>> а раз не позарез, то перебьетесь и без него, я так думаю.

Ну ,честно говоря, вас я спрашивать и не собирался

>>Может, не такие уж ваши аргументы убедительные, коли вы трех человек на форуме убедить не можете?

Я не убеждаю вас покупать оружие. А то что мне оно скорее нужно, чем нет я и без вас знаю. Я и в дискуссию то ввязался на 25ой странице, хотя читал все начиная с первой. Просто меня поразила агресивность и хамство сторонников разоружения.

>>Во первых, лично ТЕБЕ оружие не нужно - ты только что признал сам, что оно тебе лишь на всякий случай.

Где это я сказал что оно мне не нужно? Разница между не нужно и нужно на всякий случай огромна.

>>Такой вопрос вообще не ставится: нужно ли оружие Massarakshу или нет? Вопрос звучит как: следует ли легализовать огнестрельное оружие для граждан страны?

Ну если уж на то пошло, то от результатов данного форума не в малейшей степени и не зависит - легализовать оружие или нет, так что зачем вы так стараетесь меня убедить?

>>Твои личные потребности и желания в данном контексте никого не интересуют.

Ну я бы сказал что:
1.Мои личные желания почему то очень заинтересовали вас.
2. Ваши личный антипатии к оружию тоже никого не интересует.
3. Так о чем тогда весь разговор то?

гросс-адмирал Траун

По мне - так вполне означает. Оружие надо давать только 100% умственно и физически здоровым, при этом желательно ещё и развитым, чтобы как минимум нормативы на поступление в УЗ МВД могли сдать. Вот такое мое скромное мнение.

А это уже, к счастью, не тебе решать. А вообще, знаешь как называется то, что ты сейчас выдал? Дискриминация. То бишь нарушение естественнных прав человека. Приведи мне пожалуйста аргументацию общественной опасности, скажем, язвенника, или сердечника, или астматика, а потом уже ерунду говори.


Alexvn

Вопрос звучит как: следует ли легализовать огнестрельное оружие для граждан страны? Твои личные потребности и желания в данном контексте никого не интересуют.

Фигня в том, что без легализации его, да и мои личные потребности удовлетворены быть не могут. Да и потом, он что, не часть общества? Не гражданин страны?

Massaraksh
Так о чем тогда весь разговор то? - а я не знаю, зачем ты ввязался в него, если тебе говорить не о чем?

Darth Kenoby
А вообще, знаешь как называется то, что ты сейчас выдал? Дискриминация - не говори ерунды. Запрет на вождение автомобилей для близоруких людей ты не считаешь дискриминацией? Что это вообще за естественные права человека?

Фигня в том, что без легализации его, да и мои личные потребности удовлетворены быть не могут. Да и потом, он что, не часть общества? Не гражданин страны? - фигня в том, что твои личные потребности должны быть согласованы с общественными, и если удовлетворение твоих потребностей получается вразрез с интересами общества в целом, то твои личные потребности идут лесом.

На данный момент, как мы знаем, интересы общества, законодательно закрепленные в нашем государстве, не разрешают отдельным воинственно настроенным гражданам таскать с собой огнестрельное оружие, и, надеюсь, подобная ситуация сохранится и в будущем.

Darth Kenoby
А это уже, к счастью, не тебе решать.
К счастью, это уже решено. Именно так, как я сказал.
Дискриминация. То бишь нарушение естественнных прав человека.
Ну что за бред, прошу прощения? Какие "естественные" права? Есть всякие права - "право на жизнь", "право на образование", "право на ЗО", "право на труд", "право на жилье", "право на свободу слова, вероисповедания, совести". Но все они искусственные.

Ах да. И права носить пушку среди этих искусственных - т.е. социальных прав не обнаружено.

Причем тут "дискриминация"? Не здоров умственно и физически - не имеешь права носить пушку. Как и не имеешь права водить машину, если ты дальтоник. "Дискриминация", я плакаль.

Massaraksh
А то что мне оно скорее нужно, чем нет я и без вас знаю.
Ну и примите меры и добудьте себе его, это и сейчас можно сделать с определенными пререквизитами. Желательно ещё распишитесь, что отвечаете имуществом и сроком, если ваше оружие перейдет к криминальным элементам, пройдите психологический тест (откуда нам знать, можно ли Вам вообще его давать?) и вперед. Не забудьте завещать ваше имущество органам на случай, если Вас убьют с целью украсть оружие - ведь Вы тем самым добавите стволов в нелегальный оборот.

Дискриминация. То бишь нарушение естественнных прав человека. :wow: айм шокед. вродеж мирные русские люди а аргументы как у коренных пендосов.

Alexvn
ну вот видишь, значит эффективен газовый балончик? Справляешься ведь?
Еще раз – у меня баллон для милиции, а он намного мощнее тех, что продаются для населения. И попал ко мне из-за связей.
По достоверности – район такой – через «железку» начинается цыганский район, а от моего дома до «железки» всего метров пятьсот максимум. Ночью у нас такое творится, что волосы дыбом встают. У нас гоп-стоп пару раз был вообще в 20 метрах от опорного пункта милиции.
не говори ерунды. Запрет на вождение автомобилей для близоруких людей ты не считаешь дискриминацией? Что это вообще за естественные права человека?
Лично для тебя, я близорук, но имею права, неплохо стреляю, хотя навык потерял – не удается регулярно стрелять (если сравнить то, как я стрелял года 3 назад с тем, как стреляю сейчас, то стреляю хуже). Плюс еще, если человек язвенник, это не значит, что он плохой стрелок. У кого-то организм может быть 100%здоровым в плане работы печени, почек, сердца, легких, желудка, костей, а вот сам – полный дебил. И такого заберут в армию, а потом ему можно давать оружие? Или уравновешенному человеку, который умеет владеть оружием, будет понимать, что это не игрушка, но язвеннику, нельзя?
ГАТ
Не здоров умственно и физически - не имеешь права носить пушку.
Интересно девки пляшут. У меня однокурсник был – мастер спорта по стрельбе, при этом к строевой был не годен по причине плоскостопия.
По дальтонизму. Это как-то мешает определить то, что на тебя нападают, тебе угрожают оружием?
Есть всякие права - "право на жизнь", "право на образование", "право на ЗО", "право на труд", "право на жилье", "право на свободу слова, вероисповедания, совести". Но все они искусственные.
Есть право на защиту жизни. Забыл это право?

Alexvn
>>а я не знаю, зачем ты ввязался в него, если тебе говорить не о чем?

Повторяю, вернее цитирую. Вы бы лучше читали внимательнее. " Просто меня поразила агресивность и хамство сторонников разоружения."

гросс-адмирал Траун
>>Ну и примите меры и добудьте себе его, это и сейчас можно сделать с определенными пререквизитами....(пропущено).... Вы тем самым добавите стволов в нелегальный оборот.

Честно говоря я не знаю что такое "пререквезиты", но я знаком с процедурой получения охотничьего оружия. Гладкоствольное получить более-менее просто, хотя и очень долго, с нарезным же начинаются головняки. А насчет всего остального - с радостью подпишу все что вы написали как только право на самооборону будет расширено. Просто оружие для меня не самоцель, а средство, пока бесполезное, т.к. даже имея оружие я не смогу его применять. Но
1)это пока
2)на всякий случай.

Стархантер
>>По достоверности – район такой – через «железку» начинается цыганский район, а от моего дома до «железки» всего метров пятьсот максимум.

А мы не в одном районе живем? У меня то же самое ,вплоть до расстояния до железки. Цыгане там наркотой торгуют, полгорода обеспечивают, а менты их крышуют. Заметь ,нам оружие нужно, а вот товарищам живущим напротив МКАД почему то нет. И с чего бы это? Как думаешь?

Massaraksh
переезжать тебе надо камрад. так на всякий случай.

Не, я с Украины. У нас со средствами самообороны - швах полнейший.

Стархантер
У нас со средствами самообороны - швах полнейший.
Это как? Арматура и кухонные ножи по спецразрешениям? :)

Panzerkater
это не стильно. как на аватаре у Стархантер не получится ;)

Alexvn

Запрет на вождение автомобилей для близоруких людей ты не считаешь дискриминацией?

Ась? Чего? Нет такого запрета (в РФ во всяком случае) - очки купил - и вперед. Даже если бы и был, то он, во всяком случае логичен. Для оружия тоже есть список конкретных противопоказаний, а не так "бронхит - нельзя". Еще раз: в чем выражается опасность вооруженного больного сердечной аритмией?

