Roman2

То, что "резкий маневр" для МиГ, то для TF - совершенно пологий.
Доказательства ? Пока видно лишь полностью противоположное - невозможность активного маневрирования в атмосфере. Файтеры с трудом могут выполнять даже прямолинейный полет, а не то что маневрировать.

Да и толку от этих МиГов, да Ф16...
Да, действительно, ведь ISD уничтожен... Как печально, а у меня были такие планы по использованию всех этих Ф16 и МиГов...

> Да, действительно, ведь ISD уничтожен...
Из рогатки что ли?

Roman2

Да, атомной.

VooDoo
Да какой атомной? :mad: Мы же договорились - дискуссия бессмысленна, т.к. мощность щитов мы не знаем.
Это раз. Второе - турболазерные батареи на ISD не спят. Ракету взорвут ещё на вылете из шахты. Вот весело будет!!

Насчёт ТАЯ. Для него манёвры в атмосфере ограничены по сравнению с манёврами в космосе. У МИГа вообще никаких манёвров в космосе нет и быть не может.

VooDoo

Учи физику и английский. Дезинтеграция ВСЕГО в 20м радиусе уничтожит полкорусканта. Desintegration - в данном случае не физический процесс, а лишь синоним большого разрушения. "Once the thumb trigger is activated, the baradium enters a state of fusion reaction that creates an expandable particle field capable of disintegrating everything within a 20-meter blast radius." Маленькая термоядерная бомбочка. У нас тоже такие такие есть. Правда ядерные, но гораздо мощнее.

Ну-ну. Ты их 2-3 штуки от силы на земле наскребёшь. Сам учи английский - desintegrate - разложить на мельчайшие составляющие, дезинтегрировать (с) Oxford pocket dictionary. А вся фраза имеет значение - "после активации.... блаблабла... реакция создаёт расширяемое поле частиц, способное дезинтегрировать (те разложить на молекулы) всё, что находится в 20-метровом рд.

До состояния фарша.
Это он до состояния фарша землю поцарапает, когда отлетит от брони фонтаном осколков. Признаю, земля не бронирована.

Так вот ничего из того открытого люка не вырвалось. Т.е. мощности никакой особой не было. МК-54 дезинтегрирует этот АТ-АТ в радиоактивную пыль.

У тебя глаза тепловое излучение видят? :wow: У тебя батареи ночью светятся? :spy: Как ты можешь увидеть тепловое излучение, которое по частоте ГОРАЗДО выше видимого света? (я имею в виду невооруженным глазом)

Потому он и взорвался ...
Взорвался он потому, что тепловой эффект был слишком большой для замкнутого пространства.


Нет. У тебя осталось еще две попытки.
Хм... Кхм... Угммм.... А!!!! По телеграфу? :)

Куда уж раньше то. Аккурат в 91-92 и закончилось.
Да нет, раньше, с нашими "оттепелями".

Как изменится так и будем смотреть. А пока клепают и ни у каких имперских шпионов разрешения не спрашивают.
И для кого, интересно? Пока нет войны, мощности стоят.

Это значит до упора. Но скорее всего не в боевых частях.
Ага. В музеях. :)

Чего они не клепают !? Авианосцев ? Других кораблей ? Самолетов ? Танков ? Другого оружия ?
Авионосец они клепают толшько один, по имени какого-то президента. Он же будет последний, т.к. для авианосца необходима группа войск целая. Для сравнения, раньше клепали 3-4 одновременно. Других кораблей - клепают, но патрульные катера от браконьеров и прочих нарушителей спокойствия - плывёт быстро, а вооружение слабое. Самолёты - нет, не клепают. Сейчас им не до клёпки - им бы старое моденрнизировать как-то, оно ужепеском сыпется. Танки - тут, пожалуй соглашусь - пару десятков они склепают для Садама :) А другое оружие наоборот сокращают.

Удивительно, но так оно и есть.
Тоько на экспорт берут плохо. Мы на экспорт и раньше работали, но более 90% заказов были государственные. Сейчас они - менее 20%.

Так упал. Причем давно. Секретный метеорит в секретном районе. И десятки тысяч совсекретных стелс-танков ежечасно покидают сборочные цеха совсекретных заводов и направляются на совсекретные склады совсекретного вооружения. Такие дела, мистер имперский шпийон
А, так упал. И так ваши земные власти скрывают, что на земле есть зоны тибериумного заражения? :) Нам вас жалко :) Через несколько месяцев споры, которые отделились от метеорита при падении, попадут в самые удалённые уголки земли, и начнётся такая свистопляска.... Мутации насаеления... (кстати, с т. невозможно боротся, он даже металл проедает, и ЖУТКО радиоактивен.) Так что вы сами помощи просить будите. Вот как в конце С&Сшных серий - глобальная катастрофа. Человечество гибнет. И хватило одного-двух метеоритов.

Мы сделаем две вещи - поставим на него прыжковые двигатели и залезем в ini файл.
Мы тоже сделаем две вещи. Поставим АТ-АТ абсолютный щит и включим всем штурмовикам God mode. :)
.
ДВ НИЧЕГО НЕ ГОВОРИЛ О БОМБАРДИРОВКЕ ПЛАНЕТЫ. Сорри, мысли вслух. Контрольный вопрос - кто говорил об этом ?
Дв говорил. Я те даже кадр из фильма привёл. Если очень хочешь, сриплю кусок записи и вав-файлом вывешу.

О погибшах землянах сложат песни, а проигравшие алиены удобрят Землю своим прахом.
А я о том, что толпа дикарей (землян) может взять только числом.

