2 Grave:
Вот в том то и дело, что на них смогли подействовать.
И ЗАПОНМНИТЕ НАКОНЕЦ! Если вы не можете что-то потрогать, это не значит что его нет! И призрак, и дух, это вещи сугубо материальные!!!!
На которые можно, и НУЖНО действовать материей.
Может существовать материя, и антиматерия, в которой принципы суб-атомной связи противоположны, и при столкновении материи и антиматерии, происходит распад элементанрых частиц, происходит термоядерная реакция, что сходится по эффекту с термоядерным взрывом.
Соответственно, если бы призраки состояли из антиматерии, то на месте их вызова тут же происходил бы ядерный взрыв, а так как этого не происходит, следовательно призраки состоят из материи.
Маленькое научно-лирическое отступление http://www.kamrad.ru/forum/smile.gif

2 Представителю семейства иглокожих http://www.kamrad.ru/forum/smile.gif
3)Что значит"Раз в случае технологий произошло объединение"? Ты пойми, что государства обладают ОДИНАКОВЫМИ наборами технологий(имеются в виду развитые гос-ва)+ сверх секретные разработки которыми они ни в жизнь не поделятся http://www.kamrad.ru/forum/smile.gif
Так что объединение технологий ни к чему не приведет.
И твои идеи по объединению монстрятника были и остались утопией.
По 2 причинам.
1) Обычная ксенофобия http://www.kamrad.ru/forum/smile.gif
2) Виды которых не коснулось вторжение никогда не будут противостоять тем, кто уничтожает их врагов.(Тут тебе еще один облом http://www.kamrad.ru/forum/smile.gif )

"2) Технологическое оружие не причиняет некоторым существам вред... "
См. выше.

И еще, я знаешь маршала получил, не за то, что БРДМ в одиночку по лесам гонял ночью http://www.kamrad.ru/forum/biggrin.gif

Юхху!!! Третья страница! Топпик живет!

Не всё фигня... Не имея жёстко заданных условий, так можно сто лет спорить кто там кого побьёт...

Предлагаю вариант:

Разобьём мир на три части...
1)Мир магии. (есть только магия, любая технологичная штучка, будь то хоть тачка с одним колёсиком, не может жить если маг того не захочет)
2)Мир технологии (антагонист первого... маг даже спичку не подпалит, будь он хоть супер-пупер магом Н-ной ступени)
3)Некоторый средний мир (магия и техника действуют до определённых пределов... Никаких электронных железок сложнее лампового радиоприёмника, но и никакой глобальной магии в виде остановки времени в планетарных масштабах, или там соединению разных плейнов... Ну там ураганчик организовать пусть будет по силам кучке магов, штук этак в 5-6 (ну конечно не первосортных http://www.kamrad.ru/forum/wink.gif).)

В первых двух воевать бесполезно, ибо родная армия этого мира всегда раскатает пришлого противника... А вот третий вариант может представлять некий интерес...

Гм... В качестве варианта можно вообще взять совместное творение Лукьяненко и Перумова "Не время для драконов", там именно нечто подобное и описано (если память не изменяет).

Если кому условия не нравятся, пусть выдвигает свои... http://www.kamrad.ru/forum/wink.gif

PS: Долгих лет и процветания данному топику! http://www.kamrad.ru/forum/biggrin.gif

читал я читал, читал я читал, читал я читал, читал я читал, и учитался...
пока мы имеем толкотню воды в ступе - для начала предлагаю договориться по следующим пунктам :

1) Что может повредить астральным существам проходящим сквозь материю ? (фотоны, высокие энергии, специфическое излучение, эпицентр атомного взрыва ?)

2) На какой уровень технологии мы расчитываем ? (предлагаю остановиться на современном + новейшие разработки каждому)

3) Где идёт драка ?
Если в городах технологической цивилизации, то ей простите капец. Один Wraith проходящий сквозь стены и наседение мегаполиса уменьшпется со скоростью перемещения этого духа.
Если в лесных владениях орков/эльфов то бедные орки - напалм и ковровые бомбардировки - повторение Вьетнама, так как молнии и порча аппаратуры с успехом заменят стингеры.
Предлагаю ничейную территорию, армия проходит через порталы. Порталы можно разрушать, но их можно и создавать заново.

