VooDoo
Не спорю. Альянс более подвижен. Хотя и не намного.

В Э5 совсем наоборот.

Rand

В смысле ? Альянс именно что сбежал от Империи. Следовательно более подвижен.

VooDoo
В смысле, что имперский таскфорс прибыл на место раньше, чем ушел первый транспорт.

Это лишь одна из разновидностей подвижности. То, что повстанцы ушли от имперцев - это другая форма подвижности. Тактическая.

VooDoo
Высокая подвижность была только у частей, которые дислоцировались на МС. Те же которые действуют с базы -высокой подвижностью у них не было. А про уход с Хота мы уже давно все выяснили - даже при наличии ионки уйти смогли бы немногие. У Альянса на первом месте в военной доктрине должна стоять внезапность. Именно это главное в тактике Hit-and-Fade. Подвижность на втором месте.

А про уход с Хота мы уже давно все выяснили - даже при наличии ионки уйти смогли бы немногие.
Собственно от Хота ушли почти все. Умудрялись уйти даже в самом конце - МФ. Никаких пойманных и уничтоженных транспортов в фильме нет. В ЕУ есть упоминание про 17 потеряных кораблей без указания класса и упоминание про то, что эвакуация была в основном успешной.

У Альянса на первом месте в военной доктрине должна стоять внезапность.
Ты хочешь сказать - стратегическая внезапность. Тем не менее, все крупные победы Альянсы достигнуты за счет тактики. А в случае со ЗС2, с точки зрения стратегической внезапности Альянс оказался в очень глубокой... гммм... ловушке.

VooDoo
Просто в Эндорской битве, повстанцы решили не использовать тактику асов люфтваффе, а выйти, так сказать, в чесный бой.

VooDoo
Собственно от Хота ушли почти все. Умудрялись уйти даже в самом конце - МФ. Никаких пойманных и уничтоженных транспортов в фильме нет. В ЕУ есть упоминание про 17 потеряных кораблей без указания класса и упоминание про то, что эвакуация была в основном успешной.
В ЕУ 50% источников характеризует это как great defeat.
Ты хочешь сказать - стратегическая внезапность. Тем не менее, все крупные победы Альянсы достигнуты за счет тактики. А в случае со ЗС2, с точки зрения стратегической внезапности Альянс оказался в очень глубокой... гммм... ловушке.
В принципе все крупные победы Альянса не укладываются в стандартную тактику. Тем не менее нападения на ЗС-2 позиционировалось как внезапное. Так вышло.

Rand В ЕУ 50% источников характеризует это как great defeat.

То что эвакуация была успешной не отменяет того, что на Хоте Альянс проиграл.

al103
И что? Задача у Альянса была эвакуироваться, что и было сделано. О победе над имперскими силами никто и не заикался.Так что тут как посмотреть.

starhunter

Просто в Эндорской битве, повстанцы решили не использовать тактику асов люфтваффе, а выйти, так сказать, в чесный бой.
Их вывели. Бой с имперской эскадрой и живой ЗС2 в планы определенно не входил.

Rand

В ЕУ 50% источников характеризует это как great defeat.
И ?

В принципе все крупные победы Альянса не укладываются в стандартную тактику. Тем не менее нападения на ЗС-2 позиционировалось как внезапное. Так вышло.
Внезапным оно было только для Альянса. Имперские силы ждали повстанцев и вся внезапность повстанческих сил была сугубо тактического характера. Как действия флота, так и наземных сил. С точки зрения стратегической внезапности Империя достигла полного успеха.

VooDoo
И ?

Это к Собственно от Хота ушли почти все. и что эвакуация была в основном успешной.

Внезапным оно было только для Альянса. Имперские силы ждали повстанцев и вся внезапность повстанческих сил была сугубо тактического характера. Как действия флота, так и наземных сил. С точки зрения стратегической внезапности Империя достигла полного успеха.

Я фильм смотрел. Я лишь обрисовал картину, как ее видели повстанцы перед атакой, а вообще согласен.

Это к Собственно от Хота ушли почти все. и что эвакуация была в основном успешной.
Ушли, успешной. Где противоречие ?

VooDoo
Просто такой результат не тянет на great defeat, только на defeatик, впрочем неважно.

Rand
> В смысле, что имперский таскфорс прибыл на место раньше, чем ушел первый транспорт.

Из фильма этого не следует.
Ибо имеется хреновая тонна времени от момента начала эвакуации (обнаружения дроида) до начала операции имперцев.

Сколько транспортов ушло за это время - неизвестно.
И по сколько раз обернульсь - тоже.

Из фильма этого не следует.
Ибо имеется хреновая тонна времени от момента начала эвакуации (обнаружения дроида) до начала операции имперцев.

Что кстати логично обьясняет победу и поражение повстанцев одновременно. То, что большая часть смылась из под носа - победа. А то, что оставшихся прищучили по полной и половину перебили - поражение. В прочем для Империи поражение в обоих случаях - ибо половину таки упустили.

al103
Может ли считаться поражением потеря отрядов заграждения?

Roman2
Потеря заграждения? Да. Но не Great defeat. А вот то, что потеряли 17 явно не пустых транспортов - вот это и есть Great Defeat. Империя как я уже сказал проиграла дважды, а Альянс всего один раз. Вопрос в том, что Империя могла себе это позволить в отличие от Альянса...

Roman2
Ибо имеется хреновая тонна времени от момента начала эвакуации (обнаружения дроида) до начала операции имперцев.

Это нам неизвестно.
Сколько транспортов ушло за это время - неизвестно.
Нисколько. Первый уже прорывался.
al103
вот то, что потеряли 17 явно не пустых транспортов - вот это и есть Great Defeat
Напоминание:
Собственно от Хота ушли почти все.
и что эвакуация была в основном успешной.

Вывод очевиден.

Rand Вывод очевиден.

Даже если с Хота ушло 500 транспортов (а я думаю не больше 100 - что при 17 потерянных и десятке ушедших после атаки и будет почти все), 17 потерянных транспортов это большое поражение АЛьянса, учитывая что вывезли не все. Но для империи это поражение - ибо для них ситуация почти не изменилась.

al103
Если эвакуация признана успешной и ушли почти все, потеряв при этом N транспортов, то эти потери несущественны, т.к. эвакуация признана успешной и ушли почти все. Помоему это очевидно.

Никакого поражения для Альянса.

Разгромили базу на Хоте. А что от этого изменилось? Ну, поблуждали некоторые деятели некоторое время. Но ведь руководство-то Альянсом не ослабло ни на минуту, а силы, потерянные в ходе эвакуации - капля в море по сравнению со всеми силами Альянса.

> 17 потерянных транспортов это большое поражение АЛьянса

17 больше, 17 меньше.
Это потери, но не особо критичные. Вообще альянс на Хоте оставил много дорогого оборудования....
Это неприятно, но не критично.

Ребята!Вы немного забыли real-history!SSD абсолютно необходим:корабль поддержки.корфбль устрашения,корабль-мишень,на который концентрируют огонь, а он его держит, и позволяет маневрировать другим своим короаблям для атаки.корабль-флагман-универсал и .т.д.

Ребята!Вы немного забыли real-history!SSD абсолютно необходим:корабль поддержки.корфбль устрашения,корабль-мишень,на который концентрируют огонь, а он его держит, и позволяет маневрировать другим своим короаблям для атаки.корабль-флагман-универсал и .т.д.