А мне какая разница !? Если они "не хотят" стрелять по столь очевидной цели, то с чего им хотеть стрелять по целям на Земле !? Если уж у них такая больная логика, то им только шоковая терапия поможет...
А по земле стрелять и будут :)

А может просто глазами посмотреть на то, что вылетает из стволов ?
А может, трассирующие пули к АКМ - это бластерные заряды? Они светятся в полёте?

Для того, чтобы увидеть, что там те же самые энергоячейки в качестве боеприпаса.
Энергоячейки? Стальные болты. Ты хоть глядел на землю, когда амуницию подбирал?

Вот, вспомнил, что там точно кинетическое ! Флэк ! И он замечательно работает против шторми.
Кстати, о кинетическом оружии. Им вонги пользовались во всю. Камни, разрывные снаряды и прочие вещи. И результат? Они не смогли даже пробить поле Х-винга, не говоря уж о крейсере. Лишь гравитационный луч вонгов смог снять поля.

Ничего себе маленький... Взрыв как взрыв. Количеству взрывчатки в боеприпасе он вполне соответствует.
Он НАПРАВЛЕНЫЙ. То, что взрыв не гигантский по размеру, не говорит о его мощности. Плюс, действие опять может быть тепловым.

У всех ПЗРК есть контактный взрыватель. В самых последних стоит проникающая (читай полубронебойная) боевая часть.
Ошибаешься. Применяют неконтактные взрыватели осколочного действия.

Не топливо, а взрывчатку. Потому как переделывали в ОФ гранату. К примеру. Оставили ли они штатный взрыватель или воткнули что-то своё - вряд ли это можно разглядеть по телевизору.
:wow: Да нифига там не переделано - в глухом лесу лежат воткнутые в землю снаряды, где просто кончилось топливо.

Поверхности много - шмаляйте.
Смотрите - шмальнём ведь. Тогда мало будет :)

Дождались они уже сладкой парочки - Л&М. Вот и нет больше клонов Трауна.
Одного из.

Где находятся ДТ ?
В разных уголках ГИ. Работают на благо и процветание ГИ.

Ты говорил о сносе дома гранатой. Выясняется, что дома в Грозном довольно живучи и так просто складываться не хотят.
Я? Гранатой? Я говорил о 2-3 гранатах или менее 10 кг взрывчатки. Остаюсь при своём мнении.

И что же там за материал ?
А ХЗ. Надо будет подумать. Наверное тот, из которого НЛО сосотояло, которое в США разбилось. При ударе с огромной силой он практически не получил повреждений.

Тогда зачем проводники ?
Чтобы распределить заряд. А далее идут диэлектрики.

Сильно вряд ли. Несколько темных пятен на броне. Максимум - небольшие лунки.
Расплавит его. Просто и быстро. У землян-то броня не потиволазерная :)

Какие именно зенитки их не брали ? Счетверенные "максимы" ?
Немецкие FLAK (FLugzeug Abwehr Canone) 38, и прочие пушки этого семейства. Броня обеспечивала даже защиту от малокалиберных пушек (до 26 мм), ведь штурмовики работали на низкой высоте. А о бронебойных пулях я не говорю - они лишь дырявили первый слой. Штурмовые самолёты были столь успешным проэктом, что немцы в конце войны решили свой штурмовик создать, HS-129, но уже поздно было.

Весь эффект в том, что кумулятивная струя пройдет сквозь твое сито и даже его не заметит.
Она будет рассеяна во все стороны, и пройдёт без вреда.

Я сейчас матом ругаться буду... И что же общего между тем, о чем ты тут говоришь и динамической защитой ???
Да я сам сейчас ругаться матом буду - эффект действия реактивной брони? Правильно, создать рассеивающую волну, чтобы направить её против кумалятивной "струи". А многослойная броня будет рассеивать и развернёт саму струю, и энергия струи будет направлена против неё.

С учетом углов наклона - почти.
И где ты такие углы наклона видел?

А 9 кг/кв. метр не хочешь для таких параметров ?
Если буду, как ты, крыть стальными чушками, то будет не 9, а все 15. А если как я говорил - то 3-4. Не больше.

Вот это уже дело .
Всё. Как сдаю сессию, сажусь за MSpaint и работать, работать.... :)

Берется закрытая труба достаточного диаметра. Втыкается в поле. Люки с обеих концов трубы открываются. Дырка в поле готова к употреблению. Это для пехоты. Танки и прочая техника и так пролезут.
Угу. Берётся твоя каска достаточного диаметра. стуится по полю. Они не открывают. С трубой будет тже эффект. Она просто проскребёт по поверхности без результата.

А в чем проблема ?
В том, что он либо использовал ударную мощь "Палача", временно ослабив поле, либо ребеллы ему сами открыли.
.
Судно это одно, не надо путать его с наземной техникой.
И что? Техника пройдёт? Да нифига. Если астероиды немалой массы не могли преодолеть поля на корусканте, то что говорить о танках, которые весят всего 80-90 тонн?

А какая разница ? В данном случае смысл полета на низкой высоте будет заключатся в подлете в режиме огибания рельефа. Позиции ребелов были окружены замечательными горами, которые позволяют ракетам выйти прямо над их головами и спикировать вниз.
Где ты там горы нашел? :spy: АТ-АТ наступали со стороны голой равнины.

Ну если нет, то о чём речь ?
Урра! Значит, у землян все рассказы про секретное оружие - враки. Нету ни сверхмощных ядерных зарядов, ни секретных станций слежения, ничего :) Это же не показали :)

[подсчитывает на счётах] А что, как раз !
Эх... Сколько сокурсников придётся задавить... И в других институтах тоже, во многих военкафедры не лучше. :) А ты даже не знаешь, в каком меня искать :)

Имперские шпионы нам не братья. Они - имперские шпионы и должны бросаться с лопатками под АТ-АТ. Лопатки желательно сохранять неповрежденными, чтобы можно было потом предать останки иперских шпионов земле.
Говорю - как во время сталинских чисток, шпионов вы не возмёте, а неповинных землян толпой угробите.

Конечно. Земляне со своими пулеметами с легкостью уничтожат примитивных имперцев с их луками .
Да мы к вам эвоков забросим, они вас своими луками запросто постреляют, танки верёвками попереворачивают, и ракеты в шахты вверх соплами позапихают. Вы и с ними-то не справится, не говоря о ГИ.

Доказательства ? Пока видно лишь полностью противоположное - невозможность активного маневрирования в атмосфере. Файтеры с трудом могут выполнять даже прямолинейный полет, а не то что маневрировать.
В трилогии Зана вполне нормально маневрировали. В "вектор прайме" дети на них такое творили в атмосфере (петли, бочки), что вонги как мешки падали. И ни о каких ограничениях ни слова.

:trooper:

гросс-адмирал Траун

Мы же договорились - дискуссия бессмысленна, т.к. мощность щитов мы не знаем.
У станции Голан щиты от 3200 до 8000 SBD (в зависимости от разновидности). Как раз ISD.

Это раз. Второе - турболазерные батареи на ISD не спят. Ракету взорвут ещё на вылете из шахты. Вот весело будет!!
Ну эт мечты. Сквозь планету ISD стреляет не очень.

Насчёт ТАЯ. Для него манёвры в атмосфере ограничены по сравнению с манёврами в космосе. У МИГа вообще никаких манёвров в космосе нет и быть не может.
Да пожайлуста... Хоть уманеврируйся... Только не говори, что в атмосфере Тай маневренней топора... Хрупкого к тому же топора...

Cabalbl4

Бред про кумулятивные струи рассеивающиеся сквозь сито без вреда и про термоядерно-анигиляционные реакцию скипаю. Про тепло могу сказать очень просто - оно или есть или его нет. И если его много, то это заметно. Жду ролик, где Вейдер говорит о бомбардировке планеты. Очень жду. Только надеюсь он это будет говорить не голосом Вирса... На тибериум не наезжай - он хороший. Разговоры про Ил-2 и толщины брони современных танков переноси в "Что такое Империя..." - нужно хоть как-то контролировать оффтоп и держать его в одном месте. Ну и что касается всего остального - ищи. Ищи Дарк Труперов, ищи Клонов Трауна, ищи маневренность Таев в атмосфере - как найдешь - звони по телеграфу.

ЗЫ Не знаю как насчет противолазерной брони, но вот противолазерного снега у нас хватает...
ЗЗЫ Эвоков бросай в любое время. На Земле им будут крайне рады...
ЗЗЗЫ Судя по НЛО, правда действительно где-то там...

VooDoo
Через планету стрелять не нужно, т.к. ракета обнаруживается после выхода из шахты (ну, в крайнем случае чуть позже, на высоте 10-20 км и уничтожается.

Насчет снега - не везде он есть. Хотя и эта проблема решаема - снег будем продавать! Ламерикосам за валюту.
Да, и потом - ядрёные ракеты рассчитаны на поражение наземных, а не космических целей. Разница очень большая. Насколько я помню, они баллистические - то есть на стабильную орбиту не выходят, следовательно, не могут корректировать свою траекторию полета в космосе. Вот в атмосфере - да, изменяют траекторию (да и то только наши "Тополя"... ламериканцы так не умеют).

VooDoo
Бред про кумулятивные струи рассеивающиеся сквозь сито без вреда и про термоядерно-анигиляционные реакцию скипаю
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/1138.html
Сам бредишь, причём жестоко. Вот тебе всё про слоистую броню (и прочие), и как она рассеивает и держит кумулятивные снаряды, и что она во всех отношениях прочнее и легче обычной. Фильтруй свой базар.

И вообще учи английский. Где ты увидил слово "анигиляция" :spy:
Ты по английски читать сначала научись, двоечник. Взрыв вызывает тепловой эффект очень большой мощности. Вот тебе про тепловое действие http://www.krugosvet.ru/articles/11/.../1001149a2.htm Только если здесь большая часть уходит на ударную волну, то тут мы имеем дело с замедленной реакцией, которая происходит как в обычном термоядерном реакторе: только тепло. Вспомни, взрывы последовали внутри волкера, причём, если бы была взрывная волна, то броню распёрло изнутри, и листы бы послетали. А там такого небыло, лишь вспышки.

На тибериум не наезжай - он хороший
Да, иначе бы регенезисных киборгов не создали :) А они ребята хорошие... Их бы в ряды нашей армии... :) (сорри за оффтоп)

Жду ролик, где Вейдер говорит о бомбардировке планеты.
Постараюсь сделать в ближайшее время. Надо будет видео утилит найти. Или... может у кого есть сценарий эпизода или ссылка на него? Должны быть там слова.

Ищи Дарк Труперов, ищи Клонов Трауна, ищи маневренность Таев в атмосфере - как найдешь - звони по телеграфу.
Найду. Только скажи, куда телеграфировать :)

ЗЫ Не знаю как насчет противолазерной брони, но вот противолазерного снега у нас хватает...
Ура, у землян новая снежная броня :) 3 см чистого снега :) Надо будет после бомбардировки лужи искать - здесь земляне таяли :)

ЗЗЫ Эвоков бросай в любое время. На Земле им будут крайне рады...
Мы вам не только эвоков, мы вам ногри, замулёванных под эвоков сбросим. :)

ЗЗЗЫ Судя по НЛО, правда действительно где-то там...
Где-то :)

:trooper:

Cabalbl4

Вот тебе всё про слоистую броню (и прочие), и как она рассеивает и держит кумулятивные снаряды, и что она во всех отношениях прочнее и легче обычной.
Как сказал бы Траун - Oh, mein gott ! Вся эта "слоистая броня" - это различные варианта наполнителя, который обычно располагают между минимум двумя листами самой, что ни на есть, банальной стальной брони. Ты хоть вдумайся во фразу - "СЛОИСТАЯ ПЛИТА НА ОСНОВЕ АЛЮМИНИЯ [/u]ДЛЯ БРОНИ[/u]". И разговоры там не о том, как она замечательно рассеивает и держит кумулятивные снаряды (там вообще этого нет), а лишь о том, что предлагаемый вариант "плиты обеспечивает повышенный на 6-9% уровень бронестойкости по сравнению с известными слоистыми алюминиевыми плитами". И да, скажи мне, ноги твоих сеточек растут вот отсюда http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/3782.html ?

Где ты увидил слово "анигиляция"
Нигде. Что, уже слово такое нельзя сказать ???

Взрыв вызывает тепловой эффект очень большой мощности.
Еще раз читаем оригинал.
"Once the thumb trigger is activated, the baradium enters a state of fusion reaction that creates an expandable particle field capable of disintegrating everything within a 20-meter blast radius"
Покажи мне пальцем на "тепловой эффект большой мощности".

Только если здесь большая часть уходит на ударную волну, то тут мы имеем дело с замедленной реакцией, которая происходит как в обычном термоядерном реакторе: только тепло
Не мог бы ты просто, доступно, я бы даже сказал на пальцах, показать путь от "замедленной термоядерной реакции" (что ты вообще подразумеваешь под этим ?) до тепла. Желательно минуя ударную волну.

Или... может у кого есть сценарий эпизода или ссылка на него? Должны быть там слова.
Как бы тебе помягче это сказать... У нас тут как бы фильм есть...

Найду. Только скажи, куда телеграфировать
Да прям в тему. Зря ее открывали что-ли.

Ура, у землян новая снежная броня 3 см чистого снега Надо будет после бомбардировки лужи искать - здесь земляне таяли
Если ты не в курсе, то снег это термоизолятор. Достаточно толстая танковая броня вполне защитит от воздействия ручных бластеров.

Мы вам не только эвоков, мы вам ногри, замулёванных под эвоков сбросим.
Это будет просто замечательно - ногри такие доверчивые...

VooDoo
Вся эта "слоистая броня" - это различные варианта наполнителя, который обычно располагают между минимум двумя листами самой, что ни на есть, банальной стальной брони. Ты хоть вдумайся во фразу - "СЛОИСТАЯ ПЛИТА НА ОСНОВЕ АЛЮМИНИЯ [/u]ДЛЯ БРОНИ[/u]". И разговоры там не о том, как она замечательно рассеивает и держит кумулятивные снаряды (там вообще этого нет), а лишь о том, что предлагаемый вариант "плиты обеспечивает повышенный на 6-9% уровень бронестойкости по сравнению с известными слоистыми алюминиевыми

ПАССИВНАЯ МНОГОСЛОЙНАЯ БРОНЯ - взгляни на монитор нетепловым зрением, а? А сетка предполагается из сверхтонких нитей, и зазор между ними МНОГО МЕНЬШЕ диаметра самой нити. А роль наполнителя будут играть чередующиеся слои?

Покажи мне пальцем на "тепловой эффект большой мощности".
Once the thumb trigger is activated, the baradium enters a state of fusion reaction that creates an expandable particle field capable of disintegrating everything within a 20-meter blast radius". А дальше смотри мою ссылку. А про expandable particle field это отдельная песня, по Бору и его квантовым постулатам здесь вполне может идти речь о фотонах с энергией, равной разности уровней, с которогых произошло излучение в атомах этого "baradium"а, помноженных на соответствующие физические константы.

Не мог бы ты просто, доступно, я бы даже сказал на пальцах, показать путь от "замедленной термоядерной реакции" (что ты вообще подразумеваешь под этим ?) до тепла. Желательно минуя ударную волну.

Будем выражаться занудно научно, показывая пальцем.
1) Барадий находится в стабильном состоянии (нет критической массы), т.е. число нейтронов, находящихся в данной системе при распаде, много меньше числа тех, что уходят из системы.
2) Мужик (Люк) надавил на триггер. Что происходит далее:
в земных бомбах произошло бы сжатие материала (путём взрыва например), чтобы Nсис>>Нуход, что приводит к неконтролируемой реакции, и, как следствие, ядерному взрыву.
но мы говорим не о каменном веке атомной энергии, что сейчас на земле. Скорее всего, внутри детонатора может находится контролируемый отражатель (экран), вроде фольги. Такой метотод (или что-то подобное) применяется на современных и не очен яр для получения тепла, которое, в свою очередь... ну, я думаю, все знают, зачем оно нужно на АЭС. Дык вот, экран предотвращает уход части нейтронов, и реакции распада ядер ускоряется. Начинает выделятся тепло, т.к. помимо нейтронов при распаде из атомов начинает уходить и всё остальное. Экран пропускает тепло до определённого момента, пока сам не расплавляется. Казалось бы, реакция должна закончится, но нет- в системе слишком много нейтронов. Далее я предположу, что под их действием происходит безоболочный распад (мечта наших физиков. Допустим, что при реакции барадий выделяет кучу нейтронов, что поддержит реакцию). В результате него выделятся тонны тепла и радиации (и всех видов излучения), а предположив, что время будет минимальным, получим тепло-радиационный взрыв, при котором почти отсутствует взрывная волна.
3) Итог тому, что я сказал. Весь этот длинный процесс займёт небольшое количество времени, в зависимости от свойств этого "баррадия".

