Grahor
Не факт! Поясняю: душа - нематериальна, но привязана к материальному носителю - телу.
Нет. Привидения, которых считают душами, к телу не привязаны.

Принцип наблюдателя никто не изменял: если нематериальное может в принципе воздействовать на материальное, то и материальное может в принципе воздействовать на нематериальное
Нематериальное не может влиять на материальное: см. описание Wraithform. Правда, нематериальность не запрещает каста, поскольку достигается перемещением кастера в один из эфирных планов и созданием иллюзии на его месте, повторяющей все его движения. Заклинание, произнесенное кастером, сработает в материальном плане. См. там же.

Это я еще не удаляюсь в принцип неопределенности и квантовую физику, в которой материальное и нематериальное сливаются в единую систему...
Скорее, в метафизику, ибо физика описывает только материю во всех ее проявлениях.

Это я вобщем-то в порядке общего бреда. Ибо сам я не придерживаюсь мнения по существу вопроса. Да и вообще вопрос бредовы
А пофлеймить? ;)

Anafay
Коллега, будем терпеливы: мы разговариеваем с невежественными юными техниками (кажется,даже никто из них не перешагнул порог своего первого столетия). И несем им свет просвещения.

Еще раз: физическими силами может управлять каждый. Идеальными силами можем управлять только мы, маги. Это и называется магией. Для получения физического из идеального идеальное следует сгустить. Это элементарно. Мы предлагали простейшую проверку - уменьшение размера экспериментатора до соразмерного с частицами эфира, но оппонеты почему-то считают это невозможным.

(Кстати, ответы на вопросы предыдущего выпуска: а) никакое усовершенствованное по физическим законам оружие не приобретает магических свойств - ни +2, ни даже +1; б) голем с ImIn НЕВИДИМ - даже ваш чемпион Пупкин в него вряд ли попадет. ImIn - это Improved Invisibility (улучшенная невидимость. "Оптимус инвизиблус" по-латыни.)).

Anafay
Нуу батенька, порожняк гоните:gigi:

Нет материального, и НЕматериального.
Есть материя, и АНТИматерия(в теории):)
Так вот любые явления вроде призраков, духов и прочей дребедени это тоже материя, но на квантовом уровне, т.к. являются каким-либо излучением.
А излучение это тоже форма материи. И как на любую форму материи на нее можно подействовать! А так как эта субстанция обладает структурой, значит эту структуру можно разрушить! Другим излучением!
По этому распад атома решает!!!:super:

Romeo4755
Мы предлагали простейшую проверку - уменьшение размера экспериментатора до соразмерного с частицами эфира, но оппонеты почему-то считают это невозможным.
Я согласен! Я согласен на эксперимент!:)
"Выбери меня!
Нет, выбери меня!!
Птица завтрааашнего дняяя!!!!":lol:

голем с ImIn НЕВИДИМ - даже ваш чемпион Пупкин в него вряд ли попадет. ImIn - это Improved Invisibility
Невидим не значит - необнаружим!
Ну да, экранировали вы видимый спектр излучения,
а со своей улучшенной и инфракрасный экранировали, и что?:)
О радиоволнах то вы ничего не знаете:D

davvol
Есть материя, и АНТИматерия(в теории)
Позиция страуса: если я чего-то не вижу, или не ощущаю какими-либо другими способами, то этого не существует :gigi:

А излучение это тоже форма материи
Сказано же - нематериальность. Это, среди всего прочего, означает, что нематериальный объект не является излучением.

Ну да, экранировали вы видимый спектр излучения,
а со своей улучшенной и инфракрасный экранировали, и что
RTFM - Invisibility закрывает и инфракрасный диапазон тоже. Поскольку спасает от обнаружения с помощью инфравидения. Причем спасает и от косвенного обнаружения (например, нагрев окружающей среды).

О радиоволнах то вы ничего не знаете
Не вы ли говорили, что подготовить техника ничего не стоит - особенно по сравнению с таким квалифицированным специалистом как маг?
Вы находитесь в плену ужасной науки физики, которая убогим названием своим признается, что может исследовать только физические реалии, отсюда и заблуждения: Нет материального, и НЕматериального
Знайте же, что у молодых магов (не старше 150 лет) вошло в обычай получать техническое образование (предпочтителен диплом Массачуссетского Технологического, это в Америке) - просто чтобы следить за развитием человечества.
Я, например, училась в МИЭМе.

Romeo4755
Не вы ли говорили, что подготовить техника ничего не стоит - особенно по сравнению с таким квалифицированным специалистом как маг?
Неа, не мы:) Но это верно.

Знайте же, что у молодых магов (не старше 150 лет) вошло в обычай получать техническое образование (предпочтителен диплом Массачуссетского Технологического, это в Америке) - просто чтобы следить за развитием человечества.
Если бы маги учились в технических вузах, они бы НИКОГДА не стали бы магами, уж поверьте:)

Я, например, училась в МИЭМе.
поздравляю:)

Anafay
RTFM - Invisibility закрывает и инфракрасный диапазон тоже. Поскольку спасает от обнаружения с помощью инфравидения. Причем спасает и от косвенного обнаружения (например, нагрев окружающей среды).
А я разве не тоже самое сказал?:confused::D

davvol
А я разве не тоже самое сказал
Не совсем то же. Инфракрасный диапазон попадает в защищенные именно потому, что есть существа, которые в нем видят. Если наличествуют существа, способные видеть в ультрафиолете - то туда и ультрафиолет попадет. И точно так же, если у некта вместо зрения радар, то невидимость будет спасать и от него тоже :) По той простой причине, что Invisibility относится к школе иллюзий. Звук как демаскирующий фактор, правда, остается, но это для просто Invisibility.

При Improved invisibility и по звуку и прочим чувствам невозможно точно определить местонахождение невидимого существа.

Anafay
По той простой причине, что Invisibility относится к школе иллюзий
Нук дык, человека можно обмануть, прибор - нет:)

davvol
Если в прибор будет смотреть человек - то он и окажется обманут. Иллюзии не подействуют только на механизм, действующий и принимающий решения без участия человека.

Маленькая поправка - еще в случае удаленного управления, когда человек находится за пределами действия иллюзии.

Anafay
Нематериальные объекты. :confused:
Причем тут нематериальные объекты? Мы с Romeo4755 обсуждали невидимых эмиссаров магов. :D
Материальное не может повредить нематериальному
Не стоит так горячиться, для примера материальные электромагниты могут создать нематериальное поле, воздействующее на нематериальное поле. :)

Первого - может, убережет, а может, и нет. А вот третьего - убережет даже от столь любимой девволом ядреной бомбы
Я конечно повторюсь, но: А что, проводились полевые испытания? Или вам просто так хочется?
И вот почему: в РПГхах достаточно жирная крича при глупой либо пассивной игре ухайдакает скольугодно прокачаного как воина так и мага.
А что мощнее: драконья отрыжка или ма-аленькая бомбочка типа "малыш" (см. на Хиросиму)?

Не стоит уходить от темы:
Никоим образом: Артефактов делающих обладателя неуязвимым у вас есть вообще? (небось, щаз маги начнут кричать что есть, притом у каждого, и притом по нескольку штук) ;)
И много-ли человек прикроет подобный артефакт?
И непосредственно по теме: а разве AD&Dшные маги не забывают заклинания после произнесения? :book:

Привидения, которых считают душами, к телу не привязаны
Для них у нас есть GHOST BUSTERS :cool:

Anafay
А пофлеймить? :yes: Это святое.

Romeo4755
ImIn - это Improved Invisibility (улучшенная невидимость. "Оптимус инвизиблус" по-латыни.))
Кстати о магической невидимости: каков принцип действия заклинания? Воздействие на мозг наблюдателя с тем, чтобы из картинки мира исчезло изображение маскируемого объекта?

Для получения физического из идеального идеальное следует сгустить
А для получения идеального - физическое разжижить. :) Элементарнейшая телепортация. Её пока не касаюсь лишь потому, что интересно обыграть шансы современных технологий. :)
(игравшие в С&C знают прелести телепортирования миротворческих сил прямо за ограду вражьей крепости.) :gb:

Anafay
RTFM - Invisibility закрывает и инфракрасный диапазон тоже. Поскольку спасает от обнаружения с помощью инфравидения. Причем спасает и от косвенного обнаружения (например, нагрев окружающей среды).
Есть еще ультрафиолетовый диапазон. А также движущиеся объекты будут создавать атмосферные возмущения, будут детектиться примитивнейшими ультразвуковыми сонарами (мышки летучие так видят :) ), ну и от детекторов реагирующих на изменение электрических и магнитных свойств воздуха это тоже не спасет.