Что это вообще за естественные права человека?

Те, что в Хельсинской декларации отражены. Мне казалось, ты знаешь :). Вторая статья - право на защиту от дискриминации.

не разрешают отдельным воинственно настроенным гражданам таскать с собой огнестрельное оружие

Извини, но это бред. Как раз разрешает. И если бы я был воинственно настроен, я бы его таскал. В соответствии с законодательством. "Сайгу". Из КС не устроишь массового отстрела, особенно, когда есть вероятность, что у одной из жертв тоже КС в кармане. Это В ПРИНЦИПЕ оружие самообороны. А вот из карабина как раз не всегда удобно обороняться.

А вообще, логика интересная: если хочет ствол - значит с головой что-то не так. Хорошо, продолжаем.

гросс-адмирал Траун

К счастью, это уже решено. Именно так, как я сказал.

Та-ааа.... Как все запущено. RTFM, батенька, RTFM. "Федеральный закон об оружии". Читаем вдумчиво, а потом говорим всякие глупости.

Ну что за бред, прошу прощения? Какие "естественные" права? Есть всякие права - "право на жизнь", "право на образование", "право на ЗО", "право на труд", "право на жилье", "право на свободу слова, вероисповедания, совести". Но все они искусственные.

Ах да. И права носить пушку среди этих искусственных - т.е. социальных прав не обнаружено.

См. выше.

Причем тут "дискриминация"? Не здоров физически

При этом. Ты мне так и ответил, в чем общественная опасность вооруженного астматика.

Не здоров умственно

Тут я поддерживаю запрет. Только это УЖЕ действует. Так что- мимо кассы.





А вообще, я посмотрю, вы прям как вегетарианцы - весьма агрессивные ребята. Мало того, что сами мясо не жрете - это ваше личное дело (хотя в психическом здоровье таких людей я бы усомнился), так и другим пытаетесь не дать. Товрищи, давайте без холиваров, а?

Работать ножом уметь надо, не каждому дано. Плюс еще особенности нашего климата. Арматура - под курткой ее спрятать проблематично.

Darth Kenoby
вообще, я посмотрю, вы прям как вегетарианцы - весьма агрессивные ребята. Мало того, что сами мясо не жрете - это ваше личное дело (хотя в психическом здоровье таких людей я бы усомнился), так и другим пытаетесь не дать. Товрищи, давайте без холиваров, а?
ты тоже буром прешь - дайте всем стволы. а нельзя, потому что народ в массе дикий и вместо самообороны получим блуждающие стволы, самосуд и месть.
в этой теме или другой подобной по-моему Мэддог приводил ссылку на статистику, где вроде тяжкие падают при легалайзе КС. допустим, хотя неизвестно кем и как эта статистика собиралась. допустим. и к примеру приводятся страны - литва, эстония... так они и при советской власти отличались очень сильно - чистотой, порядком... словом, дисциплиной. это было прям глаз резало даже людям, всю жизь прожившим в "образцовом коммунистическом городе" москве. и когда там стволы разрешили - это легло на уже подготовленную почву. здесь пока зверинец, как бы это кого не коробило. на дорогах дурдом только-только затих с введением осаго. а есть еще недовольные в связи с его введением - дорого видите ли... и к столам придем возможно. но не сейчас однозначно. порядок нужет с т.н. "органами" и градус накала в этом вопросе падет сам собой, благо есть примеры. и останутся только те, у "кого с головой что-то не так", т.е. мономаниаки, помешанные на оружии ;)

Стархантер
Работать ножом уметь надо, не каждому дано
да. в печенку ткнуть - это бином ньютона

Darth Kenoby
"Федеральный закон об оружии". Читаем вдумчиво, а потом говорим всякие глупости.
Читал. Что там не так? Что тебя не устраивает?
Ты мне так и ответил, в чем общественная опасность вооруженного астматика.
В том, умник, что вооруженный астматик во время "вооруженного конфликта" может вдруг начать задыхаццо, и его пушка перейдет к знатокам.
А вообще, я посмотрю, вы прям как вегетарианцы - весьма агрессивные ребята.
Я к вегетарианцам и фанатам оружия отношусь одинаково негативно. Агрессия наблюдается исключительно со стороны легализаторов, которые жаждут тотальной доступности оружия.

