Дарт Нихилус
/И это как раз Квай-Гон./
Как раз Квай-Гон всегда подчинялся решениям Совета. Он мог с Советом спорить, отстаивать свое мнение, но уже выданным на гора решениям подчинялся.
/ситх - это могущественный и сильный форсюзер, который обладает Тёмной сторонй силы/
В кармане ее носит?
/Серые джедаи - уже не внутри ордена./
Тогда они не джедаи.

Вошёл бы в лагерь имперцев. Такой нестандартный джедай не удержался бы на стороне Республики.

Darth Kirya
/Ситх многогранен. Он строит свою мощь на темной стороне, но не брезгует использовать и способности севтлой тсороны./
Не факт. Мне никогда не приходилось встречать упоминаний о том, что ситхи активно использовали ССС. Это слишком разные техники, чтобы их можно было с успехом совмещать.
/ ситхи используют, или по крайней мее пытаются использовтаь эти Силы, в то время как джедаи, даже не познав спелл уже нарекают его "противоестественным"./
Или познав в свое время слишком хорошо. Джедаи и ситхи напоминают мне два типа ученых. Одни своей деятельностью стремятся не навредить и закрывают те области исследований, которые могут быть потенциально опасными для человечества, другие не признают запретов на эксперименты.
/были и темные джедаи, ничего не имевшие с Орденом Джедай./
Тогда они не могут называться джедаями. Ни темными, ни светлыми, ни в полосочку.
/Серые джедаи могут быть отдельным орденом (Импесркие рыцари в Эре Наследия)/
Имперские рыцари ни коим образом себя с джедаями не отождествляли. Это была отдельная, совершенно самостоятельная военизированная организация форсъюзеров.
/серые джедаи даже могут входить в орден. Но не подчиняться Совету, или подчиняться не всегда./
Примеры, пожалуйста, джедаев, регулярно не подчинявшихся решениям Совета, но тем не менее остававшихся в Ордене.

Witch
Тогда они не джедаи.
Ваше право так считать.

Альма
А вот это уже вряд ли.

Дарт Нихилус :agree:

Квай бы никогда не стал имперцем. Он законы ордена не сильно чтил, а уж идеальная дисциплина импов ему бы не пришлась по душе.

Witch
Поддерживаю. Название спел по отношению к силе меня вообще расмешило. Насчет силы НЕТ темной и светлой стороны силы. То что называеться светлой и тменой стороной означает для чего и с какими побуждениями и помыслами используют силу. В гневе вво зло используеш Силу - темная сторона, в спокойствие на благо других - светлая.
Само понятие - темный, серый джедай само по себе ущербно тк Джедаи орден светлых. Темными джедаями называют темных адептов силы потому что самыми известными для галактики наделенными силой существами были джедаи и болшинство темных породили именно они. Но тот кто не в ордеене Джедаев Джедаем не являеться. А то как его называют правльно или неправильно это уже дело другое.

Это слишком разные техники, чтобы их можно было с успехом совмещать.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ну-ну. Котор, JK и прочая приветливо вам улыбаются :D


Или познав в свое время слишком хорошо. Джедаи и ситхи напоминают мне два типа ученых. Одни своей деятельностью стремятся не навредить и закрывают те области исследований, которые могут быть потенциально опасными для человечества, другие не признают запретов на эксперименты.
Ситхи не развиивают знания для человечества. Ситх "развивает знания" for his pleasure. Передаст он такое знание только потомку и\или ученику.



Тогда они не могут называться джедаями. Ни темными, ни светлыми, ни в полосочку.
Супер.

А офиц. датабанк высветил мне только ссылочку на Вукипедию. И вот что там написано:

Although "Dark Jedi" originally referred to a Jedi who had fallen to the dark side, it could also refer to uninitiated Force-sensitives who received no Jedi training but began their careers under another Dark Jedi. In some cases, Dark Jedi also included "artificial" Force-sensitives who served the dark side, such as the Reborn and the Shadowtroopers.


Так что не только "ренегаты". Или вы предлагаете считать теневых штурмовиков отдельным орденом? :lol:




Имперские рыцари ни коим образом себя с джедаями не отождествляли. Это была отдельная, совершенно самостоятельная военизированная организация форсъюзеров.
Вот только другие считали их как раз сеырми джедаями.

New Jedi Order considered them as Gray Jedi, as they swore loyalty to the will of the Emperor above all else, including their devotion to the will of the Force. Meanwhile, the New Sith Order considered them as forcelings inferior to the Jedi.