4) Уровень магов ? Возьмем среднестатистический фэнтезийный мир (не Dark Sun). Например Forgottnen Realms. Богов не призываем.

5) Как работает магия ? Предлагаю основываться на правилах AD&D 2/3.

Результат:
Духи огня, воды и тп призываются на время до суток.
Невидимость, значит невидимость во всём видимом спектре плюс инфравидение и Ультразвук (тепловизоры=глаза эльфов, УЗ=сонары вампиров - невидимых не засекают)
Действительно Массовые иллюзии не возможны - иллюзии накладываются на определенное число зрителей, предметов или площадь. Иллюзия накладываемая в бою держится недолго и (возможно) пропадает со смертью наложившего.
Постоянные заклятия создаются очень долго, аналог - создание магошмоток.
Любое оружие до вакумной бомбы имеет чисто материальную природу и даже +1ым считаться не может.
Другое дело лазеры и ядерные взрывы - обсудить ?

Ситуация - наши учёные открыли способ телепортации в параллельный мир, и начили колонизацию. В тоже время союз эльфов, орков и гномов изобрёл новый ритуал и принялся заселять новый мир.

И какие будут прогнозы учитывая людские ресурсы 10 к 1 в пользу технической цивилизации ?

2 Arm-Ann:
Нет, память тебе не изменяет.
Ну да, допустим, наши(люди) и ихние(орки, эльфы, гномы и т.д.)
начали одновременно заселять нейтральную необитаемую планету по климату схожую с землей. Это значит, что ни у одной стороны не будет ни укрепрайонов ни магических башен.
2 Demeter:
1)я бы предположил что специфическое излучение, возможно процессы распада и преобразования материи.
2)Да, современный, с новейшими разработками.
3) См. выше.
4 и 5) Согласен
Понимаешь, невидимость вешь относительная, любой материальный предмет можно засечь, как, это уже другой вопрос.
Единственное, что не материально, это галлюцинация(подчеркиваю галлюцинация, а не иллюзия) вызванная химическими преобразованиями в мозгу и глазном яблоке.
Иллюзия это всего лишь излучение по типу голографии.

А прогнозы будут плачевные, для магов разумеется http://www.kamrad.ru/forum/smile.gif http://www.kamrad.ru/forum/smile.gif http://www.kamrad.ru/forum/smile.gif

ОК,
1) распад материи, то бишь ядерный взрыв и всё ?

Рассматриваем случай разведки боем. Среднего Мага-Суммонера телепортнули за пару километров от вражеского лагеря. Он суммонил пару духов, ну там Shadow Walker'а за компанию и послал на разведку.
Пройдя сквозь ограждение нивидимыми они начали косить солдат толпами.
Паника, люди баррикадируются и разбегаются. В конце, концов на лагерь шлёпают атомную бомбу, которая _возможно_ вырубает духов или мага.
Мага спасают и лечат - одного Heal достаточно чтоб избавить от лучевой болезни. В крайнем случае сделают дорогостоющий Resurrect - магов мало, их надо беречь.
Результат - горы трупов, панический ужас во всех войсках и слухи для масс-медиа.
Обратный случай - рота спецназовцев при поддержке вертолётов высаживается у лагеря эльфов с целью захватить языка и оценить ТТХ противника.
Эльфы падают десятками под очередями и осколками, вертолёты сбиваются вондами of fire&lighthing, которые розданы каждому пятому солдату. Маги, если они в этом лагере есть, спешно запускают сиквенсеры, на которых стоит защита от физических повреждений, или если они низкоуровневые героически дохнут.
Результат - при равенстве в числе и отсутствии высокоуровневых суммонеров эльфов скорее всего загасят с большими потерями.

НО один маг 15го уровня с Physical Immunity и ситуация меняется в корне.

Так как же оспода технологисты выметут орков и иже с ним без превращения планеты в пепелище ?

