гросс-адмирал Траун

Нам с ними не шутить, нам с ними Галактику захватывать :D.

VooDoo
О камнях, которые долетали вплоть до самой брони и ударяли по ней.
А какая скорость у камня, и какая у кумулятивной струи и ракеты?

Она именно что над самой землей. Не вижу причин для того, чтобы эти метры также не были заполнены полем. Потому как если есть дырка в 20 метров для прохода АТ-АТ, то ее хватит и для пролета ТБ.

А что мешало ТБ просто "сесть" на поле сверху, и продавить его, попав внутрь? Масса то у него немалая. Так и бомбы можно было сделать: с таймером - сначала бомба падает на поле, несколько секунд вдавливается внутрь, и затем летит до цели. А этого не было. И поле не пропускает ничего.

И где там осколки, долетающие до брони и дробящиеся репульсором после соприкосновения с ней ?
А когда Хен с с Чуви в поясе "безумства Ландо" летали, отталкиваясь репульсорами от всего, чего только можно?

their own native analogs of deflector shield technology
Аналог он и в Африке аналог. И проходится аналогично.
their own native analogs
Вот F-16 по задачам - аналог Су-27 (грубо говоря). А технические параметры и свойства разные. Так и у гунганов технология другая. И как тогда, скажи мне, поле держало астероиды на орбите корусанта? Некоторые из них двигались с очень малыми скоростями? Или как они держали камни Вонгов, которые брали не за счёт силы удара, а за счёт проплавления оболочки противника (см. Вектор прайм).

В замкнутом пространстве происходит мгновенный переход значительных масс металла в пар. Но при этом нет ударной волны, пламени, брызг металла, вообще ничего...

Ну, брызги может и будут. Будет пламя, вспышки. Всё это было внутри АТ-АТ. И скажи мне, какая масса металла по твоему значительна? :spy: Та, что там расплавилась? У АТ-АТ что, весь бок снесло? Броня расплавилась не так уж и сильно, но в задней части АТ-АТ находится двигатель, компоненты которого потом от перегрева и рванули (следующие несколько вспышек).

Только вот Империя не смогла воспольховаться ею для атаки транспорта
Не смогла или не захотела? :) По моему настоянию на земле произведут операцию типа ground-zero, и будет она, как и много миллиардов лет назад, заново формироваться.

Т.е. вопрос уничтожения ИЗР имеет решение.
Ага. Выпустите тысячу ракет, ИЗР джампнет, ракеты взорвутся. Он снова появится, продолжив бомбардировку. (Ракете, пока она долетит до орбиты, понадобится не менее 20-30 минут, этого тысячу раз хватит для исд, чтобы отбомбиться, уничтожив несколько сотен городов, и спокойно прыгнуть в гиперпространство). Итд. Ракеты вскоре кончатся, и те жалкие десятки, что останутся, будут легко сбиваться. А потом земле настанет конец. Кстати, всю землю бомбардировать вовсе не надо. Можно, например, растопить весь лёд на полюсе, и всё просто затопит. И что будем иметь в итоге:

1) Полная невозможность землян сделать что либо против ИСД
2) Полная безнаказанность ИСД, с орбиты уничтожающего город за городом.
3) Экологическая катастрофа - взорвавшись в космосе, ракеты устроят на земле радиационные дожди, от которых люди будут умирать много десятков и сотен лет. Да и озоновый слой прорвётся. Или ты не представляешь, чем обернётся для земли взрыв на орбите хотябы сотой доли ядерного боезапаса? Запустив в космос все свои ракеты, земляне избавят себя от бомбардировок - бомбардировка просто не понадобится.

:trooper:

И ещё о ракетах. 99% всех ядерных ракет - баллистические, и НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для поражения космических целей. Они просто не смогут маневрировать в космосе, ведь всё топливо теряется в атмосфере при разгоне, и упадут в атмосферу, если изменить их угол полёта. Или ты не знаешь, по какому принципу летает баллистическая ракета? И вообще почему её назвали "баллистической"?

Cabalbl4

А какая скорость у камня, и какая у кумулятивной струи и ракеты?
Есть такое понятие как время реакции - если БЧ ракеты уже соприкоснулась с броней, то ее кумулятивная струя нанесет удар по всей этой "репульсорной защите", войдет внутрь и выйдет с другого борта, предварительно разнеся всё внутри.

А что мешало ТБ просто "сесть" на поле сверху, и продавить его, попав внутрь? Масса то у него немалая.
Отсутствие опоры.

А когда Хен с с Чуви в поясе "безумства Ландо" летали, отталкиваясь репульсорами от всего, чего только можно?
Так там был случай, что камень попадает по броне и уничтожается/отталкивается "репульсорной защитой" или нет ?

Вот F-16 по задачам - аналог Су-27 (грубо говоря). А технические параметры и свойства разные.
С точки зрения методов борьбы с ними - нет.

И как тогда, скажи мне, поле держало астероиды на орбите корусанта? Некоторые из них двигались с очень малыми скоростями?
Астероид не может держаться на орбите более-менее приличной планеты с малой скоростью.

Или как они держали камни Вонгов, которые брали не за счёт силы удара, а за счёт проплавления оболочки противника (см. Вектор прайм).
Скорее всего потому, что эти камни ближе к энергетическому оружию (для проплавки жаропрочного корпуса старфайтера требуется куча энергии).

Ну, брызги может и будут. Будет пламя, вспышки. Всё это было внутри АТ-АТ.
Но не было снаружи - в этом и проблема. Когда кумулятивная струя что-то пробивает, то это очень хорошо видно.

И скажи мне, какая масса металла по твоему значительна?
Килограмм.

Та, что там расплавилась? У АТ-АТ что, весь бок снесло?
Нет, но термодетонатор не разбирает - у него радиус поражения и всё, что в нее попадает подвергается воздействию. Радиус большой и пораженная область тоже.

Броня расплавилась не так уж и сильно, но в задней части АТ-АТ находится двигатель, компоненты которого потом от перегрева и рванули (следующие несколько вспышек).
Двигатель у него несколько в другом месте. Скажем так - в основаниях ног.

Не смогла или не захотела? По моему настоянию на земле произведут операцию типа ground-zero, и будет она, как и много миллиардов лет назад, заново формироваться.
Не смогла конечно - никаких причин для отказа от атаки не было. Так что приказ отдать ты можешь, но никто не захочет его выполнять.

Ага. Выпустите тысячу ракет, ИЗР джампнет, ракеты взорвутся.
Это ветка разговора идет от предложения оказать с помощью ИЗР непосредственную поддержку войскам, введя его в атмосферу. Я сказал, это приведет к его потере. Тем более, что тотальный дестрой Земли рассматривается как доказательство слабости имперских наземных сил. Всё, что остается для Империи - БДЗ. Это единственное, что у нее есть.

что мешало ТБ просто “сесть” на поле сверху, и продавить его, попав внутрь?

А что “заземляться” при преодолении поля уже не нужно?
И репульсаторы унутре работают?

VooDoo

Предмет спора - принцип действия поля - возможен ли проход сквозь него больших объектов на различной скорости, или нет?
Именно.
В таком случае мы имеем две точки зрения:
1. Поле на Хоте пропускало некоторым образом определенные объекты (твоя)
2. Поле на Хоте не пропускало никаких объектов и для высадки десанта пришлось его облетать (оппонента).

Я полагаю, что эти мнения имеют много общего :-) Вряд ли защитное поле имеет дискретную структуру - в каком-то месте оно есть, а в двух метрах рядом его уже нет. Наверняка имеется какая-то "напряженность" (совсем не к месту термин поскольку под "полем" у нас подразумевается совсем иное, но, думаю, понятно, что имеется в виду :)), и в зависимости от нее поле либо не пропускает никаких объектов, либо пропускает некоторые. Логично предположить, что на высоте, в зените, "напряженность" наибольшая, а у земли - наименьшая, что дает возможность преодолеть это поле наземным силам.

Теперь по поводу высадки. AT-AT доставляются на планету при помощи десантных барж, которые отправляются с ISD. Если эти баржи преодолели поле у земли, то T/B тоже вполне могли бы это сделать. А даже если и баржи разгрузились за пределами периметра поля, то T/B все равно могли бы его преодолеть так же как и AT-AT, потому как T/B меньше и легче чем AT-AT, а скорость вполне может поддерживать такую же за счет репульсоров - T/B и висеть в воздухе может.

Потому как если есть дырка в 20 метров для прохода АТ-АТ, то ее хватит и для пролета ТБ.
Вот. Причем в любом случае.

Из всего этого выносятся два момента:
1. Непонятно, почему не был проведен авиаудар бомбардировщиками в целях поддержки наземных десатных сил, хотя все возможности к этому были.
2. В качестве комментария к первому - к аргументу про бомбардировщики следует относиться осторожно и не использовать его в качестве неоспоримого доказательства возможности прохода сквозь поле больших объектов на малой скорости.

Но не по принципу 1 выстрел - 1 ПКР.
Безусловно о такой эффективности речь не идет :D Но ты говорил про "хоть одну ракету". Так вот хоть одну из многих - вполне вероятно, что собьют :-) А нас на самом деле интересуют зенитные орудия SWU. Так вот, мне думается, что при наличии совершенных систем обнаружения и сопровождения сбить из турболазеров ракету, идущую на ISD, вполне реально. Другой вопрос - сколько надо ракет чтобы перенасытить ПРО ISD и уничтожить сам корабль. В чем тебе видится поражающий фактор ракеты с ядерной боеголовкой в космосе при использовании ее против ISD?

Теперь по поводу кумулятивных боеприпасов.

И где там осколки, долетающие до брони и дробящиеся репульсором после соприкосновения с ней ?
Кумулятивная струя - хоть и очень быстрая, но достаточно чувствительная штука. Почему бы репульсоры (если допустить их наличие на цели) не могут сыграть роль реактивной брони и разрушить струю?

Cabalbl4

Alien cultures have tdeveloped their own native analogs of deflector shield technology. The Gungans of Naboo
Из того, что технология их собственного изобретения, строго говоря, не следует, что она отличается от технологии других.

Действительно так?
Это сценарий фильма.

Видать, у моего фильма глюк перевода, потому что русский текст про бомбардировку говорился в том кадре, в котором показан Вейдер (я его выложил)
<эстетский_снобизьм>
Перевод? Выбросить :-)
</эстетский_снобизьм>
Во всех спорах лучше пользоваться оригинальными английскими версиями источников. Тогда не будет недоразумений.

Вот F-16 по задачам - аналог Су-27 (грубо говоря).
Ой. Мама. :) Нет, ну если под задачами понимать "уничтожение вражеских самолетов"...

VooDoo

Есть такое понятие как время реакции - если БЧ ракеты уже соприкоснулась с броней, то ее кумулятивная струя нанесет удар по всей этой "репульсорной защите", войдет внутрь и выйдет с другого борта, предварительно разнеся всё внутри
Да вполне они успеют среагировать. Репульсоры реагируют при соприкосновении. Иначе все заряды начинали бы отлетать ещё до соприкосновения.

Отсутствие опоры.
И он что, скатится по полю :) Не смеши :)

Так там был случай, что камень попадает по броне и уничтожается/отталкивается "репульсорной защитой" или нет ?
Постоянно. У :tie: были не поля, а именно репульсоры. Причём немалой мощности - их хватало на то, чтобы при врезании тая на полной скорости в астероид оттолкнуть ТАЙ невредимым. А мелкие камни просто разлетались от репульсоров тая - как при полётах джедаев, так и Х&Ч.

С точки зрения методов борьбы с ними - нет.
Ну вот и поля тоже.

Скорее всего потому, что эти камни ближе к энергетическому оружию (для проплавки жаропрочного корпуса старфайтера требуется куча энергии).
Камень? Энергетическое оружие? :lol:

Но не было снаружи - в этом и проблема. Когда кумулятивная струя что-то пробивает, то это очень хорошо видно.
А здесь была кумулятивная струя? :spy: Здесь было тепловое излучение, которое видел явно только ты. :)

Килограмм.
Всё. При расплавлении 1 кг металла разносит плавильную печь :)

Нет, но термодетонатор не разбирает - у него радиус поражения и всё, что в нее попадает подвергается воздействию. Радиус большой и пораженная область тоже.
Может быть, он просто перегрел двигатель. Он находится совсем рядом с тем местом, куда запузырил тд Люк.

Двигатель у него несколько в другом месте. Скажем так - в основаниях ног
Я прилагаю к своему посту схематический чертеж АТ-АТ. Там явно видно, что основной движок находится в защищённом циллиндре между двумя задними ногами волкера, т.е. как раз там, куда Л. кинул тд.

Не смогла конечно - никаких причин для отказа от атаки не было. Так что приказ отдать ты можешь, но никто не захочет его выполнять.
Это почему же :)

Это ветка разговора идет от предложения оказать с помощью ИЗР непосредственную поддержку войскам, введя его в атмосферу. Я сказал, это приведет к его потере. Тем более, что тотальный дестрой Земли рассматривается как доказательство слабости имперских наземных сил. Всё, что остается для Империи - БДЗ. Это единственное, что у нее есть.
Не, эта ветка разговора идёт с того момента, как ты заявил, что у ИСД нет возможности вести орбитальную бомбардировку земли. В атмосферу ИСД итак не войдёт, для этого он должен быть ещё и VSD. Ну так что, может ИСД проутюжить землю до полного уничтожения человечества или нет?

Edwin Hall
Кумулятивная струя - хоть и очень быстрая, но достаточно чувствительная штука. Почему бы репульсоры (если допустить их наличие на цели) не могут сыграть роль реактивной брони и разрушить струю?
:yes:

Из того, что технология их собственного изобретения, строго говоря, не следует, что она отличается от технологии других.
Надо будет покопаться в чертежах. Кто-нибудь знает линки на хорошие источники (базы данных) по технике в ЗВ, в т.ч. полям и их генераторам?

Перевод? Выбросить :-)
Надо будет. Даш ссылку на сценарий. :)

:trooper:

Edwin Hall

Всё правильно. Только с поправкой на эп. 1. Там репульсорная техника вынуждена была дожидаться уничтожения "шагающей техникой" генераторов щита. Это настолько похоже на тактику преодоления щита имперскими войсками, что игнорировать это нельзя.

Но ты говорил про "хоть одну ракету".
Может и одну не сбить. Маловероятно, но не бывает ничего идеального.

В чем тебе видится поражающий фактор ракеты с ядерной боеголовкой в космосе при использовании ее против ISD?
То же, что и в атмосфере, но за исключением ударной волны.

Почему бы репульсоры (если допустить их наличие на цели) не могут сыграть роль реактивной брони и разрушить струю?
Реактивная броня тем эффективнее, чем дальше от центра блока ДЗ попадает кумулятивная струя, причем в случае попадания по центру обычной, а не встроенной динамической защиты, эффективность ДЗ близка к нулю (она работает просто как дополнительная броня). Сильно опасаюсь, что в случае с репульсором кумулятивная струя будет всегда попадать аккурат в "центр ДЗ". Подгонять параметры репульсорного поля для каждой струи ? Может очень плохо закончиться в случае одновременного попадания двух и более ракет. Или ты это заводишь разговор на тему "Как лучше землянам использовать технологии ЗВ после того как они захватят Галактику" :) ?

Cabalbl4

Да вполне они успеют среагировать. Репульсоры реагируют при соприкосновении. Иначе все заряды начинали бы отлетать ещё до соприкосновения.
Пример репульсора, сработавшего после столкновения.

И он что, скатится по полю Не смеши
Скатиться или нет - я не в курсе. Не пройдет за поле.

Постоянно. У были не поля, а именно репульсоры. Причём немалой мощности - их хватало на то, чтобы при врезании тая на полной скорости в астероид оттолкнуть ТАЙ невредимым.
Они не врезались в астероиды - поле срабатывало раньше. Реальные, а не модернизированные ТАИ, от столкновения с астероидом гибнут.

Ну вот и поля тоже.
Я тебе уже утомился об этом говорить - именно одно и то же. Что гунганские проходят, что ребельские.

Камень? Энергетическое оружие?
Он же плавит, так ? Какое же это кинетическое ?

А здесь была кумулятивная струя? Здесь было тепловое излучение, которое видел явно только ты.
В этом вся и проблема, что не кумулятивная струя. Это был заряд, который действовал сразу по значительной поверхности (несколько кв. метров) - вся она должна была подвергнуться расплавлению/расплавлению. В том числе и та, что была над самым люком.

Всё. При расплавлении 1 кг металла разносит плавильную печь
Представь себе - когда кило металла расплавляется за столь короткий промежуток времени, то это сопровождается массой спецэффектов. Особенно на открытом воздухе.

Может быть, он просто перегрел двигатель. Он находится совсем рядом с тем местом, куда запузырил тд Люк.
Движок у него снаружи. И что нам мешает его перегреть обычными средствами ?

Там явно видно, что основной движок находится в защищённом циллиндре между двумя задними ногами волкера, т.е. как раз там, куда Л. кинул тд.
Именно. В защищенном цилиндре, причем вне основного корпуса. А Люк бросал внутрь - под десантное отделение.

Это почему же
Потому же, что и на Хоте.

Не, эта ветка разговора идёт с того момента, как ты заявил, что у ИСД нет возможности вести орбитальную бомбардировку земли. В атмосферу ИСД итак не войдёт, для этого он должен быть ещё и VSD. Ну так что, может ИСД проутюжить землю до полного уничтожения человечества или нет?
Да, ИЗР может устроить БДЗ. Но не может захватить Землю. О чем я и говорю. Точечные удары он наносить не может.

VooDoo
Пример репульсора, сработавшего после столкновения.
Такого примера я тебе не приведу. Если репульсор сработает ПОСЛЕ столкновения, то это - отказ репульсора :) А В МОМЕНТ стокновения - сплошь и рядом.

Скатиться или нет - я не в курсе. Не пройдет за поле.
Доказательства? Если по твоему поле проходимо, то что мешает ему скатиться внутрь? Он тяжелый, и движется меееедленно.

Они не врезались в астероиды - поле срабатывало раньше. Реальные, а не модернизированные ТАИ, от столкновения с астероидом гибнут.
Доброе утро. Приехали. Мы говорим не о таях, а о технике. В книге было явно написано, что до "нововведения" ландо репульсоры использовались на многих видах техники, даже на АТ-АТ.
(про репульсоры АТ-АТ читай здесь [URL]http://www1.theforce.net/CUSWE/entries.asp?page=15&search=A/[URL] )

Я тебе уже утомился об этом говорить - именно одно и то же. Что гунганские проходят, что ребельские
Ну, говорить не доказывая ты точно утомишься :)

В этом вся и проблема, что не кумулятивная струя. Это был заряд, который действовал сразу по значительной поверхности (несколько кв. метров) - вся она должна была подвергнуться расплавлению/расплавлению. В том числе и та, что была над самым люком.
Была вспышка. Волкер сделал ещё шаг, далее прошел ещё ряд вспышек, и потом был бабах в кабине. Диагноз - перегрев движка.

Представь себе - когда кило металла расплавляется за столь короткий промежуток времени, то это сопровождается массой спецэффектов. Особенно на открытом воздухе.
Масса спецэффектов говоришь? А если нагревание происходит почти по всей поверхности, ы их тоже ждать будешь?

Движок у него снаружи. И что нам мешает его перегреть обычными средствами ?
Ты, видно, на чертёж тепловым зрением глядел. Что у АТ-АТ выступает квадратным бронированным квадратом, пардон, из ж*пы? Правильно, закрытый слоем брони кусок двигателя. Что внизу - ещё кусок двигателя (Drive Unit), и закрывающий его внешний слой охладителя, и топливный насос. А чтобы его перегреть, средства понадобятся как у Люка - термоядерные. Только они выделяют достаточно тепла. Да и то им придётся устроить пролёт внутрь. А если ты будешь "другим средством" - палить из огнемёта - то ничего не выйдет. Можешь ещё посидеть с костром под брюхом, с тем же эффектом.

Он же плавит, так ? Какое же это кинетическое ?
Ну дык это раскалённый камень. Помимо всего прочего, у него не малая масса, и относительно небольшая (по сравнению с защищённым полем таем) скорость. И всеит он не меньше снаряда.

Именно. В защищенном цилиндре, причем вне основного корпуса. А Люк бросал внутрь - под десантное отделение.
Ещё раз глянь чертёж. У десантного отделения НЕТУ люков снизу. Они сбоку, и плюс репульсорная плита на всё днище. Это был один из служебных отсеков, м.б. плоскость для крепления репульсора к AT-пловцу.

Потому же, что и на Хоте.
Дык ведь на хоте этого не было!

Да, ИЗР может устроить БДЗ. Но не может захватить Землю. О чем я и говорю. Точечные удары он наносить не может.
Может. Ещё как может. С другой стороны, они будут очень мощными. Всё зависит от настроек турболазера.

:trooper:

VooDoo
Да, ИЗР может устроить БДЗ. Но не может захватить Землю. О чем я и говорю. Точечные удары он наносить не может
Да, согласен, что ЗАХВАТИТЬ землю он не сможет, по причине малого количества солдат и техники на борту. Но ПОДЧИНИТЬ землю - без проблем. Тактикой террора. Что нужно - снесём с орбиты. Кто сопротивляется - сбросим войска и захватим в плен.

Всё правильно. Только с поправкой на эп. 1. Там репульсорная техника вынуждена была дожидаться уничтожения "шагающей техникой" генераторов щита. Это настолько похоже на тактику преодоления щита имперскими войсками, что игнорировать это нельзя
А тут какие-то волкеры преодолели поле. Надо было высадить штурмовиков, построить их рядами, и вперёд. И вообще, что мешало OOM-9 преодолеть поле на ММТ, они ведь на гусинечной тяге, и пушки у них не слабые :)


:trooper:

Cabalbl4

Такого примера я тебе не приведу. Если репульсор сработает ПОСЛЕ столкновения, то это - отказ репульсора А В МОМЕНТ стокновения - сплошь и рядом.
ОК. Пример, когда репульсор срабатывает в момент удара камнем по кораблю. Только именно в момент, когда произошло соприкосновение камня с кораблем.

Доказательства? Если по твоему поле проходимо, то что мешает ему скатиться внутрь? Он тяжелый, и движется меееедленно.
АТ-АТ и дроиды не скатываются - они вшагивают. У них опора есть.

Доброе утро. Приехали. Мы говорим не о таях, а о технике. В книге было явно написано, что до "нововведения" ландо репульсоры использовались на многих видах техники, даже на АТ-АТ.
Конечно. Для передвижения.

про репульсоры АТ-АТ читай здесь
Ссылка не поймешь куда.

Выдается:
"A/KT this was the abbreviated name used to describe the Ayelixe/Krongbing Textiles corporation, which produced a variety of full-body clothing that provided the wearer with protection in a number of environments. The most popular of A/KT's outfits was the Tuff1 combat jumpsuit."

И вообще, что это за привычка - давать ссылки на сайты с названием типа Completely Unofficial SW Enc ?

Вот например:

"A repulsorlift is a type of antigravity engine that allows vehicles and vessels to push against gravity fields, providing flight. Efficient and inexpensive, repulsorlifts provide propulsion to a wide variety of craft -- from the tiny STAPs used by Trade Federation battle droids, to the immense sail barge employed by Jabba the Hutt. Certain models of droids use repulsorlifts instead of wheels or legs for locomotion. Repulsorlifts are so efficient that they are rarely ever shut off -- even when powered down, a landspeeder continues to hover off the ground."

"Repulsorlifts need a large mass to push against in order to function; they are useless in zero-g environments. Starships employ repulsorlifts as a more efficient and cleaner means of propulsion when in an atmosphere. Repulsorlift technology is so widespread across the galaxy that most citizens take it for granted."

Вот что такое репульсор. Это несколько отличается от того, что рисует тебе твоя неумеренная фантазия.

Ну, говорить не доказывая ты точно утомишься
Что доказывать то ? Там щит и здесь щит. Там его преодолели по земле и здесь. Если у тебя какое-то другое мнение на этот счет то ты его и доказывай.

Была вспышка. Волкер сделал ещё шаг, далее прошел ещё ряд вспышек, и потом был бабах в кабине. Диагноз - перегрев движка.
А я бы сказал взрыв БК десантников. Еще вариант - ошибка пилота АТ-АТ - от смеха перепутал кнопки и врубил самоуничтожение. Зачем мне твои фантазии ?

Масса спецэффектов говоришь? А если нагревание происходит почти по всей поверхности, ы их тоже ждать будешь?
Я буду ждать много больших спецэффектов.

Что у АТ-АТ выступает квадратным бронированным квадратом, пардон, из ж*пы? Правильно, закрытый слоем брони кусок двигателя.
Весь его двигатель сосредоточен в цилиндре. С основным объемом он вообще не соприкасается.

А чтобы его перегреть, средства понадобятся как у Люка - термоядерные. Только они выделяют достаточно тепла.
Вот и я говорю, что для того, чтобы прогреть его от кишок до пардонж*пы нужна туева хуча энергии и при этом нам надо проплавить себе путь от внутреннего объема до наружного цилиндра, затем его оболочку и только после этого уже греть внутренности движка. Но при этом почему то снаружи не видно ничего, кроме серии коротких вспышек.

Ну дык это раскалённый камень. Помимо всего прочего, у него не малая масса, и относительно небольшая (по сравнению с защищённым полем таем) скорость. И всеит он не меньше снаряда.
Ну и что, что он раскаленный ??? Попробуй раскаленными камнями проплавить кусок термостекла, прикрытого асбестом. Ни массы ни скорости ты не знаешь - тебя опять заносит.

Ещё раз глянь чертёж. У десантного отделения НЕТУ люков снизу.
Ну и что ? Я говорю куда он бросал, а не есть ли там люки или нет.

Это был один из служебных отсеков, м.б. плоскость для крепления репульсора к AT-пловцу.
Да хоть склад с старыми носками...

Дык ведь на хоте этого не было!
Чего не было ? АТ-АТ прошедших поле по земле ??? Твои фантазии принимают навязчивую форму...

Может. Ещё как может. С другой стороны, они будут очень мощными. Всё зависит от настроек турболазера.
Не знаю, от чего это зависит, но атаковать объект размером с транспортник для ИЗР - неразрешимая задача.

Cabalbl4

§Ґ§С, §г§а§Ф§Э§С§г§Ц§Я, §й§д§а §©§Ў§·§Ј§Ў§ґ§Є§ґ§ѕ §Щ§Ц§Ю§Э§р §а§Я §Я§Ц §г§Ю§а§Ш§Ц§д, §б§а §б§в§Ъ§й§Ъ§Я§Ц §Ю§С§Э§а§Ф§а §Ь§а§Э§Ъ§й§Ц§г§д§У§С §г§а§Э§Х§С§д §Ъ §д§Ц§з§Я§Ъ§Ь§Ъ §Я§С §Т§а§в§д§е. §Ї§а §±§°§Ґ§№§Є§Ї§Є§ґ§ѕ §Щ§Ц§Ю§Э§р - §Т§Ц§Щ §б§в§а§Т§Э§Ц§Ю. §ґ§С§Ь§д§Ъ§Ь§а§Ы §д§Ц§в§в§а§в§С. §№§д§а §Я§е§Ш§Я§а - §г§Я§Ц§г§Ч§Ю §г §а§в§Т§Ъ§д§н. §¬§д§а §г§а§б§в§а§д§Ъ§У§Э§с§Ц§д§г§с - §г§Т§в§а§г§Ъ§Ю §У§а§Ы§г§Ь§С §Ъ §Щ§С§з§У§С§д§Ъ§Ю §У §б§Э§Ц§Я.
§Б §д§Ц§Т§Ц §У §г§С§Ю§а§Ю §Я§С§й§С§Э§Ц §г§Ь§С§Щ§С§Э - §Я§С§Ю §Я§е§Ш§Ц§Я §Є§©§І. §Ј§а§а§Т§л§Ц, §Х§а§г§д§е§б §Ь §д§Ц§з§Я§а§Э§а§Ф§Ъ§с§Ю §©§Ј. §Ї§Ъ§Ь§д§а §Я§Ц §Т§е§Х§Ц§д §С§д§С§Ь§а§У§С§д§о §Є§©§І §д§а§Э§о§Ь§а §Э§Ъ§к§о §б§а§д§а§Ю§е, §й§д§а §п§д§а §г§Э§Ъ§к§Ь§а§Ю §и§Ц§Я§Я§С§с §Х§Э§с §Щ§Ц§Ю§Э§с§Я §к§д§е§Ь§С. §Ї§а §У§г§с §п§д§С §Ъ§Ю§б§Ц§в§г§Ь§С§с §д§Ц§з§Я§Ъ§Ь§С - §б§а§Э§Я§С§с §д§е§ж§д§С. §Ў§ґ-§Ў§ґ §а§ж§Ъ§и§Ъ§С§Э§о§Я§а §г§й§Ъ§д§С§Ц§д§г§с §г§а§Щ§Х§С§Я§Я§н§Ю §У §б§Ц§в§У§е§р §а§й§Ц§в§Ц§Х§о §Х§Э§с §б§в§а§Ъ§Щ§У§а§Х§г§д§У§С §е§г§д§в§С§к§С§р§л§Ц§Ф§а §п§ж§ж§Ц§Ь§д§С.

§Ў §д§е§д §Ь§С§Ь§Ъ§Ц-§д§а §У§а§Э§Ь§Ц§в§н §б§в§Ц§а§Х§а§Э§Ц§Э§Ъ §б§а§Э§Ц. §Ї§С§Х§а §Т§н§Э§а §У§н§г§С§Х§Ъ§д§о §к§д§е§в§Ю§а§У§Ъ§Ь§а§У, §б§а§г§д§в§а§Ъ§д§о §Ъ§з §в§с§Х§С§Ю§Ъ, §Ъ §У§б§Ц§в§Ч§Х. §Є §У§а§а§Т§л§Ц, §й§д§а §Ю§Ц§к§С§Э§а OOM-9 §б§в§Ц§а§Х§а§Э§Ц§д§о §б§а§Э§Ц §Я§С §®§®§ґ, §а§Я§Ъ §У§Ц§Х§о §Я§С §Ф§е§г§Ъ§Я§Ц§й§Я§а§Ы §д§с§Ф§Ц, §Ъ §б§е§к§Ь§Ъ §е §Я§Ъ§з §Я§Ц §г§Э§С§Т§н§Ц
§Ў§ґ-§Ў§ґ §п§д§а §д§в§С§Я§г§б§а§в§д§Ц§в - §Щ§С§й§Ц§Ю §б§Ц§з§а§д§Ц §Ц§Ф§а §б§а§Ь§Ъ§Х§С§д§о - §а§Я §У§Ц§Х§о §Я§Ц §в§Ц§б§е§Э§о§г§а§в§Я§н§Ы.

§Є §У§а§а§Т§л§Ц, §й§д§а §Ю§Ц§к§С§Э§а OOM-9 §б§в§Ц§а§Х§а§Э§Ц§д§о §б§а§Э§Ц §Я§С §®§®§ґ, §а§Я§Ъ §У§Ц§Х§о §Я§С §Ф§е§г§Ъ§Я§Ц§й§Я§а§Ы §д§с§Ф§Ц, §Ъ §б§е§к§Ь§Ъ §е §Я§Ъ§з §Я§Ц §г§Э§С§Т§н§Ц
Su speach es vacЁЄo ! OOM-9 §п§д§а §Ф§Э§С§У§Х§в§а§Ъ§Х. §¬§С§Ь§Ъ§Ц §е §Я§Ц§Ф§а §У §б§С§в§Х§а§Я§Ш*§б§Ц §Ф§е§г§Ц§Я§Ъ§и§н !? §°§Я §а§д §а§Т§н§й§Я§а§Ф§а §Х§в§а§Ъ§Х§С §Я§Ъ§й§Ц§Ю §Ь§в§а§Ю§Ц §Ш§Ц§Э§д§а§Ы §Ю§С§Ь§е§к§Ь§Ъ §Ъ §Т§а§Э§Ц§Ц §б§в§а§Х§У§Ъ§Я§е§д§а§Ф§а §Ь§а§Ю§Э§Ъ§Я§Ь§С §Я§Ц §а§д§Э§Ъ§й§С§Ц§д§г§с.

Гы-гы. А я баг нашёл :lol:. Форум не переваривает испанского и русского в одном флаконе :). Жаль я ответ не сохранил...

Cabalbl4

Да, согласен, что ЗАХВАТИТЬ землю он не сможет, по причине малого количества солдат и техники на борту. Но ПОДЧИНИТЬ землю - без проблем. Тактикой террора. Что нужно - снесём с орбиты. Кто сопротивляется - сбросим войска и захватим в плен.
Еще раз - ИЗР землянам очень нужен. Крайне. Для доступа к технологиям ЗВ. Никто его не будет атаковать кроме не понимающих этой ценности. Но вся техника расположенная в нем - туфта. Ее может уничтожить земная пехота. Но выгоды от контакта с развитой цивилизацией много больше чувства глубоко удовлетворения от сознания своего превосходства над беззащитными АТ-АТ и превращения планеты в выжженную пустыню. Земляне пойдут на что угодно лишь бы получить гипердрайв, репульсор, ионную пушку и планетарное поле, а в перспективе и оборудование для производства этих вещей.

А тут какие-то волкеры преодолели поле. Надо было высадить штурмовиков, построить их рядами, и вперёд. И вообще, что мешало OOM-9 преодолеть поле на ММТ, они ведь на гусинечной тяге, и пушки у них не слабые
Su speach es vacio ! OOM-9 это обычный главдроид. Кто мешал ? Чему мешал ? Зачем мешал ? Где эта ММТ и что это такое ? Какая пушка ? Какие гусеницы ?

VooDoo

Вот уже это разговор :-)

Реактивная броня тем эффективнее, чем дальше от центра блока ДЗ попадает кумулятивная струя, причем в случае попадания по центру обычной, а не встроенной динамической защиты, эффективность ДЗ близка к нулю (она работает просто как дополнительная броня).
Потому что инициированное ВВ не успевает (не может) сбить струю?

Сильно опасаюсь, что в случае с репульсором кумулятивная струя будет всегда попадать аккурат в "центр ДЗ"
Ну в общем, да :D

Подгонять параметры репульсорного поля для каждой струи ?
А почему нет (гипотетически)? Тут критическую роль будет играть скорость реакции генератора поля. Оно же будет воздействовать на струю напрямую и сможет сделать это из любого места.

Хотя, в свете освещения официальной точки зрения на репульсоры, согласно которой для их работы нужно взаимодействие большой массы с малой, вариант их использования в качестве ДЗ выглядит сомнительным...

Cabalbl4

Надо будет. Даш ссылку на сценарий.
Ой. www.google.com :-) Я линков никаких не помню, но найти несложно.

Edwin Hall

Вот уже это разговор
Только не говори про обломки НЛО и всё будет ОК :). А то я сразу вспоминаю свой опыт по многочисленным перехватам Foo на И-153 и П-39. У меня на это неадекватная реакция :D.

Потому что инициированное ВВ не успевает (не может) сбить струю?
Сработать успевает конечно, но не может сбить. Речь именно про обычную, а не встроенную ДЗ. Последняя в этом смысле несколько лучше, но у нее тоже есть такая проблема.