Romeo4755
Не вы ли говорили, что подготовить техника ничего не стоит - особенно по сравнению с таким квалифицированным специалистом как маг?
Говорил Я, но я говорил: подготовить техника представлюущего реальную боевую единицу, способную наносить урон живой силе противника. О специалистах-технологах разбирающихся в тонкостях единой теории поля тут нислова :D

Anafay
Если в прибор будет смотреть человек - то он и окажется обманут. Иллюзии не подействуют только на механизм, действующий и принимающий решения без участия человека
Иллюзия прикрывает объект. Она не может прикрыть и многократное переотраженное проявление.
К тому-же а каков радус действия вашей невидимости? Ась? (только не говорите, что от солнца до орбиты юпитера :) ), желательно в метрах.
И это не решит проблем автоматических устройств: детектор через реле и к пулемету. :tongue:

МАГАМ:
Кстати о невидимости: применив термооптический камуфляж ака Хышник или GItS технологист имеет меньше шансов быть обнаруженным. Ибо магии не применяется, а значит detect magic бесполезен.
Его не видно - значит detect alignment (сори, если в написании ошибка) тоже неприменим.
Ну и наконец Show all invisible (или что там у вас есть) также бесполезен, потому что принцип работы такого камуфляжа не имеет АБСОЛЮТНО НИЧЕГО ОБЩЕГО с вашим приметивным ImIn. :rolleyes:
Вы конечно скажите что мол применим технические средства обнаружения. Но это будет означать только несостоятельность чисто-магических методов. :tongue: . Да и чистота эксперимента нарушится.

лишь шансы современных технологий
Термооптический камуфляж? Боевые лазеры в каждой руке по штуке? Клирики? Ядерные взрывы, где душа пожелает?

Обратите внимание - вот мы пользуемся только доводами, предоставляемыми AD&D - самой простой системой НЕЗАМЫСЛОВАТЫХ заклинаний. Мы даже не упоминаем про планарные путешествия (они входят в АД, но не очень часто используются), кухонную магию и пр. и пр. Кроме того из бессмертного Master of Magic важно узнать о глобальных заклинаниях, для осуществления которых необходимо копить энергию долгое время (полгода, например) и которые наносятся целиком на город или на целые области: Raise a Volcano (на месте вашей базы - хи-хи!), Starvation (земля перестает питать растения), Heaven's Wraith (город каждый месяц сотрясает землятресение). Читаются такие заклинания над картой, в тысячах километров от объекта.

движущиеся объекты будут создавать атмосферные возмущения, будут детектиться примитивнейшими ультразвуковыми сонарами
а каков принцип вашей невидимости?
Хих-хи-хи. Хитрый юный техник.
Поступим проще. Говорили об эмиссарах?
Есть хорошее заклинание Silmulacrum - создание биокопии мага, со всеми его заклинаниями. Живет очень долго. Так вот, бог с ним, с симулакрумом, есть вещи гораздо проще - Mirror Image = копия мага с половиной заклинаний, обладающая ТОЛЬКО ОПТИЧЕСКИМИ СВОЙСТВАМИ (отражение - понимаете?). На нее хватит просто невидимости, чтобы никак нельзя было ее обнаружить. А невидимость может держаться сроком до суток. И Image сам на себя ее при необходимости может накладывать.

Вы конечно скажите что мол применим технические средства обнаружения.
Нет уж, такскать дурацкие железные ящики... Infravision - инфравидение, Detect enemies - обнаружить врагов, True sight - порникать взглядом сквозь любые иллюзии (так что оставьте спекуляции с show all invisible).

Romeo4755
Кроме того из бессмертного Master of Magic важно узнать о глобальных заклинаниях, для осуществления которых необходимо копить энергию долгое время (полгода, например)
Ага, значит все-таки маги не обладают неограниченным запасом энергии для произнесения заклинаний абсолютной защиты, значит им все-таки энергию нужно накапливать!! :) Значит им нужно отдыхать!!
Но если маг копит энергию, кто будет защищать его от артобстрелов? Нет, не так: от регулярных артобстрелов и бомбардировок с зачисткой тех территорий, с которых маги все-таки отступили. (если хайлевельные маги копят сили для решающего удара, на много-ли хватит сил у магов послабее для поддержания надлежащего уровня защиты?)