Предлагаю обучиться ниндзюцу и иметь возможность убивать гопов пачками холодным оружием.

Я серьёзно. В ноже - ноль патронов. Ножом с 10-20 метров не убьешь. А в варианте "огнестрел у серьёзных бандитов" практически 100% смерть нуба, независимо от наличия-отсутствия оружия.

Плюс повышение нелегального оборота.

Все ваши "выводы" о том, что вам "нужно для самообороны" - просто создание фальшивого чувства безопасности. Захотят убить или искалечить - убьют все равно. А за потерю оружия с бренного трупа гражданина-нуба не спросишь ведь.

В условиях роста преступности тем более пагубно позволять преступникам задействовать допресурс получения оружия - ничего не подозревающих граждан. Граждане просто не понимают, что как только на руках окажется много оружия - к примеру, 222 миллиона - появятся весьма простые личности, которым это оружие весьма нужно. И людей будут убивать - пачками - а оружие будет переходить в криминальный оборот.

multivak
>>переезжать тебе надо камрад. так на всякий случай.

Денег дай - хоть завтра перееду. Советчик, блин.

гросс-адмирал Траун
>>А в варианте "огнестрел у серьёзных бандитов" практически 100% смерть нуба, независимо от наличия-отсутствия оружия.

Ну так КС не против серьезных бандитов. Против серьезных бандитов по моему вообще ничего не спасет. Другое дело что серьезные бандиты вооружены уже давно.

А вобщем - надоело. Смотрю, разговор по кругу ходит. Вот например , я сейчас заранее знаю что мне ответят.

Darth Kenoby
чето ты загибаешь про вторую статью.
Каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашенными настоящей Декларацией, без какого бы то ни было различия, как то в отношении расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного, сословного или иного положения.
ношение оружия никак не регулируется настоящей декларацией ;) читать надо не только вначале но также и в середине ;) и особенно в конце хоть глаза и устают.

ГРРР, ты хоть раз работал ножом? Плюс еще, то что не ХО против тепло одетого противника часто не катит - клинок не достает до тела. Плюс еще, многие бойцы говорили, что ножом работаь труднее психологически чем стрелять.
ГАТ, не каждый может позволить себе изучать РБ из-за вполне объективных причин. Это раз. Второе, против бандюков. Не думаю, что они себя изводят регулярными тренировками по стрельбе (я не имею ввиду стрельбу по банкам на природе) под музыку и выпивку. Против стреднестатистического бандита вооруженного пистолетом, я с таким же оружием выйду победителем.
И сейчас оружие вооруют.

Стархантер
а если взять копье? или алебарду? проблема с тепло одетым противником сразу решена.

Мультивак, не будь крезиоманди. Представляешь всю нелепость твоего предложения?

Стархантер
неа. не представляю.
копье может сойти за спортивное самодельное оборот не ограничен.

гросс-адмирал Траун

Читал. Что там не так? Что тебя не устраивает?

Сомневаюсь. Если бы читал, то знал бы, что из не психических там только по зрению противопоказания, и то это - предмет обсуждения медкомиссии.

В том, умник, что вооруженный астматик во время "вооруженного конфликта" может вдруг начать задыхаццо, и его пушка перейдет к знатокам.


С тем же успехом абсолютно здоровому может комар в глаз попасть. Это я к тому, что шанс - почти нулевой, умник. Так что давай без передергиваний. Дурь типа инфаркта в момент истины заранее не рассматривается.

Я к вегетарианцам и фанатам оружия отношусь одинаково негативно.

Просто фанату достаточно тира. Херня в том, что я ощущаю реальную потребность в оружии - по некоторым улицам моего города просто страшно ходить. Да, что я тебе говорю, сытый голодного не разумеет. Естественно, что ты, живя в относительной безопасности, вполне искренне можешь полагать, что оружие не нужно. В этом - ТВОЯ правда - ТЕБЕ оно не нужно. А МОЯ правда заключается в том, что без него элементарно небезопасно. Просто мы в разных городах живем.

Предлагаю обучиться ниндзюцу и иметь возможность убивать гопов пачками холодным оружием.

Вариант. Ты проголосуешь за то, чтобы мне разрешили ходить с шашкой или катаной? Так как сегодня они тоже запрещены.