Как бы тебе помягче это сказать... У нас тут как бы фильм есть...
И у меня. Представляешь :) Посмотри фильм получше. По телеграфу. :)

Да прям в тему. Зря ее открывали что-ли.
Хорошо. Телеграфирую.

Если ты не в курсе, то снег это термоизолятор. Достаточно толстая танковая броня вполне защитит от воздействия ручных бластеров.
Ну да. Метра полтора вполне защитит. От первых очередей.

Это будет просто замечательно - ногри такие доверчивые...
И мы им нарасскажем, что это именно земляне обрушили на них корабли в той войне. И носы прижжем :)

:trooper:

Cabalbl4

ПАССИВНАЯ МНОГОСЛОЙНАЯ БРОНЯ - взгляни на монитор нетепловым зрением, а?
Ну и ? "Пассивная многослойная броня состоит из несущих слоев (основания брони), не менее чем двух промежуточных слоев сотовой конструкции, расположенных между ними."
И из чего по твоему делают эти "несущие слои" ? Из картона ?

А сетка предполагается из сверхтонких нитей, и зазор между ними МНОГО МЕНЬШЕ диаметра самой нити.
Ну и толку то ? Если сделаешь всё это легким, то даже если не пробьет, так продавит, если сделаешь толстым, то... гмммм... какой от этого смысл то ?

А роль наполнителя будут играть чередующиеся слои?
Слои чего ?

А дальше смотри мою ссылку.
Где видим, что Fusion Reaction это не только ценный мех, но и мощная ударная волна.

А про expandable particle field это отдельная песня, по Бору и его квантовым постулатам здесь вполне может идти речь о фотонах с энергией, равной разности уровней, с которогых произошло излучение в атомах этого "baradium"а, помноженных на соответствующие физические константы.
Или о чем то другом - например о реакции психоделического сверхзвукового мутагенеза. Речь идет о expandable particle field, а не о неких тепловых эффектах. Последние это лишь твоя догадка.

Будем выражаться занудно научно, показывая пальцем.
Да, этот процесс занял очень небольшое количество времени, причем за этот период времени должно было выделиться достаточно тепла, чтобы повредить внутренности АТ-АТ. Тут есть два варианта - или это очень легкоплавкие внутренности, или тепла было очень много. Если они легкоплавкие, то тогда о чём спор ? Плевать как устроена та штука, что была заброшена в брюхо АТ-АТ - канистра с напалмом или пирогелем будет не менее эффективна. Но если предположить, что внутри была некая "броня" на существование которой ты постоянно упираешь, то тепла от этой гранатки должно было быть достаточно для плавки/испарения всей этой брони за время порядка секунды. Тогда возникают следующие вопросы - во что превратилась граната ? Куда это делось ? Что случилось с воздухом, окружавшим гранату ? Что случилось с броней ? И почему ничего из этого не было видно через открытый люк ?

Посмотри фильм получше.
Да куда уж лучше то...

Ну да. Метра полтора вполне защитит. От первых очередей.
Зачем так много ?

И из чего по твоему делают эти "несущие слои" ? Из картона ?
Из снега :D

Мужик (Люк) надавил на триггер.
Поподробнее с этого места, пжалста.
Кто надавил - мужик или люк ?
Если "люк" то какой?
Вскрывающий или вскрываемый?
Если "мужик", то опять же - какой? Тот, что был снаружи или тот, который сидел внутри.
А если тот, кто сидел внутри, то опять же какой из них?
Их внутри много - плюс еще имперских шпионов с лопатами целая кафедра :D

VooDoo
///У станции Голан щиты от 3200 до 8000 SBD///
Какие SBD? Какой Голан? Этого всего НЕТ! Есть только фильмы, А и О, всЁ!
Ну ладно, согласимся что есть голан и хреновейшая книга Игра Веджа. Осталось посчитать в джоулях мощность излучения.
///Сквозь планету ISD стреляет не очень.///
Облетим. Если надо. А вообще можно сбить ракету и на подходе.
///Ищи Дарк Труперов///
Чё их искать? Их ещё в 48' ИЛ наделали! Стандартный гарнизон командирского ISD мог включать в себя ДаркТруперов. В основном были прикомандированы к защите капитана и т.п.

VooDoo
Далее, на турболазер коментарис даются объяснения по поводу "неуязвимости" ISD. Они ничем не хуже, чем твои "параллели" с Голаном.

гросс-адмирал Траун

Какие SBD? Какой Голан? Этого всего НЕТ! Есть только фильмы, А и О, всЁ!
Т.е. все сообщения Романа в которых речь идет о фактах из них я могу смело игнорировать как не имеющие отношения к данной теме. Это не в том смысле, что я против, наоборот, я за, но нужна какая то определенность.

Ну ладно, согласимся что есть голан и хреновейшая книга Игра Веджа. Осталось посчитать в джоулях мощность излучения.
Мощность в джоулях не считают. Примерную прикидку я уже сделал. Ничего сообенного - как говорится не одной бомбой так дюжиной добъемся своего :).

Облетим. Если надо. А вообще можно сбить ракету и на подходе.
Можно и сбить, но когда их много это уже не так просто.

Их ещё в 48' ИЛ наделали!
Глупый вопрос, а что это такое ?

Далее, на турболазер коментарис даются объяснения по поводу "неуязвимости" ISD. Они ничем не хуже, чем твои "параллели" с Голаном.
Это не бага, это фича :).

Cabalbl4
И из чего по твоему делают эти "несущие слои" ? Из картона ?
Нет. Глаза протри, я записал. Роль брони - слои из одного сплава, Роль наполнителя - другие слои. Да и вообще все твои потуги что-то пробить окончатся провалом, если у ДТ репульсорная броня, такая же, как на АТ-СТ - от неё все патроны отталкивает репульсор, потому во всех JK при его "низкой" толщене брони его никакое оружие не берёт. А патроны от репитеров и арбалетов вообще летят во все стороны.

http://www.starwars.com/databank/tec...tor/index.html
А вот именно здесь говорится о поле, которое защищает от орбитальной бомбардировки

Ground-based installations use immense projectors to generate a deflector shield, like the one that protected the Rebel base on Hoth from orbital bombardment. This shield worked in both directions, however, and had to be lowered momentarily to allow the launching of evacuation ships. During the Battle of Hoth, Imperial ground craft landed beyond the shield perimeter, and marched over land to destroy the generators powering the shield.

И вот как пробрались через поле - его обошли. Видать, у реббелов просто не хватало мощности окружить ЗП всю планету. И тогда становится ясно, откуда там так быстро :vader: появился - он тоже высадился ещё до снятия поля.

Тогда возникают следующие вопросы - во что превратилась граната ? Куда это делось ? Что случилось с воздухом, окружавшим гранату ? Что случилось с броней ? И почему ничего из этого не было видно через открытый люк ?
Броня испарилась из-за слишком узкого пространства, откуда медленно уходило тепло. Снаружи была видна лишь яркая вспышка - результат взрыва.

Don_Capone

Поподробнее с этого места, пжалста.
Кто надавил - мужик или люк ?
В данном случае Люк, но его с мужиком не путать

Если "люк" то какой?
Вскрывающий или вскрываемый?
Сдвинутый влево с уклоном, и с лайтсейбером впридачу. Короче, вскрывающий.

Если "мужик", то опять же - какой? Тот, что был снаружи или тот, который сидел внутри.
Мужик, это тот, кто был внутри. Снаружи был Люк, а он (см. выше) не мужик :)

А если тот, кто сидел внутри, то опять же какой из них?
Тот, который пил пиво и ел мясо у задней стойки, и на стук Люка открыл и ответил - "кто там". Вместо ответа внутрь влетел неболшой предмет....

Их внутри много - плюс еще имперских шпионов с лопатами целая кафедра
Их аж 3 ИСД :)

:trooper:

Cabalbl4

Роль брони - слои из одного сплава, Роль наполнителя - другие слои.
И что дальше то ? Будешь ставить четверть метра брони из которых половина уходит на ту самую сталь ? И это только для защиты от не самого крутого РПГ ? А скажем от РПГ-7 с обычной гранатой так и все полметра нужно. От ракеты ПТУРа и метра мало...

Да и вообще все твои потуги что-то пробить окончатся провалом, если у ДТ репульсорная броня, такая же, как на АТ-СТ - от неё все патроны отталкивает репульсор
Свежей травы нашёл ? Хорошо. Теперь иди смотреть эпизод 6. Эвоки своими камнями и Чуи своей волосатой тушей очень показательно дают всем понять всю бредовость данных фантазий.

А вот именно здесь говорится о поле, которое защищает от орбитальной бомбардировки
О ! Я рад, что ты наконец то посмотрел тот эпизод и понял таки кто именно говорил о бомбардировке. Поздравляю.

И вот как пробрались через поле - его обошли. Видать, у реббелов просто не хватало мощности окружить ЗП всю планету.
Моя радость не знает границ. Наконец то и ты узнал об этом общеизвестном факте.

Броня испарилась из-за слишком узкого пространства, откуда медленно уходило тепло. Снаружи была видна лишь яркая вспышка - результат взрыва.
Да, именно так я и понял - куча брони (и не простой, а специальной ЗВ) в слишком узком пространстве из которого медленно уходит тепло, превращается то ли в жидкость то ли в пар, но снаружи это выглядит как маленькая вспышка. :drug:

VooDoo
И что дальше то ? Будешь ставить четверть метра брони из которых половина уходит на ту самую сталь ? И это только для защиты от не самого крутого РПГ ? А скажем от РПГ-7 с обычной гранатой так и все полметра нужно. От ракеты ПТУРа и метра мало...
Если прямой глыбой -то да. Слои рассеят удар, и понадобится гораздо меньше.

Свежей травы нашёл ? Хорошо. Теперь иди смотреть эпизод 6. Эвоки своими камнями и Чуи своей волосатой тушей очень показательно дают всем понять всю бредовость данных фантазий.
Юредовыми фантазии бывают только у тебя, когда ты своим инфракрасным зрением не видишь, как отлдетают от неё металлические патроны во всех JK. И скажи мне, какой репульсор отобьёт тяжеленнын глыбы, которыми воспользовались эвоки. А на крыше у него можно стоять спокойно (с) Чуви, потому что репульсор срабатывает на обьекты с определённой кинетической энергией (скоростью). Иначе он просто бы не смог работать в атмосфере.

О ! Я рад, что ты наконец то посмотрел тот эпизод и понял таки кто именно говорил о бомбардировке. Поздравляю.
Опять со своим тепловым зрением? Уключай это дело :) Лорд Вейдер говорил о бомбардировке, а здесь приведено лишь ещё одно доказательство, теперь от тов. Лукаса и его крю. Про то, что говорилось в эпизоде, здесь ни слова. Говорю тебе, фильм смотри :)

Моя радость не знает границ. Наконец то и ты узнал об этом общеизвестном факте.
Как и твоё незнание. Говоришь, общеизвестный? Может, всем он и был известен, кроме тебя. В начале треда ты яро рассказывал мне, как ГИ с помощью трубы попытаются миновать поле :) Типа тебе известен способ проникновения - мелкие обьекты (с) Гунганы :) Вот тебе и облом :) Причём огромный :) Сходи-ка ещё раз по моей ссылке, и прочитай, что только поле у криворуких гунганов пропускает через себя низкоскоростные обьекты, а поле нормальное, которое используют ребеллы и ГИ, не пропускает ничего! (с) Лукас, (с) Зан. Так что землян, если они попытаются атаковать защищённый полем объект, ждёт полный облом.

Да, именно так я и понял - куча брони (и не простой, а специальной ЗВ) в слишком узком пространстве из которого медленно уходит тепло, превращается то ли в жидкость то ли в пар, но снаружи это выглядит как маленькая вспышка.
Снаружи - да. А что ты хотел увидеть? Гигантскую взрывную волну? С твоим тепловым зрением вообще ослепнуть можно было :kz:

:trooper:

VooDoo
///Т.е. все сообщения Романа в которых речь идет о фактах из них я могу смело игнорировать как не имеющие отношения к данной теме.///
Я лично (наверное, как и ты) канонист, и книжный бред не люблю. Предпочитаю книги игнорировать и по возможности судить обо всём на основе первоисточника, канона, зовите как хотите. Для меня это Трилогия (всё остальное - уже потом).
///Мощность в джоулях не считают.//
Прости. Энергию, необходимую для снятия щита.
///Можно и сбить, но когда их много это уже не так просто.///
Сколько их?
///Глупый вопрос, а что это такое ?///
Сорок восьмой год Имперского Летосчисления.

VooDoo
Можно и сбить, но когда их много это уже не так просто.

Ну допустим, ты выпустишь штук 200-300 ракет одновременно (да хоть весь ядерный боезапас). Допустим, они смогут маневрировать в космосе. Допустим, ИСД все сразу не собьёт. Капитан ИСД, видя, что на него летит непролазная стена ракет, командует: "аварийный гиперпрыжок". Через пару секунд исд в этой точке пространства уже нет. Все ракеты благополучно взрываются (не вернёшь же ты их на землю :) ). Ещё минуты через 2-3 ИСД остановится, скорректирует курс, проверит, взорвались ли ракеты, и вернётся, подойдя к земле с другой стороны. А радиоактивные частицы от этого супервзрыва ещё долго будут посыпть землю, создавая всё новые и новые места заражения.

:trooper:

Cabalbl4

Если прямой глыбой -то да. Слои рассеят удар, и понадобится гораздо меньше.
Чего меньше ? Наполнителя ? Наоборот - даже больше. Габаритная эффективность люминиевой начинки по кумулятивной струе - 0,3-0,4 по сравнению с обычной броневой сталью.

И скажи мне, какой репульсор отобьёт тяжеленнын глыбы, которыми воспользовались эвоки.
Какие это нафиг глыбы ??? Каменюка размером с человеческую голову максимум. И да, ты забыл дать ссылку на причину твоих заблуждений в наличии у АТ-СТ "репульсорной защиты".

А на крыше у него можно стоять спокойно (с) Чуви, потому что репульсор срабатывает на обьекты с определённой кинетической энергией (скоростью).
Так у него ее было более чем достаточно :). Сам Чуи + пара эвоков. Килограмм триста будет. Скорость порядка 5 м/с. Энергия - явно больше пули :). И уж точно больше чем у гранаты.

Опять со своим тепловым зрением? Уключай это дело Лорд Вейдер говорил о бомбардировке, а здесь приведено лишь ещё одно доказательство, теперь от тов. Лукаса и его крю. Про то, что говорилось в эпизоде, здесь ни слова. Говорю тебе, фильм смотри
У тебя два выхода: первый - признаться, что Вейдер ничего про бомбардировку не говорил и это были твои бурные фантазии, второй - воспользоваться пунктом первым. Выбирай любой.

Сходи-ка ещё раз по моей ссылке, и прочитай, что только поле у криворуких гунганов пропускает через себя низкоскоростные обьекты, а поле нормальное, которое используют ребеллы и ГИ, не пропускает ничего!
"During the Battle of Hoth, Imperial ground craft landed beyond the shield perimeter, and marched over land to destroy the generators powering the shield." Имперская техника проникновения сквозь щит ничем не отличается от техники дроидов ТФ.

Снаружи - да. А что ты хотел увидеть? Гигантскую взрывную волну? С твоим тепловым зрением вообще ослепнуть можно было
Да, знаешь ли, когда массы спецброни переходят в состояния пара я ожидаю минимум "гигантскую взрывную волну".

гросс-адмирал Траун

Я лично (наверное, как и ты) канонист, и книжный бред не люблю. Предпочитаю книги игнорировать и по возможности судить обо всём на основе первоисточника, канона, зовите как хотите. Для меня это Трилогия (всё остальное - уже потом).
Тогда бери на себя Романа и убеждай его в правильности подобного подхода :). Я помогу :).

Прости. Энергию, необходимую для снятия щита.
Да не важно - Солнце дает 1,4 кДж/сек на 1 м2. Это для орбиты Земли. Если предположить, что зеркало имело размеры в 10 на 10 км. То получим максимальную энергию в 140 ГДж. Одна мегатонна - 4 ТДж. Разница в десятки раз. С поправкой на то, что на орбите Корусканта солнечной энергии несколько меньше - совсем плохо получается.

Сколько их?
Тысячи.

Сорок восьмой год Имперского Летосчисления.
Это времена Дарк Форсез (у меня почему-то первый год ЛИ ассоциируется с Эндором :) ) ?

VooDoo

Чего меньше ? Наполнителя ? Наоборот - даже больше. Габаритная эффективность люминиевой начинки по кумулятивной струе - 0,3-0,4 по сравнению с обычной броневой сталью
Я где-то упомянул люминий? А?

Какие это нафиг глыбы ??? Каменюка размером с человеческую голову максимум. И да, ты забыл дать ссылку на причину твоих заблуждений в наличии у АТ-СТ "репульсорной защиты".
А по твоему, почему все виды оружия, в т.ч. кинетические, отлетают от брони АТ-СТ во всех направлениях. Будь она без репульсора, этого бы не было.

И о каких чуках ты говоришь? Теми, что АТ-СТ с двух сторон разнесли?

Так у него ее было более чем достаточно . Сам Чуи + пара эвоков. Килограмм триста будет. Скорость порядка 5 м/с. Энергия - явно больше пули . И уж точно больше чем у гранаты
Скорость. Здесь фактор-скорость объекта.

У тебя два выхода: первый - признаться, что Вейдер ничего про бомбардировку не говорил и это были твои бурные фантазии, второй - воспользоваться пунктом первым. Выбирай любой
Выбиру третий - скажу, что это заявил это Вейдер, и скажу тебе : пересмотри фильм ещё раз.

During the Battle of Hoth, Imperial ground craft landed beyond the shield perimeter, and marched over land to destroy the generators powering the shield." Имперская техника проникновения сквозь щит ничем не отличается от техники дроидов ТФ.

И где ты видел границу щита? Кончай фантазировать, ссылку я тебе дал. Периметр щита здесь имеется в виду тот участок поверхности, который накрывал щит, не соприкасаясь с поверхностью. Иначе ГИ могли просто на сентинелах пройти сквозь щит на медленной скорости. И что тогда помешало транспортам ребеллов на низкой скорости пролететь сквозь поле, не снимая его? ТОлько невозможность выстрелить?

Да, знаешь ли, когда массы спецброни переходят в состояния пара я ожидаю минимум "гигантскую взрывную волну".
А если она дойдёт до состояния плазмы, ты по прежнему будешь ждать взрывную волну, глядя на волкера тепловым зрением? :)

:trooper:

Cabalbl4

Я где-то упомянул люминий? А?
Ах да, я всё время забываю - обломки НЛО...

А по твоему, почему все виды оружия, в т.ч. кинетические, отлетают от брони АТ-СТ во всех направлениях. Будь она без репульсора, этого бы не было.
Ты ссылку то давай. Нефиг зубы заговаривать.

И о каких чуках ты говоришь? Теми, что АТ-СТ с двух сторон разнесли?
Я о "чуках" вообще не говорю. Я даже не знаю, что это такое.

Скорость. Здесь фактор-скорость объекта.
У гранат скорость маленькая.

Выбиру третий - скажу, что это заявил это Вейдер, и скажу тебе : пересмотри фильм ещё раз.
А мы проще еще сделаем - спросим у всех - Говорил ли Вейдер в эп. 5 хоть что-нибудь про бомбардировку Хота ? И кто на самом деле говорил про бомбардировку ?

И где ты видел границу щита?
На Хоте.

Кончай фантазировать, ссылку я тебе дал.
Из которой ясно следует, что имперцы топали сквозь щит как какие то дроиды.

Периметр щита здесь имеется в виду тот участок поверхности, который накрывал щит, не соприкасаясь с поверхностью.
Тогда бы имперцы применили не АТ-АТ, а Тай-бомберы.

Иначе ГИ могли просто на сентинелах пройти сквозь щит на медленной скорости. И что тогда помешало транспортам ребеллов на низкой скорости пролететь сквозь поле, не снимая его? ТОлько невозможность выстрелить?
Представь себе - для того, чтобы использовать сентинелов или запустить транспорты сквозь неполное поле совершенно необязательно его опускать :lol:.

А если она дойдёт до состояния плазмы, ты по прежнему будешь ждать взрывную волну, глядя на волкера тепловым зрением?
О да, когда вся эта броня превратится в плазму, я как раз таки включу свое инфразрение на полную катушку, чтобы разглядеть хоть какие-то намеки на ударную волну.

VooDoo
///Тогда бери на себя Романа///
Нет уж! *отгораживается* Бесполезно с ним разговаривать. Я уже пробовал. Он излагает бескомпромиссную неаргументированную позицию, пытаясь свести любую дискуссию к упражнениям в острословии...
///140 ГДж///
В течение какого времени эта энергия снимает щит? :spy: Ещё стоит вспомнить, наверное, что на ISD существует система перераспределения энергии по секторам.
///Тысячи.///
Одновременно? :spy:
///Это времена Дарк Форсез///
Да.

гросс-адмирал Траун

Нет уж! *отгораживается* Бесполезно с ним разговаривать. Я уже пробовал. Он излагает бескомпромиссную неаргументированную позицию, пытаясь свести любую дискуссию к упражнениям в острословии...
Теперь буду знать :).

В течение какого времени эта энергия снимает щит?
Неизвестно точно. Период непродолжительный, но конкретных цифр нету. Ориентировочно секунды - десятки секунд.

Ещё стоит вспомнить, наверное, что на ISD существует система перераспределения энергии по секторам.
Это уже вопрос количества взрывов и их мощности. Один мощный снесет защиту сектора и нанесет повреждения уже самому ЗР, что снизит его защитные возможности и увеличит вероятность последующих попаданий.

Одновременно?
Нет конечно. Точнее только если с учетом ложных целей.

Да.
Так это ты о тех ДТ, что производились на SSD, взорванном Катарном ?