Товарищ Вуду, вы про глупые циферки зря это, вы что, конструктор этого Москито, или составляли к нему ТТТ?
Вуду никому не товарищ - он сам по себе, свой собственный. И он знает сколько таких циферок можно написать по каждому конкретному экземпляру любого самолета. И как сильно эти циферки будут отличаться.

Или ТТХ уже ничего не говорят никому?
Вышеприведенные циферки есть пустой звук.

Может ты все лучше знаешь из первоисточников, чем авторы справочников и энциклопедий и составители сводок?
Да, я всё лучше знаю из первоисточников и, конечно же, лучше чем авторы данного справочника и энциклопедии. Просто так уж получилось - ты встретил не того человека и не в том месте.

Так что не зарывайтесь!
GTFO.

Когда стала очевидна надобность в истребителе сопровождения - он ПОЯВИЛСЯ!
Он появился очень давно. Задолго до ВМВ.

А союзники сделали все в лучших традициях Дуэ
Они и думали в лучших традициях Дуэ. Перелом в их мозгах произошёл лишь в 43-м и окончательно закрепился в 44-м.

Неимцы проиграли битву в своем небе, как бы то нибыло.
Совершенно верно. А англичане битву в своё небе выиграли. Feel the difference.

И потери ПОЛНОСТЬЮ оправдали результат.
Потери 42-43 гг. были сочтены неоправданными.

Ну а немцам все их новые прототипы с 42-го как мертвому припарка!
Немцам с 42-го надо было быстро капитулировать.

Ага. Может тебе еще количество заклепок на всех Б-17?
Я могу сделать и то, и другое. Thats the difference.

Требую продолжения банкета. Серьезно. Интересно же.

Rand

Сам хочу... :(

Вы извращенцы.

VooDoo Вы извращенцы.

:wow: Сия фраза... да ещё и от Вуду???

Да, это означает, что с ними всё совсем плохо. Они обставили даже меня. Придется навёрстывать.

Они обставили даже меня. Придется навёрстывать.

*ты не хочешь постить аниме*

Конечно нет. Этого уже недостаточно.

Р-40, по словам наших летчиков был "туповат" на разгоне и слабоват на вертикали. Пилоты выходили из этого положения держа двигатель на повышенных оборотах и сняв пару пулеметов. Как результат машина вполне могла вести догфайт. Как заметил пилот, летавший на "иномарках", что бритты и америкосы эксплуатирвоали точно по инструкции, а мы - чтобывыжать все чт оможно. И либо ты ведешь воздушный бой и сбиваешь фрицев, либо у тебя двигатель положенный моторесурс вырабатывает. Двигателя хватало в таких режимах на 50 часов полета максимум, а обычно - 35.

P-40 вполне себе средненький самолётик. Появился вовремя, позволил встретить "Зеро" не на P-36.

Стархантер

Как заметил пилот, летавший на "иномарках", что бритты и америкосы эксплуатирвоали точно по инструкции
Пилот не был в курсе. Бритты и америкосы, в силу наличия у них больших возможностей по нештатной эксплуатации, использовали Аллисоны на режимах, показавшихся бы Голодникову весьма соблазнительными.

Admiral Zaarin

P-40 вполне себе средненький самолётик. Появился вовремя, позволил встретить "Зеро" не на P-36.
Чем тебе не нравится Р-36 !? Это тот же Зеро.

Чем тебе не нравится Р-36 !? Это тот же Зеро.

Странно. Явное противоречие с речами о превосходстве японской техники... В чём же причина??? *чешет репу*

В пилотах. Причем не в том смысле, что обычно любят озвучивать - немерянная крутизна отборно-элитных японских пилотов, а немного другие вещи. Если тебе интересно, то я могу озвучить свою версию, но это ни в коем разе не официальная точка зрения. Или, по крайней мере, я не видел ее в официальных документах в однозначно сформулированном виде. Хотя ситуация была проста до невозможности.

Хмм.. ну средний японский пилот был килограмм на пятнадцать-двадцать легче среднего американского..

Не в этом смысле.

Аналогичная ситуация имела место быть в Испании.

finger four?

VooDoo

Излагай, внимательно слушаю

Сначала вкратце. USAAC только-только начал обзаводится скоростными истребителями нового поколения, но основной упор в подготовке летчиков делался на обычный ближний маневренный бой. После начала боевых действий эти самые пилоты на all brand new P-40 лезли в толпы Зеро, пытаясь их перевиражить. В довершение, опыт первых массовых боев (Филлипины) оказался малоизученным по причине того, что большая часть пилотов там и осталась. Наружу прорывались лишь отчеты вида "oh shi...". Соответственно над Гвинеей ситуация поначалу была ничем не лучше. Всё, с учетом общего фона (масса неудач), родилась легенда о зеро, объяснявшая все эти неудачи. Ведь это мега-самолет с чудо-пилотами и он во всём виноват.

Сходные ситуации:

а) начало применения Bf.109 в Испании.
б) Спитфайры + Харрикейны.
в) И-16 + И-15.

Американские Р-36 никогда не применялся массово против Зеро. Поэтому ни о б), ни о в) речи просто не шло (P-36 как маневренная часть связки). Получилось как в а) - пилотов натаскали не заниматься ерундой и оверклокнули движки самолетов. Thats all folks.

Т.е. ситуация в принципе примерно та же, если подняться на общий уровень, что и в противостоянии биплан-моноплан?

Когда чрезвычайно верткие бипланы уделывали в тренировочных боях скоростные монопланы, пока военные не осознали, что надо вести бой по новым правилам, на вертикали?..

Угу. Только не "вести бой", а "убивать".