которые жаждут тотальной доступности оружия.


Ты таки меня не понял. Не тоттальной, а принципиальной. Чтобы пройдя через разрешительную систему человек в конце мог купить пистолет, а не пукалку с резинками, которую почему-то гордо именуют оружием. Никто и не говорит, что КС нужно продавать на каждой бензоколонке свободно. Нет. Пускай оно будет доступно с ограничениями, но пускай БУДЕТ ДОСТУПНО. Не надо, как в Америке, если ты этого боишься. Я уже говорил тебе, что мне самому ближе Канада. Или Финляндия. А гопники никогда у нас никогда в таких масштабах не вооружаться. По ряду причин.

А в варианте "огнестрел у серьёзных бандитов" практически 100% смерть нуба, независимо от наличия-отсутствия оружия.


Таки я тебе сейчас покажу, что ты уже сморозил глупость. У серьезных оно уже есть. Только они не гопуют на улицах. Понимаешь. Гопует сопливая шпана. Но на нож и шпана тебя насадит только так. Именно от нее и поможет КС.
По поводу оружия в криминальном обороте. Неужели ты думаешь, что его там нет? Или что его так сложно или так дорого купить? Спустись с небес. В жизни все намного прозаичнее.

И людей будут убивать - пачками - а оружие будет переходить в криминальный оборот.

А почему в той же Америке этого нет?

Если бы читал, то знал бы, что из не психических там только по зрению противопоказания
Мягче, чем хотелось бы, но меня устраивает и так. Я бы ещё ужесточил, была бы моя воля.
Это я к тому, что шанс - почти нулевой, умник.
Шанс не "почти нулевой" - если он действительно "почти нулевой", значит человек почти здоров, и болезнь у него проявляется чрезвычайно редко.
Херня в том, что я ощущаю реальную потребность в оружии - по некоторым улицам моего города просто страшно ходить.
"Сытый голодного", ё-моё, какой пафос, я плакал. Как будто у нас в городе не грабят и не убивают. Оружие - фальшивое самоуспокоение. На темных улицах грабят и убивают вовсе не "простые трусы-гопы", а реальная отморозь.
Просто мы в разных городах живем.
Ещё скажи в разных странах. Смешно слышать. Омск - райский уголок, млин.
Ты проголосуешь за то, чтобы мне разрешили ходить с шашкой или катаной?
Проголосую, пожалуйста. Холодное оружие в своих убийственных возможностях куда более ограниченно, чем огнестрельное, и в криминальном обороте потребности большой в таком оружии нет.
У серьезных оно уже есть.
И от них тебе пушка не поможет. А если гопы - такая прям угроза, что они опаснее реальных бандитов для населения, то уже давно происходили бы вещи, типа Кондопоги, и гоповские компании просто убивали бы.
А гопники никогда у нас никогда в таких масштабах не вооружаться. По ряду причин.
Нет ни одной причины, которая могла бы это предотвратить - кроме уголовной ответственности за утерю оружия. Потому что гопота вооружится если не своими, то чужими стволами - совершенно точно.
По поводу оружия в криминальном обороте. Неужели ты думаешь, что его там нет? Или что его так сложно или так дорого купить?
Нет. Я думаю о том, что его количество будет увеличиваться ещё быстрее. Поэтому необходимо не только не допускать распространения оружия, но и резко пресечь каналы нелегального распространения - те самые пресловутые КАМАЗы, которыми вывозят со складов пушки.
А почему в той же Америке этого нет?
В Америке это есть, только в куда меньших масштабах, но там оружие распространялось издавна и постепенно. И тем не менее количество ворованных стволов растет, что я уже показывал. Если, конечно, верить статистике ФБР. Причем воруют, как ты понимаешь, вовсе не М-16 со складов, а пистолеты у сограждан, те самые пистолеты, которыми совершают >70% убийств с огнестрелом.

Darth Kenoby
А вообще, логика интересная: если хочет ствол - значит с головой что-то не так. Хорошо, продолжаем. - это, видимо, твоя собственная логика, потому что из моих сообщений ничего подобного не следует. Не надо выдумывать всякую херню.

Так что там с "естественными правами человека", и какое отношение к этому имеет легализация оружия? Попрошу дать развернутый ответ, а не отсылать непонятно куда.