SvinkerSuper Да, типа, побьют ли ведьмы на метлах и прочие орки звездный флот Императора Вселенной или кишка у Темного (или какоготам) Властелина тонка.
Чисто умозрителная демагогия.

Угу, а еще выясняется в чем большая разрушительная сила: в файерболле 9го уровня, или в залпе туррельного анигилятора :)

Даа, хорошо повеселились:)
Не думал я, тему создавая, что она стока проживет:)
Но маги оказались на редкость упрямы:D

davvol
Ты по-прежнему веришь в силу науки? :)

Джей
Конечно:)
Годы(2шт:)) только укрепили ее:)

SvinkerSuper То, что обозначено в теме.:) Кто кого зарулит - маги технологов (эт мы:gigi: ) или - технологи магов (эт они:gigi: )

SvinkerSuper
Но ты-же взрослый человек, и понимаеш что у магов нет шансов :) :tongue:

Что, опять снова-здорова? По двадцать пятому кругу пойдем? :gigi:

fafhrd
Очень даже есть. :tongue: Процентов этак пятьдесят, потому что "либо победят, либо нет". :gigi: Более точно сказать не представляется возможным до тех пор пока остаются невыясненными всякие нюансы (например, чему равна разрушительная сила файрбола в тротиловом эквиваленте, ну и т.п. :))

Глупый спор.
Неужели не понятно, что либо надо сравнивать магию с ИМПЛАНТИРОВАННОЙ техникой, либо маги будут сильнее (натуральные, использующие личную энергию, а не посохи, например), потому что это как соревнование двух разных рас: простых существ (голые техники) и суперлюдей - особенно если расходуется не личная ментальная энергия, а качается из эфира.
А далее - свободное соревнование, но в исходнике а) физиологически-структурное преимущество магов б) непременные затраты техников на свое развитие и практически любые бесплатные эксперименты магов.
Т.е. техники и начинают слабее и возможностей развиваться у них меньше.

Romeo4755
А вот и нет :). В недрах форума велась дискуссия именно о полномасштабной войне приверженцев обоих фракций, а вовсе не дуэли 1 на 1 :), так-что сравнивать нужно убойность всей доступной и применимой техники.
Сколько мне помнится, все уперлось в то, что не смогли выбрать "модель мага" :), и поэтому технологисты затруднились сказать, как они будут бороться с даным видом напасти ;)
Хтати, имплантированная техника чаще всего имеет вспомагательные функции, и непосредственной огневой мощи не представляет (кардиоусилители, память, усилители светового излучения и пр.)

Kaineg
Простое размышление в пользу технологистов:
Обе стороны могут наносить удары оружием (заклинаниями) массового поражения, но при этом на воспитание боеспособного технологиста представляющего реальную опасность для противника уйдет намного меньше времени и средств, и соответственно при столкновении с противником потери для технологистов будут менее болезненны. ;)

fafhrd
Я тебе и говорю про целую расу. Маги - суперлюди. Прогресс в их среде будет идти гораздо быстреее. Причем на кождое изобретение техников можно как правило подобрать комбинацию из цже существующих методов воздействия на субстанцию (иначе техникам придется открывать новые формы материи - есть у вас такое в запасе?). А на каждое новшество от магов техникам придется начинать разработки в нескольких областях, строить опытные модели, получать на них "добро" отначальства и печати от комиссий, налаживать производство.
на воспитание боеспособного технологиста представляющего реальную опасность для противника уйдет намного меньше
И что он такое? Человечишка, коорого можно превратить в жабу. А лучше подождать, пока хотя бы сотню таких приготовят - и всех разом превратить, чтобы не возиться. А оин маг - сам себе исследовательский и производственный комплекс.

желязны в всвоих произведениях долго пыжился со всякой там магией... потом в в одной из частей 9 принцев все-таки вооружил очередных гоблинов стволами... и все мантикоры, гарпии и грозы были сметены могучим натиском нескольких рот бойцов... :tongue:

Romeo4755
Маги - суперлюди
Ни в коем случае. Маги никак не супер люди.
Они маги из плоти и крови, дышащие и материальные.
Физиология у них как у простых людей. И живут они тоже среди простых людей.
Да, они умеют управлять материей в некоторых пределах, кто-то больше, кто-то меньше.
Но от ядерного удара не спасется никто:D

davvol
Но от ядерного удара не спасется никто
Ты, я вижу, в магии не очень разбираешься. Все сущее состоит из мельчайших корпускулов (это хоть тебе понятно? :D ), "составляющих структуру мироздания, невидимых глазу и даже очкам. Однако, они присутствуют повсеместно, имеют свойство сгущаться в большие объекты, вплоть до слона или даже горы, а будучи свободными реют повсюду в пространстве и передают нематериальные связи…"
Люди, управляющие умственной энергией, как ты -физической, могут направлять корпускулы по желанию. Чем отличается движение корпускулов при ядерном взрыве от движения корпускулов при, например, передаче звука? Ничем.

А Желязны даже не про магию писал, у него какие-то свои литературные извращения. "Риджид финкинг" положить было на тех бойцов, тем более что на них даже антимэджика не было...

сущее состоит из мельчайших корпускулов а в моём рассказе по-другому... ;)

Romeo4755
Корпускулы? Это древняя теория частично опровергнутая еще Эйнштейном:)
А сейчас рулят кванты, обладающие как волновыми, так и корпускулярными свойствами:)

Чем отличается движение корпускулов при ядерном взрыве от движения корпускулов при, например, передаче звука? Ничем.
А вот и нет:)
При передаче звука происходит обыкновенное колебание целых молекул воздуха.
Энергия колебания мала, заряда на них нет, так себе частички:)


А вот при ядерном взрыве все гораздо интереснее. При расщеплении ядра из него получается целый букет излучений начиная от простых альфа, бета, гамма, и до потоков глюкоонов, излучения нейтрино, бозонов, фононов и прочей фигни. И вот вся эта ионная(в лучшем случае) бодяга при контакте с другой материей вливает в нее огромное количество энегрии, нарушая молекулярные и субатомные связи, заставляя тело распадаться. При этом выделяется огромная температура из-за скачкообразного перемещения электронов на новые энергоуровни.
И противостоять этому практически нереально, в отличии от громкого крика:)
Все дело в энергии.
А управление материей твоим способом(упорядочиванием броуновского движения молекул) требует настолько колоссальных энерго затрат, что даже самому умному и гениальному магу не хватит на это умственной энергии:)

Джей

Спасибо Джей за наше всё :super: !!!

VooDoo
старая гвардия подтягивается:D

Спасибо Джей за наше всё !!!
поддерживаю:up:

davvol
Тудно, трудно объяснить устройство вселенной невежественному технологу. Кто сказал, что ваши корпускулы такие же, как наши корпускулы? Кварки еще какие-то...

колебание целых молекул воздуха
Ересь тысячелетней давности. Корпускулы пихают друг друга, а последний бьет тебя по уху! Так передается звук.
А ваши ядра, беты и гаммы тоже состоят из корпускулов. Из них ВСЕ состоит.

не хватит умственной энергиии...
Ха-ха-ха! Это железной энергии может не хватить - потому что аппараты надо чинить. Или огневой энергии может не хватить - потому что топливо кончается. А умственная энергия - она в эфире... все равно не поймете. Короче, ее бесконечное количество, весь космос и маг может ее призвать, пропустить через себя, наравить и заодно геморрой себе вылечить. А техник не может. :tongue:

Romeo4755
Тудно, трудно объяснить устройство вселенной невежественному технологу. Кто сказал, что ваши корпускулы такие же, как наши корпускулы? Кварки еще какие-то...
Ну если не такие, то мы живем в разных вселенных и я вообще не понимаю что мы тут тогда делаем:D

Ересь тысячелетней давности. Корпускулы пихают друг друга, а последний бьет тебя по уху! Так передается звук.
Так вероятно передается звук у магов. То-то они такие раздражительные, оказывается их каждый день по ушам лупцуют:D

А ваши ядра, беты и гаммы тоже состоят из корпускулов. Из них ВСЕ состоит
Еще одно магическое заблуждение:)
Не способные разобраться в устройстве материи маги выдают за истину свою первую же выдумку:)

Ха-ха-ха! Это железной энергии может не хватить - потому что аппараты надо чинить. Или огневой энергии может не хватить - потому что топливо кончается.
Умственной энергии тоже может не хватить, кончится, и заберут человечка в палату с мягкими стенами, пусть он там добрым дядькам в белом объясняет что он маг, и вообще, повелитель вселенной:D

А умственная энергия - она в эфире...
Ааа, вот оно что, как эфира в процедурной нанюхаются, такие корки отмачивают - санитары от смеха чуть не падают:)

весь космос и маг может ее призвать, пропустить через себя, наравить и заодно геморрой себе вылечить. А техник не может.
А техник нажмет кнопочку, и эта энегрия магу так скрутится, что геморрой магу покажется легким недомоганием:)
А для лечения геморроя есть более современные и удобные методы:tongue:

davvol
Грубый, грубый, гуманитарно необразованный технолог. Калды-балды-калды-балды... я сейчас дочитаю заклинание и будешь ты лягушкой с неоконченным техническим образованием... калды... но сначала знай, что магам заблуждаться нет нужды: достаточно сделаться в миллиард раз меньше песчинки и корпускулы можно будет не только видеть, но и дуть на них...

достаточно сделаться в миллиард раз меньше песчинки и корпускулы можно будет не только видеть, но и дуть на них...
А не зашибут корпускулы- то? они ж толкаются :punch: :)

Romeo4755
Все сущее состоит из мельчайших корпускулов :lol: :lol: :lol:

а будучи свободными реют повсюду в пространстве и передают нематериальные связи…
Гм, а как чисто-материальный объект, может передавать немателиальные связи? :)
Не, davvol прав, рулит только корпускулярно-волновой дуализм.

Люди, управляющие умственной энергией, как ты -физической, могут направлять корпускулы по желанию
А вот тут рассмотрим подробнее: если принять за аксиому твое высказывание о том что в основе мира КОРПУСКУЛЫ (с чисто материальными свойствами), и маг (чуть не написал человек :) ) руляет ими умственной энеогией, то получается что умственная энергия МАГА тоже материальна? Гы-гы, заметьте, не я это сказал :)

Тудно, трудно объяснить устройство вселенной невежественному технологу
Трудно объяснить строение вселенной самонадеянному магу, не видящему дальше материального, и мешающего в одну кучу корпускулы и энергию. :)

А умственная энергия - она в эфире...
В эфире? (хорошо что не в формалине) А кто говорил только-что о корпускулярном строении материи? (А, монимаю, эфир это тоже корпускулы, только более мелкие :D )

достаточно сделаться в миллиард раз меньше песчинки
Порядок маловат, это всего-лиш атомные размеры, а ВАШИ корпускулы помельче дольжны быть :rolleyes:

Я тебе и говорю про целую расу. Маги - суперлюди.
Гм, сколько помню из литератур маги - некие бедолаги просто имеющие склонность к ... в силу игры генов наверное, но зачастую из семей обычных пролетариев :), и притом они ДОЛГО И УПОРНО учатся своему ремеслу.
Между-тем как технологу достаточно вручить АК (арбалет, пращу, бластер), и затратить пару тройку месяцев на обучение ппаданию в цель размером с человека, в полусотни метров от стрелка. :)

(иначе техникам придется открывать новые формы материи - есть у вас такое в запасе?). [/i]
Ну... :shuffle: ...ежели таковыми НЕ считать магнитное поле, электрическое поле, электромагнитное излучение, гравитационное взаимодействие, слабое взаимодействие, сильное взаимодействие, и некое новомодное спиновое излучение (ака торсионное) то надо признать что и нету ;)

ЗЫ. А вы не путаете магов с богами? :spy:

ЗЗЫ. Спасибо Джей за наше всё !!! :yes:

помню, хе-хе, я этих магов в аркануме, как тузик грелку...
из магов можно только спецподразделения комплектовать, или при проведении допросов полезными могут оказаться... техника связать покрепче, и рраз! напустил на него крыс... или скорпионов... или нос пятачком ему сделал... враз расколется...

но магу трудно маскироваться и проникать на объект... все эти мантии, горящие взоры... а посох... а орки... да за версту запах демаскирует

технику проще... пришел под видом сантехника или телефониста в башню к магу... так мол и так... проверка на линии... или "заливаете соседей"... жучков наставил или отключил башню за неуплату...

fafhrd
то получается что умственная энергия МАГА тоже материальна?
наверно из ушей так и лезет:lol: