KOBA
приватезированый ребелями SSD тогоже класса что и "Палач" неплохих пиндюлей вонгам навешал
В качестве брандера, что есть весьма сомнительное по целесообразности использование столь большого и дорогого корабля.
Кроме того, бесполезность не означает бессилия, и то и другое использовать можно, но суть в том, что обычные ИСД, а ещё лучше - типа "Преданность", специализированные для борьбы с капшипами противника будут куда полезнее.
Зачем нужен супербольшой корабль, если много меньшие по массе и габаритам корабли несут тоже вооружение, пусть и в меньшем количестве? А если учесть, что группа кораблей обладает бОльшими возможностями по манёвру огнём и распределению усилий, менее уязвама, чем огромный ССД, способна атаковать цель с нескольких направлений, сосредоточив свой огонь и вынудив противника его рапределять и маневрировать, то смысла в постройке ССД вообще нет никакого (если не считать чисто представительские). Единственный аргумент в пользу ССД - огнём одного корабля легче управлять, чем огнём группы, но в ЗВ такой проблемы нет (в Э6массирования огня ребельского флота было достигнуто без всяких проблем для системы управления), по этому группа ИСД лучше выполнит любую задачу.
Чем определяются размеры ИСД (шире - всех прочих капшипов)? ИМХО, размерами энергитической установки, необходимой для достижения приемлимых огневой мощи, защищённости, скорости, дальности хода и автономности. Всё это вынуждает ставить большой и мощный реактор, а это, в свою очередь, - делает наиболее целесообразным установку на капшип значительного количества орудий, т.е. невозможно\затруднительно создать корабль значительно меньший ИСД, но имеющий сравнимые параметры хотя бы по щитам и несущий (пусть и в меньшем количестве) орудия той же мощности (а оно тоже зависит от энергоустановки). Такой капшип, из-за размеров реактора будет по размерам лишь немногим меньше ИСД, а раз так - лучше поставить на него 60 турболазеров вместо условных 10. Этим же, вполне возможно, объясняется повсеместное размещение на капшипах авиагрупп и десанта, при необходимых для нормального выполнения задач мощностях и то и другое корабль отягощать не будет, почему бы и не разсместить всё это, ведь это увеличит комплекс задач, кораблём выполняемых, в таком случае.

Ошибка. Просю удалить это сообщение.

Да хотя бы и членовоз, но зато такой который сразу отбивал охоту задавать ненужные вопросы!

SSD нужен флоту как флагман. При этом его мощь, истребители не стоит не дооценивать.

Благодаря Палачу Вейдер и Палпалыч контролировали Галактику. Основную массу ВКС Империи составляют ИЗРы. Но, сами подумайте, захочется ли вам поднимать бунт или восстание, если посмотрев в небо ты видишь клинообразный корпус СЗРа. "Палач" являлся скорее единицей устрашения, нежели боевой еденицей. Хотя Имперцы могли бы сделать из СЗРа многофункциональную вещь (как ИЗР).

Когда говорят о силе Империи, следует помнить один простой факт.

События в фильмах протекают на отшибе.

Зачем нужен супербольшой корабль, если много меньшие по массе и габаритам корабли несут тоже вооружение, пусть и в меньшем количестве?
По идее, корабль такого размера должен обладать соответствующей защитой. А следовательно, вполне может возглавить атаку, войдя в зону концентрированного огня, где обычный ИЗР был бы быстро уничтожен.
Но это по идее, реально щиты на "Палаче" явно не соответствовали такой задаче. Огонь флота повстанцев в Э6 снёс их без проблем. Можно, конечно, допустить, что линкор срочно отозвали с капремонта, или ещё по какой-нибудь причине он не находился в полной боевой готовности. Но на самом деле всё проще - если бы имперский флот, или хотя бы его флагман, обладали теми характеристиками, которые вытекают из их размеров и численности, флотилию повстанцев бы просто отутюжили за пять минут. Лукас должен был дать им какое-то преимущество, и "Палач" попал под раздачу...

Мощный, хорошо защищенный корабль, способный сносить с пары залпов щиты любого ребельского корабля - это, конечно, хорошо. Однако под корабль таких размеров нужна соответствующая ифраструктура для текущего обслуживания и ремонта. Была ли она на тот момент или как? А затраты на её создание и поддержание в рабочем состоянии выше, чем на посторойку одного "Палача".

Если уж Империя могла построить и обслуживать Звезду Смерти, то Палачи для неё - так, мелкие лодочки на запасной базе. Пять-десять штук бы точно прокормила, а этого как раз хватит, чтобы обеспечить тактическое превосходство во всех ключевых зонах, где иначе держалось равновесие (если бы они были построены нормально).

Alien Rex
если бы они были построены нормально Меджу прочим, золотые слова! (Если бы их собирали по-нормальному, а не на наспех переделанных стапелях для ИЗР....ну это так, навеянное одной темой.)
Может, прокормила, а может и нет. Где гарантия, что ифраструктура для СЗР не равна по стоимости СЗ?

W.Rivera, гарантии, конечно, нет, но чисто с точки зрения логики - вряд ли. С ростом размера корабля потребляемые ресурсы растут в кубе. Если принять, что первая ЗС в 8 раз больше Палача (округлённо) то потребляемые ресурсы (и на строительство, и на поддержание функционирования) будут в 512 раз больше. О второй я вообще молчу.

ага.
Только боевое применение того же "Палача" представить просто, а вот ЗС, кроме общегалактической пугалки, уже сложнее.

Согласен. Так это вроде бы ещё один аргумент в пользу строительства нормальных линкоров вместо сверхдорогих ЗС и больших барж типа Палача. Даже Палпатин с годами это понял - Затмение и Владыка уже гораздо эффективнее, чем металлолом из оригинальной трилогии.

Я где-то читал, что Палач (точнее Исполнитель) в одиночку может справиться с целым флотом. Однако это не так. Турболазеры на Палаче расположены по всему его периметру. Если флот Ребелов вышел на атаку из ГП с правого борта Палача, то турболазеры левого борта будут бездействовать. И наоборот. Имперцы нерационально использовали размер корабля (что позже было поправлено на СЗР "Владыка" "Затмение I" (Затмение I - один из самых лучших СЗРов). Да и турболазеры расположили не очень грамотно...

Квай - Гон Джинн если все с одного борта ударят - это ещё ничего, довольно неплохо... Гораздо хуже, если они появятся снизу или сзади - там вообще огневая мощь практически нулевая, а уязвимость корабля - наибольшая.

Надо еще учесть проблему подбора экипажа. Не всякому можно доверить такую огневую мощь.

Alien Rex
> хуже, если они появятся снизу или сзади

Прям вдруг возьмут и появятся?
А вдоль продольной оси повернуть ИЗР - не судьба?

Alien Rex
> Если уж Империя могла построить и обслуживать Звезду Смерти, то Палачи для неё - так, мелкие лодочки на запасной базе.

Да ни хрена. В EU имеется упоминание того, что бюджет изрядно напрягался с проектои СЗР-ов.

К тому же не нужно забывать, что средства уничтожения "сверхдурынды" проще и дешевле самой дурынды.

СЗР - это аналоги немецких суперлинкоров второй мировой. С той же судьбой.

СЗР - большой корабль, но... большому кораблю - большую торпеду.
В "лобовой" бой с такой сверхдурой ни один кэпшип вступать не будет. Но ради такой дуры - не жалко большого кэпшипа в качестве брандера (например).

>А вдоль продольной оси повернуть ИЗР - не судьба?

Повернуть - не проблема, только это время отнимает. А за это время можно изрядно поцарапать ему брюхо, всадить торпеду в ангар или в дюзы...

>Да ни хрена. В EU имеется упоминание того, что бюджет изрядно напрягался с проектои СЗР-ов.

Тогда как же он должен был напрячься для строительства и поддержания в боеспособном состоянии ЗС?

>Но ради такой дуры - не жалко большого кэпшипа в качестве брандера (например).

Не уверен, что поможет. Был документированный случай в EU. Три ИЗР-а на околосветовой прямо в морду - а "Палачу" хоть бы хны, даже щиты не пробило.

Ну от экипажа особо ничего не зависит. Тем не менее на Палаче были отборные имперские кадры, лучшие офицеры. Например адмирал Пьет. Жалко его... Он был настолько хорош, что даже Вейдер не задушил его за потерю Сокола в EP V.
Касательно разворота ИЗРа под днищем. Ребелы использовали тактику "ударь и беги", т.е. из ГП выходят пара Мон Каламари MC80a, корветы СR 90, X и Y - Винги, делают пару залпов и сматываются в ГП. ИЗРы не успеют среагировать, как Палач останется без щитов... (правда, если во флоте нет заградителей).
P.S. 3 ИЗРа влетели в СЗР на выходе из ГП, т.е. на скорости, превышающей скорость света.

Квай - Гон Джинн вообще-то это нонсенс. В обычном пространстве скорость света - предел...

[IMG][/IMG]Alien Rex
В ГП скорость света превышена во много-много раз. И на выходе из ГП скорость резко уменьшается. Она не может измениться со сотен световых лет в сутки до 60 MGLT мгновенно. (вспомни выход из ГП флота Ребелов в EP 6). К тому же там писалось, что ИЗРы превратились в мусор и пыль, а при столкновении на скорости 110 MGLT (макс. скорость ИЗР II) он не превратится в пыль, а будет ресколот и просто развалится на куски. Однако, ты прав. В обычной материи (космосе) скорость света является пределом. Но всё равно скорость на выходе очень близка к скорость света. Я могу посчитать скорость ИЗРа в ГП. Если надо - напиши, я посчитаю.

Квай - Гон Джинн да зачем считать? Она где-то там указана. И я согласен, что при выходе из ГП она была очень высокой, близкой к световой. Но не выше.

Да, согласен. А насчёт скорости в ГП тоже есть ньюанс: в EP IV Хан Соло говорит, что Сокол быстрее скорости света в 1,5 раза. Однако в EP II Винду и джедаи летят 12 парсек (от Корусканта до Геонозиса - 1794 млн км), и, если бы их скорость была бы в 1,5 раза больше, то они бы летели несколько лет, а не дней. Значит либо Хана глючит, либо тогда не знали скорость света и парсеки.

Не в 1.5 раз, а 0.5 по какой то ихней шкале. Насчет переводчиков здесь отдельная тема, пиши туда.

Roman2 СЗР - это аналоги немецких суперлинкоров второй мировой. С той же судьбой???Пардон,может Японские суперлинкоры?Alien Rex Три ИЗР-а на околосветовой прямо в морду - а "Палачу" хоть бы хны, даже щиты не пробило.Где Эта инфа???Хочу эту инфу