Raise a Volcano (на месте вашей базы - хи-хи!)
Ах так?!! Тогда поличите на свою территорию десяток баллистических ракет с разделяющимися боеголовками средней мощьности. Может те кто посильнее и выживут, но на пораженной территории Starvation (земля перестает питать растения) покажется банальной непогодой. :gb:
И коль пошла такая заваруха, пока магов не передавят придецца консервами питаться :(
Зато как передавят: "Если мага убить - заклинание рассется" (с) парвая заповедь Конана Киммерийского :)

Heaven's Wraith (город каждый месяц сотрясает землятресение). :rolleyes:
Если вы не в курсе: давно разработаны и применяются сейсмоустойчивые здания, выдерживающие весьма нехилые колебания, при этом внутри такого выстного (!!!!) здания даже не выпадает посуда из шкафов :) Что уж говорить о военных зданиях, которые высотными не являлись никогда. :tongue:

Mirror Image = копия мага с половиной заклинаний, обладающая ТОЛЬКО ОПТИЧЕСКИМИ СВОЙСТВАМИ (отражение - понимаете?).
Если вспомнить НММ-шное мирроримадж: отражение исчезает после получения малейшего демеджа. :)

На нее хватит просто невидимости, чтобы никак нельзя было ее обнаружить
Помоему МАГ сам плохо понимает принцип действия собственных заклинаний!! :spy:
Разве возможность миррора (само по себе-ничто) наносить демеж не основано на вере жертвы в то, что удар наносится реальным противником? Если нет, то поясните как заклинание действует сами :) (ну хоть придумайте, чтоли) а если она невидима, то как она может нанести вред?

Infravision - инфравидение
От этого спасет элементарная тепловая изоляция. Нет излучения тепла от тела в атмосферу - нет ИКизлучения, Инфравижин бесполезен. :tongue:
Если технология камуфляжа достаточно хороша, (а она быдет хороша!!), то камыфлирование будет осуществляться и в ИК и в УФ диапазонах.

True sight - порникать взглядом сквозь любые иллюзии
Повторяю: термоотическое камуфлирование не имеет НИЧЕГО общего с магией вообще, и с иллюзией в частности.
Иллюзия - она в голове :), а камуфляжик просто принимает излучение на одной своей стороне, и точно такое-же излучение выдает с противоположной, т.е. свет (ИК, УФ) огибает бойца, не отражаясь от него, не попадая на сетчатку вашего глаза и, соответственно, не позволяя оного бойца увидеть. :)

Detect enemies - обнаружить врагов
Угум, действует на расстоянии от солнца до орбиты юпитера, создает в мозгу мага трехмерную проекцию местности аля голливудский боевик, где крестиками подсвечиваются все подозрительные цели?
Хе-хе-хе, по карте ходили маги, пугая местность Detect enemiesами :D
А принцип этого заклинания: обналужение енлайнмента индивидов в некоем радиусе?
А как оно справится с роботами, либо механизмами управляемыми дистанционно?

ЗЫ. Вы поясняйте принцип действия заклинания, интересней будет. Я-же стараюсь все пояснять? :)
Может вдумавшись в природу действия заклинания у вас пропадет желание делать отражение невидимым ;)

fafhrd
Причем тут нематериальные объекты? Мы с Romeo4755 обсуждали невидимых эмиссаров магов
Нет, обсуждали защиту с помощью Protection from Normal Missiles. Я всего лишь указал на намного более эффективную защиту.

Не стоит так горячиться, для примера материальные электромагниты могут создать нематериальное поле, воздействующее на нематериальное поле
Для справки: электромагнитное поле есть проявление материи.

Я конечно повторюсь, но: А что, проводились полевые испытания? Или вам просто так хочется?
А что, проводились полевые испытания, и они дали противоположный результат?

И вот почему: в РПГхах достаточно жирная крича при глупой либо пассивной игре ухайдакает скольугодно прокачаного как воина так и мага.
А что мощнее: драконья отрыжка или ма-аленькая бомбочка типа "малыш" (см. на Хиросиму)?

Во-первых, не надо сравнивать мага-одиночку и организацию магов, среди которых часть имеет узкую специализацию.
Во-вторых, подобные создания имеют а) защиты от магии б) магические атаки, так что аналогия неуместна.

Никоим образом: Артефактов делающих обладателя неуязвимым у вас есть вообще?
Для этого не нужны артефакты.

И непосредственно по теме: а разве AD&Dшные маги не забывают заклинания после произнесения
Далеко не всегда. Маг может иметь заклинания в виде постоянного эффекта (то есть он все время находится под действием заклинания и, по желанию, его снимает), и для постоянного эффекта кастовать ничего не надо. Еще маг может иметь заклинания в виде spell-like innate ability, которые не только не забываются, но и не требуют для каста ничего, кроме мысли. И заклинание может быть повешено на наступление события с помощью Contingency - в таком виде оно висит бесконечно долго.

Для них у нас есть GHOST BUSTERS
Наконец-то! Они признали существование нематериального!!!

Элементарнейшая телепортация. Её пока не касаюсь лишь потому, что интересно обыграть шансы современных технологий
Ты не считаешь поле проявлением материи? Ох, как все запущено...

Есть еще ультрафиолетовый диапазон. А также движущиеся объекты будут создавать атмосферные возмущения, будут детектиться примитивнейшими ультразвуковыми сонарами (мышки летучие так видят ), ну и от детекторов реагирующих на изменение электрических и магнитных свойств воздуха это тоже не спасет
Спасет. Если общение с детектором будет визуальным. Читай описание.

Иллюзия прикрывает объект. Она не может прикрыть и многократное переотраженное проявление.
Иллюзия препятствует обнаружению объекта с помощью зрения, какие бы приспособления для этого ни использовались.

К тому-же а каков радус действия вашей невидимости? Ась? (только не говорите, что от солнца до орбиты юпитера ), желательно в метрах.
Постоянной величины не существует - это зависит от многих факторов. Но максимум несколько сотен метров. Потому я и предлагал в качестве идеальной защиты Wraithform, поскольку маг под Wraithform'ом не только неуязвим, но и не может быть обнаружен никакими детекторами, только непосредственно живым существом.

И это не решит проблем автоматических устройств: детектор через реле и к пулемет
Только устройств, которые в принципе не принимают приказов от человека, и, соответственно, не получают техобслуживания, пополнения боекомплекта и т.п. Иначе подобные устройства будут с легкостью уничтожены или обращены против своих бывших владельцев.

Кстати о невидимости: применив термооптический камуфляж ака Хышник или GItS технологист имеет меньше шансов быть обнаруженным. Ибо магии не применяется, а значит detect magic бесполезен.
1) он и мысли прячет?
2) он спасает от предсказаний?
3) магия также позволяет создавать автоматические устройства, для которых и детекторов не надо: срабатывание по факту наступления события, минуя фазу обнаружения

Romeo4755
Кроме того из бессмертного Master of Magic важно узнать о глобальных заклинаниях, для осуществления которых необходимо копить энергию долгое время (полгода, например)
А оно надо - ждать полгода? У технологистов есть оружие, которое позволяет добиться того же за гораздо меньшие сроки. Так что намного эффективнее окажется отправка команды диверсантов к пультам управления и в контролирующие точки с помощью Teleport w/o Errors. А потом Charm Person или его вариации на месте ;) Время акции и точки телепортации определяются с помощью дивинейшина.

Так как технологисты более уязвимы (так как для развития или хотя бы предотвращения упадка требуется наличие центров цивилизации), то подобная стратегия (уничтожение сих центров) крайне разумна.

Romeo4755
Термооптический камуфляж?
Работают над таким :)

Боевые лазеры в каждой руке по штуке?
Я говорил не о ручном оружии, а стационарные, могущие пилять бронетехнику есть.

Клирики?
Ну и этого навалом :) зайдите в любую церковь и пощупайте руками.

Ядерные взрывы, где душа пожелает?
Думаете ООН будет на вашей стороне? А если и будет, кто его будет слушать?

Так-что более-менее фантастичен пожалуй только камуфляж. Да ито, если военные возжелали такое иметь, то они такое будут иметь. :)

ЗЫ. Страшно? :)

fafhrd Страшно?
М-м... Remove Fear. Уже не страшно.

значит им все-таки энергию нужно накапливать
У вас сложилась неверная картина. Есть умственная энергия внутри каждого человека (эльфа, гоблина, грифона...) Он ее или умеет использовать или нет (Take it easy: nothing personal).
Но умственная энергия - это ткань мироздания, так что вне существ она просто неисчерпаема. Из тех кто умеет пользоваться ментальной энергией, кто-то умеет черпать из космоса, кто-то - учится. (Об использовании энергоносящих силовых линий, можно почитать в "Мифах"). А накопление энергии ВНЕ мыслящего носителя - это уже отдельная область ритуалов.
Конечно, маг может устать - но не от иссякания внутренней энергии, а потому что черпать - тоже работа. Сравните: вы выливаете воду из себя (в каком виде вы дегитратируетесь - не путать с деградируетесь - это ваша забота) - сколько выйдет? Допустим, ведро (мои поздравления).
И вы черпаете воду из колодца, да еще и при помощи рычага (сопоставим в данном случае рычаг с определенными навыками энергообмена с мирозданием) - сколько получится? У такого энергичного могучего техника, не сомневаюсь, ведер 100, не меньше, а то и 500. Так что, пока маг устанет, очень может быть, что дожидаться этого уже некому будет.
И потом - мы же не говорим о противостоянии всей вашей технической мощи одному-разъединому магу, который ни отдохнуть ни посс... ни дегидратироваться отойти возможнсти не имеет? Или уже говорим? Тогда мы польщены. :tongue:

Личные впечатления среднего мага при внешнем энергообмене приведены тут: http://letterworld.narod.ru/mage.html Как можно понять, ничего общего с усталостью.

Anafay
Для справки: электромагнитное поле есть проявление материи.
Нетак давно Romeo4755 высмеяла меня за то, что я в качестве формы материи привел ЭМИ. Вы уж договоритесь межту собой, чтоли, или вы маги разных школ, с противоположными взглядами на жизнь? (инь и янь) :)

А что, проводились полевые испытания, и они дали противоположный результат?
Нет, я делаю логические выводы из того факта, что маги и в РПГ и в книгах вполне смертны. Притом от вещей намного менее мощьных и сильнодействующих нежели ОМП. Конечно нужно признать что с большим трудом смертны чем простые смертные :D , но это есть факт.

Во-первых, не надо сравнивать мага-одиночку и организацию магов, среди которых часть имеет узкую специализацию
Всем ВУЗом маги рванули в разведку!! :lol:

Наконец-то! Они признали существование нематериального!!!
Это призраки-то нематериальные?! :amazed: Другая форма - не значит нематериально.

Ты не считаешь поле проявлением материи? Ох, как все запущено...
Я считаю МАТЕРИЮ формой существования ЭНЕРГИИ. :tongue: И причем тут вопрос о поле под фразой о телепортации?

Иллюзия препятствует обнаружению объекта с помощью зрения, какие бы приспособления для этого ни использовались. :sleep:
Снова-здорово. Я просил Romeo4755, прошу и тебя, если уж ты заявил что заклинание препятствует обнаружению объекта с помощью зрения, какие бы приспособления для этого ни использовались. то потрудись связно объяснить принцип действия подоного заклинания. Иначе применим IDDQD и IDKFA.

Только устройств, которые в принципе не принимают приказов от человека, и, соответственно, не получают техобслуживания, пополнения боекомплекта и т.п. Иначе подобные устройства будут с легкостью уничтожены или обращены против своих бывших владельцев.
Вы высокого мнения об уровне разумности пулемета управляемого реле :lol: Чтобы обратить его против владельцев нужно к нему подойти, выковырять из крепления (если лафет будет разборным), и РУЧКАМИ повернуть его в другую сторону, после чего поизвлекать детекторы, расставить их с противоположной стороны, проложить проводку по новой, и суметь все это подключить. Желательно при этом не быть обнаруженными, и не попасть в поле действия других пулеметов/огнеметов/волчьих ям и пр. :D. Только я не понял, что помешает технику время от времени оное устройство смазывать и снабжать боеприпасам?

1) он и мысли прячет?
Нет, А что вам это даст? Если такой пластун подкрадется на расстояние порядка 1-2 км, и саданет из оружия типа ПТР (противотанковое ружье, поражает легкобронированые цели на дистанции до 2 км, а небронированые - уж поверьте и на более даьние дистанции)? Или маги даже находясь дома, в тепле и спокойствии, аки граф Калиостро постоянно поддерживают заклинание абсолютной неуязвимости?. ;)

2) он спасает от предсказаний?
Да уж знаем мы, как предсказания помогают ;)

магия также позволяет создавать автоматические устройства
типа мин? Ну дык и боец не один будет, я-ж говорил что боевая сила у технологов более легко восстановима.
А чтобы не вступать в подобные сурпризы, составим план подхода и отхода к позиции на основе данных аэрофото/спутниковой съемки. :) (знаю, знаю, спутники маги в первый-же день посшибают, даж ничего не зная об их существовании :) )

Так как технологисты более уязвимы (так как для развития или хотя бы предотвращения упадка требуется наличие центров цивилизации)
А что, маги уже не люди? Ине не нужно отдыхать питаться? Не нужно восстанавливать в памяти заклинания? (помню, есть постоянные, но не может-же весь спеллбук висеть на постоянке.)
Кстати, если знаком с Dragonlance, то помню такой момент в истории: люди науськиваются на башню магов, те отбиваются, вроде даже успешно, но потом все-же вынуждены ее уничтожить дабы не отдавать врагу. Причины - ограниченные силы. А ведь штурмовали ее простые вилане, а вовсе не коммандос с авиаподдержкой.
А ведь маги даже более разборчивы в еде, у них ведь от консервов поток праны перекроется :)

Разве возможность миррора (само по себе-ничто) наносить демеж не основано на вере жертвы в то, что удар наносится реальным противником?
Откуда вы такое взяли? Миррор точно так же, как оригинал может произносить кабукулы или выполнять безмолвные пассы, вызывающие движение корпускулов (надеюсь, это понять вас не очень затруднит?) Таким образом, файербол миррора ничем не будет отличаться от файербола его создателя. А если вы верите, что, если закрыть глаза и сто раз... не успеете... три раза повторить (тоже не успеете, ну да ладно) "Этот файербол, который летит прямо в меня существует только в моем воображении" - короче, если вы верите, что магический огонь нематериален, вынуждена вас предостеречь.

Romeo4755
Но умственная энергия - это ткань мироздания
А она состоит из корпускулов? :D И после этого грубыми материалистами называют НАС :(
Вы это, все-таки свою теорию мироздания приведитае, ато у вас то корпускулы в основе всего сущего, то ментальная энергия - ткань мироздания. :ass: Куда-же тогда приткнуть нематериальных от Anafay

это ткань мироздания, так что вне существ она просто неисчерпаема
Примерно так говорят продвинутые технологи об ЭНЕРГИИ. :) И еть даже (пока) проекты устройств получения шаровой энергии вакуума. Разве ментальная энергия не присуща живым туществам? ;)

ЗЫ. Ссылочка битая :(

ЗЗЫ. У меня все больше складывается впечатление, что маги сами имеют не полное представление о том о чем говорят :spy:

fafhrd
Кстати, если знаком с Dragonlance,
Да, да, а если вы знакомы с противостоянием Леонида в Фермопилах... Кажется, мы говорили о современном уровне развития.

ALL
Если посты уважаемых участников дискуссии будут покороче и не сразу по 10 вопросам, а по 2 или трем, мне кажется спорить будет легче и приятнее.

fafhrd
Нетак давно Romeo4755 высмеяла меня за то, что я в качестве формы материи привел ЭМИ. Вы уж договоритесь межту собой, чтоли, или вы маги разных школ, с противоположными взглядами на жизнь? (инь и янь)
Не так давно деввол сообщал, что поле есть форма существования материи. Вы уж договоритесь между собой, что ли ;)

Нет, я делаю логические выводы из того факта, что маги и в РПГ и в книгах вполне смертны. Притом от вещей намного менее мощьных и сильнодействующих нежели ОМП. Конечно нужно признать что с большим трудом смертны чем простые смертные , но это есть факт
Да, мага под wraithform вполне можно убить магическим оружием/магией/атакой астрального существа.

Всем ВУЗом маги рванули в разведку
Понимаю этот как согласие того, что Ваш довод был откровенно дурацкий.

Это призраки-то нематериальные?! Другая форма - не значит нематериально
Независимые наблюдатели утверждают, что нематериальные http://www.kamrad.ru/kvb/showthread....396#post732396

то потрудись связно объяснить принцип действия подоного заклинания
Воздействие на сознание и подсознание. Как и у всех заклинаний школы иллюзии.

Вы высокого мнения об уровне разумности пулемета управляемого реле
Нет, просто я достаточно трезво оцениваю ситуацию.

Чтобы обратить его против владельцев нужно к нему подойти, выковырять из крепления (если лафет будет разборным), и РУЧКАМИ повернуть его в другую сторону, после чего поизвлекать детекторы, расставить их с противоположной стороны, проложить проводку по новой, и суметь все это подключить.
Другой способ: поместить бывшего владельца перед пулеметом ;)
Еще способ: переместить пулемет в пространстве ;)

Желательно при этом не быть обнаруженными, и не попасть в поле действия других пулеметов/огнеметов/волчьих ям и пр.
Ну и пусть себе обнаруживает - я же назвал абсолютную защиту: Wraithform.

Только я не понял, что помешает технику время от времени оное устройство смазывать и снабжать боеприпасам?
Это требует сигнализации свой-чужой, которой можно воспользоваться для получения контроля или уничтожения.
Вариант получения контроля: сначала чарм обслуживабщего персонала, после использование их навыков для перенацеливания.

Нет, А что вам это даст? Если такой пластун подкрадется на расстояние порядка 1-2 км, и саданет из оружия типа ПТР (противотанковое ружье, поражает легкобронированые цели на дистанции до 2 км, а небронированые - уж поверьте и на более даьние дистанции)?
В условиях боевых действий как минимум Protection from Normal Missiles - это норма, а не исключение. Ну выстрелит. Ну в очередной промажет. И что?

Или маги даже находясь дома, в тепле и спокойствии, аки граф Калиостро постоянно поддерживают заклинание абсолютной неуязвимости?.
Кажется, я уже говорил про постоянные эффекты заклинаний. Вполне резонно, что маг, не желая помирать, воспользуется этим.

Да уж знаем мы, как предсказания помогают
Понял. С помощью технологии предсказания невозможны.

типа мин? Ну дык и боец не один будет, я-ж говорил что боевая сила у технологов более легко восстановима.
Зачем? При обнаружении посторонних перемещение населенных пунктов в астральный/эфирный план. И все. Вернуться всегда можно.

А чтобы не вступать в подобные сурпризы, составим план подхода и отхода к позиции на основе данных аэрофото/спутниковой съемки. (знаю, знаю, спутники маги в первый-же день посшибают, даж ничего не зная об их существовании
Маги, если не идиоты, спутники сшибать не будут, а постараются их использовать в своих целях. Что ставит под сомнение достоверность спутниковой съемки.

А что, маги уже не люди? Ине не нужно отдыхать питаться? Не нужно восстанавливать в памяти заклинания? (помню, есть постоянные, но не может-же весь спеллбук висеть на постоянке.)
Дело не в этом. Дело в том, что маги в состоянии защитить свои центры, в то время как технологисты - нет.

Кстати, если знаком с Dragonlance, то помню такой момент в истории: люди науськиваются на башню магов, те отбиваются, вроде даже успешно, но потом все-же вынуждены ее уничтожить дабы не отдавать врагу. Причины - ограниченные силы. А ведь штурмовали ее простые вилане, а вовсе не коммандос с авиаподдержкой.
Да, от коммандос с авиаподдержкой отбиться проще.

Romeo4755
Откуда вы такое взяли? Миррор точно так же, как оригинал может произносить кабукулы или выполнять безмолвные пассы
Тоесть можно создать машину, выполняющую пассы, и воспроизводящую соответственные звук и... :)

Ну вот вы говорите "только оптические свойства", вы хоть понимаете что такое эти самые "только оптические свойства"? Должны понимать, иначе я подумаю что ваше заявление об изучении магами физики чистейшая ложь :spy: Либо это иллюзия (но тогда прав я, насчет веры объекта в ее материальность), либо есть таки реальные свойства отражать лучи света, но тогда она (иллюзия) не может обладать ТОЛЬКО оптическими свойствами, ибо в таком случае она вполне материальна, а стало быть обнаружима другими способами помимо визуального наблюдения.
НММ говорит о том, что миррор материален т.к. гробится от малейшего демежа. (хотя и может наносить оный)
Вы-же говорите что миррор не материален, и обладает ТОЛЬКО оптическими свойствами.
Господа маги, ерунда получается, не находите? ;)

ЗЫ. Плохо матчасть учите

fafhrd
Вы это, все-таки свою теорию мироздания приведите
Дело не в том, что вам не объяснили теорию. Дело в том, что вы ее все время пытаетесь привязать к своим отсталым убеждениям - конечно, ТАКОЙ теории мы привести не сможем.

1) Мы говорим: корпускулы нематериальны, это эфир, ткань мироздания, они служат основой и в то же время субстанцией идеальной энергии (= не физической, = умственной = ментальной). Так же какак физические объекты существованием своим обуславливают существование физической энергии (преплетение кинестатических, механических, потенциальных и пр. потенциалов). Я надеюсь, вы не станете утверждать, что, например, силы гравитации могут существовать помимо объектов?
2) Нематериальные частицы могут сгущаться в материальные объекты - это важно для вас, но не для нас - маги могут обращаться с нематериальными частицами так же как с материальными: передвигать, поворачивать и пр.
3) Ткань мироздания реагирует на определенные команды, вызывающие ее упорядочение или, наоборот, повергающие структуру в хаос. Такие команды подаются ментально (движением собственной идеальной энергии), ритмически (заклинания), физически (пассами) и пр. - и называются "магией". Ваши жалкие попытки выснить принцип КАЖДОГО заклинания ни к чему не приведут - мы вас насквозь видим. Но на почтительные вопросы ответим.
4) Все сущее состоит из вещества и энергии, но вещество - производная от энергии.
5) Ментальная энергия в используемой форме есть внутри существ и повсюду снаружи.

Для наглядности привожу тексты ученых диалогов по теме:http://letterworld.narod.ru/mage2_ex.html ,
http://letterworld.narod.ru/mage3_ex.html

Куда-же тогда приткнуть нематериальных от Anafay
Вы, техники, тоже все разное говорите - но мы не придираемся. Мы воспитанные. Коллега Анафай - маг практический, а я - известный теоретик, не удивительно, что каждый из нас знает в своей области больше, чем в прочих.