2 Demeter:
ну с чего ты сзял, что только ядерный взрыв? Это может быть пучок, луч направленного излучения, локализованный импульс и т.д.
Вопрос ребром:
Если они невидими и неосязаемы, то как они могут причинить вред живой материи?Чтобы причинить вред, нужно стать осязаемыми, а следовательно подверженными пулям и осколкам, а о хождении сквозь стены вообще забыть стоит http://www.kamrad.ru/forum/smile.gif И не надо мне тут говорить про то что в книжках написано, я тоже много чего могу написать http://www.kamrad.ru/forum/smile.gif
К тому же если он даже и прошел, он больше не пройдет, армия начнет сканировать пространство во всех диапазонах.
Простите мою необразованность, но что такое сиквенсеры?

"оспода технологисты " выметут орков и иже с ними и без ядерной бомбардировки http://www.kamrad.ru/forum/smile.gif

PS:Если маг будет в 2 километрах от эпицентра, ему нето что HEAL не поможет, его кусочков для рессуректа не насобирают http://www.kamrad.ru/forum/smile.gif

хорошо - чтоб сгенерить пучок - нужна установка - разработка оной и вооружение солдат займет месяцы
Вред причиняется не материи а неосязаемой сущности человека. А ля внушение - умри, и человек дохнет.
Хорошо, сканировать начнёт, станция, пусть даже передвижная их сможет засечь, а отдельному солдату куда деваться ?
сиквенсер - заранее сколдованная последовательность заклинаний запускаемая в действие почти мгновенно.
триггер - тоже, но запускается не по воле мага, а по внешним причинам
для резюрректа кусочков не надо, это не Raise Dead

2 Ежик в тельняшке

1)
Внезапно туман сгущается, превращаясь в высшего вампира, из летучих мышей образуются вампиры рангом поменьше, пара зверьков превращается в мимиков, заблудившийся солдат оказывается допплегангером и.... все... роты нет....

Самое интересное скрылось за ... . Может стоит поподробнее ? А то ведь вампиров сожгут нафиг из огнеметов, мимиков изрешетят из автоматов, допплегангер очнется лишь в подвалах службы контрразведки. Не помня даже, чему его учили в магическом детсаде.

2)
"представь что автомат это sword +15" Никакой логики... с таким же успехом я могу сказать "представь что файербол это ядерная бомба средней мощности"

Опыт №1.
Берем Рыцаря. Берем меч +15. Бьем со всей дури вторым по первому. Первый получает контузию средней тяжести.

Опыт №2
Берем АКМ со стандартной бронебойной пулей. Берем второго Рыцаря. Стреляем с небольшой дистанции из 1го по второму. Второй получает множественные проникающие огнестрельные ранения. Исход для Рыцаря - летальный.

Вывод - автомат ЛУЧШЕ чем меч +15.

Действуя дальше в таком духе доказываем, что фаербол хуже чем граната ВОГ-25.

Орки vs БРДМ.
1БРДМ vs 10 орков = 10 мертвых орков.
1БРДМ vs 20 орков = 20 мертвых орков.

Не исключено, что несколько сотен орочьих трупов смогут полностью заблокировать БРДМ. В таком случае ее экипаж будет вынужден вызвать таки поддержку.

2 Arm-Ann

Не понял, а за счет чего увеличатся шансы у магов ?

2 Demeter

Паааадумаешь, топик из 3х страниц. Эка невидаль.

1) А чем астральное существо может повредить материи если оно сквозь нее БЕСПРЕПЯТСТВЕННО проходит ? Взаимодействие или есть или его нет.

2) Форум вроде SciFi и Фэнтези. Почему бы Ultimate War не устроить ? Или же принять только современные технологии, но в таком случае противоположную сторону ограничить Средиземьем.

3) Тут надо ставить вопрос шире: А что собственно такое магия ? И окажет ли она хоть какое то воздействие в техномире ?

4) Сказал, как отрезал. А конкретней ? Можно подумать, что в FR все маги - одного уровня.

Результат:
-OK.
-Ты путаешь невидимость с неслышимостью и преувеличиваешь возможности эльфов и вампиров: если они не засекают, то это не значит, что тепловизоры и сч микрофоны не засекут.
-ОК.
-В таком случае все фэнтези оружие и стихийная магия также "имеет чисто материальную природу и даже +1ым считаться не может".
-А что обсуждать ? Типичный OverPower.
-10 к 1 ? Я бы сказал 20+-10 к 1.

ЗЫ Насчет столь любимого магами Physical Immunity. На ShrapMetall он не действует => все огнестрельное оружие по прежнему в деле. А о противодействии огнеметам, фугасным боеприпасам, лучевому и звуковому оружию, ОВ и просто ударным волнам даже речи не идет. PI это против кулаков, стрел и мечей, но не более того.

ЗЗЫ Орков то вымести ? Очень просто - танками.

2 Demeter

хорошо - чтоб сгенерить пучок - нужна установка - разработка оной и вооружение солдат займет месяцы

Похоже установка не нужна, потому как возможности разных духов оказались несколько преувеличенными http://www.kamrad.ru/forum/smile.gif .

Вред причиняется не материи а неосязаемой сущности человека. А ля внушение - умри, и человек дохнет.

Знакомое явление. Страх называется. Но древние люди были крайне впечатлительны, а современного человека такой вот Wraith даже не удивит. Да и следуя твоей логике умирать должна неосязаемая сущность, а не человек http://www.kamrad.ru/forum/smile.gif .

Хорошо, сканировать начнёт, станция, пусть даже передвижная их сможет засечь, а отдельному солдату куда деваться ?

А связь на что ?

1) Взаимодействие на уровне энергий
УКВ проходит сквозь здания, а если человека поставить перед раюотающим локатором он вмиг сдохнет. Пример груб, но суть отражает.
Когда комбинация полей находящаяся частично в другом мире сгенерит у тебя разряд в коре головного мозга мало не покажется. Вот и взаимодействие. А тело никто трогать не будет.

2) По средиземью нет четково описания возможности магии.

3) Мир у нас нейтральный, магия работает, иначе смысл теряется - забьют несчастных орков в порошок и всё.

4) FR известен по играм и книжкам поболе остальных. Маги - сколько на территории Amn крутых магов ? Явно меньше 1000.

кто сказал, что ShrapMetal = картечь ?
всё огнестрельное оружие это улучшенный арбалет
сквозь мага с Physical Immunity все будет просто пролетать, у него тело простите на другом плане

по поводу плюсовости оружия - + это качественно иное оружие, имеющее энергетическую составляющую.
Про автомат такого сказать нельзя.

про связь - ну вот сказали тебя, в 50 метрах на север от тебя Wraith и Shadow Stalker.
Что будешь делать ? Палить в белый свет как в копеечку ?
Или драпать со всех ног ?

1) Пример действительно груб. Защититься от УКВ можно не сильно напрягаясь. И вообще, ты хочешь сказать, что Wraith'ы - поле ? Тогда докажи, что работа рации не уничтожит всех Wraith'ов в зоне уверенного приема http://www.kamrad.ru/forum/smile.gif ? А мощному радару окажется по силам и целая планета http://www.kamrad.ru/forum/smile.gif .

2) Можно подумать, что AD&D'шное описание - четкое.

3) До сих пор некоторые сомневаются.

4) Так вопрос был в том, что они могут.

1) С радаром и рацией это перегиб, но что-то такое должно быть, вот только пока его еще найдут, реализуют, пустят на поток и вооружат армию ?

2) Самоё чёткое из существующих

3) Кто ? Все вроде сползли на магию ?

4) могут они то что можешь ты пройдя BG II два раза со снятой крышкой экспы

2 Demeter

Может стоит в одном сообщении все писать ???

кто сказал, что ShrapMetal = картечь ?

Типичная картечь. А что же это по твоему ?

всё огнестрельное оружие это улучшенный арбалет

Вся магия это ухудшенная технология - так наш спор станет более продуктивным http://www.kamrad.ru/forum/smile.gif .

сквозь мага с Physical Immunity все будет просто пролетать, у него тело простите на другом плане

Вечный вопрос - а у него на ЭТОМ плане хоть что нить есть ? Если нет - то скатертью дорога http://www.kamrad.ru/forum/smile.gif . Территория осталась за нами. А ShrapMetall все равно действует http://www.kamrad.ru/forum/tongue.gif .

по поводу плюсовости оружия - + это качественно иное оружие, имеющее энергетическую составляющую.
Про автомат такого сказать нельзя.

Можно. Причем энергии у огнестрельного оружия на порядки больше.

про связь - ну вот сказали тебя, в 50 метрах на север от тебя Wraith и Shadow Stalker.
Что будешь делать ? Палить в белый свет как в копеечку ?
Или драпать со всех ног ?

Буду оцеплять квадрат, вести подавляющий огонь и вызывать авиа и арт поддержку http://www.kamrad.ru/forum/smile.gif . Мы привидений не боимсся http://www.kamrad.ru/forum/smile.gif .

про оцепление - проигрышная стратегия, поначалу может уничтожить несколько монстров, но они и так бы развеялись через пару часов.

shrapmetal - энергетические поля принявшие форму горячих кусков металла летящих с большой скоростью

про автомат - не согласен в корне, physical immunity защищает от всего что имеет не волновую природу.
От любых макрочастиц (в том числе от воздуха и газов) и химических процессов.

а на этом уровне у мага есть энергии

2 Demeter

1) Это не перегиб, это крайне вероятный вариант развития событий.

2) ОК.

3) Ежик в тельняшке.

4) Т.е. в магии не бум бум http://www.kamrad.ru/forum/biggrin.gif ? Может какой нить другой пример приведешь ?

про оцепление - проигрышная стратегия, поначалу может уничтожить несколько монстров, но они и так бы развеялись через пару часов.

А ну да ! Они же очень чувствительны к УКВ рациям ! Спасибо, что напомнил http://www.kamrad.ru/forum/smile.gif . Действительно - оцеплять не обязательно http://www.kamrad.ru/forum/smile.gif .

shrapmetal - энергетические поля принявшие форму горячих кусков металла летящих с большой скоростью

Т.е. картечь. Спасибо, что подтвердил.

про автомат - не согласен в корне, physical immunity защищает от всего что имеет не волновую природу.

В результате лучшие маги будут дохнуть как мухи от воздействия какого нить УокиТоки.

Тык скыть легкий оффтоп:
http://www.fas.org/irp/program/colle...-7910d-510.jpg

EA-6B "MageHunter" на страже мира во всем мире. Намек надеюсь достаточно прозрачен ?

2 VooDoo
А кто сказал, что я чьи-то шансы пытаюсь увеличить? Я пытался условия задать... Ну не хотите, и не надо.

Против высокоуровневых AD&D магов у технологистов нет никаких шансов (один Time Stop чего только стоит, не говоря уж о вызове всяких демонов и всяких заклинаний действующих на психику)

Хм... А по поводу обнаружения невидимого мага... Не обнаруживается он инфравиженом (к сожалению), сам проверял. http://www.kamrad.ru/forum/smile.gif

<i>В результате лучшие маги будут дохнуть как мухи от воздействия какого нить УокиТоки.</i>
Угу, будут, но эта самая рация будет иметь такую мощьность, что заодно будет уничтожать использующего вместе с сослуживцами почище чем ядрёный взрыв. http://www.kamrad.ru/forum/biggrin.gif

<i>Вся магия это ухудшенная технология </i>
В корне неправильно, магия - то к чему технология стремится... Полная власть над природой минимальными усилиями. Да и КПД среднестатистического мага получается выше чем у любой железки. http://www.kamrad.ru/forum/biggrin.gif

Да... Похоже этот спор стремится к бесконечности. Он бессмысленен в корне. Магия - изначально позиционируется как Сверхестественный дар, власть над материей, что продвинутым магам стоит принять меры против любых ухищрений простых смертных? У последних есть тока один шанс - взять толпой и измором(кто читал DragonLance поймет). Рассуждать о вещах на грани фантазии - полный бред(хотя, безусловно, увлекательно). Я о сравнении несуществующих сверхтехнологий и не постулированной однозначно высшей магии и системы магии в целом(0 vs 0).

------------------
-Следующий!..

Ну вот, отошёл на денёк, а здесь столько вего понаписали, что я с трудом проследил извилистое течение дискуссии. http://www.kamrad.ru/forum/frown.gif

После всего прочитанного заметил характерную черту для всей дискуссии: все технологи не могут или не хотят понять один принципиальный момент. А именно, магия по своей природе иррациональна, т.е. принадлежит иррациональному континууму, в отличие от науки и технологиии, которые по своей сути сугубо рациональны. Поясняю. В нашем мире (который, я надеюсь, рационален) эксперимент с подбрасыванием монеты имеет ровно два исхода с вероятностью 1/2, вероятность остальных исходов исчезающе мала и принимается равной нулю.Однако, в мире где есть маги, т.е. иррациональном мире такой расклад событий неверен и монета может всать на ребро, зависнуть или вообще пропасть с ненулевой вероятностью. Это к притче davvol`а про обвал в горах. В нашем мире - это притча, в мире магии - документальная зарисовка.
Вообще, технологи почему-то упорно подходят к магии с научно-технической точки зрения. АКМ +15 и призраки. Если в сеттинге AD&D говорится, что призраков можно убить только магическим оружием, то из какого калибра не стреляй - эффекта никакого не будет. Другое дело ядерное и другое специальное оружие - всяческая низшая нежить имеет только резисты против огня, кислоты, холода, поэтому можно попытаться привалить их этим оружием (т.е. не кинетическим). Однако, эта нежить будет бродить среди войск технологов, следовательно вместе с призраками будут уничтожены и свои войска. И еще, по поводу волновой теории призраков - можно конечно предположить, что waith`ы имеют полевую структуру, но тогда опять же это скорее будут наши родные призраки, из каких-нибудь старых шотландских замков, а не wraith`ы из Forgotten Realms.
Также sharpmetall - это скорее ни вещественная, ни полевая структура (как shrapmetal выглядит это то как раз и не важно), а нечто третье, чего в нашем мире может и не быть.

Далее. для того, чтобы технологи не переходили за рамки науки/техники и не начинали заимствовать идеи у фэнтези ( VooDoo -"Корректор Реальности. Ковровский Завод Механических Изделий." ) я предлагаю им пользоваться либо реальной наукой/техникой, либо пользоваться широко известными и проработанными мирами-сеттингами: Warhammer40K, Star Wars, Star Trek или что-нибудь в этом духе (только тогда дайте, pls. ссылочку на описание этого мира).

Теперь о средствах борьбы с технологами. Я помниться перечислял множество призывающих заклинаний (духи стихий, демоны, нежить). Так это была так, разминочка после завтрака перед обедом. Если серьёзный маг захочет выиграть у технологов быстро и эффективно, то для этого есть множество заклинаний из разряда charm, conntrol, command и dominate. Добавляем Permanency для постоянного эффекта и Teleport для прибытия к нужному человеку - всё командование под контролем у мага.

З.Ы. Да, чуть не забыл! Самое хорошее и эффективное заклинание, на случай если магу будет просто в лом воевать. сражаться с коварными замыслами технологов и он захочет решить все проблемы сразу. Это простое заклинание - Wish.

2Dr.Madman
Абсолютно согласен. Единственное надёжное народное средство, чтобы привалить опытного мага - это утомить его или заставить сделать ошибку.
А DragonLance, по-моему, единственный достойный сериал, в котором грамотно описаны маги за работой.

2 Arm-Ann

Ты немного не понял. С условиями я как раз согласен (в общем и целом). Только вот получается, что технология опять же практически не ограниченна (лампы-это круто http://www.kamrad.ru/forum/wink.gif), а вот магия уж совсем в полном дауне. Вот и спросил. Так что не обижайся.

Time Stop ? Мы тут похоже подошли к основному вопросу - что же есть магия ? В зависимости от исхода и будем выяснять эффекты от заклинаний.

Хм... А по поводу обнаружения невидимого мага... Не обнаруживается он инфравиженом (к сожалению), сам проверял.

Инвравижн это не тепловизор. А насчет "сам проверял" - поподробнее.