А почему нет (гипотетически)? Тут критическую роль будет играть скорость реакции генератора поля. Оно же будет воздействовать на струю напрямую и сможет сделать это из любого места.
Гипотетически это все ОК. Но в реальности сделать что-то за доступное время довольно таки сложно. И в еще более сложном случае - поражение двумя боеприпасами или даже обычной тандемной БЧ сконфигурировать защиту оптимальным образом уже затруднительно. Проще технику оснащать автоматическими пушками для уничтожения подлетающих ракет :).

Хотя, в свете освещения официальной точки зрения на репульсоры, согласно которой для их работы нужно взаимодействие большой массы с малой, вариант их использования в качестве ДЗ выглядит сомнительным...
Да тут дело даже не в репульсорах, а в тех потенциальных возможностях технологий ЗВ, которые можно применить на пользу земному народному хозяйству :). А то ведь столько энергии зазря пропадает :).

> Ее может уничтожить земная пехота.
Всё-таки, КАК?
Откуда дровишки, что земная пехота может что-то сделать с техникой, прикрытой щитами?
Нахрена обсуждение AT-AT, которые нафиг не упёрлись в операции на Земле?

Ну вы даёте !!! Вам бы только гигандский шухер и больше ничего ненадо . Небудет никакой войны и тому подобных выкрутасов . Это если мы говорим о империи которую НР выдворела за пределы главных секторов . Если же речь идёт о империи времён её расцвета то вопрос остаётся открытым . Но в любом случае ни один из командиров ISD переговоров вести не будет и войну неначнёт , полномочий у него таких нету . Это значит что он пошлет сообщение о новой планете с высоким уровнем технологического развития и будет ждать на орбите прибытия послов или кого-нибудь ещё в этом роде . Он может предпринять что-то в том случае , если Земляне сами полезут в драку . Но тогда это будет всего лишь самооборона .

На счёт боевых действий . Первый удар со 100% вероятностью будет нанесён по нашим спутникам . Всё , координация всепланетной обороной сразу будет потерянна а переход на морзянку займёт определённое время . В итоге более-менее разумное сопротивление смогут оказать только США , страны Евросоюза , Россия и Китай . Но только на своей территории , связи со своими базами то , потерянны (в основном касается Америкосов).

Barbarossa
> Первый удар со 100% вероятностью будет нанесён по нашим спутникам
Недосказано.
По спутникам, складам, штабам, аэродромам, укрепрайонам, бункерам, боевым кораблям.

Roman2
Нет, первый удар все же по спутникам. А склады и укрепрайоны - во вторую. А насчет бункеров и штабов (которые тоже на нефиговой глубине) - вопрос.Как их обнаружить? И уничтожить? ISD все-таки не DS, на такую глубину не возьмет.

Roman2
Нет, первый удар все же по спутникам. А склады и укрепрайоны - во вторую. А насчет бункеров и штабов (которые тоже на нефиговой глубине) - вопрос.Как их обнаружить? И уничтожить? ISD все-таки не DS, на такую глубину не возьмет.

Ikari Shinji
///ISD все-таки не DS, на такую глубину не возьмет.///
В Scavenger Hunt ISD полностью испепелил поверхность планеты, но не уничтожил глубинные убежища.
Правда, не имеет значения для землян - даже выжженная на метр вглубь Земля станет мёртвой планетой за первые несколько часов. Умрёт растительность, животные и человек. Наступит ядрёная зима и всем придут кранты.
Для начала вынесут спутники, потом всё остальное. :)

VooDoo
ОК. Пример, когда репульсор срабатывает в момент удара камнем по кораблю. Только именно в момент, когда произошло соприкосновение камня с кораблем.
Отскоки истребителя анакина, когда он врезался от мгновенной смены курса, и его завертело.

АТ-АТ и дроиды не скатываются - они вшагивают. У них опора есть.
У ММТ она тоже есть.

Конечно. Для передвижения.
И для отбивания. Ты взгляни в текст нетепловым зрением. Там явно говорилось - репульсоры ставилсь вовсю, ими был оборудован исстербитель ДВ, причём питались они от движка.

Ссылка не поймешь куда.
Ты ниже опустил? Ты открыл таблицу энциклопедии, А-КТ вначале, а чуть ниже - АТ-АТ. Лишь доказывает, что твоим тепловым зрением можно увидеть лишь минимум информации :wow:

A repulsorlift is a type of antigravity engine that allows vehicles and vessels to push against gravity fields, providing flight
Репульсорный подьёмник и репульсор - веши разные. Если ты этого не замечаешь, могу только посожалеть. Или по твоему, Х&Ч в поясе астероидов корпусом от всего отталквались.? :lol: Да, один раз оттолкнулись корпусом, почти удачно, если не считать снесённых панелей.

Что доказывать то ? Там щит и здесь щит. Там его преодолели по земле и здесь. Если у тебя какое-то другое мнение на этот счет то ты его и доказывай.
Ты в щитах различие не видишь. Я тебе привожу доказательства, что только гунганский щит проходим.

А я бы сказал взрыв БК десантников. Еще вариант - ошибка пилота АТ-АТ - от смеха перепутал кнопки и врубил самоуничтожение. Зачем мне твои фантазии ?
Ты чертежи глянь нетепловым зрением.

Вот и я говорю, что для того, чтобы прогреть его от кишок до пардонж*пы нужна туева хуча энергии и при этом нам надо проплавить себе путь от внутреннего объема до наружного цилиндра, затем его оболочку и только после этого уже греть внутренности движка. Но при этом почему то снаружи не видно ничего, кроме серии коротких вспышек
Да перегрев мог быть вызван не только взрывом движка, а возгоранием очистителя топлива, он совсем рядом.

Ну и что, что он раскаленный ??? Попробуй раскаленными камнями проплавить кусок термостекла, прикрытого асбестом. Ни массы ни скорости ты не знаешь - тебя опять заносит
Масса и скорость относительны. Если рассматривать их в точке отсчёта, связанной с Х-вингом, скорость можно взять в сотых от скорости его движения, судя по описанию полёта камней в ВП (только для настигающих выстрелах)

Ну и что ? Я говорю куда он бросал, а не есть ли там люки или нет
Что доказывает, что десантное отделение осталось нетронутым. Люка там нет, и никуда он не ведёт.

И вообще, вот по броне волкера

AT-AT walkers are essentially invulnerable to conventional artillery fire. Their hull surfaces absorb and dissipate blaster bolts without the vehicle feeling so much as a jolt. This supports the notion that shots from energy weapons carry very little momentum (making the bolts light-like). The recoil and other kinetic effects When less armoured materials are shot, a puff of vapourised matter expands violently away from the blast point and this can account for recoil and jolting. Kinetic effects may also result from bolt-shield interactions on a shielded vehicle, as shields may carry momentum and angular momentum. AT-AT walkers are not proven to be shielded, but they could have enough of an unarmoured veneer (eg. paint?) to account for an almost imperceptible amount of jolting under fire.

Only three points of vulnerability in the AT-AT hull are known at this time. One was the hatch used by Luke Skywalker to penetrate a concussion grenade into a walker's interior. That weak spot is hidden beneath the lips of the lateral hull armour amidst the walker's drive mechanisms (Куда Л кинул гранату). The second weakness is the pair of open vents just under the armoured upper shelf of the front face of the main hull. One snowspeeder on Hoth strafed and missed these vents on an upright AT-AT, before Luke Skywalker decided his trip-cable tactic. After the first walker fell, a 'speeder made a similar frontal attack without fear of the walker's head guns. A precision blast to a (presumably unarmoured) neck section exploded the AT-AT immediately. These soft spots are probably well-known to rebel pilots, in theory if not necessarily in practice.

The AT-AT walkers are astonishingly resilient to enemy fire from the outside, but are easily demolished from within. This is an important clue about the nature of the armour. Its effectiveness may be directional. Or it may be essentially designed for energy attacks, with an enormous heat capacity and thermal conductivity, so absorbed blaster bolts heat a large patch of hull slightly rather than heating a localised area to the point of vapourisation (which is what happens with ordinary materials). It remains uncertain whether these unusual properties are innate to the armour material, or are the result of augmentation by something akin to an energy shield suffusing the hull of an active walker. If the properties are innate to the material, then the armour may incorporate forms of matter beyond those available to modern chemistry and nucleosynthesis on Earth.

The resistance to blaster fire is not just a ray shield projected out to some distance from the surface of the vehicle, as a starship would use. If it was a ray shield, we would expect to see absorbed bolts splinter into a shower of relatively harmless daughter bolts, as is the known behaviour of ray shields in space.

Вот и про щиты волкеров, и почему их не возмёт на артиллерия, ни ракеты.

ПРо оружие волкера

When General Veers' walker fired upon the rebel power generator, at the climax of the Battle of Hoth, one of his crewmen estimated the range as "one-seven-decimal-two-eight". Metric units are standard in the STAR WARS movies, so this range is almost certainly 17.28km. Judging by the view from the walker cockpit, the generator is clearly much more distant than a few metres, tens of metres of hundreds of metres.

This range is on the order of the distance to the horizon for a terrestrial planet. The higher one stands, the greater the distance to the horizon, since the line of sight passes over and around more of the planet's curvature. If the planet Hoth 6 is the same size as Earth, the view across a flat battlefield would extend up to about 16km for a viewer in a walker cockpit. If the walkers were on high ground, the horizon distance would be further: a 80m rise would extend the line-of-sight range to over 32km. Since the AT-ATs attacked over a "North Ridge", the range of 17.28km is probably just the direct line-of-sight distance just after the generator came over the horizon. This indicates that line-of-sight obstructions are the only practical limitation on the range of the AT-AT's guns, and the intrinsic range of the weapons is very much greater.

This incident is a valuable benchmark for the performance of AT-AT weapons, since by Veers' command "maximum firepower" was used. The blasts at the generator seemed to involve visible bolts that were particularly long or perhaps a series of smaller bolts in very close succession. This establishes a limit on fire rate and demonstrates the appearance of maximum intensity bolts, as opposed to the ordinary shots used elsewhere.

Then follows a shot in which the generator is shown exploding, with rebel soldiers in the foreground. This would enable the derivation of a very rough lower limit on the size of the generator. This minimum scale might give a hint about the AT-AT's range. The idea is untested; it will be attempted during a later revision of this page.

The AT-AT has two pairs of guns, mounted on the chin and the cheeks. The heavier cannons on the chins are fixed to point in the direction of the walker's head. They therefore have more physical support, and they seem to need it. Due to some kind of recoil or another reason, the guns jerk backwards be at least half a metre when they are fired. They swing back into their normal position within less than a second. The entire lower part of the walker's head looks as if it is dedicated to suspension and power for these cannons.

The side guns are on vertical turrets, allowing them to swivel upwards to fire upon targets above the walker. This makes the guns better suited to defending the AT-AT against hostile craft in the air. The heavy chin guns, in contrast, seem suited to obliviating slow-moving targets on the ground.

Насчёт брони АТ-ST - она тоже покрыта щитами

It has been suggested that AT-ST walkers may have some form of shielding, because of their observed resistance to their own kind of weapons. When Chewbacca hijacked an AT-ST one Endor and used it against another walker it took more than one shot to destroy the target's cabin section. However this observation is indecisive because the damaged area was out of camera sight. It may have taken several shots to penetrate the armour. The final blast may have been due to an explosion of the walker's power cells. In any case, this incident is an excellent demonstration of the comparison between firepower and durability in smaller walkers, whether the protection involves ray shielding, armour or some kind of intermediate technology.

Так что, с обычной артиллерией выйдет облом :) Ничего вы с АТ-.. не сделаете, земляне. Руки коротки.

OOM-9 это обычный главдроид. Кто мешал ? Чему мешал ? Зачем мешал ? Где эта ММТ и что это такое ? Какая пушка ? Какие гусеницы ?
ММТ - тяжелые носители солдат, из которых дройды выгружались. По вусем параметрам они схожи с Ат-АТ. Тоже транспортные. ТОже тяжело вооружены. Только на гусинецах.

:trooper: