рассматриваю ISD прежде всего как линейный корабль со второстепенными функциями авианосца и транспорта сил армии. С идиотским, правда, для линейного корабля расположением главного калибра. Но это EU - в фильме ISD как линейные корабли себя никак не показали.


Porco Rosso
Даже не ракету с космическим стартом, а именно философский аналог МБР - то есть оружие, поражающее цели в одной системе, будучи запущенным из другой.
Про гипердрайв я тоже думал, но меня останавливала возможная стоимость. :) Хотя, может быть даже, учитывая количество probe droid'ов, это будет не так дорого. В любом случае это сведется к соотношению стоимость оружия/стоимость поражаемой цели и к эффективности доставки боеголовки до этой цели (сколько из выпущенных ракет собьют, а сколько долетит).

Edwin Hall

На самом деле, а откуда взялась версия, что ISD сильно переразмерен?
Из канона - когда один ИЗР сбивают парой выстрелов из ионки. Совершенно очевидно, что защита корабля недостаточна => лучще не заморачиваться несколькими крупными кораблями, а иметь много сранвительно мелких. Их хоть все парой выстрелов не собъют.
Из всего остального - еще проще.
1600 метровый ИЗР имеет 6 эскадрилий файтеров.
500 метровый ESC - столько же.
Внутренний объем ESC меньше примерно в 30 раз.

1600 метровый ИЗР имеет 9700 чел. десанта.
752 метровый Acclamator, держитесь крепче за стул - 16000 (шестнадцать тысяч) чел десанта.
Внутренний объем Acclamator'а меньше в 9 раз.

Приварив к Аккламатору ESC и обложив их со всех сторон карраками, мы получим корабль меньших размеров чем ИЗР. Если озаботится рациональной упаковкой - размеры можно сократить еще сильнее.

Там скорее наибольшее пространство займет силовая установка - реактор, двигатели и гипердрайв, а также генераторы щитов ну и всякие линии энергопередач к турболазерным батареям и эмиттерам щитов.
Чем там все забили - меня мало волнует. Забили - неправильно, т.е. нерационально. Если ошиблись в выборе внутренних систем - проблемы проектировщиков. Если не могли нормально связать системы - их же проблемы. Лично мне ИЗР вообще не нужен :D. Впрочем готов разменять один SSD хотя бы на десяток ISD :D.

Ну всё, сейчас опять на глюки Лукаса перейдёт :D

[i]А кто будет контроллировать все эти толпы ИЗР, разбросанные по всем секторам?[i]
Коммандование Звёздного флота ... оно для того и существует...

"Палач" нужен как раз для координации действий флота. И поскольку флот повстанцев - полная ерунда, то "Палач" не нужен. У Эндора Империи куда больше помогли бы шесть лишних 6 ISD.
Апсалютна сагласен! :)


"Палач" слишком затратен для "команд шипа", а размер эскадр, при которой "Палач" пригодился бы, никогда в ЗВ не встречался.
Ну, Хот ... весь сектор контролировал, моя думай ... благо сенсоров, гипер передатчиков и т.д. понапихано - мама не горюй!
Хехе, это вам не генераторами экрана сообщения посылать! :)

ЗРы типа "Палача" и выше - никому не нужны. Они выносятся гораздо меньшими кораблями, причем попробуй их всех сбить. А для ликвидации подобной махины часто достаточно одного попадания. Думаю, большее количество ИЗРов или узкопрофильных кораблей было бы лучше. :)

VooDoo
когда один ИЗР сбивают парой выстрелов из ионки. Совершенно очевидно, что защита корабля недостаточна =>
Против лома нет приёма. Щиты для защиты от ионок требуют реконфигурации. Тем более от планетарных.
1600 метровый ИЗР имеет 9700 чел. десанта.
752 метровый Acclamator, держитесь крепче за стул - 16000 (шестнадцать тысяч) чел десанта.
Внутренний объем Acclamator'а меньше в 9 раз.
Ослиная немного статистика. Но даже с ней - в ISD вмещаются 36.000 кого-то. Если экипаж может нормально управлять кораблём с 5.000 человек, то остальные 30.000 ИМХО можно забить чем хочешь. Хочешь - десантом, хочешь - чем ещё.

гросс-адмирал Траун
Не получится просто забить. Потому как тогда эти 30 000 - 9 700 будут сидеть на борту и ничего не делать. По причине нахождения в кубриках команды, а не в казармах десанта со всем сопутствующим в плане техники и подвоза/вывоза.

Против лома нет приёма. Щиты для защиты от ионок требуют реконфигурации. Тем более от планетарных.
Против лома есть очень простой прием - нападать не в одиночку.

Но даже с ней - в ISD вмещаются 36.000 кого-то. Если экипаж может нормально управлять кораблём с 5.000 человек, то остальные 30.000 ИМХО можно забить чем хочешь. Хочешь - десантом, хочешь - чем ещё.
На ISDIII кол-во десанта по существу не изменилось. Хотя экипаж сократился до 5К. По видимому резервы, содержащиеся в 31К "кого-то" или невозможно использовать без полной переделки внутренностей корабля или эти резервы куда скромнее чем кажется.

Против лома есть очень простой прием - нападать не в одиночку.

С последовательным выносом группы товарищей той же ионкой.
Если не быть идиотом и не лезть в пределы досягаемости, то никаких проблем не будет

С последовательным выносом группы товарищей той же ионкой.
Ну да. Держи карман шире. Колонной по одному никто ходить не будет, кроме отдельных товарищей.

Если не быть идиотом и не лезть в пределы досягаемости, то никаких проблем не будет
Никаких проблем кроме того, что все эти баржи с АТ-АТ может отстрелить любой дед с берданкой...

VooDoo
На ISDIII кол-во десанта по существу не изменилось.
Мня. Насчёт официальной статистики на ISD III я не уверен... :spy: Есть ли она вообще. И кроме того, говорил же я - статистика тупая. :) Ну ты сам подумай, на что можно такой объём израсходовать? :spy:
Никаких проблем кроме того, что все эти баржи с АТ-АТ может отстрелить любой дед с берданкой...
Наверное, всё-таки повстанец с зениткой :D

Porco Rosso
Даже не ракету с космическим стартом, а именно философский аналог МБР - то есть оружие, поражающее цели в одной системе, будучи запущенным из другой.
Примитивный вариант - боеголовка на probe-droid. {skip}...
Побьются на планетарном щите. При условии, что щит будет поднят, чего при внезапном начале боевых действий скорее всего не будет (время реакции и т.п.) Естественно, первая же волна таких штук должна поражать эмиттеры щитов на планете-цели.
Поэтому все сколь-нибудь значительные компоненты обеспечения существования государства (от с/х до баз флота) перекочевывают на места с насмерть засекреченными координатами, дабы противник не узнал.
Какая планетарная оборона выдержит пару сотен таких подарков?
На отсталой планете Земля столицу государства под названием СССР защищала ПРО, способная отловить порядка 10-20 боеголовок МБР. Но это так, к слову...

А теперь-онтопик:)
SSD флоту нафиг не нужен. Флоту, как неоднократно отмечали многие камрады, нужны специализированные корабли:
1. истребители со щитами и гипердрайвом.
2. легкие противоистребительные корабли (Skipray blastboat, Corellian gunship)
3. Линейно-легкие крейсера (Strike, carrack)
4. Кэрриеры для файтеров.
5. Тяжелые крейсера (с мини-суперлазерами на борту)
6. Корабли подавления планетарной обороны по рецепту Porco Rosso

7. Десантные корабли
8. Крафты для высадки десантов ("орбита-поверхность")
9. Корабли обеспечения всего вышеизложенного (вот это-то и будут монстры многокилометровой длины :))

гросс-адмирал Траун
Наверное, всё-таки повстанец с зениткой
Не ,именно дед с берданкой. Как тот несчастный "Апач". С теми же последствиями (выплата деду-снайперу многа денег, и так далее, до финального признания, что "неисправная" баржа сама свалилась на любимый дедов огород;))

Мня. Насчёт официальной статистики на ISD III я не уверен... Есть ли она вообще.
Если ISDIII есть официально - значит есть и официальная статистика.

Ну ты сам подумай, на что можно такой объём израсходовать?
На совмещение всех перечисленных функций. Совмещение неудачное (из-за бзика на безопасности). Бывают же неудачные корабли ? Вот ИЗР такой корабль и есть. Возможно выбрали неправильный реактор, возможно двигатели. ХЗ. Кстати, возможно из-за проблем с компоновкой было решено сделать столь развитый мостик. Точнее верхнюю надстройку.

Наверное, всё-таки повстанец с зениткой
Зенитка это KDY-150. А "берданка" - это те турельки и тарелочки, что повстанцы использовали по АТ-АТ. Впрочем, если АТ-АТ баржа не имеет щитов, то возможен вариант и с берданками. Без кавычек. Клонские винтовки, Е-Веб и т.д.

VooDoo

Чем там все забили - меня мало волнует. Забили - неправильно, т.е. нерационально. Если ошиблись в выборе внутренних систем - проблемы проектировщиков.

Гм, а как насчет сопоставимости по огневой мощи? Мы же не знаем, какие силовые магистрали, коденсаторы и т.п. нужны для нормального функционирования турболазеров ИЗРа, а сопоставимого по огневой мощи корабля меньшего размера я не знаю...

Andrew Russ

Сопоставимость из фильмов не понять. Из РПГшных статсов - турболазеры каррака слегка мощнее основных турболазеров ISDI и слабее основных турболазеров ISDII. Т.е. что-то весьма сходное. Если речь про общую совокупную мощность, то что мешает просто скопировать силовые магистрали, коденсаторы и т.п. страйков, карраков и прочего ? Там же все это упихали как-то ? Просто берем целыми батареями и копируем.

Andrew Russ VooDoo

Или еще проще. Выкидываем с ИСД 20000 дармоедов, никому не нужные ангары и ставим втрое больше пушек.

30000 дармоедов ;).

Porco Rosso
Примитивный вариант - боеголовка на probe-droid. Из гипера он выйдет максимально близко к цели (ему воткнуться не страшно, никаких предохранителей не надо)
В EU, кстати, было подобное оружие, стреляющее через гипер снарядами -- а именно, Galaxy Gun, если я не путаю.

VooDoo
Если ISDIII есть официально
А есть ли? :spy:
значит есть и официальная статистика
;) не факт. Есть крафты, существующие без статистики.
А "берданка" - это те турельки и тарелочки, что повстанцы использовали по АТ-АТ. Впрочем, если АТ-АТ баржа не имеет щитов, то возможен вариант и с берданками.
АТ баржа имеет ту же бронь, что АТ. Так что турельки и тарелочки не пройдут. :) no pasaran.
Darth Schturmer
Ага, кстати... Galaxy Gun был самый что ни на есть аналог МБР.

А есть ли

На вот таком уровне:
"®, TM & © 1996 Lucasfilm Ltd. (LFL). All rights reserved. Trademarks of LFL used by West End Games under authorization"
есть ;).

не факт. Есть крафты, существующие без статистики.
Не видел. Зато видел статистику к несуществующим крафтам :D.

АТ баржа имеет ту же бронь, что АТ.
А люки в днище у нее такие же как и у АТ-АТ :D ?