Примеры, пожалуйста, джедаев, регулярно не подчинявшихся решениям Совета, но тем не менее остававшихся в Ордене.
http://starwars.wikia.com/wiki/Gray_...nown_Gray_Jedi
:tongue:
И знаешь, какой здесь самый известный представитель?
Квай-Гон! :lol: ;) ;) ;)









Квай бы никогда не стал имперцем. Он законы ордена не сильно чтил, а уж идеальная дисциплина импов ему бы не пришлась по душе.
Но, имхо, он и из республики бы ушел. Особенно после впечатлений от действенности респ. правления во время Битвы за Набу...
Но имперцы - вряд ли. Палпатин его на свою сторону не перемнаивал. Скорее уж конфедераты.




Тогда они не джедаи.
С такой логикой и темных джедаев нет. Есть только "лешие форсъюзеры" :lol:





Название спел по отношению к силе меня вообще расмешило.
потому и написал, что деление условно, а сила одна. Есть набор ккаких-то спеллов, "темных" или "светлых". Силу-то саму это деление нисоклько не изменяет.

Darth Kirya
/Котор, JK и прочая приветливо вам улыбаются /
И на здоровье. Игрушки слишком зацеплены на эффектность, чтобы в этих моментах с ними можно было считаться. А вы мне приведите пример из фильмов, где Вейдер применяет ССС, ну или тот же Сидиус (можно и книги привлечь, для интереса).
/А офиц. датабанк высветил мне только ссылочку на Вукипедию./
Вуки никогда не была официальным источником. Датобанк же сам по себеподобных данных не содержит. А ссылки его поисковики могут выдать хоть на фанфики, если по теме вопроса будут.
/Вот только другие считали их как раз сеырми джедаями./
Я читала "Наследие". Ни один джедай не называет там имперских рыцарей серыми джедаями. Их вообще никто джедаями не называет.

И будьте любезны, приводите серьезные ссылки, а не образцы чьей-то фантазии. А то я тоже сейчас на фанфики ссылаться начну. О том, что Йода - это Дарт Плегус, а Вейдер - тайный агент джедаев в империи.

Использование Силы против воли другого-уже путь к ТС. Так что "грешили" джедаи немеренно. А Винду, наверное, просто по рукоятке меча похлопывал. "Понюхал, мол, и быстро извинился."

Darth Kirya :agree:

По поводу ситхов: помнится в новеллизации эп.3 Палыч говорил:
"Джедаи и ситхи во многом схожи, но джедаи черпают мощь через понимание, а ситхи черпают понимание через мощь."

И на здоровье. Игрушки слишком зацеплены на эффектность, чтобы в этих моментах с ними можно было считаться. А вы мне приведите пример из фильмов, где Вейдер применяет ССС, ну или тот же Сидиус (можно и книги привлечь, для интереса).
А где в фильмах утверждение, что они не могут? Зато СИдиус обещает эничке воскрешение. ССС, однако.


Вуки никогда не была официальным источником. Датобанк же сам по себеподобных данных не содержит. А ссылки его поисковики могут выдать хоть на фанфики, если по теме вопроса будут.
А теперь почитайте статью внимательно. Там, под именем Квай-Гона есть сноска, откуда взяли такой факт. Сноска указывает 0 Stark Hyperspace war.



Я читала "Наследие". Ни один джедай не называет там имперских рыцарей серыми джедаями. Их вообще никто джедаями не называет.
У меня, к сожалению, текста комиксов под рукой нет. В сорсах указан Jedi vs. Sith: The Essential Guide to the Force.

Да, воскрешение. Но! Через древние ситские ритуалы. ЭТО ты можешь назвать СС?

Обещание не есть применение.

Немцы помещались на джедаях?
http://www.jedipedia.de/wiki/index.php/Hauptseite
8077 персонажей!

Да, воскрешение. Но! Через древние ситские ритуалы. ЭТО ты можешь назвать СС?
Сидиус ни слова не говорил про древние ситские ритуалы. Он говорил про знания Плэгиуса, который жил не в древности. И не факт, что способ воскршенеия, который открыл Плэгиус, принадлежал Тёмной стороне.

Ты сам-то в это веришь?

Ты сам-то в это веришь?
Не особо, но думаю, что существует такая возможность, что Плэгиус использовал для воскрешения Светлую сторону Силы.

Немцы помещались на джедаях?
Это обычная немецкая вукия. Только Анакин и Вейдер тут разные персонажи :lol:



Ты сам-то в это веришь?
Еу, чел, ЕУ ;) По ЕУ воскрешение - "светлый спелл" :D
Просто возможно, джедаи считают его "противоестьсественным" и поэтому применять его омгут только приспешники темной стороны. Точнее, не могут, а решаются :)

А почему ВОСКРЕШЕНИЕ ? ТД и ситхи стали некромантами ? Или это обиходное название?

Это не воскрешение, а поддержание жизни. Ведь в ЗВ невозвожно, чтоб кто то умер, а через 10лет его оживили:lol:

Возможно. Марка Рагнос ;)
Можно и Гривуса вспомнить, хотя его оживили с помощью науки.

Ах да, Дарт Мол :) Еще и Палпатин :)

Darth Kirya Рагнос возник как призрак (да и JA я не верю).

Гривус тот не обладал мозгом изначального (он вроде дроид был, не?) а значит не воскрешен.

Палыч просто переселился в свой клон, значит не воскрешали его.

Мола воскресили опять же в не заслуживающем доверия источнике.

Гривус тот не обладал мозгом изначального (он вроде дроид был, не?) а значит не воскрешен.
дроид с новым омзгом. Он постепенно жил и понял, что он reincarnation of grievous, а не просто дроид :)


Палыч просто переселился в свой клон, значит не воскрешали его.
Это именно восркешение. Душа осталась - появилось новое тело. Так и с Рагнсосм


Мола воскресили опять же в не заслуживающем доверия источнике.
Ну, это да :) Причем два раза :)

Darth Kirya
/А где в фильмах утверждение, что они не могут?/
Йода непрерывно твердит, что если человек на ТСС попал, ССС для него заказана.
/Зато СИдиус обещает эничке воскрешение. ССС, однако./
В каком смысле ССС? Добрый поступок? Так это еще вопрос, какого зомби они бы получили после воскрешения. И не факт, что для воскрешения можно было воспользоваться именно методами ССС. Анакин же интересуется, как можно завладеть такой мощью и ему четко дают понять, что не у джедаев (то есть не на ССС).
А вообще у меня сложилось впечатление, что вы путаете цели и характер используемой для их осуществления Силы.
/Сноска указывает 0 Stark Hyperspace war./
Ну и где именно там упоминается, что Джинн - серый джедай? Это же толкование неких событий автором статьи, а никак ни факт из комикса. Кроме того, автор статьи совершенно забывает, что Джинну предлагали место в Совете, он сам отказался. Ну и такая мелочь, что джедаю, чьи воззрения были бы несоответствующими классической джедайской философии, никто воспитывать падаванов не доверил бы. А Кеноби вырос вполне ортодоксальным джедаем.
/ В сорсах указан Jedi vs. Sith: The Essential Guide to the Force./
Это по поводу того, что имперских рыцарей называли серыми джедаями? Надо будет посмотреть.

Darth Kirya Думаешь воскрешенный зомби помнит, кем был?

Палыча никто не воскрешал. Он САМ вселился в новое тело.

С Рагносом та же история (только он сначала появился как призрак и затем вселился в новое тело, чужое кстати).

Гривус изначальный дроидом не был (полностью), а "№2" был полностью дроидом. Неважно, что он там чувствовал или думал.

Йода непрерывно твердит, что если человек на ТСС попал, ССС для него заказана.
Нигде он такого не говорил. И сам юзал ТСС. В фильме (молнии) и в новеллизации (погрузился во тьму, чтобы найти ситхов)




В каком смысле ССС? Добрый поступок? Так это еще вопрос, какого зомби они бы получили после воскрешения. И не факт, что для воскрешения можно было воспользоваться именно методами ССС. Анакин же интересуется, как можно завладеть такой мощью и ему четко дают понять, что не у джедаев (то есть не на ССС).
Нет. Восркешение это именно "светлый спелл". Просто, как вы уже говорили, возможно джедаи уже "слишком хорошо с этим познакомились" и посчитали противоестественным.



Ну и где именно там упоминается, что Джинн - серый джедай? Это же толкование неких событий автором статьи, а никак ни факт из комикса.
"Jinn always does things his own way, always sure he is right, always incredulous if we do not see it his way. Some think he is a gray Jedi."
―Tyvokka on Qui-Gon Jinn[src]


Это по поводу того, что имперских рыцарей называли серыми джедаями? Надо будет посмотреть.
А где вы гайды берете? я тоже хоцу! :dezl:

Йода непрерывно твердит, что если человек на ТСС попал, ССС для него заказана
Йода для меня не авторитет. Он это специально говорил, чтобы джедаи не думали, что на Тёмную сторону можно перейти.

Ага. А сам "ТС-спеллы" использует :D

Почему никто не вспоминает, с какой братско-сынолвьей любовью Оби-Ван относился к учителю? Я бы предположил по сабжу, что они оба вместе с третьим-Энакином ушли из ордена, и остались бы сами по себе, как дженсаарайи. Я вижу так: инициатива Квай-Гона("Республика уже не та... Джедаи уже не те..."), радостный подхват Скайуокера("Да, да! Давно было пора, я чувствовал!") и "покорство Оби - "Куда я без вас, рОдные...""

...И добрый голос ПалПалыча: "Прааавильно, друзья моиии... Джедаи не те... Новый Орден СИТХОВ... будет праааавить... Республика не таа.... Мы создадим ПЕРВУЮ.... ГАЛАКТИЧЕСКУЮ.....ИМПЕРИЮ!!!"

Радостный подхват Скайуокера: "Да, да! Давно было пора, я чувствовал!" ;)

Блин, в кого же такой Оби-Ван уродился? Нудная скотина...
Через поколение? Вряд ли. Дуку был очень яркой личностью.

Это Оби-Ван такой нудный, иль это вы чересчур рьяный? :spy:

Кто знает...

\\\\Палыча никто не воскрешал. Он САМ вселился в новое тело.\\\\

Ну. Он САМ воскресился :D

Почему воскреснуть должен именно зомби? Есть понятие ressurection, а есть - raise dead :)

Я кажеться понял народу переиграл в которы и акадмию и теперь все делает на "светлые" и "темные" спеллы.
Нет спеллов! Сила вам не компьютерная игра. А что толчок силой это какой спелл. Серый чтоли?
Witch
А вообще у меня сложилось впечатление, что вы путаете цели и характер используемой для их осуществления Силы.
Полностью пооддерживаю.
Брор Джас
Дуку был очень яркой личностью.
Ага ситхом стал ваш Дуку.
Анечка тоже.
А вот нудный Оби-Ван стал магистром ордена.
Так что теперь понятно что с яркими личностями наделеннми силой случаеться.
ИМХО Квай-Гон врядли бы ушел из ордена, а уже тем более присоеденился к Дуку, к темному Дуку.

Я кажеться понял народу переиграл в которы и акадмию и теперь все делает на "светлые" и "темные" спеллы. Нет спеллов! Сила вам не компьютерная игра.
Удобство, Инфоман, понимаете, УДОБСТВО. Никто не отрицает что Сила - одна. Но ее возможности формально разделены на "светлые" и "темные" воздействия (если уж вам не нравится слово "спеллы"). И, к сожалению, игры - единственный способ хоть как-то познакомится с самоличным применением Силы. Потому и делем на "светлые и темные спеллы", для удобства. Иначе, представте как я буду писать:
"Я использовал Великую Силу для воспроизведения Молний Силы из моих пальцев, чтобы поразить врага и уничтожить его".


А вообще у меня сложилось впечатление, что вы путаете цели и характер используемой для их осуществления Силы.
Ага. Расскажите еще мне, что джедай может "по-доброму" расшвыривать всех молниями, а ситх - "по-злому" лечить союзников :lol:
Я вообще ненавижу теорию "Единой Силы". Она была придумана только для того, чтобы оправдать Грипы и лайтнинги Люка Неботопчущего :abuse: В фильмах вообще две стороны силы.


А что толчок силой это какой спелл. Серый чтоли?
РОбычно пишут "Всемирная Сила", то есть, спелл не зависит от мировоззрения.
Но это уже опять из серии "Единой Силы" - Люк скайуокер "по-доброму" столкнул штурмовиков в пропасть.




Ага ситхом стал ваш Дуку.
Это отрицает тот факт, что он был яркой личностью? :spy:




А вот нудный Оби-Ван стал магистром ордена.
Мы очень рады за него. Главное - чтобы "Отец крестный, ммм?" был доволен. А ему такие яркие, как Дуку не нужны.




Так что теперь понятно что с яркими личностями наделеннми силой случаеться.
Poor, poor jedi... :( :lol:

Darth Kirya
/Нигде он такого не говорил./
If once you start down the dark path, forever will it dominate your destiny, consume you it will...
/И сам юзал ТСС. В фильме (молнии) и в новеллизации (погрузился во тьму, чтобы найти ситхов)/
Ничего подобного. Вы плохо смотрели фильм. Йода не пускает молнии, а отражает их. И во тьму он не погружался, он ее прослушивал (именно это слово употребляется в новеллизации). Для того, чтобы всматриваться в воду, необязательно в нее нырять.
/Восркешение это именно "светлый спелл"./
Ничего не знаю ни о каких "спеллах". В "Наследии"Кейд вытаскивает полумертвых людей (даже не воскрешает) и этот однозначно признается признаком использования ТСС как джедаями, так и ситхами.
/Tyvokka on Qui-Gon Jinn[src]/
И что это за зверь такой?
Кстати, если это почитать, то получается полный бред. Джедай - это, мол, только тот, кто покорно идет на поводу у начальства, не имеет собственного мнения, да и думать сам не умеет тоже, за него все вопросы решает начальство. Такой орден на службе республике не просуществует и одного поколения. Он просто станет никому не нужен и его распустят.
/А где вы гайды берете?/
В магазине. Мне проще, я в штатах живу.

Да не собираемся мы Люка оправдывать, пусть хоть подавится дарксайдом.
Но Сила едина.

Джедай-это, мол... Дарт Мол?