Угу, будут, но эта самая рация будет иметь такую мощьность, что заодно будет уничтожать использующего вместе с сослуживцами почище чем ядрёный взрыв.

1) Мощность будет обычная - а маги будут погибать.
2) Эффект будет сильнее чем у ядерного взрыва ? Будем юзать как ядрены бонбы http://www.kamrad.ru/forum/smile.gif .
3) Картинку видел ? Что за самолет на ней знаешь ? Почему я дал ему кличку MageHunter - понимаешь ?

В корне неправильно, магия - то к чему технология стремится... Полная власть над природой минимальными усилиями. Да и КПД среднестатистического мага получается выше чем у любой железки.

В твоих мечтах. Серьезно. В реальном мире - власть над природой осуществляется техникой. А КПД мага = 0 (нулю).

Faern

После всего прочитанного заметил характерную черту для всей дискуссии: все технологи не могут или не хотят понять один принципиальный момент.

Да нет, просто если его принять, то магам вообще ничего не светит.

А именно, магия по своей природе иррациональна, т.е. принадлежит иррациональному континууму, в отличие от науки и технологиии, которые по своей сути сугубо рациональны.

Что то вроде этого. Только обьясни мне пожайлуста - "природу магии".

Рациональные и Иррациональные Миры.

Все ОК. Осталось только добавить - эти миры в принципе не могут пересечься. В мире где работает такая техника - не работает магия и наоборот. Так что конфликт не возможен.

Вообще, технологи почему-то упорно подходят к магии с научно-технической точки зрения.

Ты сам, только что, популярно обьяснил, что магия воздействуящая на технику может иметь ТОЛЬКО научно-техническую природу.

Если в сеттинге AD&D говорится, что призраков можно убить только магическим оружием

Приведи этот отрывок целиком, пожайлуста.

И еще, по поводу волновой теории призраков - можно конечно предположить, что waith`ы имеют полевую структуру, но тогда опять же это скорее будут наши родные призраки, из каких-нибудь старых шотландских замков, а не wraith`ы из Forgotten Realms.

Об чем и речь ! Ты сам подошел к мысли о том, что wraith`ы из Forgotten Realms только в них и могут существовать, в нашем мире они обретают полевую структуру и подыхают от воздействия какого нить мобильника.

Также sharpmetall - это скорее ни вещественная, ни полевая структура (как shrapmetal выглядит это то как раз и не важно), а нечто третье, чего в нашем мире может и не быть.

Опять же - абсолютно верно. Это же касается и всей остальной магии.

Далее. для того, чтобы технологи не переходили за рамки науки/техники и не начинали заимствовать идеи у фэнтези

С каких это пор Головачев - фэнтези ???

Теперь о средствах борьбы с технологами.

Все перечисленные средства имеют один существенный недостаток - они не будут работать в рациональном мире.

ЗЫ Вот с этого и надо было начинать. Когда на тебя устремится орда грязных и вонючих танков, тебе и останется только закрыть глаза и желать, желать, желать ... И пытаться не думать о запачканных кровью предыдущих Очень Крутых Магов гусеницах этих танков.

2 all

Единственная трезвая мысль во всем споре - Arm-Ann'овская о трех мирах. Только не пойму, как вводить ограничения на технику и магию http://www.kamrad.ru/forum/frown.gif .

Ну ёлы-палы, давайте ж расчистим площадку под дискуссию.

I - Мир
Нейтральный мир, иначе всё понятно и неинтересно.
Законы: Два варианта:
I.1 либо это Не Время для драконов и Arcanum. Законы ?
I.2 либо это землеподобный мир, на котором действует вся техника и вся магия из forgotten realms в полном обьеме.
те никаких глобальных заклинаний, считаем 20й уровень мага потолком - 2 заклинания 9го уровня с огораниченной территорией и временем типа timestop в день.
Воздействие энергий: Высокая концентрация определенных энергий может повредить инопланарным существам. Типа высокоэнергетический направленный импульс УКВ. Только это еще найти надо.
В общем давайте решим, где мы, и будем придерживаться однажды выбранных законов. Предлагаю проголосовать. Я за I.2.