VooDoo
Немцам с 42-го надо было быстро капитулировать.
Все гениальное - просто. :lol:

А я то думал тут танки будут, а тут только самолеты. Обманное название, ыы... :(

Танкофаг.

Танки скучнее самолетов.

Да-да, самолеты заруливают танки, я ждал этого много-много лет....

Вуду, вопрос, как ты объяснишь то, что в первую неделю разгара боев "Битвы за Британию" с 11 по 17 августа Люфтваффе потеряло 261 машину, а при нападении на СССР с 22 по 28 июня 445 самолетов? Хотя, согласно сухим ТТХ немцы имели преимущетво в скорости, вооружении?

Стархантер
Эээ... масштабами воздушного побоища? :spy:

Действительно, осталось узнать такие мелочи, как количество вылетов, количество самолетов участвующих в боевых действия и количество уничтоженных самолетов противника.

ЗЫ Чисто ради интереса, а немцы в начале войны тоже летали над СССР такими ордами как на Англию по сотне самолетов?

Стархантер

К чему вопрос, милейший?

"Голые" ТТХ не значат НИЧЕГО.

Это к уровню подготовки "Соколов Сталина" и "устаревших" ЛА РККА.

Конкретнее, попрошу

Стархантер

Вуду, вопрос, как ты объяснишь то, что в первую неделю разгара боев "Битвы за Британию" с 11 по 17 августа Люфтваффе потеряло 261 машину, а при нападении на СССР с 22 по 28 июня 445 самолетов?
261 - уничтоженные.
445 - уничтоженные и поврежденные (280 и 165 соответственно).

11-17.08.40 - серьезные бои начались лишь 13.08. Наиболее важный день Adlerangriff, 18.08, скромно оставлен за кадром, зато зачем-то упомянуты 11 и 12, в которые не происходило вообще ничего интересного (с точки зрения потерь).

22.06-28.06.41 - предельный накал боёв каждый день с постепенным снижением интенсивности по мере уничтожения ВВС РККА.

Ну и конечный результат. За весь август RAF потерял чуть меньше 350 самолетов уничтоженными. Как бы всё - сражение продолжалось. ВВС РККА потеряли примерно столько же, но только 22.06 и только в воздушных боях. Спустя указанную неделю, Люфтваффе достигли тактического и оперативного господства в воздухе в зонах наиболее интенсивных боев.

Гм. ВВС РККА располагали в приграничных округах вчетверо большим количеством истребителей чем RAF, понесли на порядок большие потери чем RAF, нанеся противнику примерно такие же потери. Т.е. разница в эффективности на один наличный истребитель где-то в сорок раз.

Amen.

Дык ситуация сильно другая.

Авиация у бриттов в кулаке, у РККА размазана по армиям на всём протяжении фронта.

А если 7-14 декабря 1941 на ТВД посмотреть?

А если 7-14 декабря 1941 на ТВД посмотреть?

На какой ТВД? ТОТВД?

Можно в принципе инфу собрать, ястребков там штатовских и англовских наперечёт, можно подсчитать.

Конечно другая. Английская и немецкая авиация - качественный подход, советская - количественный. Соответственно большая часть советской авиации оказалось в принципе не нужной. Того же результата можно было достигнуть меньшими силами (но не обязательно меньшими затратами в денежном смысле). И не говори глупостей про размазанность - авиация одного только ЗапВО численно не сильно уступала всей немецкой авиации на Восточном фронте и немцы не устроили ни одного налета масштаба нескольких полных гешвадеров на одну цель (т.е. не было как над Лондоном - сотен бомберов и файтеров). Соответственно британцы, размазанные по эскадрильям на всем протяжении фронта, были даже в худшей ситуации. Не говоря уже о немцах, размазанных еще сильнее.

КПД ВВС РККА был очень малым и это факт.

Ни связи, ни управления, ни наведения. Тут даже не в самолетах дело, и не в летчиках.

Конечно другая. Английская и немецкая авиация - качественный подход, советская - количественный.

Дык, англы систему радаров имеют, направляют свои истребители куда нужно и когда нужно, а у нас - только посты ВНОС, да и то через известное место работают.

Действует авиация одной армии, в то время как авиация другой попросту простаивает.

Пока одни немцы ругаются, что наши бомбардировщики им жизни не дают, другие обеспечивают идеально чистое небо на другом участке.

Плюс у нас кажись тройками поначалу летали?..

Плюс у нас кажись тройками поначалу летали?..
Эт точно.

Про мастерству. Интересный факт, что Вальтера Навтоны, "сбившего" 250 советских самолетов смогсбить в 1941 году неизветсный пилот на И-16, хотя его "Мессер" и был быстрее, да лучше вооружен, а сам Наовтны, имел крутую подготовку и налет. Интересно, почему?

Admiral Zaarin

Дык, англы систему радаров имеют
А немцы на Восточном фронте - нет.

через известное место работают
Совершенно верно. Всё работает через это место благодаря чрезмерному количеству авиации. Было нужно много самолетов - экономили на производстве каждого. Нехватка раций, двигателей, аллюминия. Произвели много самолетов - дефицит пилотов, горючего, проблемы с базированием. А всё вместе дало ту нежизнеспособную систему, что встретила 22.06.

Пока одни немцы ругаются, что наши бомбардировщики им жизни не дают, другие обеспечивают идеально чистое небо на другом участке
Совершенно верно. Но есть нюанс - ВВС РККА могло не давать жить лишь при отсутствии на участке фронта заметных количеств немецкой авиации. LW было всё равно - чистота неба обеспечивалась в процессе.

Плюс у нас кажись тройками поначалу летали?
Догадайся как поначалу летали англичане.